- 1 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 19:07:12.32 .net]
- 「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。
SICP（英語）
mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。
訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/
問題の解答もおいてます。
書籍情報(Amazon)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/250-3648248-8159430
- 301 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 14:23:12.59 .net]
- おまえがまず2時間で作ったエディタ公開しろ
- 302 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 15:59:17.47 .net]
- 描画エンジン ｗｗw
- 303 名前：片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/04/11(水) 12:54:57.18 .net]
- EmacsはUNIX系の環境でリモートで編集するときに便利なんだよなぁ。。。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 22:10:32.05 .net]
- Emacs昔使ってたな
IDE使うようになって使わなくなったけど
- 305 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 05:17:41.98 .net]
- Emacsとかスレ違いだハゲ
ここは糞訳本スレだって
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 06:20:58.01 .net]
- 粘着キチガイの >>301 を隔離するためのスレです
- 307 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 07:47:22.57 .net]
- 粘着キチガイって言っとけば
糞訳が誤魔化せるとでも思っているのか
愚かな爺さんだなw
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 09:46:30.81 .net]
- 計算機って電卓のこと？
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 09:48:43.56 .net]
- 電卓は四則演算だけじゃん
それを任意の代数系にまで拡張すればパソコンも電卓もパラメトロン計算機も含有する計算機の概念になる
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:34:05.65 .net]
- っえ
僕の電卓は平方数も算出できますよ
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:55:32.00 .net]
- そうかごめん
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 20:26:21.13 .net]
- うぉ、粘着キチガイさんの生存報告が。
>>302 が糞訳を誤魔化そうとしたじいさんに見えたと…
病院をオススメするよ。割とマジで。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 20:38:58.74 .net]
- 和田は生きているうちに
糞訳について正式に謝罪するべき
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 22:36:53.37 .net]
- 貴様が誹謗中傷について謝罪するのがどう見ても筋。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 23:28:36.01 .net]
- 開き直って逆に謝罪要求してきたw
どんだけ世の中の人々に迷惑かけたか
自覚してないのかね
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 23:31:50.83 .net]
- お互いに「ごめんなさい」でいいだろ
なんで謝れない
これだから大人は・・・
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 23:32:12.61 .net]
- 自分がこのスレに居座ることでどれだけ世間に迷惑をかけているか
全く自覚してないんだなこのクズ。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 23:38:17.89 .net]
- SICP の中身の質問をしたいのだが、無理そうだな
馬鹿なレスが消えて落ち着くまでしばらく待つ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 23:50:06.11 .net]
- SICPの中身が理解できないのは糞訳だからだよ
原文で読むべき
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 00:07:29.15 .net]
- >>315
その原文を用いて議論したいテーマがあるんだが
（原文なら誰でもタダで読めるからな）
糞訳などというくだらないレスをする馬鹿がまだいるのだな
さっさと消えてくれないか、問対提起ができない
- 321 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 00:41:09.84 .net]
- 俺は口をはさまないから
自由に議論してくれw
- 322 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 05:02:28.13 .net]
- 質問するのに、この態度
糞Lisper教授もそうだけど
Lisperってほんとに人格が悪い奴ばっか
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 10:14:11.49 .net]
- うんこにとって、世界の生き物は蠅ばかり。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/21(土) 15:27:44.27 .net]
- Lisperは税金にたかる蠅
- 325 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/26(木) 23:29:24.18 .net]
- 議論しなよw
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 07:04:50.59 .net]
- 議論しようかと思ったが、面倒臭くなった
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:25:52.95 .net]
- こんなクソスレだけどこうやって影響受けた人もいますよ
28までずっとコロッケ揚げてたけどPythonで一旗あげることにした
このスレのお陰だ
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:33:57.14 .net]
- 絶対、原文で読んだほうがいい
無料だし。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 09:26:56.72 .net]
- >>323
何かアプリケーションを作ることが目的なのではなく、
Pythonで一旗あげることが目的なのでしょうか
であれば、あなたはこのスレから悪い影響を受けているので、
冷静に考え直した方がよいと思います
Pythonが手段ではなく目的と化すのは、きっとSICPの本旨ではないでしょう
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 09:32:27.29 .net]
- むしろアゲで韻を踏めればコロッケでも旗でもなんでもよかったんじゃないかと思います
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 01:15:00.55 .net]
- コロッケの下りは冗談です すいません
自分のやりたいことの中で計算機科学や自然言語処理などの比重が高まるにつれて、
現在のメイン言語であるRubyからPythonへ移行すべきじゃないかと半年ほど自問自答を繰り返してまして。
でも今までに書き溜めたRubyのコードをPythonに書き換えることを考えると途方にくれる量。
そんな時にこのスレの>>5,>>6,>>11あたりの何気ない書き込みがきっかけで決意した次第です
「Pythonの計算機科学など学術系ライブラリの価値 ＞＞＞ 自分がこれまでに蓄積してきたRubyのコード・ノウハウ」だなと痛感しました。
比べ物にならないぐらいの差ですね。
本当にありがとうございました 頑張ります
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 07:54:39.56 .net]
- 自演これからも頑張ってください
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 08:02:08.58 .net]
- 問題2.29の「モービル」って、一般的に言われる「モビール」のことだよな？
↓こんな感じの。
┌─┴┐
- 334 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/05/01(火) 12:14:44.61 .net]
- もばいる、です。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:45:40.84 .net]
- モバイルは英語、モービルは米語
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 16:00:45.02 .net]
- モービル も モバイル も モビール もスペルは mobile なのか。
随分受ける印象は違うけど。
モビールと言えば、こんなだし。
goo.gl/RI4Lz
モービルはこんな感じ。
goo.gl/QHqHQ
- 337 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/07(月) 04:44:00.79 .net]
- Pythonって昔の本によく出てた
疑似コードっぽいよな
- 338 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/05/12(土) 22:05:02.58 .net]
- >>333
それは最大級のほめ言葉
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 15:01:28.07 .net]
- 変な奴がやっと消えたか
ここで 切り替えてsicpの話だけをしよう。蛇言語は蛇のところでどうぞ
- 340 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/24(木) 15:36:22.54 .net]
- sicpと言えばpython
sicp schemeは時代遅れで糞訳のゴミ
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 19:03:28.85 .net]
- python版は最後にpython自身を作ってないので糞。
インタプリタやコンパイラさえもそれ自体魔法でも何でもないただのプログラムであり、
向こう側もこちら側もない「無」を悟らせる事を放棄してるのはpython版の怠慢。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/25(金) 08:52:57.08 .net]
- python版って売ってるんですか？
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/26(土) 06:24:12.38 .net]
- 「無」を悟らせる(ｷﾘｯ
www
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 10:28:43.97 .net]
- 色即是空空即是色
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 08:05:56.17 .net]
- まだいるのか 粘着さん。まともな話ができなくなってるのはお前が原因だから
さっさと消えておくれ。出来れば、こんなところで主張してないでhatenaあたり
で延々と愚痴ってくれたらいい。ここにページを晒してくれたらお前の役目は
終わりだ。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/30(水) 08:14:47.77 .net]
- 糞訳ボケ老人は早く消えろ
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 08:16:14.21 .net]
- 「無」を悟らせるとかいう頭のおかしい人しかいなくなったよな
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 08:48:59.66 .net]
- >>342 てめぇが早く消えろカス
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 12:28:57.37 .net]
- yin yang
- 350 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/11(月) 04:08:10.60 .net]
- 何度読んでも糞訳だなあ
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 13:04:33.01 .net]
- 読んでみたいのですが訳が酷いと聞きます。
どういうところが酷いのでしょうか？
例を幾つか上げてもらえるとすごく助かります。
- 352 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/11(月) 13:09:42.29 .net]
- 読みたいなら読めよ
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 13:16:11.96 .net]
- 人の評判に頼らないで自分の目で確かめるべき
でも5000円ぽっち払うのが惜しいならやめといた方がいいが
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:41:17.18 .net]
- >>347
ここを読めば分かる通り訳が酷いと言う奴は日本語能力が悪いという事。
SICP第2版の和田先生の訳は、ほんとにそんなにひどいのか: ホットコーナーの舞台裏
iiyu.asablo.jp/blog/2005/10/11/105359
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:43:25.77 .net]
- >>350にもあるが
＞これよりひどい訳はさんざん見てきて、あまりにひどいものは、
＞かつて電脳騒乱節で指摘したら、あわてた出版社が、回収したらしいという話があったけど、
＞あれ、どうなったんだっけ。＼(^O^)／
この人は
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/11(月) 18:58:52.05 .net]
- 英語ならただで読めるのに英語出来ないってだけで
5000円もするゴミを買わされて可哀想
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 10:37:11.38 .net]
- たかが翻訳に粘着する人の人生が哀れ過ぎて泣ける。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/12(火) 10:42:32.99 .net]
- 糞訳本読んで議論とか言っちゃって
選民意識持っている連中の方が哀れ
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 11:13:49.37 .net]
- 「日本人なら日本語が書けるから誰だって小説が書ける」みたいな勘違いを
技術書に持ち込んだ感じ
理系脳的に言うと、人間の脳は「目で見た文章の「画像」」をコーパスの
結果に従って補間処理するから、「こなれてない文章」が入ってきただけで
パイプラインがストールを起こす
↓のあのコピペの文章が読めるのも脳が補完してる証拠
＞こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
＞この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
きっと
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
なひとは、漢字だけを拾い集めて文章を再構築してるんだろうな
意味やニュアンスを読み落としてるんだろう
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:46:38.67 .net]
- >>355
なるほど、糞訳じゃないよ派は都合よく解釈しているという説か。良い意味で。
確かにそういうのあるな。エスパーレスするときに質問文をそのまま受け入れるのではなく
きっとこういうことが言いたいんだろうなと察するときとか。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:50:52.36 .net]
- >>355
＞「こなれてない文章」が入ってきただけでパイプラインがストールを起こす
変な文章が入ってきたら理解が失速するということ？
しかしその次で挙げている例では変な文章でも失速せずに問題なく読める例のようだ。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 17:30:07.27 .net]
- 社会的弱者をいじめるのは最低
粘着するほど仕事がない人間なのだから生活保護を与えてあげるべきだ
いじめイクナイ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/12(火) 18:01:35.05 .net]
- 読んだら単位を落とす糞訳、誤訳なんだから
糞訳派じゃない派は中身理解してないんだろう
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 16:48:51.36 .net]
- おまえのレスはスレ違い
俺のレスは問題外
他人のレスは全部気違い
みんな概出痴的障碍
青貝馬鹿貝想定外
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 11:28:56.82 .net]
- あの本は断じてScheme入門じゃないからね。
Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた
全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！
って本だからね。キチガイによるキチガイのためのキチガイ本なんだからあのぐらい
偏執的に日本語に置き換えてあったほうがキチガイぶりが伝わってふさわしい。
中高生がプログラミングの威力に触れた時、誰しも一度は「人間の思考もまた
コンピュータによって、少なくとも原理的には際限なく真似る事ができるだろう」
なんて思うもんだけど、そういう厨二病的な気分のまま本気で突っ走ってる人たちなんだから。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 13:28:39.49 .net]
- てめぇチューリング先生disってんのか
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/15(金) 17:27:59.00 .net]
- 日本語に置き換え ×
日本語もどきに置き換え ○
- 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/06/15(金) 19:42:52.28 .net]
- >>361
＞Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！
いいねえ。その高邁さにほれぼれします。100km 後ろからとぼとぼついていきます。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/15(金) 21:54:04.18 .net]
- その計算とやらで
糞訳はどうにかならんかったのか
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 21:55:30.38 .net]
- 人間にわかりやすい訳が計算機に分かりやすい訳とは限らない
- 371 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/15(金) 21:56:55.02 .net]
- そういうこと言う前に
計算機に分かりやすいかどうか読み込ませてみないと
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 22:15:01.76 .net]
- この本は思考を抽象化して高級言語に落とし込んでいき、
最後には処理系、言語そのものを思考し抽象化し、記述する本だろ？
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 22:18:21.19 .net]
- 人間の思考や欲求は人間にわかりやすい言葉で書けるはずじゃないか。
それを抽象化し計算として記述するのに高級言語Schemeを使う。
計算機にわかりやすいのはマシン語だろう。
だから>>361には同意出来ても>>366の理屈はナンセンスだと思う。
- 374 名前：366 mailto:sage [2012/06/16(土) 12:11:34.22 .net]
- そのとおりだ
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 13:59:10.72 .net]
- 前書きの翻訳とか、書いた人の神経を疑ってしまうけどね。
文意が伝わらないような非日本語に置き換えてるのだから。
悪ノリと断じざるをえない悪訳だ。
悪ノリでキチガイ趣味を滲ませたかったというのであれば、
ハッカーズ辞典みたいな砕けた感じに書くべきじゃね。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 20:50:52.30 .net]
- いつまでこの日本語を1割も知らないバカは続けるつもりだろうな
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 18:03:28.83 .net]
- いいから素数夜曲の予習でもしてなって
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/17(日) 19:25:03.15 .net]
- 改訳されるまで続くだろうな。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/25(月) 17:27:24.07 .net]
- 素数夜曲で思い出したけど
SchemeをLispと言ったら怒るキチガイなんなの？
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 19:11:14.60 .net]
- >>375
何なのか、まず自分で調べろ
- 381 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/25(月) 22:42:27.02 .net]
- 本にもScheme使ってて表紙にLispって書いてあんじゃん
俺に怒る前にまずは著者に怒れよ
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 09:29:24.08 .net]
- Lispスレでやれ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/26(火) 09:40:28.54 .net]
- まだ出てもない本をよくもまああちこちで宣伝するよな
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 12:36:01.20 .net]
- 出てないからこそ宣伝するんじゃないかな
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/26(火) 17:10:21.46 .net]
- 普通の人なら読んでもない本宣伝しないよ
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 18:04:36.53 .net]
- 話題に上がっただけで宣伝に見える嫌儲脳は嫌儲板に帰れば
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 19:03:00.28 .net]
- >>381
え？
普通の人でも、読んでいない本を宣伝する時あるよ。
著者を気に入ってたり、紹介文がなんかいいなって思ったりした時とか。
あと、自分の気に入ってるシリーズの新作とか。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/26(火) 23:18:56.83 .net]
- >>383
タネにシマリスカッコ悪い
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 01:00:03.10 .net]
- SICPスレで宣伝されると粘着くんの関係者に見える
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 07:11:43.12 .net]
- >>384
>>381 ってネタだったのか
すまん、気づかなかった
- 391 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/27(水) 07:39:20.54 .net]
- そういえば竹内の本もあちこちで宣伝してうざがられてたな
Lispの本なんて一般人には求められてないことを理解するべき
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 08:25:40.42 .net]
- お前がうざい。
一般人はBasicしか理解できないとか言ってた80年代のバカから何も学ばずに、
一般人にはあれができないこれができないと言ってるバカは、いいかげん滅びろ。
- 393 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/27(水) 08:45:00.96 .net]
- できないんじゃなくて需要がないんだよ
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 19:45:14.19 .net]
- 素数夜曲書店に並んでるね。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:16:24.68 .net]
- 別に並んでても買わないから
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 20:48:59.56 .net]
- 素数夜曲買ってきた。付録のほうが本編より厚いんだな。
ラムダ計算の説明はわかりづらかった。まあ
分かりやすい説明なんて知らないけど。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 21:50:12.89 .net]
- 吉田武「素数夜曲: 女王陛下のLISP」は、整数論とScheme入門として最高＼(^O^)／ 「虚数の情緒」の感想も
iiyu.asablo.jp/blog/2012/06/20/6486231
- 398 名前：デフォルトの名無しさん [2012/06/28(木) 22:33:07.50 .net]
- いい加減うざいんだけど
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 04:51:40.68 .net]
- ステマも粘着してるし、やはり粘着君の関係者？
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 08:28:18.40 .net]
- SICP粘着君は、中村正三郎粘着君でもあった、ということか？
いずれにしろスレ違いだから失せろカス、ということだな。
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