Visual Studio 2005スレ Part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 04:48:41 ] Visual Studio 2005 Express Edition（無償） www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/ 貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！ Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Visual Studio 2005 製品ライン概要 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/ Product Feedback Center lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/ 過去スレ Part7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/ 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 18:39:09 ] 今から個人で開発ツール・OS・データベースを 安価に一式揃えたい時は、2月3日に発売になる Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Professional を買えばいいのでしょうか？ 会社が買ってくれないので自腹を切る覚悟です。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 18:39:16 ] Oppai Template Library 32 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/16(月) 18:46:21 ] Express DL　すればいいじゃん。 なんで安くする為の調査労力・能力が無いんだ？こういう奴って。 びんぼーにんほど調べるべきだろ？ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 18:49:42 ] >>32 お金を使いたくないのと同時に、頭も使いたくないだろ。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 19:16:57 ] ExpressにOSついてくるのか。 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 19:57:52 ] Expressって無料or5000円前後なのにOSが付いてくるのか Professional持ってるけどOSが付いてないからExpress落とそうかなｗ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:01:30 ] OSは買って、他をExpressにしたって、>>30の奴より安いんじゃ・・・ 37 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/16(月) 20:11:11 ] .NET SDK2をいれてVS2003で.NET2の開発ってできるの？ 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:32:55 ] 無理 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:40:49 ] >>19 オープンソース化してやっとボーランドにも採用され始めたところなわけだが 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 09:11:26 ] >>36 OS全部買ったら幾らすると思ってるの？ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 09:14:46 ] つうかOS買わないといけない環境ってなんだ？ 会社以外の個人用でかつ開発専用で自作PCをこれから作るのか？ｗ 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 09:37:34 ] >>40 OSが全種類必要なんてどこに・・・ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 09:41:26 ] >>41 VirtualPCにいろんなOS突っ込んで動作テストするんじゃねーの？ 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 10:29:41 ] 2005入れるならそれなりのスペックのマシンを自作するなんて普通にありえるな。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 10:59:20 ] www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/pro/ osついてるといっても\165,000のやつだとXPと2003ぐらいじゃん 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 11:06:51 ] 開発用ならそれでいいじゃん。 47 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/17(火) 13:10:09 ] ExpressにはMSDN Libraryもついているのでしょうか。 付いてないのであればお金を出す価値があるかも。 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 13:14:57 ] 教えてクン乙 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 13:21:10 ] >>47 Express版のMSDN Libraryならついてる。 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 15:36:29 ] .NET Framework 2.0 から 1.1 に落としたら 自作ソフトのパフォーマンスが良くなった。 どこがボトルネックになってるか調査できないとしんどいよ 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 15:37:58 ] >>50 .NET のアプリって、プロファイラ使えないの？ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 15:46:10 ] これが世に言う、.NET Framework Hellだったとさ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 16:34:08 ] >>45 ダウンロードで他のOSを落とす事も出来るよ。 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 17:16:21 ] >>51 公式のプロファイラがTeamEdition以上にしか付いてないから自作ソフトを完璧にプロファイルするのは至難の業 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 17:19:08 ] >>54 なに〜そうなのか。 C++ (C++/CLIじゃなくて) ばっかり使ってたから、 .NET アプリケーションの最適化なんて あんまり考えたこと無かったけど、 Team Edition 以上を要求するのは酷だなぁ。 せめて Professional 異常についてたらなぁ。 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 17:29:23 ] 25 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 17:41:21 eclipsよりましじゃん。 おまいらわがままですね Visual Studio 2005スレ Part7 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72- ＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46 ＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。 ＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。 ＞っていうか、これで開発する気になる正直？ ＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26 ＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･ ＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが ＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね ＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33 ＞メモリ256MB ＞使い物になりませぬ ＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11 ＞うちは2Gだけど ＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。 ＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16 ＞メモリは1GBで足りてる感じ。 ＞CPUとHDDのパワーが足りん。 57 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/17(火) 18:27:46 ] >>51 俺は NProf というのを使っている これが、.NET 2.0に対応してないのさ・・・・ 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 18:33:02 ] まさかデバッグ実行… 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 18:35:54 ] >>58 ？ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 18:47:10 ] >>59 デバッグ実行でvshost切らないと遅くなるって話じゃ。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 18:48:04 ] .NET2.0でManagedコードのデバッグ実行すると数十倍にパフォーマンスが 低下するっていう既出のバグの事じゃね？ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 18:48:41 ] >>60 vshost切っても遅いわけだが 速度改善させるのはMDAだかなんかってのを無効にする 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 20:27:58 ] .NET 2003のMSDN付きのヤツの売れ残りを買ってくれば、VS2005も手に入りますか？ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 20:41:37 ] >>63 Visual Studio 2005 Professional がもらえるのは、 Visual Studio .NET 2003 theSpoke Premium だけでそ。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 20:52:33 ] PTP 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 21:24:55 ] PTA 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 21:47:22 ] MSDN Libraryの英語版と日本語版って共存できる？ 68 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/17(火) 22:22:11 ] >>67 ここに一応共存できると書いてあるよ。あまり詳しいことは書いてないけど。 ttp://blog.so-net.ne.jp/YuO/ 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 22:25:57 ] >>68 サンクス 共存させたい理由も全く一緒だ･･･ 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 22:45:15 ] デバッグとリリースの切り替え わからんかった　orz 記憶の片隅に入れて 再び 2.0 に巡り会う時まで・・・さようなら 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 01:25:01 ] MSDN Libraryの韓国版と英語版って共存できる？ 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 01:30:38 ] >>71 出来るが・・・・お前韓国人か？ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 01:52:44 ] >>63 チビッコの学生証かしてもらえよ。 まぁ、そんな友達がいたらの話だけどな。ギャハハ 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 02:21:03 ] 教員免許持ってれば買えるところもある 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 02:30:10 ] なんか ?と:を書くやつを教えてください 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 02:31:20 ] >>75 スレ違い。3項演算子で調べろ。 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 03:02:38 ] n ? true : false 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 03:24:33 ] なんでやねん 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 03:51:28 ] 妊娠 ? 結婚 : わかれる 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 04:01:16 ] >>79 おまえ天才 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 06:32:15 ] 趣味で.netしかやらないやつは、Expressで十分だなこれ。 VC++.netはStandard以上がほしいところだが VBやC#に至ってはExpressだけで事足りる 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 06:34:03 ] Expressが「評価、学習、ホビーに適したソフトウェア作成ツール」なら Standardは何？有償もの作れるの（Borandユーザーっていつもここが 肝心で結局Borlandにするわけだから）。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 07:21:18 ] >>82 Expressで作成したソフトを商用につかってもいいって MSの回答があったと思う。英文だったとおもうが。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 08:51:31 ] このへんのページもテンプレにしとこーぜ。 ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/#general 4. Can I use Express Editions for commercial use? Yes, there are no licensing restrictions for applications built using the Express Editions. 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 09:03:00 ] Professional と Standard の違いが分からん… Standard + 64bitコード生成(C++) → Professional って認識であってる？ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 09:08:25 ] 機能比較一覧あるじゃん？ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 09:09:28 ] >>86 あることはあるけど見つけにくいにも程があるだろこれ 「一応」とも呼べないレベルだ >>85 ほれ ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 09:14:28 ] >>87 比較表どうもです． そっか，Standardじゃリモートデバッグできないのか… フルスクリーンアプリのデバッグできないやんorz 89 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/18(水) 09:15:27 ] Visual C# 2005 Professional Edition出して欲しい なんでVBやJ#なんていらねえ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 09:26:27 ] www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/specialbox/ これいくら？ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 09:27:58 ] >>84 いい文だそれ！それをそのままStandardに置き換えて、MSのUSサポートにメールしてみよう。 と思ったけれどサーフしてみた。 ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=760b0bb0-dd48-425e-ab41-653b5b60216e ここに行き着いたのですが、 ｜Q:Build line-of-business applications ｜A:Use your choice of programming languages: Visual Basic, C#, C++, and J#. ｜｜業種アプリケーションを組立ててください。 ｜｜プログラミング言語の選択を使用してください: Visual Basic、C#、C++、およびJ#。 何だかはっきりしないですが、ビジネスで使用出来ると考えていい訳ですよね？ 92 名前：91 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:37:14 ] こっちの経路を一応： From : ttp://msdn.microsoft.com/support/ Contact Microsoft (Blue Picture) . 国名選択でJapanを選択するも、以下のページに。 ttp://support.microsoft.com/?LN=ja&scid=fh%3Ben-us%3Bcntactms&x=14&y=14 Sales and Licensing - Get product information online at Microsoft.com. ttp://www.microsoft.com/products/info/default.aspx?View=22 ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=760b0bb0-dd48-425e-ab41-653b5b60216e 93 名前：91 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:54:54 ] MSDNサブスクリプション、WithMSDN、Professional、Standard、という2003 の体系で一番売り上げの多いのはProfessionalだろうけれど、ここにStandard っていうProfessionalデチューンを持ってきて、新規購入者または他社ユーザー からどれだけニーズがあるかという、試験的な販売なんだろうけれど。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 10:15:51 ] >>84の日本語版 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/ ・ Express Edition を商用目的で使用することはできますか。 　はい、Express Edition でプログラミングしたソフトウェアの販売については、特に制限はありません。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 12:22:40 ] しかし誤訳ですた！ 96 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/18(水) 12:22:44 ] VC#2005って大体いくらくで販売されるんだろ？ VC#2003は17000円くらいで売ってるけど、定価っていくらなの？ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 12:27:57 ] 単体頒布は Express Edition だけじゃなかったっけ？ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 12:31:54 ] >>94 あれ、いつの間にか追加されてたのか 前に見た時は無かったから、このスレや他のコミュニティを見てあわてて入れたんかなｗ 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 12:34:38 ] 学生証提出でエデュケーション版買えるなら新手の援助交際だな お金渡す→代わりに買ってきてもらう 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 12:40:33 ] >>98　うむ、前はなかったよな。 んで、このスレでもひと悶着あったんだから。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 12:43:44 ] >>96 価格も一覧がある。 相変わらずわかりにくいところにあるけどな… www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 13:33:40 ] Visual Studio 2005 Express Edition 略称はVS2005EEでOK? 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 13:46:10 ] Enterprise Editionみたいだな 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 13:57:55 ] プログラミング止めようと思ったのに…Visual Stuidio 2005 Standardが買ってくれてもいいよ、 今がチャンスって言ってるよ。 デイトレーダーてか株やろうと思っているが、片手間に出来ないよね。プログラミングと同じく。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 14:54:04 ] >>101 あれ？何時の間にかVS97からのアップグレードが復活してる？ 前に一度打ち切られた様な気がしてたんだが・・・・・・ VS2005Pro＋VSSのアップグレードで10万ちょいか、悪くはないな。 会社からｆｌぢｓｐｎすれば無料ではあるけどｌあｓじｆぴｊ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 14:59:52 ] Verうｐで氏ぬライブラリも多いけど。 ＞7 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 09:10:51 ＞ExpressのVisualC++使ってみたがいまいちだな ＞CLR使うと起動がクソ重いし、利点がほとんどない ＞ ＞唯一の利点はWindowsフォームで簡単にUI作れるくらいか ＞ ＞Win32SDKのみでUI作るのはだるい、しかしMFCもセンス悪くて吐き気がする ＞WindowsフォームもCLRが必要なので使いたくない ＞ ＞なにかこう決定打はないのだろうか ＞14 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 12:20:51 ＞>>7 ＞WTL ＞19 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 14:05:57 ＞>>14 ＞WTLは終焉。OTL 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 15:06:55 ] 8.0が出て1ヶ月経ったばかりなのにもう終焉なん？ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 15:21:58 ] WTLサポート停止表明後にバージョンうｐされただけ＞8.0 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 16:11:17 ] サポート停止表明ていつの話？ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 16:18:48 ] 108=19なんだろうか そんな話の頃はとっくに超えてるんだが 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 16:33:36 ] >そんな話の頃 ? >とっくに超えてる ? 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 18:16:39 ] 韓国人だから日本語完璧とはいかないアルよ。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 18:44:16 ] MSが投げたからオープンソースになったんだろ 新しいC++BuilderもATL装備したし 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 18:51:13 ] WTLがオープンソースになったことと C++BuilderがATL装備したことに何の関係が？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 18:53:47 ] >>113 オープンソース化後も2〜3ヶ月毎にバージョンアップしてるのに、 何で今更急に終焉とか言ってるんだ？ってことだと思う。 116 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/18(水) 19:40:01 ] ソフト購入を考えてます。 Express Edition って印するトールしてから1年経つと 自動的に使えなくなるの？ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:41:04 ] だって、ドトネッツじゃテンプレライブラリ使えるわけ無いしー、 WTLが流行ってる訳じゃないしー。 大体、Ｍ＄厨はＭ＄推奨に付いてくだけでオプソを怖がるしー。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:41:47 ] ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/13034 ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/13140 前から気になってたんだが、WTLの名前を出すと テキトーぶっこくヤツが居るのは何なんだ？ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:44:03 ] >>118 それってＭ＄謹製じゃないじゃん。 だからＭ＄厨が付いてくわきゃない。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:47:07 ] Ｍ＄謹製でも終焉した例。 ＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07 ＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！ ＞ ＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。 ＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。 ＞ ＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ 泣いた 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:01:56 ] PageMaker が未開封の Publishing Collection とかな 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:21:02 ] サポート中止という古いニュースを最近知る＞得意げに語る というだけだろ、気にするな 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:23:53 ] ぶっちゃけCLRが市販ソフトレベルまで普及するとは思えないんだよな どうがんばったって仮想マシン上で動くソフトのパフォーマンスが ネイティブコードの速度を上回ることはあり得ないし 逆コンパイルされやすくなるリスクまで考えると 大手のパッケージソフトメーカーが.net採用するとは思えないな 逆に社内の情報システム構築なんかの用途では .netのほうが手軽に開発できるので使用されるかもしれないが。 どっちにしろ俺は.net使う気がおきねぇ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:30:15 ] いまさら.NETが普及するかなんて古い話題に興味ねーよ。 適当なスレに行ってくれ。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:43:31 ] >>123 てきとーに書いてんだろ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:44:51 ] 仮想マシンだからネィティブコードを上回ることは有り得ないｗ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:47:43 ] >>125 どこがてきとーなんだい？お兄さんに教えてくれないかな 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:49:17 ] >>126 んあこたーない 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:50:10 ] 仮想マシンなJavaとネイティブC++は良い勝負って話を聞いたが… 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:50:13 ] この頃の質問内容からして新し物好きが新規に流入してるって感じか。

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