- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 04:48:41 ]
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過去スレ
Part7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/
Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:50:13 ]
- この頃の質問内容からして新し物好きが新規に流入してるって感じか。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 21:48:43 ]
- JITの最適化性能なんかタカがしれてるわけだが
仮想マシンとネイティブがいい勝負だとか言ってるやつは
MSやSunの戯言を真に受けてるお馬鹿さんですか？
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:07:16 ]
- CLRはネイティブ実行だろ
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:16:37 ]
- Cマガ1月号の比較記事で、J2SE5.0 ClientVMとg++とが同等の速度を出してたわけだが
最適化の効果は様々だが、少なくとも何のソースも示さない
>>131の戯れ言よりはこっちの方が信用できるな
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:37:38 ]
- >>133
その記事は読んでないのでしらないが
どうせ１関数内でループ計算して比較するたぐいの物だろ？
その比較法ではコード生成部分の比較にしかならず全体的な最適化性能
を比較してることにはならない
一般的なプログラムというのはそういう単純な構造ではなく
大量のオブジェクトを生成と破棄をくりかえし
それぞれのメソッドを幾度となく呼ぶわけで
フラットにマシン語に置き換えることしかできないJITの場合には
コアなメソッドがインライン展開されることもなく
またオブジェクトをスタックに配置できないjavaの場合には
オブジェクトの生成と破棄に圧倒的に負荷がかかる
さらにその負荷のかかる処理もGC任せで行うことしかできず
GCが動作する分の負荷がよけいにかかる
Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:42:14 ]
- まあ、普通にいい勝負とかはあるだろうね。
JIT は、実行中の情報が使えるから特殊な状況なら逆
転することもあるだろうな。
と、てきとーにレスしてみる。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:44:43 ]
- まとめてGC動かした方が早いかもしれんぞ。
または、十分にメモリがあるなら
かなりのオブジェクトがプロセスの終了まで
ですと楽とされないかもしれん。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:45:15 ]
- だから処理速度がどうのって言うやつは何作ってんだよ。
ゲームなら最初からC++、その他は開発コスト優先だろうが。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:50:30 ]
- > ゲームなら最初からC++
なんか時代は変わったな。素直に嬉しい。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:56:27 ]
- >>134
コードは普通のエラトステネス。
JavaはGCJ(ネイティブコンパイル最適化あり、なし)、
gij、J2SE 5.0(インタプリタ、ClientVM、ServerVM)。
CはGCC4.0.1のg++(最適化は何故か-O、なし)。
順番は
g++(-O) = ServerVM(9.0秒) < GCJ最適化(9.1秒) < ClientVM(9.2秒)
< g++(10.0秒) < GCJ(10.6秒) < J2SEインタ(16.3秒) < gij(23秒)
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:27:23 ]
- VS2005のIDEで
デザイン画面では、ツールボックスを隠さない、プロパティ表示
コード画面では、ツールボックスを隠す、プロパティ非表示
というようなウィンドウ制御するマクロｷﾎﾞﾝﾇ
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:30:14 ]
- J2SEインタプリタが16.3秒なのに対し
g++(-O)が9.0秒なのかよ。
ありえねぇ
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:39:08 ]
- なかなか本が出ませんな
洋書でもいいんだけ
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:41:10 ]
- ありえねえしか言えんのか
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:53:34 ]
- >>134
>Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
そんな単純な問題でもないし、状況によるとしかいえない。
というかSAXONあたりだとネイティブ越えたりという状況は普通に起こっているので
単純に知識が古いんじゃない？
それと、最適化でJITが劣るようなこともいってるけど、現在の最適化コンパイラが
やる程度のことはJITでも当然のごとくやっている。というか中の人たちが同じ
なんだから当たり前の話だが。制限要素はJITの場合あるにしても、JITの場合
コード自体も最適化しやすい(ように作っている)ので差が出ないことも珍しいことではない。
また、そのCPU｢だけ｣に最適化できるということはそれほど軽視できる利点ではない。
レジスタ、2次キャッシュ周りまで細かく制御出来てしまうわけだから。
つか.NETの場合JIT程度の問題よりP/Invokeコストの問題のほうが大きいんだが
(WinFormはその典型)、Managed DirectX(比較して95%以上の性能)のような例もあって、
ライブラリ設計の方がパフォに影響を与える点ではネイティブと変わりはしない(つまり
JIT性能云々なんてどうでもいいこと)。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:04:21 ]
- ホリエもうだめだ。
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:26:07 ]
- >>144
> Managed DirectX(比較して95%以上の性能)
お、そんなに凄いの？
ソースある？
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:48:21 ]
- >>146
つ ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20050110#p2
俺も「これぞ」なソースは見たことはないが。
ここでも触れているけど、結局パフォーマンスは「設計による」。この点では
ネイティブと何も変わらない。方法が異なるだけ。
GCだのはその(ネイティブとCLRで手法が異なる)典型だけど、否定論にそれを考えた
上での比較をするやつを見たことがない。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:51:05 ]
- 現実問題x86しか存在しないに等しいWindows市場で
中間コードを使うメリットが全く思いつかないんだが
ただ単にVS6で定着しちゃった客に新しいの買わせたいだけなんじゃないのか？
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:52:34 ]
- ポインタのバイト数
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:57:04 ]
- >>148
つ メタデータ自己記述
一例だけどな。使ってないからそういうんだろうが、使ってりゃ必要性なんてわかるよ。
COMの｢方向性はまったく一緒｣な後継だし。それをただスマートに実現しただけだ。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:16:27 ]
- > 現実問題x86しか存在しない
そうじゃなけりゃそもそもネイティブは動かんだろ。
CPUに合わせた最適化ってのはそういうことじゃなかろ。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:59:28 ]
- DirectXアプリはGPUがボトルネックだし。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 04:06:02 ]
- 最適化といえばPGOですけどこれベンチ用のゴミじゃなくて実用プログラムでやろうとすると死ぬほどめんどい。
まずインストルメントビルドしてそれを実行して発生した実行データを基に最適化というのは
文章は短いけどやってみたらかなり辛い単純作業の繰り返し。
実行してX押しただけじゃ当然全く意味がない。
完全にPGOの恩恵を受けるには理論上プログラムのあらゆるコードを実際に1回以上実行する必要があるらしく
多機能ソフトではもうなんていうか一人じゃ無理。
必死に10回も実行して色々やったけど
900 of 6000 ぐらいだった。20回で1800には多分ならない。
まぁ自分が使う機能に関する部分だけ最適化されればいいじゃないと言えばその通りだが。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 04:52:34 ]
- >>148
つ[x64]
まあマネージコードのバイナリにもなぜかCPUの違いがあるわけだが
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:23:59 ]
- 毎回起動時にコンパイルしているようなものだし
無駄なオーバーヘッドが発生してCPUリソースの無駄
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:45:48 ]
- 今時CPUなんてほとんど遊んでるんだから構わんだろ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:46:50 ]
- ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
正直賛同できません。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/08/google_os_.html
>こう考えて見ると、どうして Google の提供するＡＰＩの方が
>Longhorn のＡＰＩよりも遥かに魅力的なのかが明確になってくる。
>Microsoft や Intel がどんなに頑張っても、
>一台のコンピューターに閉じた世界で出来ることは限られている。
>世界中にあるネットに繋がった全てのコンピューターをシステム・リソースとみなした
>Google OS の方が遥かに優れているのはどう考えても明らかだ。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:48:40 ]
- >>156
Visual Studio 2005スレ Part7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72-
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？
＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね
＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ
＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。
＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 09:26:05 ]
- ＞１４４
つSuppressUnmanagedCodeSecurity
みたいなもんが必要なMscorの設計のためだよ。
純粋なデバッグシンボルの塊みたいなものに
Nativeコード入れられるとM＄が逆汗できないから？
嫌がってるだけだから
ま、通常のプログラムは大半のCPU時間が
OSなどのNativeコンポーネント内で実行さるのだからきにするな。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 09:28:19 ]
- そういう問題じゃなくて、
ドトネト実行環境が結局Winネイティブなわけで、
ｲﾐﾈｰ。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 09:56:25 ]
- どうせWin上でしか動作しないのにマネージコードにする意味がないと思うんだな
PCのスペックがあがるたびに無駄にオーバーヘッドの大きい技術を
開発していくから、いつまでたっても新しいPCにリプレイスしつづけなければいけない
実に馬鹿げてる
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:02:32 ]
- 少しはVMの利点も考えてあげてください。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:09:04 ]
- Winがドットネッツのカタマリになるんなら追従するけど、
Windows .NET Server → Windows Server
Visual Studio .NET → Visual Studio
Office → .NETの予定ないお
Longhorn.NET（下位互換Win32API） → Vista=Win32API and WinFX
と、ドトネトランタイムが終息方向。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/19(木) 10:13:40 ]
- ＞Windows .NET Server → Windows Server
＞Visual Studio .NET → Visual Studio
＞と、ドトネトランタイムが終息方向。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:14:29 ]
- VMの利点というわけでくﾄﾞﾄﾈﾄの利点だが
Windowsフォームを使う分には開発効率がよくていい
つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:15:28 ]
- 皆まで言うな、クマ
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:19:44 ]
- 仮想化技術とVMは相性がいい筈ぢゃが…
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:21:50 ]
- ちょとまて、ドトネトが収束方向？
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:24:13 ]
- > <DIR> Microsoft Visual Studio .NET 2003
> <DIR> Microsoft Visual Studio 8
- 170 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/19(木) 10:28:23 ]
- >>169
だからなんですか？
まさか>>164で示したのはネタではなかった？
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:34:12 ]
- ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
だって、Windowsの中の人がドトネトから撤退してんだから、
VSだってドトネトを縮小せざるを得ない。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:35:38 ]
- >つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが
ドトネトが性能劣悪ライブラリだから皆使わないんだお。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:39:07 ]
- (1) あ り が と う さ よ う な ら ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
バ ー ジ ョ ン 違 い の フ レ ー ム ワ ー ク
低スペックマシンも 超高スペックマシンも
みんなひきつけ 糞フレームワーク
ありがとう さようなら ｹﾞｲｼﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
(2) あ り が と う さ よ う な ら 糞ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
超 絶 も っ さ り 超 互 換 性
思い出のきずが 残るあのマシン
だれが今度は 犯されるんだろう
ありがとう さようなら 俺のＰＣ
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:02:42 ]
- んでけっきょくﾄﾞｯﾄﾈｯﾄは覚える必要あんの？
もし将来性がないならくだらない技術おぼえたくないので
だれかマジレスしてください
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:10:01 ]
- んでけっきょくこの株上がるの？
もし上がらないならくだらない株買いたくないので
だれかマジレスしてください
と、同じくらいくだらない質問だな
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:47:18 ]
- >>174
そういう大きな質問に答えられるのは
たとえば株式で言えば証券アナリストのような幅広い知識と
業界の動向などを常にチェック、分析できる人だと思う。
>>175では無理。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:47:33 ]
- WTL???????????????????
サポート中止
世間的には大昔に終了
げはははは
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:51:46 ]
- >>177 じゃ、ATLでいいってことかい？
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:51:58 ]
- >>169
つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。
実際、C++の扱いの粗末さは泣ける。勝手にしろよって感じで。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:58:02 ]
- >>179 そうでもないぞ。
お茶を濁すなら Managed C++ のまま放置して
おけばよかったんだけど、C++/CLI だしなぁ。
C++ でリファクタリング支援機能が提供されていないのは
たしかに扱いが粗末と言えるかもしれんが。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:00:34 ]
- マーケティングとしての意味はもう不要ってことだ＜.NET
そういやWin32になった頃に、ソフト名に「○○ Win32」って付けたの増えたよな。
で、Win32が当たり前になって付けなくなって、
.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
今はそれも付けなくなって、今後は「○○ FX」とか付ける人が出てくるだろうか。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:28:33 ]
- >.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
そんなにあった？
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:15:55 ]
- nakata.net
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:19:12 ]
- どっちにせよ、Officeにも.NETは付かない。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:20:34 ]
- >>179
>つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。
ミスリード激し杉。
撤退だお。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:36:45 ]
- .Netの次は何さ？
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:37:42 ]
- .neet
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:39:45 ]
- O$のAPIは関数で、
その上に各種クラスライブラリが乗っかれば、
Delphiライクでいーじゃん。
その次を望むならオブジェクトベース言語だし、
それにはドトネトなんかのクラスライブラリは不要で、
オブジェクトベース言語に沿ったライブラリが必要。。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 14:54:35 ]
- ドトネトをさらに巨大化したWinFXなんかより、
これからの携帯開発の方が気になる。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 16:03:45 ]
- >>189
デジドカ志望ですか
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 16:09:46 ]
- ＰＣ・・・終ったプログラマ〜デジドカ
携帯・・・これからのプログラマ〜デジドカ
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 17:27:27 ]
- 携帯開発はエンジニアの墓場
191は夢見すぎ
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 18:12:41 ]
- >>187
neetの次はオナニート
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 18:24:34 ]
- 携帯機器開発＝屍の山
携帯コンテンツ開発＝敵は大陸、安かろう悪かろう。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 19:03:21 ]
- んあー、「.NETは終わった」「.NETとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 19:03:39 ]
- 軍曹映画化希望。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ff [2006/01/19(木) 21:04:28 ]
- んあー、「ライブドアは終わった」「ライブドアとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
社員とかいたら、ごめん
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:35:22 ]
- 型の補完ぐらいでガリガリいうな。
明日64 3500+
メモリ1G
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:48:00 ]
- いつまでも
いつまでも
ああああ
ああああ
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:16:33 ]
- .NET2.0 でグローバルフックが可能になったと聞いたのですが本当ですか？
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:26:40 ]
- 試せよ
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 03:10:18 ]
- あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。
だから最新のソフトウェア技術は、ほとんどの趣味・業務プログラマーには不要としか評価できない。
さらにハードもソフトに比べて遅れてるから「重い」って評価される。
先を見越して勉強するやつもいれば、皆が使うようになってから始めるっていうやつもいる。
で、そのときになってくだらん質問を始めるわけだ。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 03:13:37 ]
- 先にくだらない質問をしてた人に、後でくだらない質問をする人が聞くわけだな。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 04:04:53 ]
- ?
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 05:14:37 ]
- いやいや
先を見越して勉強したつもりが、見込み違いでくだらん骨折り損に終わると思うんだが。
皆が使うようになってから始めるやつは出遅れるかもしれんが
無駄足を踏むリスクがないので、その分の時間を資格取得や転職なんかに
有意義に使って勝ち組になる
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 05:57:39 ]
- .NETは終わりとか、まだ言うやついたんだ。
便利なものは使う。いらなくなったら捨てる。
.NETはまだ使えるから、使えなくなるまでは捨てたらもったいない。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 06:06:52 ]
- そうよ！わたしまだピチピチよ！きゃは！
どうぞめ・し・あ・が・れ！キャッーーーー！！！！！＞＜
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 08:35:43 ]
- VS2005Expressでのヘルプの起動の遅さを克服する最高の方法を見つけたぞ！
1) まずVS2005を起動
2) ほぼ同時に2chブラウザを起動
3) 遅いけど重くは無いので2chブラウザが立ち上がる
4) ニュー即でも開く
5) そろそろVSが起動し終わったのでプロジェクトを読み込み。
6) すかさずF1キーを押す
7) 2chブラウザに切り替え、興味を引くクソスレでも見て煽りレスの一発ぐらいかます
8) おや？ヘルプが起動し終わっているぞ？
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 08:45:02 ]
- >>202
>あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。
目経記事では、ロボットとお財布ケータイというPCの苦手分野で日本が巻き返すらしいお。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 08:54:18 ]
- 要するにIT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないってこった
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 09:33:09 ]
- IT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないから次世代ITで巻き返す、
ということらしい。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 09:36:51 ]
- >>208が盛大にはずしてる件について
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 09:51:05 ]
- 次のテンプレにはVS2005のアップグレード版を安く入手する方法を載せておいてもらうといいと思うんだが。
- 214 名前：213 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:52:32 ]
- 安くアップグレードする方法、に訂正。
- 215 名前：6 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:53:59 ]
- そこで一番最初に質問して放置された俺の登場なわけだけど、
アップグレード版購入時に何か必要だっけ？
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 09:58:04 ]
- さっさと試用版送って来い。
あぁ？月末か orz
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 09:58:55 ]
- >>213
そんな物いちいち書いて無くても誰でも気がつくだろ・・・
気が付かないほど頭が固いならプログラムなんか止めてしまえ。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 10:28:38 ]
- >>215
4日も考えてわかんなかったのか？
痴呆症の可能性があるから一度病院へ
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:02:56 ]
- なぜ我が日本が、IT分野で後塵を拝しているのか。
それは属国根性が心身を蝕んだ当然の結果だ。
若者から気概が全く感じられない。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:10:59 ]
- うん、とりあえず他行けや。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/20(金) 12:11:10 ]
- 私あまりしらないんだけど、
Visual Studio 2005 Standard Editionを買えば
Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円でついてくるということ？
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:14:13 ]
- J#入ってたっけ？
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:16:20 ]
- ＞Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円
アレな感覚だな。とりあえずVBとJ#は数に入れないほうがいいぞ。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:35:19 ]
- 別にVBは十分入れていいと思うが？
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:37:28 ]
- VBは言語仕様変わり続けて書換えの嵐になりそう。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:38:51 ]
- ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/20/news004_2.html
>プログラミング言語のうち、COBOLのプログラマーは現在、
>全プログラマーの40％程度を占めているが、これが今後下降線をたどると予測されている。
>20％前後を占めるCやC++も頭打ちで、伸びることはなく、
>それに代わって現在は10％程度と少数派のJavaのプログラマーが急増する。
VS -VB -J# +ﾎﾞｺﾙ +Java で完璧？
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:46:21 ]
- ふつーのコンパイラが無いっつーか、
お金出して買うのに囲い込み言語＆ライブラリしか、無いこと無い？
実行環境のドトネトも過去資産とのプロトコルが切られた囲い込みだし。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:48:24 ]
- でも最適化ついてないんでしょ？
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 13:09:40 ]
- >>227
つPSDK
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 13:13:00 ]
- >>226
＞基本情報処理技術者試験で採用されているプログラミング言語のうち、
実務とは無縁のお話ですな。
学生ならC/Javaぐらいやっとけばいいんでない？って話でそ。
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