- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 17:13:46 ]
- まったり逝きましょう。
ハード寄りの話も大歓迎です。
道具話も楽しくやれるならやってくらさい。
この世界は処理系依存はあたりまえだから、処理系明記するのを忘れないでね！
過去ログ
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（７）
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109102528/
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（６）
fun.kz/test/read.cgi/tech/1099574832/ (新タイプミラー)
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（５）
fun.kz/test/read.cgi/tech/1079102543/ (新タイプミラー)
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（４）
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068869894/ (行方不明)
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（３）
pc2.2ch.net/tech/kako/1059/10594/1059488975.html
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
pc2.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038094914.html
制御系なら、俺に聞け！
pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002176627.html
関連過去ログ
●●●くみこの組み込み相談室●●●
pc3.2ch.net/tech/kako/988/988084737.html
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 12:05:16 ]
- >>752 thx うちの会社は遅れてるのかな。
国内の外注は良くやるが海外の外注はないな。
実装がアウトソーシングされるとSEとQAしか会社に残らんのとちゃう？
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 12:08:59 ]
- >>756
固有デバイスに特化した知識なんていらないだろ？
- 758 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 13:13:18 ]
- >>575 特定デバイスに特化した知識がないとオープン系と変わらんぞ
組み込みlinuxなどのオープン系のOSが普通になると組み込み系の技術者はハードとソフトの両方の知識が入るドライバー周りだけしか残らないかもな
実際ソフト規模が増えて組み込み技術者不足らしいがオープン系から流入して来るんだろうな
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 13:20:32 ]
- >>758
おまい、わかってないな。
特定デバイスは特定デバイス専門でやてくれる所に投げればいいんだよ。
その方が、安いし速いし安全。
システム全体の寿命と、そのデバイスを採用し続ける寿命、どっちが長いと思ってんだ？
- 760 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 13:26:41 ]
- >>759話が噛み合わないな
ドメインが違う？
普段何開発してんだ？
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 19:58:37 ]
- 今FPGA開発している。
ソフトと違うんで色々苦労するけど、興味深いものはあるな。
海外に外注というか、系列ソフト会社に外注して、その孫外注が在日の中国人で
日本語でコメント入れてくれてたんだけど、てにをはが壊れている以上だった。
今はインドとか開発依頼している。
日本に来てもらったりした時は、ベジタリアンとかだと食事の世話に困るんだよなあ。
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 18:41:56 ]
- 普通に英語でコメントを書いてくれればいいんだけど、
現地語でかかれてなんじゃこりゃ？って経験はある。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 07:34:08 ]
- 香具師らも日本語のコメント見て
現地語でかかれてなんじゃこりゃ？って思ってるだろうな
- 764 名前：727 mailto:sage [2006/06/13(火) 12:48:47 ]
- >>732,>>733
ま、議論し尽くされたネタだし、版違いなんだろうが
オレ的には、どこまでいっても、オブジェクト指向と構造化プログラムは似て非なるものという認識なのだが
とくにＣの場合は、旧処理を許しているから混同しがちだが
旧処理系でどんなにオブジェクト指向"風"にやってもそれはあくまで高度な構造化
それを広義に"オブジェクト指向技法"といってよいものかどうかは、現在の理論でどう解釈されているかはわからん
実際どーなのよ
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 19:08:05 ]
- NeXTSTEPとかみたいに、それ前提のシステムがあるが、
オブジェクト指向前提の言語でやらなきゃ真なるオブジェクト指向にはなり得ないという考えなのかな。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 22:07:41 ]
- Cだろうとアセンブリ言語だろうとオブジェクト指向でコードは書ける。
単にオブジェクト指向言語は、非オブジェクト指向言語で、
オブジェクト指向を書くときに、明示的に書く処理を書かずに済むだけ。
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 22:55:57 ]
- >>766
でもそもそも「オブジェクト指向」の定義があいまいだからね。
構造体とメンバを操作する関数を一塊にして仮想的な「装置」と看做すこと
こそオブジェクト指向の本質だ、っていう見解の人もいれば（俺はこっちの立場）、
継承だの多態だのといった瑣末（だと俺は思うんだけど）な技術こそ本質だって人もいるから。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 22:58:36 ]
- 本当のオブジェクト指向なら、ポインタなんて使わねえだろうなぁ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 23:54:26 ]
- そうだよ。「対象を目的地に移動させます」と書いておけば移動媒体のファームウェアが出来あがる。
こんな楽な事はない。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:12:43 ]
- 大体だな、オブジェクトというのは貧乏人が使うクロージャなんだってばよ。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:18:49 ]
- >>769
識別子（ＩＤ）くらいは必要だろ。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:48:46 ]
-
いらないよ。
対象は人でも、荷物でも、電子でもなんでもいいんだ。 目的地は南極だろうが宇宙だろうが異次元だろうがどこでも良い。
移動手段はオブジェクトが決めてくれる。
オブジェクト指向。すばらしい。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:50:47 ]
- そうだよなあ。
車.移動(自宅)
で移動してくれるわけだから、、、って話がずれてないか？
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:53:51 ]
- 上流階級はオブジェクト指向なんかでプログラミングしない。
上流階級は関数型言語だ。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 05:11:01 ]
- >>773
ハイヤーならそれでいいが
実際には免許を取得して
車を購入して
ちゃんとメンテナンスして。。。
あ、でも免許も車も再利用できるわけで。。。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 10:43:48 ]
- エレベータ.潰す(人)
だれだこんなコード書いた香具師は
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:37:22 ]
- >>776
マ板へいけ
バグ被害スレとか、エレベータスレとか建ってるぞｗ
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 22:40:29 ]
- >>774
一方ロシア人は天才を育てた
- 779 名前：727 mailto:sage [2006/06/15(木) 14:46:22 ]
- その昔あるとき、Ｃでオブジェクト指向風に、非常に構造化して書いて悦に入っていたのよ＞オレ
その後それをＣ＋＋でリメイクする機会があった
そうしたら、えらくシームレスに書き直しができたのね
で、だけじゃなくコード量が減ったですよ、なるほどと思いながら、気が付いたのが、
オブジェクト指向言語の求めるものを処理系が用意するところを、グラマーが負担していただけのこと
また、オブジェクト指向が求めるものは、格好じゃなく
安全性や可視性の面で有利な点があるよね
それらをグラマーが負担していたら、格好はオブジェクト指向的かもしれんが
大きく違うんじゃないだろうか
まるで、船と飛行船みたいなもの
同じように海の上を走るから同じジャンといったら、それは違う
「継承だの多態だのといった瑣末」という意見があったけど
結構、「瑣末」の部分が、その本質的な要求を満たすのに必要なものじゃないだろうかと
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 15:27:46 ]
- >>778
ロシアはエスパーを極秘で育ててるんだろ？エスパーいれば天才いらないじゃん。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 17:20:23 ]
- >>779
成る程そういうことならﾊｹﾞ同。
>>780
なぜ “極秘” で育てている事を知っているんだ。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 17:27:49 ]
- >>781
>>780もエスパーなのさ！
質問スレで大活躍！！！
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 17:45:41 ]
- >>781
極秘っていうのは、極めて秘密にしたいことというだけで、情報が外に漏れないことを保障するわけではないからね。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/16(金) 03:08:10 ]
- 必ず殺す技
と書いて必殺技だが、大抵はガード可能
- 785 名前：625 mailto:sage [2006/06/21(水) 18:04:39 ]
- gccだとこんな感じでかけるみたい。
void
stack_change(char **old_ptr,char **new_ptr)
{
register char *stack_ptr asm("sp");
*old_ptr = stack_ptr;
stack_ptr = *new_ptr;
asm ("":"=r"(stack_ptr):"r"(new_ptr));//おまじない
}
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 18:37:49 ]
- >>785
だからそれ、アセンブラだよな。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 18:42:58 ]
- だからそれ？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 18:47:08 ]
- だがそれがいい。
- 789 名前：625 mailto:sage [2006/06/24(土) 13:07:57 ]
- H8だと
asm ("":"=r"(stack_ptr):"r"(new_ptr):"r4","r5","r6");//おまじない
にすると、関数の入り口と出口でレジスタの退避、復帰のコードを追加してくれます。
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 15:41:55 ]
- だからそれ、インラインアセンブラであってCじゃないよな。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 16:26:40 ]
- インラインアセンブラってなに？定義を教えて
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 17:55:52 ]
- ググレカス
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 18:04:19 ]
- おまえの定義を知りたいんだよ。
- 794 名前：≠792 mailto:sage [2006/06/24(土) 18:06:51 ]
- Cプログラム内に埋め込んだアセンブラじゃないの?
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 04:53:43 ]
- #pragma function=interrupt の後に書くか、interrupt void func(void) { で書くのとどう違うの？
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 05:06:21 ]
- __attribute__ ((interrupt("FIQ"))) void func(void) {}
もよろしくネ
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 11:47:28 ]
- コンパイラは何？マイコンは何？796はgcc?
- 798 名前：795 mailto:sage [2006/06/26(月) 04:50:09 ]
- 私のはライフボートのコンパイラ。>>795のように書けば「その関数内で壊すレジスタだけ」
退避・復元してくれます。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 12:10:31 ]
- なんだ、マニュアル持ってるんだ。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 22:27:03 ]
- >798
ライフボートのコンパイラって、懐かしいね。
今のライフボートとは違う会社らしいけどね。
- 801 名前：795 mailto:sage [2006/06/27(火) 04:49:11 ]
- 買った当時はソフトボートだったかな。途中で「あれ？会社無くなった！」とか思ってあせったり。
95-->98まではドングル認識したけど、2000以降はドングル認識しなくなった。
しょうがなくて今でも98のパソコンを保存してます。
コードはルネサスのよりちょっとかしこいのを吐くみたいです。
- 802 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/06/27(火) 08:30:28 ]
- WATCOMだっけ?
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 12:15:08 ]
- 俺はIARのICC/H8を使ってた。
- 804 名前：795 mailto:sage [2006/06/28(水) 04:57:53 ]
- インストしたフォルダは私のもIARですね。8bit系にはインラインアセンブラ機能が無かった。
その後買った16bit系はどうだったかな・・・ベクタもｃでかけるしsfr定義が使えてbit操作も
sfrxx.BITx=1;とかの書式をサポートしてくれてたから、インラインASMの必要感じなかった。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 06:29:20 ]
- IARのbit変数はH8だと使い勝手がとてもよかった。
- 806 名前：178 mailto:sage [2006/06/30(金) 05:31:39 ]
- 激亀ですが、>>185でご紹介いただいた、aitendo.ocnk.net/product/90 を買いました。
（お客さんに買っていただいたのですが） 以下インプレです。
・USBの電源だけで使える＝電源アダプタ不要なのは使い勝手良いです。
・DEVICE認識のAUTO機能が無い。-->メーカーかSIZEから選ばないといけない。
・ダウンロードのフォーマットにINTELHEXはあったが、MOTOROLAがサポートされてない。
27C256程度しか焼かないので不便は無いが、安いのはこうなのだな、と思いました。
・箱に入っていた紙に書かれていた、「マニュアルはここからダウロ」のURLが間違っていた。
こんなところです。まあ、必要最低限の機能で、場所をとらないし、値段からいって満足です。
- 807 名前：＿ [2006/07/04(火) 18:25:41 ]
- RS232CっていうのはTCP/IPの世界で言う「キャプチャ」みたいなことは出来るの？
UNIXから特定の命令を任意に送り込みたいんだが。
一方的に命令を送るUDPみたいな概念はあるの？
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 18:32:07 ]
- NIFTY-SERVEのパスワードを忘れてしまったときに
232Cから信号を横取りして別のPCで表示したことがある
激しくチラ裏だけどね
- 809 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 18:55:16 ]
- >>807
レベルが違う。RS232Cと比べるんだったらイーサネットじゃなきゃ
RS232CでもTCP/IP出来るんだから。
RS232Cで外付けモデムでPPP接続ってのがRS232CでTCP/IPやってるってこと。
でもってRS232Cってのは1バイト単位の送受信だから後は上位でやってねってこと。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 21:54:20 ]
- >>809
多分その人レイヤーの違いは認識していると思う
>>808みたいな芸当が出来るのかどうかってことを質問しているんだと思う。
ってわけで出来る。
つーか、RS232Cにもフロー制御の概念はあるしな。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 23:44:21 ]
- 制御カウンタの用途について知りたいです
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 12:01:48 ]
- 「制御カウンタ」ってなに?
- 813 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/05(水) 12:42:17 ]
- >>807
何がしたいのか良くわからんぞ。
tcpdumpみたいなことをしたければ、外にプロトコルアナライザーをつければ、どんなデータをやり取りしているかわかるぞ。
PPPとか使っている場合は見ただけではわからないがEtherReal動かせばPPPを表示してくれるぞ。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/05(水) 13:00:38 ]
- Win98まではWintipってフリーソフトをPCで起動しておけばRS-232Cをモニタしてくれて便利だったけど。
XPでもソフトオンリーで起動するだけでCOMをモニタしてくれるフリーソフトってある？
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 13:58:34 ]
- htermじゃだめ？ あ、受信しかモニタできないか。自分がI/Oしないでcomをモニタしたいのね。
そういうのがあれば私も知りたい。
入力から変換するのにscanf系は良くないって話を以前ここで見たのですが、なぜですか？
私は頭〜尻尾までメモリに溜めて、sscanfで変換、てのはよくやります。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 14:13:54 ]
- ttp://www.sysinternals.com/Utilities/Portmon.html
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 19:38:26 ]
- >>815
想定外のデータが入力されている可能性があるから。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/05(水) 21:17:53 ]
- こういうのを使えば付属のWINDOWSアプリから任意の文字列を表示できるんだろうけど、
UNIXからやるにはどうすりゃいいんだろ。
akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=K-01041&p=1
専用アプリのやりとりをモニタできれば可能だろうか。
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 21:24:28 ]
- ここにまんま書いてありますが。
ttp://www.humblesoft.com/j405board/firmware1.html
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 22:33:27 ]
- すいません。くだらない質問ですが具具ってもよくわからなかったので教えてください。
制御系とかシステム系とか汎用系とかの言葉の意味がわかりません。
お願いします。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 03:54:23 ]
- www.akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=k-45&s=score&p=1&r=1&page=#K-00045
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 04:34:51 ]
- 制御系≒組み込み系・・・いわゆるマイコン＝マイクロプロセッサーに専用の制御をやらせる。
専用とは、通信機（PHS、ｹｰﾀｲ）、洗濯機、炊飯器、エレベーターなど、さまざまな機器の制御。
システム系・汎用系・・・いわゆるメインフレームと呼ばれる「汎用機」で実行するアプリケーション。
JRやﾋｺｰｷの予約システム、給与計算など事務系の業務、スパコンでやるほどでもない小型の
科学技術計算など。 ・・・だいたいこんな認識でいいかとおもう
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 06:21:32 ]
- 制御系はcontrol systemの意味もあるだろ
本当に制御系というか制御システムというか制御理論というか
制御対象と制御器があって、数学モデル化した要素を繋いでブロック図などで扱うﾔｼ
システム系と汎用系も違う意味があるかも知らんけど漏れは知らね
詳しくは制御工学の本で
システム工学とは違うこともあるから気をつけれ
- 824 名前：820 mailto:sage [2006/07/06(木) 12:07:46 ]
- >>822,823
ありがとうございました。参考になります。
- 825 名前：815 mailto:sage [2006/07/06(木) 15:55:52 ]
- >>817 ありがと。そしたら、特定のアプリで使う通信文で「このフィールドはこの形式」とか
決まってる場合には使っても問題なさそうですね。変換できたかどうかの結果も返るし。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 01:40:11 ]
- >>825
絶対にエラーしないなら
- 827 名前：815 mailto:sage [2006/07/07(金) 05:08:18 ]
- scanfのエラーって、例えば数値のはずのフィールドを変換して、変換できれば変換済み個数が
１増えて返されるし、変換できなければ０のままですよね。あと、CR,LFは空白文字の仲間だから
「行を越えて探しにゆく」可能性かな。こっちは行末の後にnullキャラ付加してから変換かけてる。
このぐらいのとこ押さえとけばいいと思うのですが、関数仕様にないような動作するとかが
あるのですか？
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 05:44:58 ]
- 大丈夫、sscanf()を使いこなせない香具師が暴れているだけだから。
戻り値をちゃんと見ることと、フォーマットの空白の意味と、%[...]と%nが使えれば問題ないだろ。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 08:38:36 ]
- >>815
printf,scanf系はリエントラントで無い場合があるから
リアルタイムO/Sを使う場合や割り込みハンドラの中で使う場合は要注意
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 02:00:10 ]
- >>827-828
違う、通信文なんだろ？
エラーデータが入ってこないことを低位層で保障されてるなら
- 831 名前：815 mailto:sage [2006/07/08(土) 05:42:44 ]
- ＞printf,scanf系はリエントラントで無い場合があるから
あ、それは理解してます。非タスクコンテキストでは使いません。実数変換もしません。
Ｋ＆Ｒなんかだとあんまり親切に書かれてなくてよく分からない点です：
n=sscanf(buf,"ABC%d,%d,%x",&dec1,&dec2,&hex1); とか、複数の変換を書いたとき、
頭のABCや間のコンマは、「その文字を探して次の位置から」変換してくれるのですか？
（つまり%何とかじゃないstringはstrstr()でそれを探してその次の位置から%変換になるか？）
それが確認できなくて、１項目ずつ探して変換してたりします。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 09:59:55 ]
- >>831
たまたま入力でその文字が存在していたら読み飛ばす。
%d,%d というフォーマットに対して 3,5 はそれぞれ3と5が変換されるが、
3a,5 では3の変換だけで終了してしまう。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 10:07:15 ]
- よくわからんがフォーマット文字列を左から普通にスキャンじゃだめなん？
va_listつかった事ない？
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 10:10:02 ]
- あーそうそう、読み飛ばしには%*[A-Z]などを使うと便利かも知れず。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 11:37:47 ]
- >>831
K&Rはリファレンスじゃないので細かい点を期待してもだめでしょ。
リファレンス本とか、コンパイラ付属のマニュアルとか、manとか、
規格票とかを読んでね。
ところでscanfでなくてsscanfを嫌う理由ってあったっけ？
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 11:49:21 ]
- >>835
>>828
- 837 名前：831 mailto:sage [2006/07/08(土) 12:39:18 ]
- >>835 標準入力じゃないuartから読み込んだ行に対して変換かけるからです。
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 15:20:18 ]
- データ形式が決まってるなら普通にパースすればいいのに
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 09:16:03 ]
- LQ法、ILQ法について、100字以上200字以内で簡潔に述べよ。
いや、述べて下さい。
お願いします。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 09:56:14 ]
- お前の態度が心底気に入らない
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 14:46:48 ]
- そんなお前はいらない。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 15:23:44 ]
- そういうお前もいらない。
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 15:44:57 ]
- そして誰もいなくなったとさ
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 15:56:35 ]
- 強者が弱者を助けるのは義務なのか。
老人と新人エンジニアについて論ぜよ。(２０点)
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 16:16:11 ]
- 団塊の
世代の定年
近い今
チャンス到来
だぜニートどもよ？
短歌にしてみました。20点はいただきだな。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 18:22:18 ]
- 団塊のジジイどもよりも、腐れニートの方がまだ能力的に上だと思うんだけど。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 18:32:37 ]
- ニートは潜在的脅威者の排除から生じたと思う
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:36:50 ]
- ニートはただのフリーターではなく働く意思の無い者だろ。
「働く意思がある」というのは社会人にとって最も重要な能力だ。
その能力の欠如している者が、「まだ能力的に上」とは思えない。
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:40:23 ]
- 働く必要がないから働かないだけでは？
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:58:36 ]
- 能力云々より基本的なコミュニケーションスキルがない人間は
雇ってもらえませんが何か
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 23:31:13 ]
- >>849
必ずしも働く必要は無いかもね。
能力を辞書で引くと
のうりょく 【能力】
(1)物事を成し遂げることのできる力。
「―の限界を超える」「月産一〇〇〇台の―をもつ工場」
(2)法律上、ある事柄に関して当事者として要求される資格。
であって、>>846の文意からするとこの場合の能力とは(1)だろうから、
何かを成し遂げれば少なくともそのための能力はあったということ。
何も成し遂げないで「俺は能力がある」なんて言ってる奴は、そんな
もの能力でもなんでもない。
ニートでも難しいテレビゲームをクリアしたなら、「そのゲームをクリア
する能力があった」ってことだろう。このスレで話題にすべき能力があ
るかどうかは分からんが。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 00:46:22 ]
- ここは一体なんのスレなんだよwww
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 00:03:11 ]
- ニート議論スレ。
- 854 名前：radio star [2006/07/12(水) 18:08:57 ]
- 状態フィードバック制御と
オブザーバの併合システムを考える場合、
両方に極あるんだがこれはどう考えればいいわけ？
- 855 名前：独立配置 mailto:sage [2006/07/12(水) 22:20:09 ]
- オブザーバの分離定理
- 856 名前：あばよ [2006/07/13(木) 07:35:31 ]
- 状態フィードバック制御則から
そのｔおきの状態方程式なんてどうやってだすの？
googleもyahooも全然ひっかからねえ
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