【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3

1 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 19:07:12.32 .net] 「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。 SICP（英語） mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html 「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。 全てオンラインで読めます。 訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/ 問題の解答もおいてます。 書籍情報(Amazon) www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430 2 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 19:07:59.54 .net] 糞訳本スレ立てるなボケが 3 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 19:26:06.28 .net] >>2 死ねやボケが 4 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 01:46:05.06 .net] 計算機プログラムの構造と解釈 (Amazon) www.amazon.co.jp/dp/489471163X SICP on-screen version sicpebook.files.wordpress.com/2011/11/sicp.pdf SICP pocket version (α版、版組修正中) https://github.com/sarabander/sicp-pocket/raw/master/sicp.pdf 5 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/30(金) 02:21:01.14 .net] 今からSICPをやるならPython Lispはもう古い 6 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 02:25:37.80 .net] Webでこんなのを見つけた。 CS61A: Online Textbook SICP を Python で書きなおしたものらしい。書き手はUCバークレーの先生なので内容は問題ないと思う。 Pythonに書きなおすにあたって OOP に関する話題とかが加筆されているっぽい。 SICP は大学一� 7 名前：�の後期から授業で使っていたんだけど、 当時の僕にはどうしても Scheme の処理系を手持ちのWindows にインストールすることができなくて、 学校の教育用コンピュータにインストールされたものがあることに気がつくまで実際に書いて動作を確認することができず苦労したという、苦い思い出がある。 その点 Python はどの OS を使っていても簡単に処理系を用意できるし、ドキュメントも充実してるからよさそう。 うちの大学も SICP やめてこっちにすればいいじゃんとか思うけど、O乃教授とY浅教授は名うての Lisp 信者だからそうなる可能性は限りなく0に近いだろうな。 Creative Commons で公開されてるから日本語に翻訳されてないかなーと思って軽く調べた範囲ではそういったものは見当たらなかった。 日本のアカデミアの住民の方々が一致団結して翻訳してくれたりしないだろうか。 日本語訳で思い出したけど SICP は日本語訳が酷い。コンピュータ・サイエンス特有の比喩表現とかがふんだんに使われていて、 いかにもハッカーが翻訳しましたって感じがする。当時はこの日本語訳に本当に苦しめられて、 原典を読んで理解するというのがしょっちゅうだった。 でも今ならある程度読めるような気もする。それに Scheme だってインストールできるだろう。 時間があったら SICP を読み直したいけど、それならこの Python 版のやつを読んだ方が有意義な気もするなぁ。 [] [ここ壊れてます] 8 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/30(金) 02:33:01.84 .net] Y浅か 教授の趣味で世の中の役に立たない 非実用ガラパゴス言語押しつけられて 教えられるほうはたまったものじゃないわ 9 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 06:25:38.20 .net] Schemeは計算機科学の世界では、世界共通言語。おまえの脳味噌がガラパゴス。 10 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 08:51:30.82 .net] 学問のための学問 11 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 09:30:19.27 .net] このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために立てたものです。 アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、 関係者以外は書きこまないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所 12 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/30(金) 10:21:27.08 .net] 計算機科学の世界で共通言語といったらPythonに決まってるじゃん 13 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 10:22:18.25 .net] いまどきSchemeなんて真性の馬鹿か 老害しか使ってないわ 14 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 12:18:57.99 .net] ACMとIEEEに何本論文があるか数えてみろ、真性の馬鹿よ 15 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 13:32:04.66 .net] >>6 ソースのURLも書いてください。 全行改行より段落ごとの改行の方が読みやすいです。 SICPの思い出 yuku-t.hatenadiary.com/entry/2012/03/19/101657 実用ソフトウェアはSchemeよりPythonの方が圧倒的に多いから、 研究者でなく実務者になるならPython版の方が有意義でしょうね。 翻訳に関してアカデミアの住民をあてにする必要は全然ないと思います。 CS61A: Online Textbook www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/book/ ライセンスはCC BY-SA 3.0です。 CS61A: Structure and Interpretation of Computer Programs, Spring, 2011 www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp11/ CS61A: Structure and Interpretation of Computer Programs, Spring, 2012 www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/ 2011年まではMITオリジナル版を使用し、2012年にPython版に移行しています。 16 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 16:30:54.34 .net] 最初に覚えたのも普段使いもPythonだけど、Schemeはやる価値あると思うけどなあ 17 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/30(金) 16:42:52.73 .net] アホLisperどもが態度だけでかくて 何一つ有益なもの生み出してないのを見れば やる価値がないのは明白 18 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 16:48:24.92 .net] お前も大概態度でかいけどな 19 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 18:12:27.30 .net] 2ちゃんねるへの誹謗中傷の書き込み以外に何も生み出してないしな。 20 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 20:41:03.91 .net] 糞高いだけで使いにくいゴミキーボードに税金を浪費させる アホLisper教授よりまし 21 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 23:17:13.18 .net] 日本語版の p21 の木構造再帰の図があるんですが、こーゆう図を生成するのっ てうまい手があるんですかね。関数に print 仕込んで、GraphViz 用の命 令を出力してるんですけど、マクロ？とかで一発だったりするのかな… 22 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 05:49:25.66 .net] >>19 2ちゃんねるへの誹謗中傷の書き込み以外に何も生み出してない底辺のアホは死ねよ 23 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 12:27:22.76 .net] 糞Lispなんかに 税金やカリキュラムを割いて 日本を弱体化させる馬鹿教授は死ねよ 24 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 14:28:30.88 .net] 授業でlisp使うと日本が弱体化すると本気で思っているとしたら頭が悪すぎて話にならないんだよなあ どういう論理なんだろうそれ。JavaやPHPで凡庸なサービス作ってれば日本が強化されるのｗ つーか大学のプログラミングやアルゴリズムの授業受けたことないだろ。到達点めっちゃ低いから。 研究室に配属されて何を使うかは個人の自由だし、関数型言語的プログラミング出来ない奴は論外だよ 25 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 14:32:35.18 .net] Lispは手続き型だろ 副作用があるし 26 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 17:50:10.66 .net] 既知のキチを相手にするのは間違いよ。 You'd be wasting your time. :-) 27 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 18:09:28.04 .net] 今の時代に 教授の趣味で時代遅れのSICP for Schemeをやらされるのが 時間の無駄 28 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 18:18:50.07 .net] 人生を無駄にしてるお前が言っても何の説得力もない 29 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 18:26:20.94 .net] 糞訳本ヒィヒィ言いながら読むのが 人生の無駄 30 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 18:32:54.53 .net] 原著読めばいいだろ 31 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 18:36:48.87 .net] 原著を読めばいい　△ SICP for Pythonを読めばいい ○ 32 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 18:37:37.43 .net] 糞訳本を読む × 33 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 19:13:05.06 .net] きっと夢にまで和訳版が頭に出てきてうめいてるんでしょ :-) バラエティ番組をみる感覚で相手にするなら時間の無駄とは言い切れないけど 真顔で相手にするのは本当に時間の無駄よ。 34 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 19:18:41.01 .net] >>14 そっちょくにそのブログへの感想を書くけど、結局肩書きで安心といってる あたり、中身をちゃんと読んだ上で書いているのではないのだろうな。増えた 項目だけは見てるようだが。 その程度・・・いわゆるフィーリングでpython版が優れているというのは どのくらい信頼を置けるレビューなのか疑問に思ったな。 せめて人に勧めるなら中身をひと通り読んで、pros&consくらい見極めて くれないと、肩書きやのりで優劣を決める人間じゃない限り信頼できる 内容だと考えないだろうな。 この手の感想を書いてる人って、深く考えることもできないし、一つの ことも追求できることは稀かな。 35 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 19:19:59.92 .net] その感想は京大卒の人みたいだけど、その割には・・・ と言いたくなったかもしれない。 36 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 19:33:58.94 .net] 老害教授の時代遅れの趣味を押しつけられている京大卒が 程度が低いのは仕方ないこと 37 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 19:59:23.91 .net] 劣等感まるだしでみっともないなおい 38 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 20:24:08.96 .net] みっともないのは SICP糞訳したやつだろw 39 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 20:51:22.90 .net] そっちが糞だとしても劣等感丸出しがみっともないことには関係ない 40 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 20:52:58.70 .net] みっともないとかより 糞訳の被害を食い止めるほうが大事 41 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 20:55:33.97 .net] ならばお前が訳せばよい たのんだぞ 42 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 20:57:10.48 .net] SchemeはWindows処理系がインストールすらできない位世の中から取り残された存在 税金を浪費するだけで何の役にも立っていない 43 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 20:57:57.26 .net] schemeをやらされたくらいで頭がいっぱいいっぱいになっちゃって 他の言語を覚えられない人が大勢いるようですねwwwww 44 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 20:59:34.55 .net] 単位落としたら留年だからな 45 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 21:01:06.71 .net] ようやくくだらない受験勉強から開放されたのに さらにくだらないSchemeをやらされるなんて どんだけアメリカから遅れるんだよ 46 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:02:36.60 .net] そんな糞なところに進学しちゃったお前が悪い 47 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 21:03:40.64 .net] Lisp界隈の進歩が亀のようにノロい理由として、 すぐに俺実装を作りたがって開発リソースが分散しがちとだから という見方があるが 実際はLisperが時代遅れの馬鹿だからに他ならない 48 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:08:04.62 .net] Lispすら理解できないとか 49 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:10:39.65 .net] なんか批判がモヤっと抽象的すぎて反論のしようがない 頭の良い人の抽象化じゃなくて、馬鹿のソレね Lisp界隈の進歩って何のこと？ 50 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:12:53.02 .net] 馬鹿にそんな難しいこと聞いてどうすんのwww 51 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:15:04.20 .net] Lispは世の中で何の役にも立ってないゴミ 52 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:15:32.70 .net] ほらねwwwwwww 53 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 21:19:18.29 .net] ほらねとか言ってないで 何か役に立つことやってみろよ 税金は使わないでな 54 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:21:23.37 .net] 別にどうでもいい 税金だって投入されちゃうしね 残念でしたwwww 55 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 21:26:46.79 .net] 税金吸うだけの寄生虫がえらそうな態度とるな くそScheme必修で押し付けるな 56 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:27:27.62 .net] ざまあwwwww 57 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 21:29:14.12 .net] 原発批判する人間が出世できないように Lispを批判する人間は出世できない 必然的に日本のCSはこれからも糞のまま 58 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 23:07:18.73 .net] いまどきLispじゃPHPにも勝てないだろ 59 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 00:31:39.10 .net] 今日暴れてる人たちは プログラミング言語より日本語を勉強したほうがいいんじゃないか？ 60 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 00:37:40.85 .net] 日本語といえば SICPは日本語なのか？ って位ひどい訳だよな 61 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 09:57:24.07 .net] 少なくても、ここで暴れてた人の日本語って、糞訳という資格があるか どうか？糞訳以上に醜い日本語を書いてるのを見てると、 ここは お前が言うな スレかと思ったくらい。 62 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 10:18:13.78 .net] 糞訳擁護無理ありすぎだって 63 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 10:20:09.59 .net] お前の必死っぷりが痛ましい 64 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 10:23:58.30 .net] 今どきLispなんてやっている奴は 馬鹿しか残ってない 65 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 10:25:06.83 .net] 証明支援系やその他関数型言語でみっちりやった人が4,5章だけ力入れてあとはさらっとやるのがいいんだろうな 2,3章で詰まってる人はMLなりHaskellなりの入門書を一冊きっちりやった方が恐らく速い 66 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 12:07:11.33 .net] すげぇ必死さだな。ひょっとして一人で延々と同じことを繰り返してんのかな？ なんか10年くれーじっくり熟成された感がある。 Haskell入門書だとProgramming in Haskell がいいよね。講義ビデオもあるし。 67 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 12:56:09.25 .net] 馬鹿LisperにHaskellは無理 68 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 18:15:23.81 .net] >>65 僕はもうひとつの方も好き。最近和訳本が出るようだが、オンライン版も あるし、英語は簡単。でも、言語を学ぶ本だよ。 このスレのsicpってschemeを学ぶ本じゃない。パラダイムを学ぶ教科書って ガウディ本も変わった言語を使ってるよ。でも、schemeにしろozにしろさ ほど負担じゃないと思うんだがな。 69 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 19:40:29.19 .net] >>67 全く同意だけど、Lisp憎しでズレてる奴にその正論は届かない 70 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 19:54:15.50 .net] Lispは簡単に学べる言語だけどMLやHaskellを学んだら 再び使用する気にはならない言語 71 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 19:57:25.32 .net] マクロを知らない使いたくないのは勝手だが、他人に強制するなよな。 72 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 20:01:47.88 .net] Lispマクロ程度でドヤ顔するアホには CamlP4やTemplate Haskellは難しいかもな 73 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 20:45:31.32 .net] SICPをやるならPythonに限る 74 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 20:50:02.57 .net] 今時Lispやるメリットって 権力持った老害教授にゴマをするくらしかないよな 75 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 20:59:53.06 .net] うんうん、権力をもった老害教授が、才気あふれる君を邪魔したんだよね。 …はやく妄想から覚めたほうがいいよホント。 76 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:04:29.16 .net] >>68 アナザー・ワールドに住んでるような人はね・・・。 77 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 21:08:47.75 .net] 邪魔も何も日本の国力を下げているのが 老害Lisper教授だから 78 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:09:45.87 .net] 皆と違う言語を使いたい、関数型言語で普通の奴らの上を行きたい、 だけどHaskellは難しい...そんなヘタレどもに最適な言語 = Lisp 79 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 21:11:51.56 .net] おまえがLisp教えた学生卒業した後 ほとんどみんなLispなんて使ってないから バーカ 80 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:14:58.17 .net] せいぜい趣味を押し付けるだけの時代遅れの 教育もどきを続けるといい 81 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:32:29.44 .net] SICPに書いてあることに使うのなら同じ事じゃん。馬鹿だなあ 82 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:37:51.89 .net] SICPならまだましだろ。 うちらのときはASPENでFORTRANだったぞ。 他の大学がSPARCstation使っているときに。 83 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:47:50.89 .net] SICPが言語に関する本だと思ってるんだろ。 そんなズレた思考だから落第だか未踏落ちだかして人生を2ch荒しに費すことになったと。 84 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:53:09.05 .net] SICPの内容を学ぶのにLispである必要はないじゃん Lispなんてアホでも学べる以外に取り柄無いんだし 85 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:56:40.48 .net] SICP for Pythonがあるだろ 86 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 21:58:57.79 .net] 馬鹿LisperはSICP読んでも 有益なものは何一つ作れない 87 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 22:01:28.67 .net] 馬鹿LisperはSICP読んだ後何やってんの？ 作ったソフト公開してはいけない決まりでもあんの？ 88 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 22:09:02.32 .net] 馬鹿LisperはSICPで言語以外のこと学んだんだよね？ その学んだ知識をどこで生かしているんだ？ 89 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:11:55.27 .net] >>81 他の大学がHaskellやOcamlで楽しくやっているのに、 うちらだけLispとか辛過ぎるわ。 90 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:15:57.58 .net] どこでも生かせないのならSICP for Pythonも意味無いじゃん SICP for PythonはPythonを学ぶための本ではないんだから 91 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:16:13.89 .net] 本じゃんなくてドキュメント？か 92 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:18:45.00 .net] SICPの内容を生かせるようなまともな人は SICP読み終わったらLispなんて卒業しているから 93 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:21:43.26 .net] 今もfortranやってるとこあるし授業によってPrologだのVerilogHDLだのMathematicaだのHTMLだのLaTeXだの何でもやるでしょ 授業でLispやらされて発狂とか、実用的じゃないと文句垂れてる奴は大学やめたほうが良いよ 94 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:22:00.71 .net] SICP読み終わったら使い道のないSchemeで学ぶより SICP以外でも使えるPythonで学んだほうがいいよね 95 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 22:23:51.62 .net] 海外の大学は実用的だったりする 日本の大学は馬鹿Lisper教授に私物化されているから 学歴を取得する以外の価値はない 96 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:25:49.33 .net] 実用的なのが良いなら専門学校に言ったほうが良いよ 97 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:27:56.81 .net] 海外の実用的な大学と 日本の時代遅れ大学の話しているのに なぜ専門学校の話をするんだ 98 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 22:32:18.81 .net] まあ時代遅れ馬鹿Lisper教授に私物化された大学より 高専あたりの方がましかもな 99 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:34:33.45 .net] >>96 海外の実用的な大学て具体的にどこ？ 100 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:35:08.91 .net] >>96 基礎に時代遅れもくそもあるかよｗ馬鹿だなあ 101 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:36:51.65 .net] Schemeは基礎じゃないから Pythonでやったほうがよい 102 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:37:44.83 .net] >>98 SICPやってた大学 実用性を重視して他の内容に変わった 103 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:38:28.32 .net] >>101 実用的な内容って何？ 104 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:38:59.08 .net] >>100 小学生？ 105 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:40:05.76 .net] ロボットの操作 106 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:40:29.63 .net] >>103 馬鹿Lisper教授？ 107 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:40:34.19 .net] ロボットの操作なんて日本の大学でも腐るほどやってるだろｗ 108 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:41:34.03 .net] ロボットの操作に不適とはずされたのがScheme 109 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:43:11.69 .net] SICP for Pythonにもロボットの操作は書いてないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 110 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 22:44:56.02 .net] SICP for Pythonはまた別の大学だよ 時代遅れ馬鹿Lisper殿 111 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:45:41.57 .net] >>109 で、実用的な内容てロボットの操作の操作だけなの？ 日本のくそ大学でも腐るほどやってると思うけどｗｗｗｗ 112 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:46:15.05 .net] >>101 あっちは学生の人気にも左右されるところがあるから。 たしかに SICP は多くの者にはウけないだろう。 113 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:47:03.96 .net] >>110 その授業やっている教授に言って来い 114 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:50:43.14 .net] ロボットの操作に向かないからSICPをLISPが無駄w 115 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:52:34.96 .net] ロボットの操作とか馬鹿みたいなことを今でもやっているのか？いや、採用したというのか？ sicp に戻ったほうがいいんじゃない？ 116 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:52:44.44 .net] ロボットの操作に向かないからScheme使うのやめた教授は SICPの著者の一人だからな 117 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:55:06.85 .net] ロボットの操作も、ある意味で重要かもしれないが、SICP を削るのは、はて？ 118 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:55:08.32 .net] ロボット操作ならロボット操作のための環境でやればよい。それだけ 119 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:56:50.70 .net] ロボットの操作の方がSICPより有意義なんだと 120 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:57:53.83 .net] まあ頭でっかち君にならずにすみそうだしね。 121 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:59:54.10 .net] 馬鹿な比較だなあ。頭固いんじゃないの？ 122 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:01:02.28 .net] SICPはまだ有意義だと感じている大学も Schemeは捨ててPythonに乗り換え Schemeまじゴミやん 123 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:03:28.30 .net] この前、機械学習の本買ったらPythonで書かれてた。 Pythonできない奴はカタワな世に中になりつつある。 124 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:05:40.44 .net] Pythonでサンプルコードが書かれてる本はあるね だからschemeがゴミだという理屈は意味不明だけど 125 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 23:08:14.21 .net] Pythonは世の中で広く使われてて役に立っている Schemeは使われていない 126 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:11:38.67 .net] それを言うならCかJavaが最強じゃん。Pythonなんてそれらに比べれべ相当下 本当にアホな比較 127 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:13:31.48 .net] そのPythonの相当下なのがゴミSchemeなんだが 128 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:17:53.32 .net] そんな低レベルな争いをここですんなよ SICPなんて何の関係も無いってバレバレなだよ 129 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:18:46.90 .net] この人、漆器地（＝SICPキチガイ）と名付けてやるよ。 130 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:21:07.57 .net] SICPの目的は実用的な糞アプリを作ることじゃないんだから 手段なんてどうでも良いんだよ。PythonかSchemeかなんて議論をしたがってるのは馬鹿だけ 131 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 23:21:23.72 .net] Pythonを英語とするなら Schemeはタミル語あたり タミル語にも需要はあることはあるが それを見てSchemeには仕事はあるって喜んじゃうのが 時代遅れ馬鹿Lisper教授 132 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:22:20.57 .net] どの教授がLispに仕事があるからLispを授業で採用したなんて言ってるんだ？ 内容の話は一切できないんだな 133 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:22:36.12 .net] 手段を選べるなら 断然Pythonを選ぶべきだよな 134 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:24:30.07 .net] >>131 時代遅れ馬鹿Lisper教授がLispを授業に使っているのは 単にLispしか出来ないからだよ 135 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:24:49.33 .net] >>133 そんな教授見たこと無いが。名前は？ 136 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:26:58.75 .net] 知らないなら知らんでいいだろ 137 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:27:17.06 .net] www.bartleby.com/17/1/80.html おまいらにはこの物語をプレゼントするわ。 138 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:28:02.19 .net] >>133 妄想上の教授でつかｗｗｗLisp憎しもここまで来たら病気だな 139 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:30:32.78 .net] 実用とか、広まってるとかじゃなくて、 Scheme よりも Python の方が学生と講師双方にとっての負荷が少ないんだろ 140 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:30:38.30 .net] 別のアホLisper教授は型推論を馬鹿にしてたな 馬鹿はアホLisper教授だ 141 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:31:23.39 .net] >>139 Lispしか使えないというその教授の名前はよｗｗｗ お前の口からは嘘しか出ないんだろｗｗｗ 142 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:32:19.56 .net] >>138 学生はともかく講師は今までSchemeでやってたんだから 負荷はSchemeの方が少ないような 143 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:34:31.57 .net] Lisper教授はLispしか使えんに決まってんだろ Haskell使えたらHaskell使ったほうが100万倍いいし 144 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:35:47.80 .net] Lisper教授という架空の人物を批判するスレかあ。頭大丈夫？ Haskell使わない理由は明らかだよね。凡百のアプリはHaskellによって書かれていないからｗ 自分で言ってんじゃん 145 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:37:46.05 .net] Pythonは実用ソフト Haskellは学術論文 ちゃんと使われておるわ 146 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:38:32.43 .net] じゃあschemeを授業で使っても良いということなんだが 147 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:39:54.90 .net] Schemeは何にも使われてないだろ 148 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:40:26.36 .net] >>144 ちなみにHaskellの論文って何？ Haskellを使う必然性は何？ >>146 授業に使われてるだろ 149 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:42:07.89 .net] >>147 目の前にある箱で調べろ 授業で使う理由を議論しているのに 授業で使われているからってアホなの？ 150 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:45:58.17 .net] >>148 Lispの一つや二つ出来て当然だし、必ずやるべきだが、独学する人間が少ないから授業で使ってついでに覚えるのは合理的 CだのPythonだの学習コストの低い言語はどうとでもなるし、ならなければならない 151 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:46:22.33 .net] >>144 ちなみにHaskellの論文って何？ Haskellを使う必然性は何？ 152 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:50:02.54 .net] >>147 > ちなみにHaskellの論文って何？ 時々言う奴がいるけど、俺もそれはずっと疑問だった Haskell における何かを研究して論文にするのは普通にある が、こういうのは論文に使われるという言い方は普通しない また、Haskell とは直接関係ない研究において、 たとえば何かのシミュレーションに Haskell を使う場合なども、 論文に使われるとは言わないな 「Haskell を学術論文に使う」って一体何なんだ？ latex を論文に使うと言うのと同じ感じなのか？ 153 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:51:45.50 .net] >>149 時代遅れLispなんて授業で２、３時間もやっとけば十分 Prologなんかと同じくらいの扱いがふさわしい 154 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:52:19.07 .net] >>151 なるほど。それは授業でやるのとは次元が違う研究だよね？ 研究対象としてのHaskellってさ しかもそれは仮にプログラミングの授業でHaskellを習った学生の何割がその研究をするわけ？ 意味がある提案だとは思えないよ。それにシミュレーションでHaskellを使う必然性はないでしょ 155 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:52:44.84 .net] >>152 まさにその程度の扱いだろ 156 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:54:44.01 .net] だから、Pythonが実用的だとか、Haskellが学術論文用だとか 自分の好みの口実にしか聞こえないわけ それが架空の教授が自分の趣味でLispを使ってるってさ 自分を棚に上げすぎだろ 157 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:55:08.93 .net] >>154 必修科目なんだが 158 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:56:50.17 .net] >>156 その授業を受けるとPythonでのプログラミングが出来なくなるのか？むしろ逆だろ 159 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:56:57.68 .net] 思い込みが激しすぎて、知性にまで悪影響を及ぼしてる人に 真面目に対応する必要はないんじゃないの？ 160 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 23:58:13.00 .net] >>155 別にPython好きってわけでもないから 世界的にPythonが使われているから挙げてるだけで 161 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 23:59:57.33 .net] >>157 だから最初からPythonでいいだろ Schemeなんてゴミやらんでも 162 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:02:02.94 .net] 世界に倣うべきなら、日本は一生時代遅れじゃん。なにこの矛盾 163 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:02:37.58 .net] >>160 Pythonでやるとどうなるの？ 164 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 00:03:33.00 .net] 10年前の世界に倣っているのが 馬鹿Lisper教授なんだが 165 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:06:12.83 .net] 10年前ね、架空の教授は思ったより早いじゃん 俺は授業で何使われても別にどうでも良いと思うけど こんなに恨みつらみを溜め込んでる馬鹿もいたんだな 166 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:06:57.99 .net] 167 名前：arget="_blank">>>162 授業で習った知識をそのまま実用用途に使える 学習時間を短縮でき日本から世界で使われるソフトが生み出される [] [ここ壊れてます] 168 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:07:01.86 .net] 多分、授業でLispを使われたーと延々と言い続けてる奴は自分で何も勉強しない奴だし何の進歩もしてない奴だろ、実際 169 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:07:44.56 .net] >>165 短縮出来る総時間は？ 170 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:08:23.22 .net] >>164 お前はFortranやCOBOLでも怒らないのか？ 171 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:09:48.97 .net] >>167 糞Lispやる時間そのまま短縮できる 172 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:17:30.04 .net] >>168 うちはCだったが興味本位で他学科のfortranも講義も取ったよ。しかもなぜかメモ帳しばりだったし くそ言語過ぎて笑えたけど怒りはしなかったな。授業はテキトーにこなして単位貰うだけ 他の授業のレポートでは勝手に覚えたPython使って 優秀なレポートとして紹介されてたが他にもやらされた言語でもPythonでもないの使ってる奴いたなあ 最初にPythonを教えられるべきだったなんてこれっぽっちも思わんわ Pythonはストレスなく書けるけど、CのポインタもLispの関数型的考え方も重要だわ 特に、C脳だけでPythonを書くとせっかくのPythonの機能をフル活用できないし 173 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:18:28.86 .net] あーあと、Pythonは絶望的に遅いからCはよく使う 174 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:19:56.65 .net] 他学科の講義じゃなくて必修科目なんだが 175 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:21:19.96 .net] >>172 だから、何？必修科目が全部お前のためにあると思ってんの？ 176 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:22:57.95 .net] >>173 だからといって馬鹿Lisper教授が私物化して 時代遅れの糞Lispなんて教えていいことにはならんだろ 177 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:24:35.91 .net] >>174 お前大学1年？他の授業も全部私物化されてるようにしか思えないが 178 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 00:25:04.04 .net] >>173 必修科目がLispなんて時代遅れの糞馬鹿Lisper教授のためにしかならない 学生だけでなく日本国にとってもマイナス 179 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:25:45.26 .net] >>176 時代遅れ以外の授業受けてるの？例えば何？ 180 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:27:31.90 .net] ロボットの操作も時代遅れ 181 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:32:08.98 .net] >>175 本当は学びたい専門のある大学にいくのがいいんだろうけど みんな偏差値で選ぶんだよな 182 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:35:22.85 .net] 高校までと違って、私物化されてるのが普通だろ。何しようが自由だよ 183 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:36:27.18 .net] 架空の教授を教えてくれればチキンの代わりに抗議してやるのに 馬鹿の妄想だとどうしようもない 184 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:38:56.38 .net] 架空の教授でいいよ 粘着質で性質悪い奴だから絡まれたくないし 185 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:41:20.88 .net] >>180 私物化しつつちゃんと学生と国の利益になるのがよい教授 糞Lisper教授は私物化して学生と国の不利益になる売国教授 186 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:41:37.70 .net] で、お前はここに嘘をばら撒いて粘着するのか。こっちくんなよきめえ 187 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:43:00.45 .net] 不利益がどうとか頭が悪すぎてさ Pythonをやれば日本のアプリが世界に普及するだあ？ じゃあさっさとやってみろクズ。授業なんてどうでもいいだろ 自分の雑魚さを他人のせいにすんな 188 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:43:28.27 .net] 教授の任期が長すぎるの良くないよな 世界で完全に通用しなくなっても過去の実績で権力を握り続ける もっと短くするべき 189 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 00:44:20.44 .net] >>185 雑魚は糞Lisper全部 Lisperは雑魚しかいないんだから 大学でもLispなんてやるべきではない 190 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:44:41.87 .net] また人のせい 191 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:49:16.79 .net] >>188 なんか変な空想してないで 192 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:51:36.74 .net] ここで妄想と不満を垂れ流して馬鹿を晒せば授業が変わるのかよ 変わらないだろうな。お前は一生クズのまま。今すぐ死んだ方が国のためだろ 193 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 00:53:28.31 .net] 今すぐ死ぬべきは糞Lisper 糞Lisperが全員死に絶えても世界の誰も困らないどころか 大学でLispを強制されている人たちがもっと有意義なこと出来て 世の中のプラスになる 194 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:54:08.08 .net] お前は暇な時も何もしてないじゃん 195 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 00:55:54.98 .net] こんなクズに関わった俺が馬鹿だった コイツは明日も明後日も来年も10年後も同じ事を言い続けるだろう 一生やってろ死ぬのも自由。俺はもう((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ 196 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 00:58:04.44 .net] １０年後も大学生が糞Lisper教授にLispを強制されていると思うと恐ろしい 糞Lisper教授の私利私欲のためにどれだけの損失だろうか 197 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 05:36:54.39 .net] てめえの存在が社会の損失だ、粘着ゴミ。 198 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 07:16:59.17 .net] >>153 それは俺（>>151）への反論なのか？ 俺は >>147 の「ちなみにHaskellの論文って何？」に同意して、 「Haskell を学術論文に使うってどういう事だ？」と言ってるんだが 199 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 08:14:27.52 .net] 論文で使うシミュレーションとかにHaskellを使った論文？ さがせばいくらでもあるだろそんなもん 200 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 09:08:59.09 .net] でもLispって実際の何の役にもたってないよね 201 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 09:22:43.63 .net] 自分が役に立ってないから、あれもこれも役にたってないと思いたいのですねわかります 202 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 09:27:13.12 .net] あれもこれもって役に立ってないのはLispだけだろw PythonとかHaskellは役に立ってるし 203 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 09:45:20.76 .net] おや、HaskellerとPythonistaを味方にしたくて必死ですねバカがwwwwwwwww 204 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 09:48:48.74 .net] なんの見方だよw 別にCでもPHPでもいいし 205 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 09:51:29.19 .net] 年中無休の２４時間スレ監視員になってるのかな？ 206 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 10:38:02.12 .net] この不定期さは高学歴ニートが 親に「働け」と言われる度に発狂して 書き込んでるんじゃないかと予想してみる 207 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 13:23:51.81 .net] Schemeなんて使っている時点で雑魚確定 208 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 19:10:14.98 .net] 何の話で盛り上がってるのかと思ったら言語論争か 209 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 20:38:23.84 .net] 馬鹿Lisper「JavascriptとRubyはLisp」 210 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 20:59:18.76 .net] 馬鹿『馬鹿Lisper「JavascriptとRubyはLisp」』 211 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:35:11.13 .net] 『馬鹿『馬鹿Lisper「JavascriptとRubyはLisp」』』 212 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:55:30.25 .net] これ、末尾再帰か？ 213 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 18:31:03.47 .net] そうだろ？でも、最後は (gc) しておいて捨ててしまおう :p 214 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 03:28:01.86 .net] SICP Rubyを作ったらいいんでね？ 215 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 06:13:58.97 .net] 自分でやれ 216 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 14:16:26.75 .net] SICP Rubyが出来たら SICP Schemeはもう完全にいらないよね 217 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 18:45:09.11 .net] そんな訳ないだろ Ruby より Scheme の方が好きな人も大勢いる 218 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 19:03:06.12 .net] 大勢って、時代遅れLisper教授と その太鼓持ちだけだろw 219 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 19:10:27.42 .net] 世界中にその２種しか居ないと考える根拠は何か 220 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 19:19:53.70 .net] じゃあ、おまえは例外ってことにしとけ 221 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 19:27:34.27 .net] 自分が例外だろうが 222 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 20:38:51.54 .net] 根拠は何かと訊かれて、例外ってことにしとけって、 国会質疑を彷彿させるちぐはぐなレスだな 223 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 21:06:43.04 .net] そもそも大勢いるのか疑問だが 224 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 06:55:25.88 .net] おまえが一人というのは確定だが 225 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 07:08:55.53 .net] おれも、RubyよりSchemeの方がシンプルで柔軟だから好きだよ （Rubyも嫌いじゃない） Haskellの方がもっともっと好きだが 226 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 07:39:38.90 .net] なんか ボットで遊んでる連中みたい。 227 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 12:36:55.74 .net] いや〜それほどでも 228 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/05(木) 12:49:39.67 .net] なんでLispプログラマってRubyプログラマと比べて雑魚なんだろ 229 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 18:52:29.87 .net] たとえば？ 230 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:10:01.19 .net] 質問に質問で返せと習ったのか? 231 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:29:19.17 .net] それは一体誰から? 232 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:36:56.32 .net] まともな質問ができない奴ほど、「質問に質問で返せと習ったのか?」って言うよな。 なにひとつwell definedな単語が含まれない文章で質問しておきながらとか。 233 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:37:27.47 .net] 語尾に ? を付けないのは質問と認めないことにした 234 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:44:04.52 .net] >>231 おまえはRubyか？ 235 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:53:09.24 .net] 煽り文面で？付けるのも結構多い 一番簡単なのは質問する側の態度じゃね 236 名前：ぇだろってものは無視することだろうな [] [ここ壊れてます] 237 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 11:59:54.97 .net] サメの話しよーぜ サメはいいよぉー 238 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 05:45:22.51 .net] 素人が訳した本 239 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 13:59:29.80 .net] 今週も必死なの。その粘着根性を学業に振り向ければぁ 240 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 14:56:11.33 .net] 世の中のカスLisperどもが口先だけで有益なこと何一つできないのを見れば SICPなんて読んでも大して役に立たないことは明白 241 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 15:33:26.84 .net] × SICPが役に立たない ○ Lisperが役に立たない SICPはLisper以外も読んでいる 242 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 15:52:36.69 .net] >>237 君に SICP はまだ早いよ もっと簡単なものから少しずつステップアップしていくといい これベテランからのアドバイスね 243 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:06:52.87 .net] >>239 お前こそ何か世の中の役に立つことでもしたら？ 244 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:15:59.54 .net] >>240 役に立つことは、もういくつかしたからね 例えば僕が作成した音響解析ソフトはホールの設計に使われたし もうすぐ定年だから優秀な若い者にバトンを渡したいんだよ 君もがんばってくれ 245 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:17:28.81 .net] 定年まで働いてそれしかないのか 246 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:24:15.45 .net] >>242 まさか 分かってて言ってるんだと思うけど、 音響解析ソフトしか作らずに我慢できるプログラマなんて存在しないよ 君もそうでしょ？　いろんなものを作りたくてウズウズするでしょ？ 僕もいろいろ作ったよ、レントゲン画像解析とかね そもそも、２つ３つのソフトしか作れない人間なんて、 普通の会社ではとてもじゃないけど定年まで働かせてくれないよ 247 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:34:54.83 .net] それってLispで作ったん？ 248 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:56:37.02 .net] >>244 違うよ 僕がどの言語を使って何を作ったかなんて君にはどうでもいい話だよ まずは自分のことを精一杯考えなさい SICP を読んでもなお SICP を LISP プログラマとだけしか結びつけられないようなら、 君には SICP はまだ早いよ そのことは君でも頭では分かってるよね？ まぁ、プライドがあって、LISP プログラマなんてと思う気持ちは分からなくもないけど、 あまりに幼稚だよ 249 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 17:01:50.64 .net] LispプログラマはSICP読んでも 何一つ有益なことできないカスってことだな 250 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 19:41:06.18 .net] >>245 そいつは最初から一度たりとも日本語が通じない奴なんだから相手するだけ無駄 lisp憎しで論理の破綻っぷりが病気レベル 251 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 21:24:26.73 .net] SICP翻訳版読めば 日本語が不自由なのは和田さんだってわかるだろw 252 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 21:27:50.24 .net] SICP読んでそのままゴミScheme使い続けたら その人はもう役に立たないゴミ決定 SICPをやるならゴミSchemeを使い続けるリスクのないSICP Pythonにするべき 253 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 21:38:38.20 .net] 彼がなぜ lisp/sheme 憎しになったか事情を知りたいものだ。聞いてあげよう。 254 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 21:42:57.78 .net] shemeとか書いてるアホと話したくない 255 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 07:43:43.06 .net] shame 256 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 11:24:10.13 .net] ? scheme == shame 257 名前：通りすがり mailto:sage [2012/04/09(月) 22:02:28.11 .net] 君らｼﾗﾝかもしれないがEDA大手のCadence社のLSIﾃﾞｻﾞｲﾝﾌﾚｰﾑﾜｰｸはSkill++という Franz Lispﾍﾞｰｽのinfix notationなLispで記述されていてstep数は1000万行以上あった。 そのｿｰｽを目にしたことがあるが強烈だった。 シリコンバレーの高給取りのﾊｯｶｰどもが雇われていてこれでもかというばかりに力を込めてかいたのだろう。 また、身近なところではxyzzyやemacsはlispで書かれた規模の大きい実用的なｿﾌﾄだし gccのrtx式はS式に基づいているんだろう。 このようにLispは使われているところでは使われているし役に立っている。 役に立たないとかいている椰子は単に世界が狭いか私怨でもあるんだろう。 ガラにもなくﾏｼﾞﾚｽしちまった… 258 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:12:58.10 .net] でもさ、Emacs はソースやマクロを Haskell に切り替えたら 今以上に爆発的に流行ると思うんだな SICP だって Haskell を題材にしたらいいのに 259 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:19:07.97 .net] >>255 > SICP だって Haskell を題材にしたらいいのに 言い出しっぺの法則ｗ まずは自分のブログでもいいから初めて見たら？ つかググったらそういうサイトあった… 260 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:25:25.04 .net] >> このように ** は使われているところでは使われているし役に立っている。 ** はN88BASIC(86)でもPL/IでもOS-9/6809でも成り立つな 261 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:26:43.16 .net] >>257 それ全部使ってたｗ 262 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:32:15.81 .net] >>255 www.nobugs.org/developer/yi/ なんて読むんですかね。(・∀・)ｲｲ!! とでも読むんですかね ただHaskellはelisp以上に書ける人が少ないだろうから流行るとは思えない 263 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 22:41:36.52 .net] Emacsって作られたのRubyもPythonもHaskellも無かった頃じゃん そんな大昔の化石持ち出してLispは使われている(ｷﾘｯって 馬鹿じゃねーのw 264 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:42:02.57 .net] Yi は Emacs とは全く違う Emacs のキーバインドは使えるけどね Emacs みたいな「環境を作る」というタイプのもんじゃなく、 あくまで Haskell で機能追加できるただのテキストエディタだよ あと Lisp が書ける人が多いから Emacs が流行ったんじゃなくて、 Emacs が Lisp を流行らせた感もあるんだよね 265 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 22:42:40.15 .net] こういう時代遅れのクルクルパーがLispは使われて役に立つなんて言ってんだよな 早く死ねよ 266 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:49:47.80 .net] >>262 Emacsまで否定すると敵が一気に増えるぞ 267 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:51:08.43 .net] 役に立ち良いｿﾌﾄは使われ続ける 268 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 22:52:06.70 .net] >>263 Emacsが作られた頃は他にろくな言語なかったし、 計算機資源も乏しかったからLispが使われたのも仕方ない それを持ち出してLispが使われている役に立つって言っている奴が馬鹿だっての 269 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:56:05.03 .net] Emacsって肥大化してしまって もうどうしようもないってイメージしかない 270 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:56:38.48 .net] >>265 Cはとっくにあったでしょｗ elispはCでかかれている。 他に言語がなかったからelispを採用したのではなく、カスタマイズと拡張性を持たすためemacs用のlispを作った。。 なぜそなでたらめを。それとも無知？ 271 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:57:38.51 .net] EmacsとかVimみたいな癖のあるエディタじゃなく Haskellで拡張できるごく普通のエディタが欲しい 272 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:58:28.59 .net] >>266 emacsはバイナリで数10MB。 eclipsの方がでかくて重い。 273 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:59:12.78 .net] >>268 ごくふつうならサクラでもどうぞ。 274 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:59:53.98 .net] >>270 Haskellで拡張できんの？ 275 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:00:42.12 .net] >>267 だれもそんな話してない 276 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:01:28.70 .net] >>271 ｻｸﾗを? それは�_。 277 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:02:51.00 .net] というかSICPをこつこつ読むスレにいつになったら戻るんですか なにもこんなスレ荒らさ� 278 名前：ﾈくてもいいのに [] [ここ壊れてます] 279 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:03:13.87 .net] >>272 >>265 良く嫁。こんどは文盲か？ 280 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:03:30.26 .net] 俺は読み終わってるし 281 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:07:33.64 .net] >>274 本当にこつこつ読むスレなら、皆こつこつ読んで誰もレスしないと思うんだ 282 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:07:37.19 .net] >>275 文脈を読めない池沼ですか 283 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:12:52.27 .net] HaskellとEmacs両方知ってるならYiの開発に協力してくださいよ 284 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:13:58.64 .net] >>278 そんな話しをまさにしてんじゃんｗ >>265 >>267 >>272 285 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:15:25.86 .net] >>279 Windowsで簡単にインストールできるようになったら協力してやらん事もない 286 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:16:48.45 .net] 当初はvax、sun3でも重かった。 計算機資源が乏しくて重くなっても拡張性とカスタマイズのためにlispで書かれたんだよな。 この点もうそをしゃーしゃと書いている。 287 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:18:19.87 .net] >>279 それ、emacsを確実に越えられる？ haskellで書くことが目的ならばやりたい人に任せておけば良い稀ガス 288 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:26:04.13 .net] >>282 アホはおまえだ 文脈を読めよ RubyやPythonやHaskellって書いているだろ 最初から拡張用の言語を話しておる 289 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:28:30.97 .net] >>277 だからたまに質問があるぐらいの過疎スレでいいのになあと 最近の速度は異常 290 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:31:08.04 .net] >>284 RubyやPythonやHaskellは拡張性を持ったeditorを記述する言語ではないだろ。 かけば書けるかもｼﾚﾝ。 だがRubyやPythonやHaskellでemacsを越えるeditorは書かれていない。 もし書かれていればemcsと比較してそのeditorが化石かどうか比較できるが、 書かれていなきゃ批判の基準にならないだろ。 291 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:32:31.40 .net] emacsなんて昔から使っている人以外にはもう人気ないでしょ 今の流行りはVim 292 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:32:58.51 .net] さぁどうするﾆﾔﾆﾔ 293 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:34:45.76 .net] >>287 そ、それはない。 Vimも悪いeditorではないけど、構造editorとしての機能がないから 単純な比較対照にはならず、補完関係だよ 294 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:37:01.87 .net] Emacsって何に使うの？ プログラミングなら完全にEclipseの方が上だし なんであんなにでかいのかわからない 295 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:38:31.30 .net] Vimを使っていれば通みたいな風潮 296 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:42:15.83 .net] >>290 俺は会社のWindows PCにもNTemcsをインストールしテキストエディターとして、 Windows上のschemeやhaskellソースの編集に、 MingW上のソース編集及びshell環境、debug frontendに、 Linuxホストのソースのリモートで編集などに ごく普通に使ってるが。 他にエディタはサクラも併用してる。 297 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:46:36.08 .net] haskell書くのにVimとどっちがいい？ 298 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 23:56:28.81 .net] >>293 俺の場合は昔はviばかり使っていたけれど、その後emacsを主に使うように変わっていき、 最近ではCのソース編集とテキストファイルをchange allするなどemacsよりも Vimの方が編集操作が能率良いときにvimを使うだけになった。 多の言語のソースはemacsばかりだから、haskellでどちらがいいかは比較したことがない。 今はemacsで快適にソース編集できているから他を探したり試す必用を感じていない。 両方をhaskellの編集で使い込んで比べた人がいたらレス付くかも。 299 名前：uy [2012/04/10(火) 07:29:34.51 .net] emacsはC++と同じように ハッカー（笑）が使っていると勘違いさせて 初心者ホイホイさせる為の機構 emacsはすごい！こんな事も出来る！ なんて描画エンジンからエディタ作ってるんだから当然のことなのに そこに釣られる奴が後を絶たない 自分でエディタ作ればいいじゃんって話 描画エンジンからエディタ作っても2時間かからない 300 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 08:21:15.58 .net] >>295 ＞描画エンジンからエディタ作ってる ？なんのこっちゃ？ 301 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 14:23:12.59 .net] おまえがまず2時間で作ったエディタ公開しろ 302 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 15:59:17.47 .net] 描画エンジン ｗｗw 303 名前：片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/04/11(水) 12:54:57.18 .net] EmacsはUNIX系の環境でリモートで編集するときに便利なんだよなぁ。。。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 22:10:32.05 .net] Emacs昔使ってたな IDE使うようになって使わなくなったけど 305 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 05:17:41.98 .net] Emacsとかスレ違いだハゲ ここは糞訳本スレだって 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 06:20:58.01 .net] 粘着キチガイの >>301 を隔離するためのスレです 307 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 07:47:22.57 .net] 粘着キチガイって言っとけば 糞訳が誤魔化せるとでも思っているのか 愚かな爺さんだなw 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 09:46:30.81 .net] 計算機って電卓のこと？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 09:48:43.56 .net] 電卓は四則演算だけじゃん それを任意の代数系にまで拡張すればパソコンも電卓もパラメトロン計算機も含有する計算機の概念になる 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:34:05.65 .net] っえ 僕の電卓は平方数も算出できますよ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:55:32.00 .net] そうかごめん 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 20:26:21.13 .net] うぉ、粘着キチガイさんの生存報告が。 >>302 が糞訳を誤魔化そうとしたじいさんに見えたと… 病院をオススメするよ。割とマジで。 313 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 20:38:58.74 .net] 和田は生きているうちに 糞訳について正式に謝罪するべき 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 22:36:53.37 .net] 貴様が誹謗中傷について謝罪するのがどう見ても筋。 315 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 23:28:36.01 .net] 開き直って逆に謝罪要求してきたw どんだけ世の中の人々に迷惑かけたか 自覚してないのかね 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 23:31:50.83 .net] お互いに「ごめんなさい」でいいだろ なんで謝れない これだから大人は・・・ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 23:32:12.61 .net] 自分がこのスレに居座ることでどれだけ世間に迷惑をかけているか 全く自覚してないんだなこのクズ。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 23:38:17.89 .net] SICP の中身の質問をしたいのだが、無理そうだな 馬鹿なレスが消えて落ち着くまでしばらく待つ 319 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 23:50:06.11 .net] SICPの中身が理解できないのは糞訳だからだよ 原文で読むべき 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 00:07:29.15 .net] >>315 その原文を用いて議論したいテーマがあるんだが （原文なら誰でもタダで読めるからな） 糞訳などというくだらないレスをする馬鹿がまだいるのだな さっさと消えてくれないか、問対提起ができない 321 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 00:41:09.84 .net] 俺は口をはさまないから 自由に議論してくれw 322 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 05:02:28.13 .net] 質問するのに、この態度 糞Lisper教授もそうだけど Lisperってほんとに人格が悪い奴ばっか 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 10:14:11.49 .net] うんこにとって、世界の生き物は蠅ばかり。 324 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/21(土) 15:27:44.27 .net] Lisperは税金にたかる蠅 325 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/26(木) 23:29:24.18 .net] 議論しなよw 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 07:04:50.59 .net] 議論しようかと思ったが、面倒臭くなった 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:25:52.95 .net] こんなクソスレだけどこうやって影響受けた人もいますよ 28までずっとコロッケ揚げてたけどPythonで一旗あげることにした このスレのお陰だ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:33:57.14 .net] 絶対、原文で読んだほうがいい 無料だし。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 09:26:56.72 .net] >>323 何かアプリケーションを作ることが目的なのではなく、 Pythonで一旗あげることが目的なのでしょうか であれば、あなたはこのスレから悪い影響を受けているので、 冷静に考え直した方がよいと思います Pythonが手段ではなく目的と化すのは、きっとSICPの本旨ではないでしょう 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 09:32:27.29 .net] むしろアゲで韻を踏めればコロッケでも旗でもなんでもよかったんじゃないかと思います 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 01:15:00.55 .net] コロッケの下りは冗談です　すいません 自分のやりたいことの中で計算機科学や自然言語処理などの比重が高まるにつれて、 現在のメイン言語であるRubyからPythonへ移行すべきじゃないかと半年ほど自問自答を繰り返してまして。 でも今までに書き溜めたRubyのコードをPythonに書き換えることを考えると途方にくれる量。 そんな時にこのスレの>>5,>>6,>>11あたりの何気ない書き込みがきっかけで決意した次第です 「Pythonの計算機科学など学術系ライブラリの価値　＞＞＞　自分がこれまでに蓄積してきたRubyのコード・ノウハウ」だなと痛感しました。 比べ物にならないぐらいの差ですね。 本当にありがとうございました　頑張ります 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 07:54:39.56 .net] 自演これからも頑張ってください 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 08:02:08.58 .net] 問題2.29の「モービル」って、一般的に言われる「モビール」のことだよな？ ↓こんな感じの。 ┌─┴┐ 334 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/05/01(火) 12:14:44.61 .net] もばいる、です。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:45:40.84 .net] モバイルは英語、モービルは米語 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 16:00:45.02 .net] モービル も モバイル も モビール もスペルは mobile なのか。 随分受ける印象は違うけど。 モビールと言えば、こんなだし。 goo.gl/RI4Lz モービルはこんな感じ。 goo.gl/QHqHQ 337 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/07(月) 04:44:00.79 .net] Pythonって昔の本によく出てた 疑似コードっぽいよな 338 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/05/12(土) 22:05:02.58 .net] >>333 それは最大級のほめ言葉 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 15:01:28.07 .net] 変な奴がやっと消えたか ここで 切り替えてsicpの話だけをしよう。蛇言語は蛇のところでどうぞ 340 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/24(木) 15:36:22.54 .net] sicpと言えばpython sicp schemeは時代遅れで糞訳のゴミ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 19:03:28.85 .net] python版は最後にpython自身を作ってないので糞。 インタプリタやコンパイラさえもそれ自体魔法でも何でもないただのプログラムであり、 向こう側もこちら側もない「無」を悟らせる事を放棄してるのはpython版の怠慢。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/25(金) 08:52:57.08 .net] python版って売ってるんですか？ 343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/26(土) 06:24:12.38 .net] 「無」を悟らせる(ｷﾘｯ www 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 10:28:43.97 .net] 色即是空空即是色 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 08:05:56.17 .net] まだいるのか 粘着さん。まともな話ができなくなってるのはお前が原因だから さっさと消えておくれ。出来れば、こんなところで主張してないでhatenaあたり で延々と愚痴ってくれたらいい。ここにページを晒してくれたらお前の役目は 終わりだ。 346 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/30(水) 08:14:47.77 .net] 糞訳ボケ老人は早く消えろ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 08:16:14.21 .net] 「無」を悟らせるとかいう頭のおかしい人しかいなくなったよな 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 08:48:59.66 .net] >>342 てめぇが早く消えろカス 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 12:28:57.37 .net] yin yang 350 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/11(月) 04:08:10.60 .net] 何度読んでも糞訳だなあ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 13:04:33.01 .net] 読んでみたいのですが訳が酷いと聞きます。 どういうところが酷いのでしょうか？ 例を幾つか上げてもらえるとすごく助かります。 352 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/11(月) 13:09:42.29 .net] 読みたいなら読めよ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 13:16:11.96 .net] 人の評判に頼らないで自分の目で確かめるべき でも5000円ぽっち払うのが惜しいならやめといた方がいいが 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:41:17.18 .net] >>347 ここを読めば分かる通り訳が酷いと言う奴は日本語能力が悪いという事。 SICP第2版の和田先生の訳は、ほんとにそんなにひどいのか: ホットコーナーの舞台裏 iiyu.asablo.jp/blog/2005/10/11/105359 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:43:25.77 .net] >>350にもあるが ＞これよりひどい訳はさんざん見てきて、あまりにひどいものは、 ＞かつて電脳騒乱節で指摘したら、あわてた出版社が、回収したらしいという話があったけど、 ＞あれ、どうなったんだっけ。＼(^O^)／ この人は ＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上 356 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/11(月) 18:58:52.05 .net] 英語ならただで読めるのに英語出来ないってだけで 5000円もするゴミを買わされて可哀想 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 10:37:11.38 .net] たかが翻訳に粘着する人の人生が哀れ過ぎて泣ける。 358 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/12(火) 10:42:32.99 .net] 糞訳本読んで議論とか言っちゃって 選民意識持っている連中の方が哀れ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 11:13:49.37 .net] 「日本人なら日本語が書けるから誰だって小説が書ける」みたいな勘違いを 技術書に持ち込んだ感じ 理系脳的に言うと、人間の脳は「目で見た文章の「画像」」をコーパスの 結果に従って補間処理するから、「こなれてない文章」が入ってきただけで パイプラインがストールを起こす ↓のあのコピペの文章が読めるのも脳が補完してる証拠 ＞こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。 ＞この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか きっと ＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上 なひとは、漢字だけを拾い集めて文章を再構築してるんだろうな 意味やニュアンスを読み落としてるんだろう 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:46:38.67 .net] >>355 なるほど、糞訳じゃないよ派は都合よく解釈しているという説か。良い意味で。 確かにそういうのあるな。エスパーレスするときに質問文をそのまま受け入れるのではなく きっとこういうことが言いたいんだろうなと察するときとか。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:50:52.36 .net] >>355 ＞「こなれてない文章」が入ってきただけでパイプラインがストールを起こす 変な文章が入ってきたら理解が失速するということ？ しかしその次で挙げている例では変な文章でも失速せずに問題なく読める例のようだ。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 17:30:07.27 .net] 社会的弱者をいじめるのは最低 粘着するほど仕事がない人間なのだから生活保護を与えてあげるべきだ いじめイクナイ 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/12(火) 18:01:35.05 .net] 読んだら単位を落とす糞訳、誤訳なんだから 糞訳派じゃない派は中身理解してないんだろう 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 16:48:51.36 .net] おまえのレスはスレ違い 俺のレスは問題外 他人のレスは全部気違い みんな概出痴的障碍 青貝馬鹿貝想定外 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 11:28:56.82 .net] あの本は断じてScheme入門じゃないからね。 Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた 全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！ って本だからね。キチガイによるキチガイのためのキチガイ本なんだからあのぐらい 偏執的に日本語に置き換えてあったほうがキチガイぶりが伝わってふさわしい。 中高生がプログラミングの威力に触れた時、誰しも一度は「人間の思考もまた コンピュータによって、少なくとも原理的には際限なく真似る事ができるだろう」 なんて思うもんだけど、そういう厨二病的な気分のまま本気で突っ走ってる人たちなんだから。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 13:28:39.49 .net] てめぇチューリング先生disってんのか 367 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/15(金) 17:27:59.00 .net] 日本語に置き換え　× 日本語もどきに置き換え　○ 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/06/15(金) 19:42:52.28 .net] >>361 ＞Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！ いいねえ。その高邁さにほれぼれします。100km 後ろからとぼとぼついていきます。 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/15(金) 21:54:04.18 .net] その計算とやらで 糞訳はどうにかならんかったのか 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 21:55:30.38 .net] 人間にわかりやすい訳が計算機に分かりやすい訳とは限らない 371 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/15(金) 21:56:55.02 .net] そういうこと言う前に 計算機に分かりやすいかどうか読み込ませてみないと 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 22:15:01.76 .net] この本は思考を抽象化して高級言語に落とし込んでいき、 最後には処理系、言語そのものを思考し抽象化し、記述する本だろ？ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 22:18:21.19 .net] 人間の思考や欲求は人間にわかりやすい言葉で書けるはずじゃないか。 それを抽象化し計算として記述するのに高級言語Schemeを使う。 計算機にわかりやすいのはマシン語だろう。 だから>>361には同意出来ても>>366の理屈はナンセンスだと思う。 374 名前：366 mailto:sage [2012/06/16(土) 12:11:34.22 .net] そのとおりだ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 13:59:10.72 .net] 前書きの翻訳とか、書いた人の神経を疑ってしまうけどね。 文意が伝わらないような非日本語に置き換えてるのだから。 悪ノリと断じざるをえない悪訳だ。 悪ノリでキチガイ趣味を滲ませたかったというのであれば、 ハッカーズ辞典みたいな砕けた感じに書くべきじゃね。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 20:50:52.30 .net] いつまでこの日本語を1割も知らないバカは続けるつもりだろうな 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 18:03:28.83 .net] いいから素数夜曲の予習でもしてなって 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 19:25:03.15 .net] 改訳されるまで続くだろうな。 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/25(月) 17:27:24.07 .net] 素数夜曲で思い出したけど SchemeをLispと言ったら怒るキチガイなんなの？ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 19:11:14.60 .net] >>375 何なのか、まず自分で調べろ 381 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/25(月) 22:42:27.02 .net] 本にもScheme使ってて表紙にLispって書いてあんじゃん 俺に怒る前にまずは著者に怒れよ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 09:29:24.08 .net] Lispスレでやれ 383 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/26(火) 09:40:28.54 .net] まだ出てもない本をよくもまああちこちで宣伝するよな 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 12:36:01.20 .net] 出てないからこそ宣伝するんじゃないかな 385 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/26(火) 17:10:21.46 .net] 普通の人なら読んでもない本宣伝しないよ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 18:04:36.53 .net] 話題に上がっただけで宣伝に見える嫌儲脳は嫌儲板に帰れば 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 19:03:00.28 .net] >>381 え？ 普通の人でも、読んでいない本を宣伝する時あるよ。 著者を気に入ってたり、紹介文がなんかいいなって思ったりした時とか。 あと、自分の気に入ってるシリーズの新作とか。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 23:18:56.83 .net] >>383 タネにシマリスカッコ悪い 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 01:00:03.10 .net] SICPスレで宣伝されると粘着くんの関係者に見える 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 07:11:43.12 .net] >>384 >>381 ってネタだったのか すまん、気づかなかった 391 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/27(水) 07:39:20.54 .net] そういえば竹内の本もあちこちで宣伝してうざがられてたな Lispの本なんて一般人には求められてないことを理解するべき 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 08:25:40.42 .net] お前がうざい。 一般人はBasicしか理解できないとか言ってた80年代のバカから何も学ばずに、 一般人にはあれができないこれができないと言ってるバカは、いいかげん滅びろ。 393 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/27(水) 08:45:00.96 .net] できないんじゃなくて需要がないんだよ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 19:45:14.19 .net] 素数夜曲書店に並んでるね。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:16:24.68 .net] 別に並んでても買わないから 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:48:59.56 .net] 素数夜曲買ってきた。付録のほうが本編より厚いんだな。 ラムダ計算の説明はわかりづらかった。まあ 分かりやすい説明なんて知らないけど。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 21:50:12.89 .net] 吉田武「素数夜曲: 女王陛下のLISP」は、整数論とScheme入門として最高＼(^O^)／ 「虚数の情緒」の感想も iiyu.asablo.jp/blog/2012/06/20/6486231 398 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/28(木) 22:33:07.50 .net] いい加減うざいんだけど 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 04:51:40.68 .net] ステマも粘着してるし、やはり粘着君の関係者？ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 08:28:18.40 .net] SICP粘着君は、中村正三郎粘着君でもあった、ということか？ いずれにしろスレ違いだから失せろカス、ということだな。 401 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/29(金) 09:02:07.40 .net] カスなのは和田さんの英語力なんだが 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 19:02:47.56 .net] まーたはじまった 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 19:08:45.67 .net] だって、SICPで語る事なんてとっくに尽きてるだろ 404 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/29(金) 22:43:40.92 .net] >>399 １章、２章のしょうもない話と翻訳がどうのこうの話ばっかりで ３章以降の肝心の話に全く触れていない。 405 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/29(金) 22:55:33.83 .net] SICPのスレなのに、レジスタ計算機の話はおろか、デジタル回路シミュレータやら抽象化やらの話題にすらカスりもしないのは、本当に読んだのか、と思わざるを得ない 406 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/29(金) 23:03:34.84 .net] 読まない理由付けをするために翻訳の良し悪しを無意味に展開している。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 01:18:46.32 .net] >>400 >>401 言い換えるわ だって、ム板住人がSICPで語れる事なんてとっくに尽きてるだろ 408 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/30(土) 01:41:39.35 .net] SICP Pythonが出たいまとなっては SICP Schemeは役目を終えた 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 13:20:39.41 .net] SICP SchemeではSchemeでSchemeを作ったが SICP PythonではPythonでPythonを作るのか？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 19:09:35.12 .net] >>405 それは、どれくらい大事な部分なの？ SchemeでSchemeを作る事を通じて何を学ぶの？ その「何か」はSchemeでSchemeを作る事でしか学べない？ あるいはSchemeでSchemeを作る事が最もその「何か」を学びやすいの？ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 20:58:32.08 .net] そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくても・・・ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 21:03:25.59 .net] アピールしたって良いだろが 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 21:19:06.12 .net] www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/book/interpretation.html#id22 > Unlike the previous section, which presented a complete interpreter as > Python source code, this section takes a descriptive approach. (´・ω・`)まあそうなるよね 414 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/30(土) 23:14:54.84 .net] >>406 プログラムの実行、評価の仕組み（eval-applyサイクル） 言語処理系の実装（プログラム意味論、表示的意味論） KRCライクな遅延評価マシンの実装 非決定計算、prologライクな論理言語の実装など ↑教育言語としてのSchemeの当初の用途 www010.upp.so-net.ne.jp/okshirai/scheme-20070402222203.txt 発展的話題としては表示的意味論のモジュラリティの欠如を体感できる。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 12:46:38.17 .net] >>410 大学で SICP を教科書として使って学ぶ人は当然理解できたと思う。 でも、独学で SICP を使って学んだ人の中で、 SchemeでSchemeを作る事を通じて >>410 をちゃんと理解できた人って、 どのくらいいるのかちょっと疑問。 416 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/01(日) 19:11:50.13 .net] 俺は独学だぞ。大学で４章以降を授業過程でやっているところあるのか？ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 19:12:53.74 .net] SICPを使ってた頃のMIT 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 19:33:31.72 .net] 例の京大の授業はどうなん？ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/01(日) 20:30:36.01 .net] >>412 何言っていやがる、三章まではただの肩慣らしだ。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/04(水) 23:40:18.08 .net] いいほんだよね 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:24:56.98 .net] >>411 大学の授業に幻想持ちすぎ。 勉強は結局は独力ですべきこと。 よい教師やよい同級生に触発されることや よいカリキュラムに先導されることがあっても。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 07:15:25.94 .net] 大学って、一応信用できる教授や頭のいい奴に質問できるんだろ？ それが一番大きいよな。 独学だとそれができないからなぁ。 ここにいる奴らは信用できないし。 423 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/18(水) 10:23:43.87 .net] 物凄い性格の悪い教授なのに 質問なんてしなくないわ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 10:39:17.12 .net] >>418 会社逝けよ 2ch以外なら大学も民間もどこも似たようなもんだよ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 10:41:40.95 .net] さすが職を転々としてる香具師の言うことは違う 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 11:15:34.78 .net] 学問に王道なし SICP読んでもそれがわからないとわ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 11:18:17.55 .net] SICPを読んでいる俺らは 他の連中より上 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/18(水) 12:39:07.12 .net] >>420 誤解を与えたようですまない。 俺は会社勤めなんだが、コンピュータとは全く縁の無い所で働いてるんだ。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 13:09:18.43 .net] SICPなんて所詮大学生低学年向けの時代遅れの教科書に過ぎない なにを過大に期待しているんだか 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 19:40:52.36 .net] あるものが大学生低学年向けであることと、時代遅れであることは別だと思うが、 その両方が SICP にはあるという意味か。 ・SICP が大学生低学年に向いている理由は何 ・SICP の現代と合っていない部分はどこか もう少し丁寧に説明してくれるか？ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 20:25:58.02 .net] 大学生低学年ってどこの方言？ 他所の国？ 432 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/07/20(金) 21:44:33.97 .net] 教養課程程度っていういいかたを昔はしていたのだが 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 21:51:55.25 .net] せめて「学部生」だよな 大学生って呼ぶのは大学 434 名前：行ってない人に多い [] [ここ壊れてます] 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/20(金) 22:05:13.25 .net] >>429 それは>>425いうところの「高学年」では？ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 00:40:56.49 .net] 今の時代にSICPやるのは 銃全盛の時代に刀の修行するようなもん 航空機が主戦力の時代に戦艦作るようなもん 437 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/21(土) 00:43:36.85 .net] Lispしか能のない馬鹿が大学をしきっている時点で 日本は世界に負ける宿命 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 00:52:13.01 .net] >>431 そのような考えを示す人は少なくないですけど、 具体的に SICP の内容の何が刀に喩えられ、 それに変わって学ぶべき銃に喩えられるものは何か、 ちゃんと示す人は一人もいません。 439 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/21(土) 00:56:49.72 .net] 著者自身が時代遅れだって SICP教えるのやめてるんだよな 440 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/21(土) 01:00:22.33 .net] 時代遅れの糞訳本読んだら 悟りが開けるかのように騙されてる 初心者が多すぎ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:11:16.47 .net] >>434 それは伝え方を変えただけで、伝えるモノはまだ生きていると思うが 442 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/21(土) 01:13:48.25 .net] 自分は 伝えるモノが古くなったって 言っているように感じたけどな 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:20:16.73 .net] SICPやるならPythonでしょう 数値計算の勉強するのにFortranやらされると萎えるように SICPやるのに他に使い道のないSchemeなんかじゃ気が滅入る 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:23:36.79 .net] >>437 いや、SICPの内容は他の授業でやってるでしょ。 初級演習にはロボット制御とか入れることになっただけで。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:31:00.30 .net] 他の授業ってどれ？ その授業で使っている本とかある？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:31:51.37 .net] 教材として使わないのはロボット制御のライブラリの有無の問題だけだろ 言語の美しさで比較すればPythonなんてSchemeの足元にも及ばないぜ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:41:59.12 .net] Schemeが美しいかはともかくとして 今は美しさより実用性なんだろうな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:47:52.53 .net] だーかーらーライブラリの有無という差があるだけで言語の実用性に差なんかないの だれかMITのためにSchemeでロボット制御ライブラリとやらを書いてやれよ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:50:54.85 .net] 世話になったわけでもない、恩師がいるわけでもない大学のために、 なんでSchemeでロボット制御ライブラリを書いてやらねばならん 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:52:38.69 .net] >>444 ヒント: SICP 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:54:38.58 .net] ライブラリの有無の差はどこから生まれるんだ？ Schemeの方がPythonより15年も前からあるのに 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:56:02.05 .net] プログラミング演習準備担当職員のやる気の差だろうな 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 05:14:03.24 .net] くだらん 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 21:05:03.18 .net] >>446 Schemeなんて学部で講義用に使う玩具だから 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:52:46.98 .net] ニートだか厨房だかFランだかしらんが面白がっていつまでも構ってちゃんを弄り回すなよ鬱陶しい 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 09:25:32.90 .net] こういうキチガイは、出てきたらそのたびにフルボッコにしておかないと、 いくらでも増長するから。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 14:17:57.85 .net] 愛読書はSICP(ｷﾘｯ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 14:48:55.58 .net] SICPは熟読したのち読んだことを表には出すべきではない本 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 18:43:35.42 .net] どうでもいいっすなあ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 08:11:25.85 .net] 第一章だけでも、得られるものは大きい。 が、まあ、表に出さない方がいいかもな。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 08:13:40.43 .net] 1,2,3章の内容だけならHaskellとか使った関数型言語の入門書読むほうが余程マシ この本の価値はそれ以降、特にmetacircular evaluatorのあたり 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 13:33:27.76 .net] まあ現実世界では役に立たないんだけどね 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 15:04:19.79 .net] おまえがな 464 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/23(月) 17:31:21.46 .net] Lispしか出来ない大学教授とか 害しかないよな 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:03:58.25 .net] 読めば役に立つ本なんて、そう滅多にあるもんじゃない。 大抵は、学んだ事をどこに活かすか考えることになる。 今すぐは活きなくても、数年後に思い出してハッとする事も多々あるし。 466 名前：デフォルトの名無しさん [2012/07/23(月) 20:31:54.50 .net] Pythonはすぐに役に立つけど 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:42:29.63 .net] Joelのエッセイに、情報科学科でJavaだけ教えてたら一流のプログラマーになれる人材かすぐ判別するのが難しく、 そういう大学からはふるいにかけづらくなったとあった。 授業でCのポインタやSchemeやHaskellなどの概念が理解できたかでふるいにかけてるらしい。（OOPは単語の暗記だとおもってるとのこと） そして、大学側は脱落者を出さないためにカリキュラムを簡単にしたんじゃないか？と思ってる 日本では、情報科学科でJavaだけってのはないんじゃないかと思うけど。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:09:12.49 .net] >>462 うちの学部はCとHaskell(どっちもPascal風言語のインタプリタ作らされる)が必修で、いわゆるOOPを講義でやるのは院に入ってからだった。 Haskellはもうやりたくないけど、向いてる分野がありそうだ、というとこまでは分かったよ。 469 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/07/24(火) 01:10:34.57 .net] >>462 それも変なふるいだ。問題を正確に理解・記述できて解法を正確に理解・記述できれば必要かつ十分なのだが、ポインタやモナドみたいな「ひっかけ」でまっとうな人材をえりすぐることができるのか？ まったくもってあてにならない記事だ。 まあ私は失格だろうね。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 06:15:58.70 .net] うん失格だろうね 最近の至れり尽くせりな言語しか知らない人ってCの複雑さと引き換えに得られるパフォーマンスを軽視し過ぎ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 07:30:36.16 .net] 老害は、最近の高度に抽象的な記述によって得られる可読性などのパフォーマンスを軽視し過ぎ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 07:41:26.68 .net] 高度に抽象的で、そこそこ処理速度も高い Haskell はかなりバランスが良いってことか 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:11:15.00 .net] ていうかGHC（が採用してるSTGマシン）がすごい。 流石、spjがいろいろ試した末にたどり着いた結論だという感じ。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:01:14.95 .net] ja.wikipedia.org/wiki/FogBugz スーパープログラマーのたまごを雇い入れてカスタムVBというのも少しシュールかも blog.stackoverflow.com/2009/06/podcast-57/ discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.637143.11 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 12:46:39.94 .net] >>451 サイコパス相手に降るボッコしようってあほだよ。彼らにそれは無意味。 476 名前：デフォルトの名無しさん [2012/09/17(月) 01:25:56.68 .net] "Lisp は不人気。なぜなら Lisp だから", "Lisp である事自体が罪" 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 18:46:47.29 .net] "Lisp は不人気。なぜなら 不人気 だから", "不人気 である事自体が罪" そうか、では続けよう（シュッシュ） 478 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/07(金) 16:31:48.30 .net] 時代遅れのゴミ知識を生徒に強要し、日本に害を与える ゴミLisper教授は首にするべき 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 16:42:13.67 .net] てめぇの存在が害だクズ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 16:47:02.07 .net] 再起やエキスパートシステムのような古典的な 問題領域について考える力を養うためにlispが採用されているだけで、 そういった基礎的な部分が出来ずに、 APIつなげてるだけの人たちが作るものってたかが知れてる そして、古典AIの教科書はcommon lispで書かれている。 不要だと思うなら、さっさと大学なんて中退して、就職活動なり起業なりすれば良いのに 481 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/07(金) 16:59:56.60 .net] 糞Lispの古典AIの教科書なんか読まんでも Pythonで最新のAI学べばいいじゃん 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 17:06:32.84 .net] 古典の意味わかってる?w わざわざ古い教科書を印新してまで、pythonで書き直すメリットがない。 schemeぐらい仕様が小さくて、計算機について考える上で純度の高い言語ないからね 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 17:52:21.02 .net] そうやってむつかしい言葉つかうからボロが（略 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 17:55:15.57 .net] 地震怖い 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 18:02:03.56 .net] しかし、大学でプログラミングを始めたワナビ族って、皆、同じ反応するんだな 486 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/07(金) 18:12:03.29 .net] Common Lispって言っているのに なぜSchemeを持ち出すんだよw 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 18:15:55.92 .net] なんでって、どっちもlisp系の言語だから schemeの方が演習向きで、必要な知識が少ないのに根を挙げてるのがオマエ 488 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/07(金) 18:23:31.80 .net] 今時演習にLispなんて使っているのは 時代遅れの馬鹿Lisper教授がいる大学だけ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 18:31:57.46 .net] プログラム言語の移り廃れが激しい中で、どの言語を使うかなんて重要じゃないよ オライリーや@ITのワナビ族の市場にされるだけの話 というか、大学の演習にあわせてるような層は公務員にでもなった方が幸せな層 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 18:43:34.24 .net] Lisp廃人に出会う機会なんて滅多にないよ。 いい体験ができる大学じゃないか。 491 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/07(金) 18:47:59.58 .net] 性格悪いし出会っていいことなんてひとつもないわ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 18:50:49.23 .net] 社会へ出たとき、性格が悪い人間は、恐らく、それ以上に酷い。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 18:57:23.92 .net] 理由は簡単で、教授という肩書きは社会的なステータスが確立され、 安定した収入が獲られ、好きなことを続けられる身分だから。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/07(金) 20:23:11.73 .net] 大学に性格いい人と会いに行くのかよw 495 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/07(金) 20:49:26.98 .net] お前の周りには性格悪いといいの２種類しかいないのかよ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/08(土) 02:29:46.48 .net] 学部１年だとすると、公務員試験対策までに、まだ３年もある。良かったね 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/08(土) 11:03:19.13 .net] 大学に居る人は大抵性格いい人の部類 正確悪くて嫌われ者の教授といってもその性格の悪さはたかが知れてる 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 04:10:02.71 .net] 延々粘着してlisp叩いてる奴も十分性格悪いと思うぞｗ 499 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 04:29:04.48 .net] lispが役に立たない糞のくせに でかい顔しているからだろ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 06:30:12.20 .net] ほらね 501 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 06:49:01.86 .net] 日本の発展を妨げる老害を批判するのを性格が悪いというなら そうだろうな 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 07:43:07.95 .net] > 発展を妨げる お前の思い込みじゃん。 さっさとその老害と同じくらいの実績作って発展させてからモノ言えよ。 503 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 08:24:07.51 .net] ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど まともなもん何ひとつ残せてないから 504 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 08:27:59.37 .net] 価値のないことをやらせて生徒の時間を盗んでいる 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 09:55:49.23 .net] へー公立高校でLisp教えてるんだ？ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 09:57:04.74 .net] > ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど > まともなもん何ひとつ残せてないから だったら、すぐに越せるじゃないかｗ 是非、「老害」の連中をさっさと超えて、発展させてくれたまえｗｗｗｗ 507 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 11:12:41.83 .net] ゴミLisp連中 <<<<<　その他 だから老害超えたくらいじゃどうにもならんよ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 11:35:34.00 .net] >>502 だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。 509 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 11:55:00.81 .net] >>503 能力が低いけど権力はあるのが老害 妨げにはなるのよ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 12:10:00.62 .net] それはお前の能力が低いからだろ 511 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 12:43:19.73 .net] ゴミLispを使って発展とか無理だから 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 12:55:16.81 .net] Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか 513 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 13:21:24.42 .net] 発展＝自分が儲ける なのか 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 13:28:56.47 .net] 自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資 CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな 発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金 515 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 13:38:55.66 .net] 株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 13:43:33.26 .net] 仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい 517 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 13:45:06.83 .net] 税金にたかるのが一番 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 20:54:25.75 .net] 他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。 519 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 21:00:41.12 .net] 外国から連れてこい 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 22:10:32.47 .net] ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？ 一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、 もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ 競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 22:21:00.84 .net] つまりどういうことです？ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 22:22:35.81 .net] 狭い門より入れ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 23:11:57.74 .net] 勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/09(日) 23:34:33.35 .net] 勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。 自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。 525 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/09(日) 23:40:06.95 .net] >>515 １０年後なんて考えずに 一年で一生分稼げばいいじゃん 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/10(月) 11:58:59.46 .net] 勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/13(木) 01:35:08.47 .net] >>509 javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/13(木) 02:00:59.67 .net] >>522 どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。 FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。 とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。 Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。 SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、 Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。 直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/15(土) 20:00:08.34 .net] >Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。 何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ 他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/15(土) 20:02:02.42 .net] てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/15(土) 20:02:49.33 .net] >FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。 は？馬鹿じゃねぇの 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 12:25:53.68 .net] 素数夜曲読んだ人いる？ 533 名前：デフォルトの名無しさん [2013/01/31(木) 16:50:33.29 .net] いたところで何がしたいんだよ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/31(木) 19:11:25.48 .net] いちいち絡まなくてよろしい 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 15:00:52.39 .net] 素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。 一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 18:54:12.00 .net] でいい本なの？ ダメ本なの？ 537 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/01(金) 20:50:39.63 .net] 一度開いてわかったなら帰れよ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 00:47:34.68 .net] なんだこのキチガイ・・・ 539 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/02(土) 01:55:32.48 .net] 別に普通って感じ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 12:06:28.46 .net] 読んでも読まなくても同じ？>素数夜曲 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/02(土) 22:18:46.62 .net] >>532 で、お前はSICPの訳文どう思ってんだよ。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 02:38:54.74 .net] >>535 543 名前：読んだけどLISPはあんま関係ないしムダに長いから読まないほうが良いと思う というかここで宣伝してる奴は発売前からこの板で宣伝をし続けてるキチガイ 数学板に行けと言われても行かないし無視したほうが良い [] [ここ壊れてます] 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 02:49:18.62 .net] 本当に学ぶ気があれば、原語でさくさく読めばいいだけのことなんだが、 訳文の質を延々とやってるのって、不思議な人達だね。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 08:51:56.36 .net] 不思議な人は一人か二人だと思うが 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 09:28:58.60 .net] もちろん私は原文で学んだけど。 他の人達が苦しまないように、訳文はひどいから原文を読みましょうって宣伝するのは、それとは別の話だね。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 09:47:59.22 .net] 原文に比べ硬い文体になってるなって程度で、よくある感じの文章だよな 訳文ひどいとか、単に内容の高度さについていけてないだけの奴が、 言い訳でブー垂れてるに過ぎん 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 13:11:30.35 .net] 翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。 Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 14:59:50.19 .net] SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？ 550 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/03(日) 16:15:24.40 .net] 訳文とかゴミだから相手にする必要なし 原文を読めばいい 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/03(日) 17:22:00.81 .net] 終始その話しか出来てなくて笑える 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net] 訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓　　　　　　時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓ ↓　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 　┗ーーーーーーーーーーーーーーーー-ー┛ 堅い文だけど意図は汲み取れるだろ　｜ ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ 553 名前：デフォルトの名無しさん [2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net] SICPを読もうと思います racketとgaucheのどっちがいいですかね 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net] sicpのコード動かすくらいならどっちでもいいよ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net] racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net] blog-imgs-61.fc2.com/c/o/s/cosmoneapolitan/1376771384208.png 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net] head.tumblr.com/post/58134117198/3d90ed70-png 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net] なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/01(日) 13:43:15.72 .net] 4章と5章は読めば読むほど分からなくなる 560 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2014/01/23(木) 12:37:26.07 .net] 計算機プログラムの構造と解釈 第二版 sicp.iijlab.net/fulltext/ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 16:11:27.93 .net] 目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/01(土) 18:27:53.92 .net] レベルアップ幻想 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/04/04(金) 19:22:14.94 ID:YmPlZW9c.net] 新しい訳がでたよ！ d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1 564 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/15(木) 20:37:13.92 ID:esC5MaBk.net] 日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな 565 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/15(木) 20:40:05.29 ID:qP9cGhGT.net] lispとやらを理解して何の役に立つんだ？ 566 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/15(木) 22:35:27.97 ID:esC5MaBk.net] >>559 赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？ ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ 現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。 え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。 いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで 偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化 してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」 親「お、おう。好きにしろ」 567 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/15(木) 23:04:54.77 ID:qP9cGhGT.net] 歩くことは役に立つけど lispは役たたんだろ 568 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/16(金) 10:33:50.20 ID:506V4OJD.net] 歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/16(金) 14:13:43.66 ID:M67d6gDZ.net] 役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/16(金) 14:27:32.11 ID:lP/gHzU8.net] だな 571 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/16(金) 15:25:05.16 ID:lVT3GgQD.net] lispなんて大学で無理矢理やらされて 授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/16(金) 17:58:17.94 ID:lP/gHzU8.net] ということにしたいのですね 573 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/16(金) 23:14:46.73 ID:lVT3GgQD.net] lisp製のソフトなんて使われてないし lispなんて世の中に必要ない lispが消えても困る人はいない 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/16(金) 23:29:24.00 ID:lP/gHzU8.net] 「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw 575 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/17(土) 00:43:25.36 ID:Kp2dTfgW.net] お前は見たことがあるのかよ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 06:26:05.18 ID:3EnRFWA2.net] 努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ 記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 07:48:51.05 ID:xIkVOmAj.net] >>570 努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 08:13:27.01 ID:3EnRFWA2.net] 世の中には無駄な努力なんてないんだよ 目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 12:08:54.07 ID:xIkVOmAj.net] >>572 上段は是だが後段は否としか言えない。 直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 14:40:58.95 ID:3EnRFWA2.net] そんなのは唯の自慰行為だよ。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 16:33:25.90 ID:xIkVOmAj.net] >>574 もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？ 自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。 若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 18:22:10.85 ID:te2IP1pO.net] >>570 それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 19:25:58.76 ID:kjpsdzZ9.net] Lisp やりたくない奴、 Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。 どうぞどうぞ。 584 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/17(土) 20:01:19.25 ID:Z0wp2X2s.net] 実際みんなやってないよな 一部のアホを除いて 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/17(土) 21:08:06.52 ID:YyEzaSn4.net] 泥崩れれば若ナマズ食われる 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/18(日) 13:27:21.09 ID:Eb7sh+a5.net] >>578 必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/18(日) 23:26:26.46 ID:ghNGAN9S.net] >>575 大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/18(日) 23:36:52.60 ID:OqNOThZH.net] 獲るときたか 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/18(日) 23:54:32.13 ID:t0/vtESb.net] かわいらしい考え方やな 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 07:21:08.04 ID:HOS+WWFv.net] 努力は報われないことが多いよ。 でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。 それが経験ってもの。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/19(月) 22:50:54.91 ID:D9icEkcx.net] それが報われるってことでは。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 07:49:27.19 ID:9phHKDjz.net] 知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 23:25:46.42 ID:r2BdXUha.net] >>586 それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww 594 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/24(土) 18:26:20.57 ID:nxZSFkhU.net] 1番重要なのは2-3章だな。 4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、 あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？ 特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。 訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。 java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。 SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。 見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。 あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 19:13:55.02 ID:qD9onf5x.net] 「素数夜曲」の方が勉強になる 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 23:10:43.33 ID:vHi22B/T.net] >>589 吉田武の自画自賛乙 > 「素数夜曲」の方が勉強になる マジレスするとそれはない SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う もちろん前者が遥かに上 597 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/26(月) 15:01:57.84 ID:A09znmqW.net] SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/26(月) 18:52:55.10 ID:XpMfgCL4.net] そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/27(火) 00:18:37.01 ID:EC+gzOW5.net] 「素数夜曲」→「SICP」だろ 素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する 600 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/27(火) 01:27:42.21 ID:1JE3AKbM.net] 挫折してから考えれば良いのであって、 まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない 601 名前：デフォルトの名無しさん [2014/05/30(金) 19:46:05.25 ID:Jv5rqQih.net] 「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら 「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」 詐欺じゃね？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/05/30(金) 19:47:41.94 ID:SSvUP3u/.net] 違いが分かる男 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/06/01(日) 20:20:53.70 ID:A5LaajFP.net] 書店で立ち読みして分からなかった時点で負け。 604 名前：デフォルトの名無しさん [2014/06/01(日) 21:50:52.85 ID:pSHhxuJJ.net] >>597 本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ… どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/07/26(土) 00:43:38.89 ID:THZcG20M.net] 絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。 606 名前：デフォルトの名無しさん [2015/01/08(木) 21:06:10.54 ID:CktbJKnW.net] 日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎ� 607 名前：� (悪い意味で)大学受験の直訳文みたい 軽く調べた感じ 原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？ [] [ここ壊れてます] 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/01/08(木) 21:12:34.45 ID:YxHxQyY+.net] もういいよその話 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 22:09:53.15 ID:XpizML3W.net] MITの授業の動画、和田さんでいいから字幕つけてくれよ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 13:29:34.47 ID:COY2orIw.net] 失礼なヤツだな 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 13:48:28.48 ID:cmAMb/s+.net] SICPをあんな翻訳する方が失礼だろ 竹内先生に翻訳してほしい 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:53:00.22 ID:COY2orIw.net] そういうのは失礼とは言わない。 それとも翻訳から何か悪意でも感じ取ったか？ 613 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/17(木) 12:44:13.80 ID:l+Zrwgg1.net] 失礼とは必ずしも悪意を伴わないが 教育機関に努め税金で暮らしながら下手糞な衒学趣味の迷訳で名著を腐らせたことは 納税者の読者に失礼をしたというに値する そのしりぬぐいにせめて字幕ぐらいやってみろほれ、というわけだ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 08:23:14.60 ID:3cb6WHYZ.net] 僻みかやっかみにしか見えんが。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 16:18:02.39 ID:UovkKYqM.net] あんなもの原著を買って、そのまま読め。 たしか、他学科の学部生向けプログラミング入門テキストって位置付けだったぞ。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 19:37:07.70 ID:YdDi+0uF.net] アメリカの大学では学部1〜2年で適性のない奴はどんどん振り落とされる SICPはまさにそういうカリキュラムだよジョエルの例の文章読めばわかるだろ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 19:42:23.49 ID:YdDi+0uF.net] そんな難しくない英語だからネットでも全文読める 正確に読めてるつもりだけどどこまで読めてるかは自信がないなｗ 日本版は市販版よりもずっとまともな和訳のPDFが公開されてるよな 本のほうはそれ読めばいいんだけど しかし動画となるとさすがに英語であの速度についていくのは大変だぞ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 21:53:45.21 ID:Pvh9N1qa.net] だろ？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 23:15:39.10 ID:qqSabK1u.net] ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、 ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と 言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか 俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/18(金) 23:17:35.03 ID:qqSabK1u.net] こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」 とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 04:04:00.49 ID:jscF8GkO.net] 素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。 むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。 学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。 622 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 09:06:26.90 ID:1vSkDgxD.net] おりこうさんですね 623 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 09:18:48.78 ID:1vSkDgxD.net] やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)??? 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 09:30:49.59 ID:Mfce26aO.net] バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ 625 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 10:16:58.51 ID:1vSkDgxD.net] 要約すると、 学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、 クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。 グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。 というわけだな？ 626 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 10:17:49.37 ID:1vSkDgxD.net] あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。 627 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 10:23:44.54 ID:1vSkDgxD.net] お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな ↓ コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。 MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。 その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。) これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。 ペンシルベニア大学のCSE121で私がそういう授業と格闘していたとき、ほとんどと言わないまでもかなりの学生がクリアできなかった。 その課題はあまりに難しかった。こんなのフェアじゃないと、長い泣き言のメールを私は教授に書き送った。ペンシルベニア大学の誰かが私の言ったこと (あるいは他の誰かの不平)を聞き入れてくれたようだ。あの授業が今ではJavaで教えられているからだ。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 10:52:12.66 ID:Mfce26aO.net] 才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ 629 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:06:01.13 ID:1vSkDgxD.net] で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。 バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。 学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。 匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？ 630 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:09:54.67 ID:1vSkDgxD.net] SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。 それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ 無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？ 「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。 素直になれよｗｗ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 12:24:32.08 ID:Mfce26aO.net] 1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ 632 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:34:57.43 ID:1vSkDgxD.net] 何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな 633 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:39:18.84 ID:1vSkDgxD.net] まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。 自覚のないバカｗ 読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。 俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 12:55:44.84 ID:cYx72oqT.net] ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？ 635 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 13:03:09.81 ID:1vSkDgxD.net] ねｗ 何様かと思うわｗ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 14:52:00.58 ID:Mfce26aO.net] >>627 googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、 同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ 637 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 21:39:20.63 ID:1vSkDgxD.net] 日本語運用能力に問題ありすぎないか？キミｗ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 21:44:52.89 ID:xPHkl ] [ここ壊れてます] 639 名前：tdx.net mailto: 10000歩譲って日本語訳がバカだとしよう でもその訳のせいで意味が分からなくなる箇所なんてあるの？　どこ？ [] [ここ壊れてます] 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 23:26:00.44 ID:+GL/jolh.net] 前文の超迷訳でまずうんざりする あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する 本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない 不安に付きまとわれる つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 23:39:16.14 ID:Mfce26aO.net] プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/20(日) 00:14:03.96 ID:IWeW3btO.net] ハイ論点ずらし頂きましたｗ グレアムなら今はarc作ってるだろ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/20(日) 00:54:11.39 ID:IWeW3btO.net] >>633 それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。 お前の話からすればそうなる。 で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？ 話の筋はそっちだが。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/20(日) 17:29:43.38 ID:WG5cBRXr.net] 他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった 645 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/20(日) 17:41:05.09 ID:1TMd6EO4.net] 誰も自慢してはいないようだが 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/20(日) 17:44:27.45 ID:WG5cBRXr.net] 経歴は出した時点で自慢しているようなもんだよ 647 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/20(日) 18:21:48.67 ID:+Iu/qCY6.net] 初めて聞く珍理論だな笑 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/22(火) 15:13:10.60 ID:RXK2cpU0.net] ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。 そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/22(火) 15:19:46.24 ID:SnM0xkeZ.net] グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/23(水) 23:13:06.01 ID:V9ygGt9v.net] ショーン・Kにグレアムぐらいの経歴があれば、 Yコンビネータはもっと大きくなっていた 651 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/30(水) 19:47:54.06 ID:6f5Ihqwj.net] 和田訳を擁護する人はコードの可読性やスタイルについて語ってはいけないよね 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/30(水) 20:23:22.38 ID:8q+dx1kL.net] >>640 SICPは情報科学系の基礎教養じゃないの？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/31(木) 16:38:41.01 ID:T+srz8zA.net] >>643 日本語や英語や中国語が混じりあう現実世界のコードのコメントを読んだことがないのだろうか… 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/31(木) 19:35:41.20 ID:ZcaiOdIO.net] >>644 あれって他学部の人が教養がてらに半期の講義で受けるものでなかった 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 14:10:42.67 ID:PPz7HjnB.net] >>644 「MITの」が頭に付く。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 16:36:33.09 ID:lbbURRqO.net] >>646 それは scheme 手習いのほうだ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 18:20:43.67 ID:XgRI8tjr.net] >>648 ３章まで似たようなもんじゃん logic programmingの項目なら、E欄でもprologで似たようなことするし 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 20:12:06.64 ID:GRHG+3jr.net] これを最後までやっても得られるのは自己満足感だけ それを武器に道を切り開く子供は居てもいいけど いい年した大人がコレを読んで自己満足するのは自己欺瞞以外の何者でもない。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 00:40:08.57 ID:8qSPRGGF.net] >>644 米国はlisp, 欧州はprologらしいね メモ書きをまとめるには、prologの方がイケてる 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 18:47:30.01 ID:8BHbSdoO.net] 機械語やC言語の勉強する前にschemeを教えるカリキュラムにはさすがに驚いた 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/04(月) 17:32:55.67 ID:5oj4FDNZ.net] 九州にある上位の大学の情報学科にschemeを学ぶ場所があると聞いたことあるよ 相手の卒業研究の配属先のwikiにc++でsortなんて書いてあったから、 大学のプログラミング教育には何も期待してはダメなんだなって思ったよ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 12:20:06.56 ID:KCeZloCK.net] 手続き型よりも、プログラミングの本質が手早くまなべるからね。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 15:54:39.01 ID:hmEtcmMg.net] shellとemacsエディタの使い方を教えるついでだと思うけど clpのライブラリが充実しているprologの方が、ずっと実用的に見える 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 16:41:19.03 ID:hD+Hy37J.net] >>655 実用ってのは対象領域によって全く違うと思うの。 数値計算が主ならprologでは後々困るだろうみたいな意味ね。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 19:32:36.45 ID:8V+4a8ew.net] >>654 本質ってなんだい？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 23:12:14.11 ID:hmEtcmMg.net] >>656 数値計算にわざわざprologを使うやつバカだ 中小企業の業務システムぐらいの実用性を指す >>657 ゲーム木と再帰、記号処理のことだよ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/07(木) 00:28:39.41 ID:hsm29ffb.net] >>657 原始関数 帰納関数 668 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/01(日) 17:11:01.73 ID:tKi6j9CT.net] 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、 BitTorrentがオープンソースで開発されています 言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？ Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします https://twitter.com/Lyrise_al ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ The Covenant Project 概要 Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです 目的 インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します 特徴 Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW) 接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります) 検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません １お 669 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/06(金) 00:12:49.14 ID:JthGQS0/.net] Programming by poking: Why MIT stopped teaching SICP www.posteriorscience.net/?p=206 MITはSICPとかSchemeはつかってなくて、今はPythonなんだな https://mitpress.mit.edu/books/introduction-computation-and-programming-using-python 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 08:29:15.39 ID:Ntwzuhqc.net] どうせハードが複雑化してるし ライブラリ使わせたいし 遅延バインディングがある でも必ずしも正しいとは思わない とのこと ごもっともで 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 23:50:47.40 ID:DhZRJ8mI.net] 計算機プログラムの構造と解釈 第二版 に関連するホームページ sicp.iijlab.net/ ●SICP翻訳 html版SICP (和田英一訳) ←書籍と同じ文章 sicp.iijlab.net/fulltext/ SICP 計算機プログラムの構造と解釈 (zzaatrans訳) https://sites.google.com/site/zzaatrans/home/book_jp/book-html 非公式PDF版SICP (minghai訳) ←日本語・英語併記版とKindle版もある https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/jsicp.pdf https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/ejsicp.pdf https://github.com/minghai/sicp-pdf/raw/japanese/pocket-jsicp.pdf SICP非公式日本語版 翻訳改訂版 (真鍋宏史訳) ←正確で読みやすい https://github.com/hiroshi-manabe/sicp-pdf/raw/japanese/jsicp.pdf ●SICP翻訳について 訳者跋文 (和田英一) sicp.iijlab.net/epilog.html SICP 計算機プログラムの構造と解釈 メモ (zzaatrans) https://sites.google.com/site/zzaatrans/home/book_jp 非公式PDF版SICPの全訳を公開しました (minghai) d.hatena.ne.jp/minghai/20140402/p1 非公式PDF版SICPのKindle版を公開しました (minghai) d.hatena.ne.jp/minghai/20140413/p1 非公式PDF版SICP・新訳 (真鍋宏史) d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174031 腐った翻訳に対する態度について (真鍋宏史) d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174043 「腐った翻訳」について (川合史朗) blog.practical-scheme.net/shiro/20151030-translation 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 03:04:22.68 ID:QFjNRqaU.net] scheme修行を読んでるんだけど、bonsは「Bang ｃons」の略なんだろうか？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/26(月) 18:48:02.28 ID:Qq5Lp3Kf.net] >>664 その推測で正解だと思う 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/27(火) 00:18:08.21 ID:0wY299rb.net] >>665 ありがとうございます。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/02/16(金) 06:27:20.45 ID:W1XJdyx1.net] ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の 両院で、改憲議員が３分の２を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 676 名前：デフォルトの名無しさん [2018/02/24(土) 20:50:34.25 ID:lXkNoN8/.net] 新訳も大概やと思うけどな historyを 腐った訳は「歴史」w 新訳は「過去」 コードがわかる人とプロの翻訳家がコラボしないと。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/05/11(金) 20:26:06.99 ID:XN4AfTc+.net] qiitaに書こうと思ったがここに静かに吐き出す 休みながら一年ちょっとかけて読んだけど236.45時間かかった 本読むとき時間測る癖があって時間測ってた 演習問題はhigepon氏より少し飛ばさず解いたってぐらいで2.5.3と4.4と5章は全然問題解いてないし他もちょいちょい飛ばした それでもこんだけかかった 得たものは多いんだろうし楽しくはあったが時間掛かりすぎて読書よか修行みたいな感覚だった プログラミングの基礎とプログラミングの基礎概念は相当身に付いたとは思う コード読むのも相当自信付いた きのこる庭さん仕事しながらで問題解きまくって3.5ヶ月で読んでたけどあれはバケモンだわ 正直時間掛かりすぎてこの時間で業務に直結することやったらどんくらいレベル上がってたかと思うが、勉強習慣付いて心残りが一つ消えただけでもいいのかなと思い ただ俺と同じように業務に直結する基礎が曖昧なまま手を出す事は人に勧めたくはない 678 名前：デフォルトの名無しさん [2018/05/23(水) 20:21:09.13 ID:Au5e7VGg.net] 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 役に立つかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 L34DX 679 名前：デフォルトの名無しさん [2018/07/05(木) 01:24:33.19 ID:RfoszcD2.net] 22H 680 名前： mailto:sage [2018/11/03(土) 21:59:32.45 ID:NHF1sC9n.net] SICP の個人訳を始めました 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 08:46:57.25 ID:hoCP3h66.net] SICP読む前に、素数夜曲を読んどいたほうが良いですか？ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 01:42:39.06 ID:b4dk92UL.net] 不要 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/28(水) 20:14:36.46 ID:uAossMow.net] 『2.2.4 例 :図形言語』を読み終わって疑問があります。 ペインタという抽象化された標準インターフェイスを作成し、 図形言語の演算はペインタを引数に取りながら、返値もペインタとする。 そうすることで演算同士を簡単に組み合わせて、より複雑な処理を 簡単に実装出来る事は分かりました。 でも疑問なのは、こういう「標準インターフェイス（ペインタ）」をうまく 見つけるのはどうすれば良いのでしょうか？ 684 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/24(日) 05:29:26.92 ID:elQFL/cU.net] 保守 >>668 おそらく history は「改訂履歴」だね。 和田訳は、推敲不足。省いてもいいものを省いていないのが難点かな。 takeda訳は、後で読むけど。なんか炎上したヒトのモノは苦手だな。 >>672 翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。 三百ページ程度であっても、まともに読めるものに仕上げるには数年かかる。 お互いさま、あんまり無理しないように。 685 名前： mailto:sage [2019/03/24(日) 18:03:16.11 ID:6DYvLdXI.net] >>676 戦意喪失して放置してしまってました… だって比較すると和田訳の方がすばらしいから ＞翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。 心に刺さる言葉ですね パラグラフとして何を言っているのか？ セクションとして何を言いたいのか？ チャプターでは何を念頭においているのか？ を意識するようにはしていました、なぜならば「精読のための翻訳」スタンスだから 私は、すらすら英語で内容が頭に入って来る人ではないのです しかたがない、ぼちぼちやりましょう… https://ja.wikisource.org/wiki/SICP/text_1 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/22(火) 13:33:13.63 ID:zaB8WW2F.net] 続編っぽいのが出る 274 デフォルトの名無しさん sage 2020/12/18(金) 00:35:54.39 ID:wHl77nxB Software Design for Flexibility How to Avoid Programming Yourself into a Corner https://mitpress.mit.edu/books/software-design-flexibility 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 22:00:56.50 ID:Vt2SATd7.net] 落ちこぼれないSICPの講義をしてる京大奥乃教授 https://youtu.be/INXnvgX6zwo 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/28(月) 22:07:35.82 ID:PAd7iCsu.net] 京大教授「翻訳に癖がある(笑)」 689 名前：デフォルトの名無しさん [2021/05/20(木) 14:36:39.31 ID:cPXTnuwX.net] この本を読みながらSchemeでプログラミングするのに最適な実行環境は何ですか？ 690 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/03(木) 19:06:31.06 ID:mkiionDz.net] 出版されたみたいだけど、読んだ人いる？ Software Design for Flexibility How to Avoid Programming Yourself into a Corner 691 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/07(月) 23:48:47.67 ID:mM1RPuha.net] SICPの第2版を今読んでいますが、なぜこの本がバイブルみたいな扱いだったんですか？ 特別優れた本だとは思えません。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/06/08(火) 02:28:46.81 ID:gFieqDzf.net] プログラミングの基本をわかりやすく教えてくれる優れた教科書だと思うよ。 日本語版は色々あったみたいだけど。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 22:27:47.53 ID:Z0hvJaZh.net] Pythonに淘汰された糞ザコ教材ｗ 694 名前：デフォルトの名無しさん [2021/06/22(火) 12:06:06.93 ID:puU8aSPJ.net] SICP第2版を今読んでいて、第1章まで読み終わりそうです。 確かに、箱庭を作って遊んでいるような面白さはあります。 ですが、コンピューターサイエンスへの入門として優れているのかどうかは判断がつきません。 695 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/09(金) 21:10:41.98 ID:Ft4/ScDj.net] Racketを使って、SICP 2nd Editionを読んでいます。 2章で画像を扱うセクションがあります。「SICP Picture Language」というのを使って読んでいます： https://docs.racket-lang.org/sicp-manual/SICP_Picture_Language.html Exercise 2.49を読んでいて「painter」について疑問に思ったことがあります。 「A painter is represented as a procedure that, given a frame as argument, draws a particular image shifted and scaled to fit the frame.」 とSICP 2nd Editionに書かれています。 これを読むと、「painter」を使うときには、引数として「frame」を与えなければならないわけですが、「SICP Picture Language」では、pという「painter」を 描画するときに、 (paint p) とするようです。つまり、pに「frame」を引数として渡せないようです。デフォルトで正規直交基底が「frame」として使われるようです。 「painter」に「frame」を渡して描画するにはどうすればいいのでしょうか？ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2022/01/23(日) 11:41:27.48 ID:NuDUfZK8.net] JavaScript Edition出版 https://mitpress.mit.edu/books/structure-and-interpretation-computer-programs-1 697 名前：デフォルトの名無しさん [2022/09/07(水) 00:16:42.50 ID:vrah16Vvg] 働かない消費しない行政と真逆の行動をするサイレントテロ頑張ってる皆様．害蟲どもが息絶えるまて゛もう‐息た゛，頑張ろう！ 世界最悪の腐敗テロ国家クソ曰本政府（自民公明）がやることは何もかも最も強い言葉て゛非難して，真逆の行動をしよう！ 地球破壊して威カ業務妨害して人に寄生しないと生きられない片輪の恥知らす゛人類に湧いた害蟲クソ公務員への憎しみを増大させよう！ 半額品を追求して家庭菜園とか釣りとかして世界最悪のテ口国家曰本経済に限界まて゛関与しない自立した生き方を模索しよう！ 電孑ヱ作まて゛できるようになれば、何もかも個人情報か゛ダダ漏れにされるスパイウェア滿載の無駄に高いもの買わなくて済むそ゛ 創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を 池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！ ｈΤТｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、ｃοｍ／hnli1ga.jpeg 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/18(月) 19:18:35.92 ID:lgtkM07D.net] 最近、ペットを飼い始めたんやけど癒されるわ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/09/28(木) 08:13:59.87 ID:pXIJEvMc.net] ねればねるほど色が変わって最悪の場合死に至る 700 名前：デフォルトの名無しさん [2023/10/01(日) 08:15:19.56 ID:D2woAhBv.net] 「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！！！！ 他スレへ丸ごとコピペよろしくっっ！！！！ ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！ 動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/12(木) 14:51:57.61 ID:2Vvt8UHW.net] ♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!! 702 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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