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Xamarin Part1



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 12:19:34.68 .net]
たててみた

総本山 xamarin.com/

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 18:05:08.50 ID:lbbURRqO.net]
www.publickey1.jp/blog/16/visual_studio_xamarin_2016.html

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 19:27:29.30 ID:FQQiXdjO.net]
無料になったので見に来ましたC#ってどんな言語なの
optional型とかあるの?

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 21:17:30.12 ID:+VK1e1b7.net]
>>153
こちらへどうぞ


ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part119 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1454169140/

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 23:01:21.10 ID:B4CXS9jG.net]
>>150
エミュなMacでもいけるん?

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 02:50:00.83 ID:VtQdgVoH.net]
検索したらゲーム作るのにはUnityの方が断然いいって書いてあったけど、そうなん?

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 02:53:21.72 ID:jayU1PQp.net]
当然だな
Xamarin理解してない馬鹿は、まず概要を調べてこい

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 07:16:04.60 ID:5+CR+tn7.net]
maccloudってサービス使えば、mac買わなくてもios版ビルドできる。

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 08:25:46.90 ID:J2bzh92A.net]
>>158
MacinCloud - Rent a Mac in the Cloud! - Mac in Cloud
www.macincloud.com/

ありがとう。これかな?

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 08:25:57.66 ID:ngLe/eqA.net]
>>158
調べてみたけどMacIncloudかな
月額29ドルってやつ

実機デバッグ実行とかまともに動くもんなの?



161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 08:41:09.16 ID:P5rnm/V1.net]
2015専用なの?
2012や2013は?

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 09:17:00.05 ID:+H7iCAoB.net]
Visual Studio と Xamarin でモバイル アプリ開発が簡単に
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio_jpn/2016/03/31/mobile-app-development-made-easy-with-visual-studio-and-xamarin/

163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 12:05:00.11 ID:5+CR+tn7.net]
インストーラでは、2012,2013,2015ってでてきたと思う

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 12:25:41.94 ID:5+CR+tn7.net]
macincloudでは実機つないでデバッグは難しそうだね。

support.macincloud.com/support/solutions/articles/8000007775-test-apps-on-physical-ios-devices

手元のiphoneあるなら、
testflightやhockeyapp経由でインスールして、単体で試す感じになるかも。

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 13:46:31.44 ID:9ajjyzCF.net]
awsで実機テストするサービス使えばいいじゃん

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 14:24:42.91 ID:5+CR+tn7.net]
実機デバッグって、自動テストのことか。
xamarinもtest cloudってのがあるけど、金額で選ぶ感じかな。
docs.aws.amazon.com/devicefarm/latest/developerguide/welcome.html

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 19:19:14.58 ID:5ciVtKzf.net]
やっぱり1台もMacなしで開発するのは効率悪そうだな

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 00:47:35.71 ID:NEQRZa0j.net]
ビルドがクソ重い

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 02:29:41.34 ID:VA93BRAI.net]
Win8時代のSharedとそれぞれのプラットホームみたいな感じなんやね。
単一プロジェクトなUWPみたいには無理か。
MSのほうはMVVM対応もアレだし。
なかなか簡単にはいかないもんだね。

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 04:31:37.42 ID:otgxmsid.net]
Xamarin 無料化と聞いて飛んできました。
買収されてから動き早すぎだろwwやるじゃんwww



171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 06:49:26.41 ID:VA93BRAI.net]
うーん、ずっとビルドしてるんだけど終わるのかな?

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 14:07:47.35 ID:vhHvplzq.net]
期待いしていたほどではなかった
だがC#で作れるのは大きい

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 14:24:51.90 ID:gppkm3oo.net]
>>172
何期待してたの?

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 17:59:39.22 ID:SJ9U6W4k.net]
MSがWPFの最小構成でマルチプラットフォーム対応のSilverlight作ったのと同時期に
monoの中の人たちも似た発想で、ロジックは最小構成、UIはsilverlightと違ってそれぞれのネイティブのAPIのラッパー使うスマホ対応始めた。
いまは、共通GUIパーツとしてFormsが出てきて、ios、android、UWPで使えるようになってきてる。

ひとつ共通のGUIがあってというのがやりたいのであれば、adobe air, unity, cocos2dまたはcordovaみたいに、openglかwebkitレイヤーで基本全部やるつもりでないと失敗するので、そっちに行ったほうがいい。

175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/03(日) 22:41:14.36 ID:K2kT0YOe.net]
>>173
黙ってろ

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/04(月) 21:02:50.64 ID:bfJN4B8B.net]
マイクロソフトは Xamarin でパートナーのアプリケーションにおけるスケール化をご支援します ~社内使用ライセンスで提供開始
https://blogs.technet.microsoft.com/mpn_japan/2016/04/03/microsoft-helps-partners-scale-applications-through-xamarin/

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/04(月) 22:00:05.80 ID:efIgf/HW.net]
>>175
どういうこと?

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/04(月) 22:47:18.06 ID:29/mq/bT.net]
殺伐として何があった

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 01:29:47.58 ID:KzGlZ12f.net]
Xamarinがどんなものか知らなかった無知が沸いただけ

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 02:08:52.92 ID:kpdfyeB8.net]
>>175
なんで怒ってんの?
期待したけど無理なことを挙げたら有用な情報になるのに



181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 20:18:30.38 ID:xwoVh5wg.net]
このスレがまだ落ちてなかったことに驚愕

それはさておき今日インストーラーダウンロードしたんだけど
ダウンロード内容が選べないんだな…

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 20:22:59.36 ID:xYoni1kv.net]
Microsoftの力でデザイナー、MVVM対応、ゴミなAndroidエミュなど直してほしい。

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 20:42:29.88 ID:xwoVh5wg.net]
WPF方式のMVVMはやめてほしいな

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 21:28:01.82 ID:wlsrM1ap.net]
MVVM便利だから変えて欲しくない

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 00:30:15.31 ID:xFlSMBpg.net]
MVVMはいいけどMSの実装法がよくない
めんどくさいというかあか抜けないと言うか
まだMVVMXのほうがいいよ絶対

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 00:36:45.98 ID:O67tyKAA.net]
>>185
具体的に教えて、先生!

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 03:05:10.13 ID:q1HrDxSz.net]
MWMって何なのよ?

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 03:25:29.48 ID:WgoSSsoa.net]
>>187
おまえが無知なのはよくわかった

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 09:05:11.78 ID:v3Q/GwtO.net]
Windows で Xamarin 開発をしたい方はインストールする前に読んでほしい
ytabuchi.hatenablog.com/entry/2016/04/05/142525

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 11:28:23.88 ID:mwQuOr+M.net]
はじめは、アンドロイドとios勉強しつつ、

WPF+MVVMやRxほげほげやったこと無いのであれば、クロス対応するのにMVVM的なものをやってみるといいかも?
blog.fenrir-inc.com/jp/2014/03/xamarin.html
qiita.com/amay077/items/5e7cedb069a5a6ae0ae7
GUIがワンソースというわけではないので、分離できるようにそちらの概念習得した方が、構成はしやすいと思う。



191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 11:35:55.10 ID:mwQuOr+M.net]
クロス対応ではsharedとPCLって二種類プロジェクト構成方法があったりするので、ここら辺も軽く知っておけばいいと思う。
めんどうなら決め打ちで。
https://docs.xamarin.com/guides/cross-platform/application_fundamentals/building_cross_platform_applications/sharing_code_options/

www.xlsoft.com/jp/products/xamarin/portable_class_libraries.html
www.xlsoft.com/jp/products/xamarin/shared_projects.html

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 14:41:22.92 ID:5I03BeRL.net]
>>189
>iOS プロジェクトのビルドは Mac が必要になります

そーゆー物なのは理解しているけども、意味無くね?

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 15:25:50.88 ID:W2eXPkQ0.net]
>>192
なんの意味?

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 22:09:44.07 ID:ck+VwPO+.net]
androidもiosも、まずはネイティヴ触ってアプリのライフサイクルみたいな仕組みを知っておいた方が後々良いのではないかと。
developer.android.com/intl/ja/guide/components/activities.html
glassonion.hatenablog.com/entry/20120601/1338477967
と言いつつ上のiosの資料(ios5向け?)がもう使えないのかもわかってない。

当時のios公式ドキュメントは、日本語の翻訳が微妙だったので英語もみてた覚えが。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 23:38:00.25 ID:CxTkudn/.net]
>>193
だから黙ってろ

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 23:59:43.64 ID:W2eXPkQ0.net]
>>195
なんで?

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 02:10:22.05 ID:mh5ftUcP.net]
>>195
おまえには意味がないんだよなw
豚に真珠

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 02:26:14.03 ID:SMMj0TzA.net]
なんか嫌なことでもあったのか?

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 06:49:31.21 ID:F6/rDvm3.net]
>>197
黙れ。使いこなせないのはお前だろ

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 06:57:58.03 ID:bWZcGsTg.net]
>>199
で、おまえの思うxamarinの意味って何よ



201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 07:06:53.70 ID:F6/rDvm3.net]
>>200
人に聞く前にまずは自分の考えを言うのが礼儀だろ

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 07:20:07.34 ID:bWZcGsTg.net]
>>201
その理屈なら>>192
>そーゆー物なのは理解しているけども、意味無くね?
と最初に言っている人がその意味を明らかにする必要がありますね

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 09:29:55.31 ID:0flVrp+U.net]
ねえ、それでこれのXamarin Android Playerってただで使えるの?
それが1番知りたいんだけど

204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 10:41:12.42 ID:SMMj0TzA.net]
betaのままで、単体ではまだ無償じゃないかな。
今後残るかはわからないけど。
ダウンロードできればまだ使えると思う。

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 10:49:59.80 ID:SMMj0TzA.net]
ここからリンクあるけど、
https://developer.xamarin.com/guides/android/getting_started/installation/android-player/


betaじゃなくてpreviewか。
indy以上とはなってるが、動作時にチェックあるんかな?
最後に比較表のリンクがあった。
www.buildinsider.net/mobile/xamarintips/0061

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 15:14:36.48 ID:0flVrp+U.net]
さんくす
player使いたかったから早く無料化アナウンスしてほしい

207 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/12(火) 12:29:09.72 ID:DdZ1A2q6.net]
いつの間にかMSに買収されて無料化?

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 13:07:24.58 ID:QZg8jir6.net]
個人開発者向け(?)のCommunityエディションは無料化された
商用利用の場合はVisualStudioの製品体系に組み込まれて分かり難くなってる
従来と比べてどうなんだろ?
https://store.xamarin.com/

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 14:21:10.04 ID:lnMrBXs5.net]
XamarinはC++でもAndroidネイティブアプリが作れたはずだけど、
いつの間にかC#のみに成ってしまったのかぃ?
MSにそうされてしまった?

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 15:53:00.44 ID:gblLzh2N.net]
>>208
ていうかエラーが出まくって使い物にならない



211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:46:51.98 ID:8Pi5ZugU.net]
c++で使えるのって初めて聞いたけどな

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:58:27.24 ID:bVzbl1RB.net]
MonoDevelopのC++のエディタって、あまりメンテされてないような。

iosやandroidでCのバイナリは使えるけど、
C++の開発環境からライブラリのクロスビルドできるとか、Cocos2dとか別の話じゃないのかな。
https://www.visualstudio.com/ja-jp/features/cplusplus-mdd-vs.aspx

エンバガデロだとC++とDelphi向けのライブラリがあって、そういう開発環境あるみたいだけど。
https://codezine.jp/article/detail/7873

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 18:11:49.20 ID:8Pi5ZugU.net]
だったら別のものじゃん

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 21:57:05.69 ID:+m0Ny8dM.net]
>>213
黙れ

215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:01:34.51 ID:mezBy5Zk.net]
>>214
別物だろうが、アホが

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:21:12.94 ID:uoEUhMm2.net]
>>215
死ね

217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:25:43.29 ID:NEnViK8i.net]
Xamarin for VisualStudioだけど
何もいじっていない新規プロジェクト作成直後なのにビルドすると
エラーが157個も出るんだが

218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:31:14.06 ID:5RB4xada.net]
>>217
散々既出

219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 00:57:30.56 ID:X8HEYlBK.net]
気合いが足りんぞ

220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 01:16:05.15 ID:NRBz+5Gs.net]
>>218
証拠は?



221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 01:26:56.51 ID:s4iechAs.net]
>>220
>>189

222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 01:58:55.18 ID:GtW0SwmO.net]
ちゃんと作ってからリリースしろよ
エラーが157個っておかしいだろ

223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 02:30:49.99 ID:pZzpEXbg.net]
どうせWindows7でUWPビルドしたとかだろ

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 02:32:36.69 ID:s4iechAs.net]
おかしいのはAndroidでだから。

225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 02:34:12.66 ID:XH+uFh74.net]
>>220
ワロタwww

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 02:37:24.75 ID:GtW0SwmO.net]
>>223
いや、Windows10でビルドして大量のエラーをはき出す
プロジェクトは何にもいじってません
>>189のとおりにすれば解決するんだろうけどさ

227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 02:42:12.04 ID:6ncrIOgC.net]
>>226
馬鹿は触るな

228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 07:44:58.18 ID:T8lqXg7P.net]
Windows10上のVisualStudio2015で何もいじっていないプロジェクトをビルドして MicrosoftのAndroidエミュレータで実行
した結果一応動くことは動いた
ただ開発マシンのCPUには注意が必要かも知れない
自分のところではSandyBridge(2520M)とHaswell(4800MQ)では特に問題ないけど、Skylake(6600T)ではエミュレータの
Android環境の設定でHyper-Vマネージャーからプロセッサの互換性の欄にチェックを入れておかないとビルド完了後の
デプロイに失敗する (仮想マシンが利用するプロセッサの機能を制限する必要がある、SGX命令あたりが原因か?)
同じクロス開発環境でもC++ネイティブ(Androidはx86)やApache Cordovaなどのプロジェクトでは見られなかった現象で、
今のところXamarinだけで発生している問題の様だ

229 名前:デフォルトの名無しさん [2016/04/13(水) 08:43:33.53 ID:7cF5NSid.net]
>>217
ここを見てみ。
ytabuchi.hatenablog.com/entry/2016/04/05/142525

230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 10:07:08.20 ID:HX7A0K71.net]
ちょっと前のレスも見られないような奴はなんだかんだで投げ出す



231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 21:49:45.89 ID:2IboEs8d.net]
>>211
そうか、みなさんの中で誰もC++を使ってないんだ

今回の無償に期待してたんだけど、、、、涙

232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 03:19:34.81 ID:eZwLH5o7.net]
>>231
C++に拘る意味ないだろ
あんなめんどくさいの使いこなせるなら
C#なんて2日でマスターだろ

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 07:40:47.48 ID:KdEiTrCe.net]
>>232
黙ってろ

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:10:47.30 ID:/jarLITr.net]
ビルドは通ったけど、ちょくちょく変な警告出たり、
不安定なのはやはりUWP絡み。
きちんと作ってからリリースするか、プレビューとして公開したほうがいいよ>MS

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 19:45:18.93 ID:IZms4Aia.net]
MonoDevelop

流行りのUnityについてくるアレ。
本家Xamarin Studioも使ってみたけど両方とも糞だというのは人類共通の感想だと思う。
だが使っている。


qiita.com/GeneralD/items/19affd5beba88517a708

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:04:28.87 ID:/jarLITr.net]
こういう警告とかエラーが出るとして、一歩譲ってさ、使う側で考えて調整するのはいいけど、
VisualStudioのインストールって、超クソ長いから、メンテナンスがすげえ大変なんだよw
ちゃんと作ってからリリースするか、VisualStudioのインストールをもっと短くしろってんだ

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:50:05.90 ID:VtDMv0J+.net]
android studio入れてる環境にxamarin入れたけど
android SDKは自動で共用してないんだよな…

android studioはAppData
xamarinはprogramfiles

VSの設定にSDKの場所指定できる項目あるけどこれ変えちゃってもだいじょうぶなのかなあ?

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:52:15.73 ID:/jarLITr.net]
>>237
それは変えて大丈夫
AndroidSDKみたいな巨大なファイルが2つもあるのは無駄なので
一本化した
ビルドも通るよ

239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 20:53:23.11 ID:VtDMv0J+.net]
>>238
ありがとう!

どっちに統一した?
あとupdateってどうなるの?

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 21:41:11.29 ID:/jarLITr.net]
どっちに統一というか、自分の好きな場所に置けばいい。
俺はC:\android-sdkにしてる
自宅のWindows10と、MacBookProのParallels上のWindows10の両方でザマリンしていくから、
Cドライブ直下にしておけば、環境が変わっても設定を変える必要がない。



241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 23:39:52.71 ID:edx6VzgN.net]
クロス開発プロジェクトで昨年末から使い出したけど7割くらいはコード共通化できてる

242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:17:02.09 ID:RlSjKd/G.net]
>>217
見るならこっちのほうがいいんじゃね?
ytabuchi.hatenablog.com/entry/2016/04/09/123743

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 12:35:33.44 ID:dkIMGqZx.net]
>>140
同じだわ
40万だったけど

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 09:43:44.44 ID:WIM/urgY.net]
これすげえよな
・Android
・iOS
・UWP
・WPF(クラシックデスクトップアプリ)
すべてを部分共通化できる
個人開発だとアプリ公開まで無料でできるし

MS神!

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 10:54:48.72 ID:ymE8rqJt.net]
ストアとマーケットは金いるだろ

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 11:13:10.34 ID:A3EffFlS.net]
そんな細かいことはいいんだよ

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 20:20:19.74 ID:GecHKU0K.net]
c++言ってる人は、xamarinの仕組み分かってるんだろうか。

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:35:38.21 ID:6VftHa8X.net]
>>247
仕組みってなんですか?

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 21:53:17.77 ID:vYVWd6Tu.net]
>>248
し‐くみ【仕組(み)】

1 物事の組み立て。構造。機構。「複雑な―の機械」「政治の―」
2 事をうまく運ぶために工夫された計画。くわだて。「うまく買わせる―になっている」
3 芝居・小説などで、内容・配置などの工夫。趣向。

dictionary.goo.ne.jp/jn/95377/meaning/m0u/

250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 02:33:36.47 ID:9Vpys6my.net]
>>140
>>243
Xamarin社は全額とはいわないが、一部返金対応とかすべきだよな。
あまりに損してる



251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 06:04:43.54 ID:UlFQQqth.net]
>>250
家電買ってすぐ新型出たら文句言うタイプ?

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 06:22:56.17 ID:0vtkVAOB.net]
高額家電買ってすぐ無料配布されだしたら誰だって文句言うと思う






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