- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 11:30:50 .net]
- automake
autoconfをこのﾖから撲滅するスレ
- 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 11:32:07 .net]
- そもそもソース配布なんて馬鹿げた思想を排除すべき。
- 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 11:33:46 .net]
- 激しく同意！
こんなスレを待っていた。
- 4 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 11:34:43 .net]
- GNUのせいで多くのビジネスチャンスを逃したと思ってる人集まれ！
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 11:35:19 .net]
- ﾉｼ
- 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 11:35:59 .net]
- まさにこの業界にとっての諸悪の根源だね
- 7 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 11:41:18 .net]
- 糞UNIXがいまだに生き残ってるのもこいつのせいだな。
- 8 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 11:44:17 .net]
- ﾉｼ
- 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 11:45:36 .net]
- ./configure って RMS が創始したの？
- 10 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 11:54:48 .net]
- GNUでひとくくり
- 11 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 11:57:31 .net]
- configureに馴染めなくて業界を去った偉人多数！
- 12 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 12:01:46 .net]
- おれもそう思う。
こういうソース公開の押し付けは、いらないんじゃないかって。
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 12:13:47 .net]
- なんだこの自演臭でむせかえる様なスレは
- 14 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 12:57:50 .net]
- 素晴らしい洞察力をお持ちで
- 15 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 13:02:52 .net]
- せめてバイトコードとか、中間形式で配布したい
- 16 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 13:03:39 .net]
- 個人情報の保護とか、セキュリティについて全く無頓着だよな。
- 17 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 13:04:21 .net]
- こんなんじゃISMS取得なんて永遠に無理だな。
- 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:05:13 .net]
- GPLって法的に有効なの？
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:07:23 .net]
- 実際大企業でも平気でソース流用してる。酷すぎる。
思想がnyのそれと同じ。
- 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:10:50 .net]
- プログラマに人権は無いのか？
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:17:36 .net]
- UNIX向けの商用のソフトが存在しないのは
こいつのせい
- 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:19:10 .net]
- ソフトウェアで商売できないなんて、恐ろしい・・
GNUがした事って、実はもの凄い犯罪だぜ？
- 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:20:42 .net]
- うぜぇよ
Win用のアプリでもしこしこ作ってろよ
- 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:22:53 .net]
- 一見、誰もがソフトをタダで使えるというのは理想の様に聞こえる、、、
が、しかし！！
それを作ってる俺らの生活は？
未来は？
誰か保障してくれるの？？？
おれらは便利な生産ロボットなのか？？
すべてを破壊しつくす、それがオプソクオリティ。
- 25 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 13:23:52 .net]
- /＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
- 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:29:04 .net]
- >>23
ウザければブラウザであぼーんすりゃいいじゃん
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 14:08:49 .net]
- 俺は今、涙を流しながらこのスレを見ている。
＞プログラマに人権は無いのか？
ありませんが何か？
生産ロボですが何か？
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 14:16:14 .net]
- プロプラエタリなスレですね。
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 15:03:51 .net]
- ソフトそのものは自由かつ無料でいいんだよ。
サービスで労働の対価を取れよ無能共。
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 15:10:18 .net]
- 単に autoconf/automake がクソだというスレッドだと思ったのにな…
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 15:39:49 .net]
- GNUは自由ではないな
- 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:42:46 .net]
- ライセンスの話なら、既にスレがある
【殺しの】ライセンス【道で拾った】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045006087/
- 33 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 16:46:50 .net]
- オプソは技術流出の上に成り立っている。
ソフトの技術が停滞してるのはオプソのせい。
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:50:29 .net]
- >>33
いや、お前みたいなプログラムかけん奴にごちゃごちゃ言われてもなぁ。
- 35 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 16:52:23 .net]
- >29
ナニソレ？
貴重な時間を使って作ったソフト自体に、なぜ対価を求めてはいけない？
そもそもアフターサービスなんてしたくないだろ。
まったく馬鹿げてる。
- 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:54:20 .net]
- >>35
求めるのは勝手。
金額に見合わないと判断されたら黙殺されるだけの話。
シェアウェア書いたことないし、仕事でシステム構築したこともないでしょう。君。
- 37 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 16:54:58 .net]
- >君
だから何？
- 38 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 16:56:41 .net]
- >>34
実際、GNUは何も新しい物を作っていない。
全て既存ソフトの焼きなおし。
そういう団体。
- 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:56:59 .net]
- 結局、>>1はconfigureでエラーが出てしまったが自分では何ともできなかった口だろ？
で、話を飛躍させ身のない論理での批判を始めた。
自分の思い通りにならないと暴れるって、どうよ？
猫殺しのあげく幼児の頭蓋骨かち割る奴とか、本当に最近の子供ってやばいと思う。
- 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:57:24 .net]
- >>35
＞そもそもアフターサービスなんてしたくないだろ。
保守が一番割がいいと思われ。
- 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:57:49 .net]
- いや、ソース配布するのが嫌なのでは。
- 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:57:53 .net]
- >>38
emacs
2秒で反例が出てしまうのはどうよ？
- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:58:31 .net]
- いずれUNIXが死滅すればGNUも消えるよ。
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:58:47 .net]
- >>41
んじゃプロプライエタリなソフトと同じく適当なパッケージにすれば済む話なんじゃない？
- 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:58:53 .net]
- >>42
俺は >>1 じゃないけど、それダウトだぜ
そもそもの RMS の動機を調べてみそ
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:59:09 .net]
- >>43
ここ数十年は現実的でないな。
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:59:39 .net]
- >>42
emscsはそもそもGNUが出来る前にRMS自身が作ったソフトじゃん。
そんな昔のこと言われてもなあ。
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 16:59:46 .net]
- 良いソフトは売れる。
アマチュアレベルのソフトを売ろうとしても売れない
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:00:55 .net]
- P2Pとか権利を踏みにじる行為が横行してる世の中、
RMS自身もソフトウェア無料化の悪影響がこんなに出るとは思ってなかったみたいよ。
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:01:43 .net]
- 個人的に自作ソフトをオプソにするのは保守を楽にするためだからなぁ。なんともはや。
不具合あったら勝手に直せ。希望があったら勝手に作り込めと。
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:03:10 .net]
- RMSがGNUの思想は間違っていたと遺書残して
とっとと自殺してくれたりすると助かるんだがなあ
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:03:30 .net]
- >>49
＞RMS自身も ソフトウェア無料化 の悪影響がこんなに出るとは思ってなかったみたいよ。
かの有名な「Free」の意味をはき違えてませんか？
根本的に語るに値しないと思われ。
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:04:05 .net]
- >>52
実際その履き違えてる奴が沢山いる件についての話だろ
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:04:34 .net]
- >>49
＞P2Pとか権利を踏みにじる行為
・・・（゜Д゜）
お前>>1じゃないな。勉強してから来い。
- 55 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 17:06:35 .net]
- Free=無料
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:06:45 .net]
- ・現在のプロファイリング
オープンソース活動について不勉強
configureでエラーが出ても対処できない
P2Pを「違法ファイル交換」の略だと思っている
→計算機業界のことよく知らない3流経済学部の1年生
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:07:35 .net]
- 不勉強というぐらいなら教えいてやれよ先生ｗ
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:08:29 .net]
- >>56
放置せーや
- 59 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 17:08:34 .net]
- ミスリードして話題を変えようととしてる奴がいるな。
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:08:37 .net]
- ・現在のプロファイリング
オープンソース活動について不勉強
configureでエラーが出ても対処できない
P2Pを「違法ファイル交換」の略だと思っている
逆ギレ気質有り。
→計算機業界のことよく知らない3流経済学専門学校の1年生
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:09:26 .net]
- >>59
そのリードはどっち？
- 62 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 17:10:04 .net]
- P2P=違法ファイル交換
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:10:18 .net]
- >>59
ハナから内容の無いスレでミスリードも糞もないと思うが
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:10:28 .net]
- ソース公開しなきゃいいじゃん
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:11:47 .net]
- >>33
単に 「日本では」 ソフトウェアの技術が停滞しているだけ。
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:13:59 .net]
- そうか。
オプソの逆の発想をすれば、
「バイナリ作ってやるから環境よこせ」？
リモートでバイナリ作るための環境を一時公開するとかなら別に無理じゃないな。
UNIXなら尚問題なし。
- 67 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 17:15:07 .net]
- ギャハハ。途中から俺が割り込んだらすっかり混乱してやがるｗ
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:16:04 .net]
- >>66
gentooで似たようなことしたらおもろいと思うんだよ。
P2Pなdistccのインフラを作って高速に自分のマシンに最適化されたソフトウェアを生成する。
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:16:35 .net]
- >>66
OpenEnvironmentProjectだね。
カコイイ
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:17:42 .net]
- >>49
Google や Amazon のように
コモディティ化したソフトウェアを使って構築した
サービスで成功している企業がある一方、
ソフトを作って売るビジネスをいまだに続けなきゃいけない
人たちもいるわけだけだからねえ。
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:20:42 .net]
- OEPか。
それが成功したら>>1見たいな奴は死滅してくれるよ。
- 72 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 17:24:45 .net]
- >>66
良いね。
技術流出が程度防げれば、商用も入り込む余地が出てくるよ
どっか援助してくれんかな
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:24:49 .net]
- >>70
いやだから保守のこととか考えようよ。
君が挙げた企業はシステムをアピールする必要がありかつ金のあるところ。
大多数の企業は使い慣れて枯れている一昔前のシステムで運用している。
外から見たらそう言う華やかなところしか見えないのだろう。
たったこのレスだけではからずとも君が業界関係者か否か分かってしまった。
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:27:28 .net]
- 保守は別サービスでいいじゃん。
実際別の部門として保守料とれるのはわかってるんだし。
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:29:08 .net]
- 要するに、GNUの口車に乗って無料で公開するのはよそうって話？
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:30:05 .net]
- OEってイメージとしては相手のコンパイラにソースコードを送るわけで、伝送路またはその手のコンパイラで
ソースコードを読み取られる可能性がある。
それを防ぐにはバイトコードのような中間的なフォーマットを採用しないといけない。
そうすると機種／OS間の細かい差異に対応するのが難しくなる。
（ソースコードは読み取り不可。当然ながら変更も不可能）
それを打破するには共通のフレームワーク、もしくはエミュレータが必要となる。
そう言ったモノが実行時の著しい速度の低下を招くことは今までのソフトウェアの歴史で証明されている。
このあたり、いいアイディアはあるのでしょうか。
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:31:27 .net]
- ｵﾌﾟﾝなのはｸﾞﾇだけじゃない
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:36:35 .net]
- >>75
俺自身としては、GNUの口車はともかく、ソフトの配布にソースまで公開させる
今のautomake/conf形式が主流なのは、プログラマの存続や技術停滞に
大きく悪影響していることを問題としている。
これは、はっきり言って不幸であると思う。
>>66の言うオープン環境プロジェクトは早速スタートすべきだよ。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:38:59 .net]
- >>78
rpm 使えば良いんじゃないの?
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:39:56 .net]
- automake/conf形式とソース公開に何の関係が？
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:40:47 .net]
- >>76
そういった問題は今ここで解決する必要ないと思うけど。
インフラ整えるだけならレンタルサーバサービスなんかもあるわけだし。
そういう動きがあるということだけでも示せれば。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:41:23 .net]
- >>80
初心者は他所でやってくださ
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:42:42 .net]
- >>79
それって、バイナリ配布しろってことだろ。
それならそれで別にいいけど。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 17:46:00 .net]
- いままでのまとめ
・ソース配布禁止したい
・そのためにはRMSは死ぬべき（その際自分が間違っていたと遺書を残す）
・RMSが死ねばGNUも死滅する(同時にUNIXも死滅？)
・OpenEnvironmentProject(OEP)を立ち上げる
・バイナリ配布最高
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:46:59 .net]
- ISMSにも申請できるね。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:56:27 .net]
- 論点が分からん。何でソース配布を禁止したいの?
自分で ./configure; make; make install するのが面倒って事か?
ただ単にソース見せられないなら、バイナリで公開すれば良い
だけだと思うのだが。
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:58:02 .net]
- > ソフトの配布にソースまで公開させる
> 今のautomake/conf形式が主流
？
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:01:23 .net]
- 1の思想は素晴らしいです。
プログラマの権利の保護ができるなんて最高だと思います。
仕組みを例えるなら、ソースを個人情報とみなして考えればわかりやすいですね。
他人様の情報（ソース）を流出させるなんて世間では犯罪と認識されてますよ。
この意識を世間に植え付けさせます。
もはや、ソースよこせなんておこがましい事さえ言わせない、
そのまま現行犯ﾀｲｰﾎに繋がれば素晴らしいことですね。
おそらく業界初の発想でしょう。
過去にもセクシャルハラスメントやドメスティックバイオレンスのように、
軽くあしらわれていた事が認知されるようになるという意識改革が成功した例も
あります。
これからもプログラマの権利を主張していきましょう。
- 89 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 18:03:06 .net]
- 何かな？
- 90 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 18:05:32 .net]
- SourceForge死ね
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:13:02 .net]
- 結局なんだったんだ、このスレは？
- 92 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 18:13:41 .net]
- IPAに申請するネタを考えてますた
- 93 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 18:18:09 .net]
- ソフトの料金が安すぎる
これは任天堂が悪い
ファミコンでソフトが一万以下で買えるという意識を植えつけさせてしまった
光栄最高！
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:19:45 .net]
- おれもそう思う。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 18:28:58 .net]
- >>22
あふぉか。
GPLというのは何かに対してのカウンターアクションだよ？
じゃあ「何か」って何だと思う？
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:38:16 .net]
- >>73
15〜20 年前のレガシーもいいところのシステムをだましだまし使ってるよ。
だから Amazon や Google など重い過去がない企業がまぶしく見える。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:56:58 .net]
- いいからお金ください
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 19:01:08 .net]
- 価値のあるソフトを作ってください
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 19:33:43 .net]
- G厨がウザいスレってこと。
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 20:07:28 .net]
- 100
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