- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/08(水) 15:23:06 .net]
- FreeBasic
ttp://www.freebasic.net/
建てたいって人がいたので勝手に建てた
後はご自由にどうぞ
俺は知らん
- 237 名前：230 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:45:46 .net]
- >>231
>QuickBASICは入手できないだろう
そうかもしれないですね
昨年オークションに出ていたのをがんばって落札すべきでした
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 20:51:25 .net]
- またそういうことを
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:28:03 .net]
- www.rkmath.rikkyo.ac.jp/~kida/ubasic.htm
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 13:07:08 .net]
- ダメ
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:00:50 .net]
- FreeBASIC v0.18.6b で Win32 の GFXを直したとあるが、逆に動かなくなっているのはなぜ？
- 242 名前：渡辺真 [2009/05/10(日) 21:29:00 .net]
- 「標準のデータ型」の項について、いちおう、日本語で埋めてみました。
チェックを、よろしくお願いいたします。
この次、お盆の連休までは、まとまった時間が取れそうにありません。
悪しからず。
この次は、どこに着手しましょうかね。
ご意見を、お願いします。
(提案いただいた方は、協力していただく義務が発生します？？)
- 243 名前：236 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:30:38 .net]
- 環境変数FBGFX=GDI, FBGFX=DIRECTX, FBGFX=OPENGL のうち、GDIだけは動作しました。
atomの945GでDIRECTXとOPENGLの設定が特におかしいとも思われないのですが、
その辺の設定の問題らしいことはわかりました。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:35:16 .net]
- 吉報？上げ。
>>237
突然すまないです。Euphoria Version.3.1のマニュアル和訳している者ですが、やれる範囲という制限がつきますが引き受けましょうか？
つきましては現在の進捗状況を教えてください。それによってお手伝いするか決定します。水増しや虚偽は一切なしです。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/31(金) 22:36:07 .net]
- age忘れスマン。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:43:25 .net]
- 日本語マニュアル 途中
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:18:49 .net]
- >>241
了解しました。とりあえず「序論、コンパイラ」まで引き受けておきます。完成は８月上旬をめどにします。
では来週月曜から作業を開始して、こちら[ ttp://d.hatena.ne.jp/ninetailfox/ ]のSandBoxカテゴリに順次投げていきます(この時点では何もありません)。
適当にRSSでチェック入れておいて、完成したら持って行ってください。利用条件はクレジット一個で結構です。以上よろしくお願いします。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 01:51:08 .net]
- ここ２か月近くに渡り、スレッドの流れが止まって無理もないと思いました。
現在の作業状態で著作権の保有を宣言したり
２ちゃんスレの占用に抵触する行為はどうかと思います。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 02:07:05 .net]
- 原本はフリーだから、翻訳の独占権利も無い。
翻訳したければ自由に別系列で翻訳してよいと思う。
俺も半分くらい翻訳してあるけど、
標準のMS-BASICとほとんど同じだから 翻訳するまでも無い
ちょろっと見ればわかる。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 13:10:44 .net]
- このスレの住人であれば、多かれ少なかれ
英語版マニュアルを読解していると思います。
また、スレが立ち上がってからほぼ３年近く
翻訳版が欲しいという意見は出ておりません。
原典の著者ではないのに、翻訳による著作権の保有を宣言するのであれば
翻訳提唱者として認めたくありません。
>>244
個人的に使う目的で、部分翻訳したものを公開する義務は無いと思います。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 14:05:30 .net]
- ああ、おれの翻訳した部分はフリーで公開するかもしれんね。
なんたってフリーBASICだからな
日本語マニュアルはあったほうがよいと思う。
欲しい人はどんどん申し出る。
ってゆうかここで質問した方がはやい。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 18:27:09 .net]
- エキサイト翻訳利用規約
ttp://www.excite.co.jp/world/agreement/
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 18:49:06 .net]
- 注意！
このレス
- 254 名前：上では、それぞれの内容が正しいかどうかについて言及しません。
『自分のサイトをYahooやgoogle、infoseekなどで自動翻訳して
英語バージョンをアップロードすること
（動的でなくて静的なページをサイトに載せる）ことは
規約違反、法律違反でしょうか？
抜粋ならば大丈夫でしょうか？』
ttp://q.hatena.ne.jp/1137731284
『Wikipedia:井戸端/subj/翻訳ソフト・翻訳サイトの利用』
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF%2Fsubj%2F%E7%BF%BB%E8%A8%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= [] - [ここ壊れてます]
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 18:57:12 .net]
- 意味不明だな、何を言いたいのかわからんよ
freeBasicには関係ないし
- 256 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 18:58:46 .net]
- （前レスの続き）
『Wikipedia:井戸端/subj/GFDL違反』
www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF%2Fsubj%2FGFDL%E9%81%95%E5%8F%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 257 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 18:59:55 .net]
- （>>250は>>248の続き）
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 19:11:27 .net]
- （>>248の続き >>250は頭にhが残ってました）
『Wikipedia:井戸端/subj/GFDL違反』
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF%2Fsubj%2FGFDL%E9%81%95%E5%8F%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
『クリエイティブ・コモンズ』(Wikipedia)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA+wiki&lr=&aq=0r&oq=
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:03:30 .net]
- >>245
...(^^;
つ。翻訳著作権。二次著作物に該当する。
といいますか、あのサイトにおいて寄贈者が著作権放棄するという条項の記載はなくて、
さらにFDLにもCCにも、どこにもないはずですが。もっとも必要ないというのであればしかたない。
なんか不審な点が多いな...今回は寄贈やめておきます。別の形でまったりやります。もうしわけない。
>>247
過負荷の項目が該当しそう。
あと、exciteはBizlingo系は思えないほど辞書腐っているのでお勧めしないよ。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:32:40 .net]
- そもそも、プログラム言語をひとつも知らない人が翻訳できないでしょ
専門用語を知らないから 本すら読んでないと思う。
その人の勉強になるんだろうと思うけど
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:47:31 .net]
- >>253
今回の指摘は直接的には貴方宛ではありません。
但し、クレジット付きで加担した場合、加担した相手の権利表明の内容によっては
他者から同じ扱いを受けても止む無しかと思います。
翻訳著作権や二次著作物の該当については、単体の権利として
そう受けとめることが可能かも知れません。
但し、FreeBasicのマニュアル原典のライセンスについてきちんと理解した上で
著作権表記しても問題が無いことを証明できない限り、反感を買う原因にもなりかねません。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:55:52 .net]
- 硬いことを言うと、freeBasicマニュアルは一人が作ってる
そのひとから許可を取ればなんら問題ない。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 21:36:24 .net]
- 「一人が作ってる」ソースは何処ですかー？
ttp://www.freebasic.net/wiki/wikka.php?wakka=PageIndex
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 21:43:37 .net]
- なんだか、気持ち悪い奴が沸いてるな
- 265 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/01(土) 22:04:39 .net]
- レス内容を吟味しないと不味い流れ方になってるね
- 266 名前：渡辺真 [2009/08/13(木) 20:55:07 .net]
- 「画面関数」の部分を、日本語で埋めてみました。
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/
共同翻訳者を募集します。
一節を翻訳するのに、結構な時間がかかるので、私の小さなモチベーションが、萎えてしまいそうです。
それでも、サンプル・プログラムを動かすと、新しい発見があったりして、翻訳作業を進めています。
個人的に勉強になることも、多々あると思います。
どうぞ名乗り出てください。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 00:11:15 .net]
- working with ～ って、「～を使って何かいろいろとやる」 っていう意味なんだけど、「～を使用する」「～で使える」
とするのが普通みたいですね。
blog.creamu.com/mt/2007/09/2020_tools_for_working_with_fo.html で、「仕事で使う人のための」
というのは誤訳あるいは超訳ですね。
- 268 名前：渡辺真 [2009/08/14(金) 11:37:55 .net]
- >>261
早速ご指摘いただき、有難うございました。
修正しました。すっきりしました。
今後とも、よろしくお願いいたします。
- 269 名前：foi.americanprogress.org mailto:age [2009/08/17(月) 17:49:45 .net]
- 自動焼人 ★ ＝ 自動保守 ◆KAWORUKOFI ＝ 自動保守#K9K?_D[L
名言集 その１
『アパッチ砲はワシが作った』
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1229674638/5062
自分の管理するしたらばで借りた掲示板にて
> 5062 ：自動保守 ◆AOIMAD.NZM [] ：2009/08/16(日) 00:46:29 ID:nQYgq9jg0
> そもそも、アパッチ砲っていうのは、私が指揮官になった時代に私の先輩たちが導入して
> 先輩たちが命名したもの、っていうかまぁ、そういう砲は今まで存在してないから
> 名前つけなくちゃいけないしｗ
>
> ってことで、使っているうちに広まった名前なので、それが正式名称になるんじゃないかと。
>
> www.paradisearmy.com/doujin/pasok_apache.htm（俺の先輩が命名）
> www.paradisearmy.com/doujin/pasok_hping.htm（俺が命名？）
※注 「アパッチ砲」の正式名称は「Apache Jmeter」で、もちろん自動焼人の先輩が作ったものではありません
----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 00:09:29 .net]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/03(木) 10:20:38 .net]
- BASIC繁栄時代
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 19:36:21 .net]
- >>393
つ COMB(n,r)
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 19:37:55 .net]
- >>266は誤爆スマソン
- 274 名前：渡辺真 [2009/09/25(金) 10:56:20 .net]
- 「コンソール関数」と「ユーザ入力関数」の部分を、日本語で埋めてみました。
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/
PRINT 文の中に直接日本語を書くと、コンソール画面には日本語を表示できることが、分かりました。
変数に日本語を入れたり、描画画面に日本語を表示することは、うまく行きませんでした。
FreeBASIC の英語マニュアルの原本は、約1,000ページ有ります。
私が一年間に日本語化したページ数は、約50ページの実績でした。
このペースで進めば、1,000/50＝約20年間で完訳の予定です。
乞う、ご期待！
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 11:37:19 .net]
- 20年後じゃ要らねw
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:33:52 .net]
- >テキスト・モードと描画モードの両方で、画面をきれいにします。
たしかにそうなんだが、 他のマニュアルではどのように記述されているのだろうか？
- 277 名前：渡辺真 [2009/09/25(金) 23:28:12 .net]
- 日本語を変数に格納して、メッセージ・ボックスで表示できることは、分かりました。
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/PgWstr.html#start
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 23:48:39 .net]
- expression は、 式
- 279 名前：渡辺真 [2009/09/26(土) 10:24:05 .net]
- >expression は、 式
有難うございます。以前にも教えていただきましたね。
忘れていました。適宜見直します。
日本語を変数に格納することですが、日本語環境なら単純に String 変数に格納できました。
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/PgPrint.html#start
表示は、やはりコンソール画面のみで、描画画面はムリのようですね。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/26(土) 22:45:52 .net]
- CAST 型変換。C言語などのプログラミング言語で、変数の型を変換すること
- 281 名前：。 []
- [ここ壊れてます]
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 07:03:10 .net]
- >>270
具体例は挙げないけど、その部分で独自解釈は入れてないよ。
- 283 名前：渡辺真 [2009/09/27(日) 07:57:16 .net]
- >>274
教えていただいて、有難うございます。
「QBは、ユーザー定義型について、型変換をサポートしていません。このため、QBでは、ユーザ定義型を Print できません。」
私としては、文意を理解できました。
感謝いたします。
- 284 名前：275 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:22:07 .net]
- >>270
原文を見ていて該当文の確認すべき所を間違えていたことに
気付いたので>>275の発言は撤回する。○|￣|＿
- 285 名前：渡辺真 [2009/10/03(土) 00:01:45 .net]
- いろいろご指摘いただき、有難うございます。
>>270
>たしかにそうなんだが、 他のマニュアルではどのように記述されているのだろうか？
>>254
>専門用語を知らないから 本すら読んでないと思う。
はい、そのとおりでございます。
そこで、「Tiny Basic」のマニュアルを読んでみました。
このマニュアルは、学校の先生が書いているだけあって、分りやすく良くできていますね。
有りました、クリアは「消去」と訳すとよいことが分りました。
FBのマニュアルの翻訳を訂正しました。
ご指摘いただき感謝いたします。
ところで、「Tiny Basic」のマニュアルに、フラクタルのプログラム例がありました。
www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/TBIntro/tbasic.html
これを、FBにして動くようにしたものを、マニュアルに追記しました。
ご参考まで。
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/PgPset.html#start
- 286 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/03(土) 15:37:51 .net]
- QuickBasicのマニュアルは現在入手不可能だろうから、
VisualBasicのマニュアルを読みなさい。同じマイクロソフト系列だから
低水準コマンドは同じような扱いをしている。
- 287 名前：渡辺真 [2009/10/09(金) 23:53:42 .net]
- ユニコードが使えるようなのですが、私の環境ではうまく表示されません。
makoto-wat.hp.infoseek.co.jp/freebasic/PgMidfunction.html#start
マニュアルに書かれている結果にするには、どうすればよいか、教えて下さい。
それと、英数字と2バイトの日本語の抽出処理は、一応できたのですが、もっとスマートなやり方が無いのですかね。
- 288 名前：ninetailfox mailto:sage [2009/10/11(日) 15:53:43 .net]
- >>280
FreeBasicに限らずcmd.exe上では正常に表示できません(Windowsの仕様)
非公式で方法はありますが、不安定なようです。諦めてShiftJISで処理するか、
内部をUnicode扱って表示するさいにShiftJISへ変換してからにしてください。
なおcygwinのバイナリであれば正常に扱えるはずですので、必要であればそちらをお使いください。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 16:30:39 .net]
- つ DarkBASIC
- 290 名前：渡辺真 [2009/10/12(月) 09:51:55 .net]
- >>281
教えていただいて、有難うございました。
ninetailfox さん、
>とりあえず「序論、コンパイラ」まで引き受けておきます。
の方も、どうぞよろしく、お願いいたします。
期待しています。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 18:57:08 .net]
- 今の時代にFreeBasicって誰が嬉しいんだろう
- 292 名前：渡辺真 [2009/11/28(土) 14:27:52 .net]
- >>284
FreeBasic を嬉しいと思うだろう人を、一人見つけました。
「パソコンで宇宙物理学」を書いた人です。
www.kiyoshikawabata.com/support/
のサイトで配布されているプログラムは、FbEdit で、行頭に
'$lang: "qb"
を追加することで、動きました。
ただし、描かれるグラフが何を意味するかは、この本を読まない限り、意味不明ですね。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 19:52:58 .net]
- FreeBasicは手続き型最後のBASICです。
その後はVBであり、OOPになった。
OOPに馴染まない人は手続き型を使う。
初心者は手続き型を好む、そして落ちこぼれが少ない。
OOPを否定しないが、OOPを使うのは簡単だが、良い設計は難しい
そして逆の思考をしなければならないから初心者は混乱する。
- 294 名前：渡辺真 [2009/11/29(日) 12:03:51 .net]
- LinuxとWindows用の、新しいFreeBASIC用のIDE(Integrated Development Environment：統合開発環境) が発表されました。
操作イメージの動画
1.3M demo2.avi
temp.mzws.de/stueber_ide_demovideo.7z
0.8M gui.avi
temp.mzws.de/gui_video.7z
詳細：
www.freebasic.net/forum/viewtopic.php?t=14795&start=0
FreeBASIC は生きている！
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:04:04 .net]
- １名無しフリークとして、去年まではこのスレが好きだった。
今年のスレの流れを見て、まともに辟易したけれど
他のスレで同じ真似をしないように気を付けようって反省が出来た。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 21:30:11 .net]
- >>283
その件は俺の大嫌いな人種のせいでやる気なくしたんで
本当に渡辺氏とは無関係かつ別の機会にということで。
それ以前になんでこんなに進捗が遅いのか疑問ですが・・・(最悪３～５ヶ月で草稿終わるかと)。
>>288
プログラミング言語にとってコミュニティの死滅と
言語自体のバージョンアップの遅延は致命的ですんで
必要ならスレ立て直したほうがいいかと。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:08:10 .net]
- >その件は俺の大嫌いな人種のせいでやる気なくしたんで
気持ちがわからなくはありませんが、ここは2chです。
スレに関わっている限り、他者のレスで行動意欲を失ったとしても
自業自得の扱いになってしまいます。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 19:00:36 .net]
- ライブラリの豊富さに轢かれてFBに手を出した初心者です。
DLLが同梱されていないんですが、DLL詰め合わせパックはどこでDLできますか？
ちょっと調べたんですが、必要とされるバージョンが微妙に古くて、紹介されてる場所に
もバイナリどころかソースコードすら残ってないことがあるんですが。
あと、日本語をグラフィック面に描画するのは、ビットマップフォントを用意して
Allegroで表示するのと、頑張ってOpenType2を使うのではどちらが楽ですか？
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 00:39:37 .net]
- 多分、DLLはFreeBasicに含まれない外部のライブラリ呼び出しのことと思ってレスしてみる。
過去にサンプルをいじって知っている限りでは個別に該当するDLLを落とさないと使えないと思った。
微妙に古いものに関しては今のところ、根気良く探してみろとしか言いようがない。
それより気になったことがあるんだけど「DLL詰め合わせパック」なんて存在するのか？
日本語表示は表示したいフォントにもよるけど、外部のライブラリ使用が
前提だったら自力で何とかしてくれ。
TTF系統だったら適切なライブラリのソースを改造して専用DLLを再生成しないと
無理な気がする。
どちらが楽かと聞かれても、それ以外の方法で考えていた漏れには答えようが無い。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 03:28:50 .net]
- Windows版を使っている人がいるならばば、外部ライブラリのDLLを揃えてる人が居る
はずだと考えたんですが、甘かったですかね？特定バージョンを要求され、かつ、
そのバージョンのみ入手困難というケースに何度も当たったので、ちょっと楽をして
みようと思ったんですが。
標準で用意されてないライブラリをソース探してきて自分でDLLをビルドするのは、
まあ、いいんですが、したあとにヘッダファイルをFB向けに修正する作業がだるくて
しょうがないです。AlFontを使えばフリーのTTF読込んでやるだけで日本語出力できて
他の環境もAllegroに統一できて楽かな、と思ってビルドしたまではいいんですが、
ヘッダーファイルの変換支援のプログラムが見あたらず。
手作業しかないんですかね、これ？
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:04:51 .net]
- 確かに外部ライブラリの使用が本願だったらDLLを揃えようとするとは思う。
但し、利便性が高い分、有償配布に対して使用条件が付加されていたりする
DLLが少なくないのでFreeBASICの採用自体に躊躇するかも？
楽するって言えばFreeBASICが使えることそのものだと思っていたけど
機能拡張するのであれば作業量が増えても無理ないかと。
>手作業しかないんですかね、これ？
つ「マニュアル上で SWIG を検索」
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:34:25 .net]
- 検索しましたが、SWIG自体はFBに対応してないようなので、自分でFB用のモジュールを
書いてFBに変換できるようにしなければいけないみたいですね。正直、手書きするのと
同じくらいだるいです。
各機種間で互換性を維持するために、使用する外部ライブラリのバージョンが統一して
ユーザが拡張できないようにするなら、動作に必要なDLL等の入手手段はキチンと提供
すべきだと思うし、そうではなくCと同じ手続きを踏んで拡張できる事をウリとするなら、それを
補助するツールは公開されるべきですよね。なんかちょっとガッカリ。
BasicならMain関数とか書かないでだらだらとメインループとか書いて楽できるぜ！
とか思ってたんですが・・・。なんかやりたい事をやる環境を整える内に、MinGWで
やった方が早くて楽なんじゃないかって思えてきました。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 17:36:42 .net]
- 日本語が必要なら、 DXライブラリ を改造して実装するのが良いと思われる。
日本製でないと日本語処理は難しいとおもう
テキストだけなら、コンソールの代替を探す。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:04:02 .net]
- FB用のswigがあるんだよ
たしかforum辿って拾った
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:12:32 .net]
- あった
www.freebasic.net/temp/swig_fb.zip
- 306 名前：294 ◆Xid36FvXt. mailto:sage [2009/12/11(金) 20:38:15 .net]
- >>295
単純な話、成果物の用途によってはFreeBASICに拘る必要は全く無いかと。
>BasicならMain関数とか書かないでだらだらとメインループとか書いて楽できるぜ！
えっ・・・・・？
（どうやら、漏れは釣られたようだ）
- 307 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/11(金) 21:40:32 .net]
- 時間の無駄と思わせるような発言をされたらレスしようとは思わなくなるわ
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 13:41:51 .net]
- どれだけ技術があっても面倒がり屋では相手にメリットは無い。
こういうスレの使い方をしていれば自然と廃れて行くだけ。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 14:06:21 .net]
- >>298
ありがとうございます。おかげでものすごく楽になりました。
- 310 名前：渡辺真 [2009/12/12(土) 22:53:24 .net]
- >>289
> その件はやる気なくしたんで
それは、とても残念ですね。
先が長いことなので、また気が変わることがありましたら、お願いいたします。
ご指摘、ご指導の方は、これまでどおり、今後ともよろしくお願いいたします。
> それ以前になんでこんなに進捗が遅いのか疑問ですが・・・(最悪３～５ヶ月で草稿終わるかと)。
そうですね。
５ヶ月で、稼働日数が、月20日間とすると、オリジナルのマニュアルが、約1,000ページなので、
1000ページ／(5カ月＊20日)＝10ページ(/日)
一日10ページというのは、妥当な見積もりですね。
ただ、私がこの仕事に従事できるのが、盆暮れとゴールデン・ウィークの、年間10日間程度に限られます。
従って、
100日間／10＝10年間
かかると見込まれます。
気長にご支援いただきますように。m(__)m
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 07:12:32 .net]
- >>301
いや、楽をしたがることは他の人の役にも立つと思うのデスよ。
FB対応のSWIGなんかは、存在を教えていただかなかったら、おそらくずっと知らない
ままでしたし、リンク貼ってもらえた事で探し回る時間を大幅に節約できましたし。
経験や情報は、出来る限り共有して後に続く者の役に立ててこそ意味があるので、
こうやって母国語で掲示板に情報が残り続ける事は、それ自体、とても価値のある
事だと思いますよ。
さて、おかげさまでグラフィック面に日本語を表示するという当初の目標は、ほぼ
達成する事ができました。テキストを別ファイルに保存する、表示する度に文字列を
加工する、などの面倒無しに、関数へ直接SJISの文字列を渡して表示できるように
なったので、概ね、満足しています。
質問に答えてくださった方々と、FB対応のSWIGを見つけ出してきてくださった方に
感謝します。とても助かりました。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 17:17:19 .net]
- 自分の行為が正当であり、他の人を理解している主張をしたつもりでしょうが
私的観点では、長々と御託を並べているようにしか見えませんでした。
どう見ても、他の人の役にも立つどころか手間をかけさせているだけです。
必要最低限の情報源を確認しないで質問すると、人の多いスレだったら
一蹴されるか突っ込み三昧になります。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:51:30 .net]
- はあ、そうですか。そういうつもりは全く無かったんですが、そういう風に感じて
しまったのなら、少なくとも、貴方にとってはそうなんでしょうね。申し訳ありません。
で、人の多いスレだったらとの事ですが、その仮定は全く無意味ですね。
事実としてFreeBASICはメジャーとは言い難く、日本語で読める資料もそれほど多くは
ありませんから、人の多いスレになる事は、まず、ありえませんし。
個人的にはぜひとも一蹴されてみたいですね。初心者はテンプレ入りしてる資料を読め、
お前の聞いた程度の内容はここに全て日本語で書いてある、とね。
初心者が手を付けるべき情報源がどこにあるのかを、わざわざ人に聞かなくて済むなら、
それより楽なことは無いですから。
英語ですがfreebasic.netのフォーラムの方が敷居が低そうなので、次からはそっちで
質問する事にします。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:55:14 .net]
- 最初っからフォーラム行けよ
グダグダうるせえヤツだな
てめえがテンプレ作るわけでもないくせに
swig教えてやったの俺だけど、お前何様なんだよ
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:17:19 .net]
- ＞少なくとも、貴方にとってはそうなんでしょうね
態度デカすぎて笑った。
他人のこと見下さないと生きていられないタイプなんだな。
長々と他人をバカにする長文（自慰）カいて、気は済んだのかい？
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:46:17 .net]
- 少なくとも俺には役に立った
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:19:00 .net]
- >>306
問題は、回答者の皆さんに不要な面倒をかけたか否かであって
人の多寡には関係無いと思います。
真の突込みどころは、FreeBASICの初心者を自称していたことであり
マニュアルを熟読することやフォーラムの情報を把握すること自体に
FreeBASICの初心者も熟練者も無いと思います。
それ以前に、プログラマとして、ライブラリをカスタマイズするスキルは
全く初心者の範疇にありません。
次回からfreebasic.netのフォーラムへ行くのであれば
ご健闘をお祈りします。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 01:08:28 .net]
- FBのフォーラムでトピック立てて>>291>>293>>295みたいな流れで書き込みする・・・
のを想像したら人事ながら鳥肌が立ってしまったｗ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:39:40 .net]
- >>310
はて？不要な面倒とは何でしょうか？
質問に関する情報について知っている人間が、知っているという事実を自発的に示し、
その情報を必要とする人間に伝える事が、不要な面倒である、と？
情報について知らない人間や、答える気のない人間が答えることは、ありえません。
�
- 320 名前：ｩ発的に答えた人間なら、質問に答えるという自由を選んだのは回答者自身ですから、
この選択に伴う作業について、不要な面倒などと表現する事はあり得ません。
自分の自由意志で選択した行動について、してやってる、させられてる、などと感じる
人間は存在しませんから。居たとしたらそれは「恥知らず」と呼ばれるべきモノです。 [] - [ここ壊れてます]
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:40:00 .net]
- さて、マニュアルを熟読する事は初心者も熟練者もない、とのことですが。
今回の事に関して言えば、マニュアルにはヘッダファイルの変換にFB対応させたswigを
使用したという記述はありますが、肝心の所在については記されていません。
従って、FreeBASICで添付されてない外部ライブラリを使いたいと望む日本人の大半は、
たとえマニュアルを熟読していたとしても、ここでつまづきます。この後、swigの情報
を得ようとweb検索をしても、FBに対応していない普通のswigに関するページばかりが
引っかかりますから。
フォーラムで検索かけると、英語圏の初心者さんのおかげで、有用なリンク集と共に
あっけなく見つかりますが、ダウンロードページに無い物を、フォーラム内にあると
思って探すというのはなかなか難しい事です。纏めたという事は、向こうの人でも
わりと知らなかったり、見つけられない事が多い、ということなんでしょう。
ttp://www.freebasic.net/forum/viewtopic.php?t=14481
おや、初心者向けのリンク集なのに、今回私が知りたかった情報に関連したものが
たくさんありますね。どうやら向こうの人達は、初心者の範疇に無いとは考えては
いないようです。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:40:38 .net]
- >>307
質問と回答の後にテンプレが出来上がっていくんですよ。
どこかの特定の誰かが作るのではなく、やりとりがあった結果、自然に出来上がっていく
ものです。要は、テンプレが出来上がる程度にはFreeBASICが使われていない、という
現状について述べただけにすぎません。
私はここに書き込んでる人間に作れだの何だのと命じたりはしませんし、そうして
もらう事を期待したりもしていませんよ。もちろん、より良い環境を求める人間が、
ボランティア精神を発揮して作るというのなら、感謝しつつ、その恩恵に与りますが。
ところで、一方的に下品な罵倒を始める貴方は一体何様ですか？
貴方がswigの情報を伝えてくれたから、それが一体何だと言うんです？
貴方のボランティア精神には感謝しますが、それは貴方がチンピラじみた行動を
取ることの免罪符にはなりえません。
大体、質問に応じて知っている情報を掲示板に書き込む、ある特定のソフトウェアの
所在を示す、その程度の事が負担になる程度の人ならば、無理に書き込まなくても
いいんですよ？誰も貴方を指名して、貴方の負担になる行動を強要したりはしません。
それを負担に感じない人にまかせてください。理解できましたか？
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:41:04 .net]
- >>308
おや？それはつまり、貴方は自分が見下されたように感じた、という事ですか？
私は、見下すだの見下されるだのといった必要の無い視点は、持ち合わせては
おりません。表現や言葉の選び方には十分気を付けていましたが、そのように勘違い
させてしまったとしたら、それは、なんというか、非常に残念に思います。
ところで、直接的な罵倒をする事で、少しは気が済みましたか？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:17:37 .net]
- 完全にムキになっちゃってるｗ
大笑いしたｗ
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:20:49 .net]
- ああ、俺は>>308だけど、
君に直接的な罵倒をする事で大笑いさせていただいて、すごい気が済みました。
ありがとうございます。
いや、期待以上の反応で嬉しいよ。
- 326 名前：渡辺真 [2009/12/20(日) 14:12:56 .net]
- 私は周知のとおり「初心者」ですが、話題のswig_fb.zip のFBでの使い方について、お時間ができた時点で結構ですので、具体例で教えて下さい。
私が理解できれば、日本語マニュアルにも反映させたいと思っています。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:43:32 .net]
- >>318
応援する。
とりあえず「がんばれ」って言葉で許
- 328 名前：してねｗ []
- [ここ壊れてます]
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 18:29:57 .net]
- ここは元々２ちゃんねるのスレであってFBフォーラムの延長でも出張所でも無い。
単に要望があって立てられたスレの一つでしか無い。
- 330 名前：310 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:44:25 .net]
- >>316-317
こちらに来たレスは、突っ込みどころ満載でした。
それでも、このスレの現状を見る限り、持論を堂々巡りさせるような流れは
好ましくないと思います。従って、当面の間は様子見します。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 18:49:22 .net]
- はいはいお疲れちゃん。
突っ込みどころ満載なら遠慮なくつっこめばよかったのに。
まぁ真面目に取り合ったら負けだと、顔真っ赤にしながら必死にがんばったのは認めるよ。
その結果がそのレスなのは流石に期待外れだが。
ダメなやつだなあ、お前は。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/28(月) 02:18:41 .net]
- ┌─────────────────────────┐
│ │
│ このレスのみ釣られた人が使う為に予約されています。 │
│ │
└─────────────────────────┘
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 18:33:30 .net]
- で、みんな何が不満でスレの流れを止めようとするわけ？
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 00:13:56 .net]
- ┌─────────────────────────┐
│ │
│ 新しい話題に移行する為のレスは開放されています。 │
│ │
└─────────────────────────┘
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 02:08:41 .net]
- >>303
宇宙英雄ローダン・シリーズを生涯の趣味で全巻訳すより小規模ですから、いくらなんでも10年もかかりませんよ。
原因はメソッドやワークフローに問題があるかと(毎日やることを想定していない気がしますが)。
もっとも、興味を失っていて素直に言い出せなかったり本当に忙しいのでしたら
一度翻訳から引退して充電したほうがいいと思います。
>>324
ヒント:このスレの使い方。あと、なんか違和感を感じる。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 19:00:50 .net]
- >>326
彼に協力することは、彼を主導の代表者として認めることになります。
但し、FreeBASICのライセンス上、彼を介する必然性は全くありません。
マニュアルの日本語化に関しては、みんなで協力作業したければみんなで協力作業すればいいし
各自で翻訳したければ各自で翻訳するという意味合いで良いかと思います。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 21:10:21 .net]
- 未完成 和訳マニュアル
www1.axfc.net/uploader/He/so/258946
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