- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 17:13:46 ]
- まったり逝きましょう。
ハード寄りの話も大歓迎です。
道具話も楽しくやれるならやってくらさい。
この世界は処理系依存はあたりまえだから、処理系明記するのを忘れないでね！
過去ログ
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（７）
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109102528/
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（６）
fun.kz/test/read.cgi/tech/1099574832/ (新タイプミラー)
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（５）
fun.kz/test/read.cgi/tech/1079102543/ (新タイプミラー)
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（４）
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068869894/ (行方不明)
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（３）
pc2.2ch.net/tech/kako/1059/10594/1059488975.html
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
pc2.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038094914.html
制御系なら、俺に聞け！
pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002176627.html
関連過去ログ
●●●くみこの組み込み相談室●●●
pc3.2ch.net/tech/kako/988/988084737.html
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 19:45:51 ]
- >>526
相対評価と絶対評価の区別がついてないなw
それともWindowsだけがx86のネイティブな姿だと激しく勘違いしているか。
>>527
なにが「でも」なのか意味わからんなw
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:14:11 ]
- パッケージの背中が32x128dotの液晶表示器になってて、
32798水晶振動子内蔵で
USB2インターフェイス内蔵で簡単にパソコンに繋げて
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:28:09 ]
- うーん。15万ぐらいかな
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:32:55 ]
- >>529
＞32798水晶振動子内蔵で
そんなもの要らない。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:40:19 ]
- スマン32768だったよ。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:50:37 ]
- 32768個のクリスタル?
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:57:33 ]
- いや、Hz タイムベースに使うのと背中の液晶表示機の駆動クロックに使う
消費電流は 32K水晶だけなら単３電池駆動で5年くらいのが欲しい。
そしてPLLで任意倍率のクロックが作れるといいなあ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:14:50 ]
- 1チップMSX2+でおk
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:25:36 ]
- じゃ背中に 320x240dotのパネルを積んだ PLCC パッケージの MSX2+ で USB マスタでPCから書き込み出来るというのをお願い
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:56:40 ]
- ﾋﾟｯ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 23:44:35 ]
- Interface 6月号を買おうよ
なんかついてくるらしいよ
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 01:24:49 ]
- >>524
> メレックのmcc05にコマンド送るだけでモーターが回るけど?
何かと思ったけどこれか
www.melec-inc.com/a1202/a1202f01r2.pdf
１軸のパルスジェネレータか
しょぼいな
- 540 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/03/11(土) 01:45:25 ]
- パルスジェネレーターにしては高性能だと思うけど？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:40:18 ]
- >>540
１軸だから当たり前と言えば当たり前だけど直線補間もないし
このクラスのパルスジェネレータはどれも似たり寄ったり
差があるとしたら原点復帰モードが充実してることと絶対値指定ができることだけど
これはどちらもソフトで簡単に対処できること
FPGAで自分で作ってもどうにかなってしまう
差のつけようのない枯れた分野だね
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 04:40:26 ]
- >>527みたいなマイコンを\100ショップで売っててもハード屋さんは怖くて誰も使わないと思う。
秋葉で8085買い漁るのに疲れたらしく、MB91F36なる32bit使えるかい？とお客に聞かれた。
その辺に転がってるボードパクってuart端子だけつなげたいらしい。そりゃ使えますともさ。
あまりにもオーバースペックで笑ってしまうけど。トロンＯＳ積まなくちゃ使えないんだよ。
高々4.8KのシリアルI/Oやるのに10倍の規模のソフトになっちゃうし。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 04:50:48 ]
- ＞トロンＯＳ積まなくちゃ使えないんだよ
んなこたぁない。
あと、トロンＯＳって、具体的に言ってくれよ、Ｂ-TRONか？ｗ
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 05:01:30 ]
- ITRONですがな、もちろん。私以外にも早起きの方がいらっしゃいますね。
いや、もちろん裸でも使えるのは知ってますけど、たいていコンパイラと一緒に押し付けられる。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 06:59:37 ]
- この前 ダイソーの100円ショップで ヤニ入りハンダ コテと ハンダ吸取器を見た。 100円じゃなかったけどね
- 546 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/03/11(土) 15:46:25 ]
- >>541
よく知らないんだなってことは判った
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:29:26 ]
- >>546
で、何を知ってるの？
ﾁﾐは
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 19:22:02 ]
- ハンダ吸い取り器が\100はすごいな。・・あ、\100じゃなかったみたいね。でも安そう。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 19:22:46 ]
- 100円なら超欲しいな！ ・・・でも100円じゃないならちょっとなぁ・・・
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 19:26:53 ]
- 210円だそうだ
k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/27892.html
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 07:21:57 ]
- 210円ハンダ吸取器は結構使える ポンプ式のも持ってるがすぐ詰まるし吸取り力が今一つ、
さらにヒータが暖まるまでの時間がロスだったので、最近コレばっかり使ってる
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 01:39:43 ]
- 突然すみません。質問なのですが、
よくメモリデバイスの仕様に書かれている、１６ビットデバイスとか３２ビットデバイス
というのはどういう意味なのでしょうか？
１６ビットデバイス＝１６ビット単位でしかアクセスできないデバイス
のことだと思っていたのですが、実はバイトでもアクセスできたりして
いまいち意味がわかりません。
もしかしてバス幅のこと？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 03:27:20 ]
- バス幅でいいとおもう。たいていの奴は１６／３２ならバイトアクセスも可能だけど、
たまに１６／３２オンリーというのもあるね。そのかわり速いとか。
- 554 名前：552 mailto:sage [2006/03/17(金) 18:11:03 ]
- >>553
レスありがとうございます。
容量４ＭビットのＳＲＡＭのデータシートを読んでみたところ、
2Mワードx16bitと書いてあるものの、データバス幅が16bitになっていることと、
256kx8bitのＳＲＡＭではデータバス幅が8bitであることを確認しました。
バス幅で間違いないようですね。
ところで普通、
2Mワードx16bit（容量４Ｍビット）のデバイスが使用するアドレスの幅（制御ソフトから見えるアドレス空間）は
a) ４Ｍ（１番地につき１バイト）
b) ２Ｍ（１番地につき）
のどちらなのでしょう？
なぜこんなことが疑問なのかというと、
１６ビットデバイスに対して奇数番地をアドレスバスで指定したら、
メモリはどう振舞うのかを考えたところ、もしかしたら１６ビットデバイスというのは
アドレス１番地につき２バイトのデータを保持できるのではないか、と思ったからです。
考え方めちゃくちゃですかね？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 18:29:58 ]
- >>554
どっちになるかはプロセッサによる。
DSPのようにワード単位にアドレスが割られるものと
汎用CPUのように、アドレスは1byte単位でバイトアクセスフラグが付くタイプがある
- 556 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 21:14:15 BE:164012235- ]
- すみません。三菱のシーケンサーでフレーミングエラーって出ます。
フレーミングエラーって何のことですか?
どうすれば先に進めますか?教えてください。
- 557 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 21:39:25 ]
- TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 21:41:57 ]
- >>556
そんなの業者に聞いてくれよ。 RS232CならボーレートかSTOPが合ってないんじゃないの？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 22:10:25 ]
- >>558
それが休みなんでつ。
このままでは帰れません。
どうしたらいいですか?
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:17:12 ]
- >フレーミングエラーとは調歩同期（ASYNC）において、ストップビットのあるべき位置に
>ストップビットがなかった（論理0だった）場合に表示されます。フレーミングエラーが
>頻繁に表示される場合は、データ長、パリティビットの有無などの設定が間違っている可能性があります。
ボーレート、データ長、パリティ、ストップビット長の設定を確認すること
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 13:25:14 ]
- >>558
シーケンサの型名も書いてない時点で「ネタ / どあほ」のいずれかだろ。
無視しろ。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 13:50:32 ]
- 俺的には>>561のように何も生産的な発言をしない（まあむしろできないと思われるが）
くせに口調だけ尊大な奴こそ無視したいけどなw
だいいち、（まあググればわかるようなことではあるが）>>556の質問内容からすれば
具体的な機種名が必要とはちょっと思えないんだが。
- 563 名前：オレモナ〜 mailto:sage [2006/03/19(日) 14:08:28 ]
- > 無視したいけどなw
無視しとけばいいじゃん。
できないのは、厨房だからですか？
- 564 名前：552 mailto:sage [2006/03/19(日) 18:50:19 ]
- >>555
私の意図したのは汎用プロセッサのことなので、
a) ４Ｍ（１番地につき１バイト）
という認識であっていたのですね。
具体的には（プロセッサがビッグエンディアンの場合）
*(unsigned long*)0x8000 = 0xaabbccdd;
としたあと、
unsigned char tmp;
tmp = *(unsigned char*)0x8001;
とするとtmpの中身は0xbbということなんですね。
今まで、メモリが２Ｍワードｘ１６ビットの場合は、もしかしたら
tmpの中身は0xccになるのではないか、と疑っていました。
（１アドレスにつき２バイト保持できるＲＡＭだと思っていた）
自分の理解が正しかったと安心できました（＾＾）
ありがとうございます。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 19:04:13 ]
- >>564
なんかこう、実メモリアドレス空間とバス幅とメモリ配置について思いっきり勘違いしている悪寒。
1ビット幅のメモリを使う場合、通常バス幅のメモリを並べる。
8ビット幅のメモリを使う場合、通常バス幅の1/8のメモリを並べる。
以下同様に。
16ビット幅のメモリを使う場合と32ビット幅のメモリを使う場合も同様なので、
仮に0番地のメモリにアクセスしたときにはメモリの最初のワードにアクセスする。
しかし、2番地のメモリにアクセスしたときには前者は2番目のワード、後者は最初のワードにアクセスする点が異なる。
ちなみに、1ビット幅のメモリを使い、0番地にアクセスすると8個のメモリの最初のワードにアクセスすることになるわけだ。
#だからこそDRAMカードはメモリチップがずらっと並ぶわけで。
- 566 名前：オレモナ〜 mailto:sage [2006/03/19(日) 23:01:33 ]
- >>565
> しかし、2番地のメモリにアクセスしたときには前者は
> 2番目のワード、後者は最初のワードにアクセスする点
> が異なる。
はぁ？
32bitメモリとか書いてるから、プロセサも最低 32bit
幅だと思うが、２番地のアクセスだと前者 (=16bit メモ
リ) でも、(０番地アクセスとは違うメモリチップだけど)
最初のワードがアクセスされると思うけど。
32bit ⇒ 16bit のバスサイジングでもやってるのか？
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:18:36 ]
- >>566
その通り。別のチップの最初のワードだね。
- 568 名前：556と559 [2006/03/19(日) 23:31:38 BE:699782988- ]
- >>556
>>559 です。
すみませんでした。昨日は急いでいて説明が不足してましたが、
実は私の弟が制御の仕事していて現場にネットがないので
フレーミングエラーって何か調べて、と珍しく電話がありました.
自分なりにあれこれ検索を続け、ヒットした内容をそれぞれ伝えましたが、
それが役立つ情報かどうか、読んでいる私にはさっぱりわかりませんでした。
検索中、ヒットしたここに辿り着き、皆様に頼らせていただきました.
時々、2ちゃんねらーでしたが、こんなスレがあることもはじめて知りました。
こんな難しいことを話し合っている皆様すごいです。
今、弟に昨日の確認をしたところ、
一応エラーの表示はでるものの、動作しているそうです。
いつも深夜まで残業漬けの弟を、一人暮らしの部屋だけど
早く帰宅させたかった、制御素人の姉でした。
お騒がせし、そして大変お世話になりまして、皆様ありがとうございました。^o^
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:35:54 ]
- まったく解決になってないわけだが。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:54:41 ]
- >>562
> 何も生産的な発言をしない
まさに、>>562 の発言がそうなわけだが w
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 00:17:52 ]
- ハードはつくらないの？
- 572 名前：552 mailto:sage [2006/03/20(月) 01:10:48 ]
- >>565
>>566
>>567
私、まだわかってないみたいですね・・・
皆さんのアドバイスを元に私なりに整理してみました。
添削していただけると幸いです。
前提条件（簡単化のため）
プロセッサがサポートするバイトオーダー： ビッグエンディアン
プロセッサが使用可能なデータバス幅 ： 16bit
プロセッサに接続しているメモリのデータバス幅 ： 16bit
メモリのスペック：２Mワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
このシステムで使用したいメモリの総容量： ４Ｍbit
この前提条件の場合、プロセッサには１個のメモリが接続される構成となる。（メモリとプロセッサのデータバス幅が同じなので）
また、
このメモリの０番地からプロセッサが16bitリードすると、メモリの最初のワードが読み込まれる。
２番地からプロセッサが16bitリードすると、２番目のワードが読み込まれる。
１番地からプロセッサが16bitリードすると、最初の下位ハーフワードと２番目の上位ハーフワードが読み込まれる。
（プロセッサが奇数番地からのワード読み込みをサポートしていたならばの話）
さらに
unsigned char tmp;
*(unsigned long*)0x0000 = 0xaabbccdd;
tmp = *(unsigned char*)0x0001;
をするとtmpの中身は0xbbということになる。（メモリの最初のワードから読み出される）
そして、
この場合、プロセッサが使用可能な物理メモリ空間の大きさは512k（4M / 8）
どんなもんでしょうか？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 01:15:28 ]
- どうみてもめちゃくちゃです。
本当に(ry
- 574 名前：552 mailto:sage [2006/03/20(月) 01:26:07 ]
- そうですか・・・まだぜんぜんだめですか・・・
どの辺がとくにだめでしょう・・・？
(｀･ω･´)
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 01:46:19 ]
- いや、こういっちゃ何だが偉そうに回答している人間の方もよく分かってないと思われるw
もっとシンプルに考えればいいんだよ。
プログラマは普通ハードウェアがどんな実装をされているか、まで考える必要はない。
そのための抽象化でしょ。
1つのメモリアドレスにには1バイトのデータが割り当てられる。
データバスが何ビットだろうと、バイト単位のアクセスがRead-Write-Modifyで
実現されていようが、バスの8本だけを使う方法で実現されていようが、そんなことは無関係に。
ただそれだけのことでしょ。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:01:35 ]
- >>575
よくわかってないだろお前
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 07:34:41 ]
- >>572
SRAMにはバイト単位のアクセス許可（16ビットの上位8bitだけ下位8bitだけを有効にする）
が付いてる事が多いから、そうだとすると
＞１番地からプロセッサが16bitリードすると、最初の下位ハーフワードと２番目の上位ハーフワードが読み込まれる。
＞（プロセッサが奇数番地からのワード読み込みをサポートしていたならばの話）
は可能だけど、 そうじゃない場合には無理だね。
＞ メモリのスペック：２Mワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
は 容量が32Mbitか 4Mbyteかの間違いか
256Kワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
＞この場合、プロセッサが使用可能な物理メモリ空間の大きさは512k（4M / 8）
を成立させるには
256Kワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
が正解なのだろう
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 08:21:08 ]
- ﾏﾝﾄﾞｸｾから、ﾁｯﾌﾟとｺﾝﾄﾛｰﾗの仕様によって変わってくる、ってことにしようぜ
- 579 名前：552 mailto:sage [2006/03/20(月) 20:37:59 ]
- >>575
そうですよね。
ソフトから見た場合、１アドレスには１バイト割り当てられるという理解で良いんですね。
（ハード屋さんがアドレスバスの接続を間違えたりしなければ）
>>577
>SRAMにはバイト単位のアクセス許可（16ビットの上位8bitだけ下位8bitだけを有効にする）
>が付いてる事が多いから、そうだとすると
私がデータシートを読んだSRAMも、確かにLowerByteとUpperByteを区別してデータを取り出せる仕様になってました。
>＞１番地からプロセッサが16bitリードすると、最初の下位ハーフワードと２番目の上位ハーフワードが読み込まれる。
>＞（プロセッサが奇数番地からのワード読み込みをサポートしていたならばの話）
>は可能だけど、 そうじゃない場合には無理だね。
自分で書いておいてナンなんですけど、これって２回のバストランザクションが発生しますね。
（アドレスバスには０番地しか出ていないから、１番地の上位ハーフワードを同時には取り出せない）
こういうのはコンパイラ＆アセンブラがうまいこと２回のバイトリードに振り分けるんでしょうね。
>256Kワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ） が正解なのだろう
そうです。間違えてました。すみません。（めちゃくちゃってこのことか・・・）
いやー、おかげさまですっきりしました。
何度もありがとうございました（＾＾）
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:19:28 ]
- アラインされてないメモリアクセスを、2回に分割するのはCPUだろ。
アクセスするアドレスがアラインされているかいないかをコンパイラ・
アセンブラ・リンカが知ることの出来ないケースがあるから。
CPUがサポートしてなかったら、バスエラー。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:30:36 ]
- >>580
> アラインされてないメモリアクセスを、2回に分割するのはCPUだろ。
そうなの？
> アクセスするアドレスがアラインされているかいないかをコンパイラ・
> アセンブラ・リンカが知ることの出来ないケースがあるから。
具体的にはどんなケースでしょ？
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:43:52 ]
- a.c: int *foo(){ return (int*)0x12345; }
b.c: int bar(){ return *foo(); }
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:44:29 ]
- x86系のCPUは奇数番地からのワードread/writeを２つのバイトアクセスにCPUが別けてくれる
他の多くのＣＰＵは奇数番地からのワードアクセスでは例外を出すだけ
どうしてもそれでアクセスしたいなら自分で例外内でバイト２つに別けるとかするのだろうが
そんな仕掛けをわざわざ入れてる奴はみた事がない。
コンパイラが自動的に奇数番地からのワードアクセスを
バイトアクセスにしてくれるのも見た事がない。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 22:09:45 ]
- このスレのレベルだと、>>582 が >>581 の答えとわ
かってない奴が多そうな予感。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 22:10:37 ]
- >>583
OSレベルでなんとかしてくれることもある。
ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/LinuxAlpha-FAQ-1.html
>不整列アクセス（Unaligned access）：
> 他の RISC CPU と同様に、Alpha でもメモリのアクセスに際しては 自然境界に整列している必要があります。
>例えば、メモリから 4 バイトの整数を読み込む場合には、先頭のアドレスが 4 の倍数となっている必要があります。
>同様に、8 バイトの整数を読み込む場合には、8 の倍数のアドレスから読み込む必要があります。
>もし、CPU が正常に整列していないワードをアクセスする場合には、 CPU はカーネルにトラップをかけて警告を出力します。
>そしてカーネルは、不整列アクセスをエミュレートし、何事もなかったかのようにユーザプロセスを実行します
>（ただし実行速度は大幅に落ちます）。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:14:39 ]
- >>584
もっと人間を信じろ。そこまでアホばかりではない。
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:04:45 ]
- >>586
だが、信じすぎてはいけない。そんなに賢い人間はそうはいない。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/30(木) 01:32:26 ]
- GCCで、特定のメモリ範囲だけを使わないメモリマップを作りたいのだがどうしたらいい？
その領域に、ダミーの変数なり関数を配置しておけばOKだと思うのだけど・・・。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 01:45:59 ]
- >>588
つLDスクリプト
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 04:11:11 ]
- 変数ならアクセスしなきゃいいだけだが、関数だとその番地にロードされるコードができるね。
「ロードすらしてはいけない」なら関数はだめだな。
俺もCPUのバグレポートで「この番地は使ってはいけない」所には使わない変数を配置した。
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 22:09:01 ]
- なんで入出力って非同期転送にならないんでしょうか？ウエイト入れるくらいならキューにしちゃえばいいのに。
なんでウエイト入れなきゃなんないんですか？
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 00:49:53 ]
- >>591
ヒント：キャパシタ
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 06:04:12 ]
- >>591 巨視的な世界での電圧の変化って、ピュー太の内部CLKと比べると充分に遅いから、
っていう理解じゃだめ？
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:31:53 ]
- >>591
相手が遅いから
制御系レベルの入出力とデバイスドライバレベルの入出力がごっちゃになってるんじゃないかという前提で、
相手が早いのか遅いのか、同期で読まなくちゃならないのかバッファリングして読んでもいいのかが決まってない世界が制御系。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:07:49 ]
- なんか凄いな。いつから皆さんエスパーになったのよ？w
俺には>>591は説明不足の舌足らずな質問にしか見えんが。
端的にいって意味不明ですけど。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:30:48 ]
- それは君の経験不足に起因していると思うよ
しなくていい経験というのもあるから、不足というと語弊があるかもしれんが
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:44:34 ]
- いや凄いってのは当然皮肉なんですがw
仮に591読んで「意味が分かる」とすればそれこそ経験不足でしょ。
自分の妄想や思い込みを抑えて、謙抑的に書いてあることを書いてあるままに
読み取る訓練ができてないんだよそりゃ、悪いけどw
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:58:22 ]
- ゆとり教育の想像力低下を危惧すべきだな。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 21:23:18 ]
- 想像と妄想とは違うよw
確かに、591の文章の意味を想像することはできる。
しかし、入出力、非同期、キュー、ウェイト、などという一般的過ぎることばだけでは、
何についてのどのレイヤーの話をしているのか全く分からない。
可能性は無限に「想像」可能、といっていい。
それを勝手に「ああそのことね…」なんて早とちりして回答するのは
妄想以外のなんでもないよ。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 21:36:52 ]
- 確かに君は経験豊富なようだ。
ただし煽られる側のな。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 00:05:18 ]
- もっと書いてくれれば答えガイがある質問かもしれん。
ぱっと見では勘違い電波質問にしか見えんが。
俺の受けた電波は、タイミングチャートを見たことも無い
間違って組み込みやらされてるPGから発信されたものだといっている
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 00:05:29 ]
- まとめると、入出力は非同期転送にできるし、キューを使いたければ使えば
いいってことだな。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:09:12 ]
- つーか3/32に見えるな、エイプリールフールってことかいね。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:17:49 ]
- でスレ呼んでみたが・・・
確かにひどいなこれは。聞いたことある名詞を適当に並べて、
とりあえず接続詞を入れてみましたってな文章だな。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:32:23 ]
- >>597
何も分かってないか只の釣りだということが読み取れるから
基礎を講釈してるんだろ
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:37:34 ]
- I/Oは、ＣＰＵの動作している高速なサイクルじゃ、バスにぶら下がってる外部入出力装置が認識できる電位まで立ち上がる事が出来ないんだよ。
だから十分にWAITを入れて電位がHigh(Low)に達するまで待たなきゃならんの。
たとえキューを使おうが、非同期にしようが、I/Oで保持する信号の変化を待つ為にWAIT入れなきゃ行けない。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:39:55 ]
- 超高速な世界から見たら、配線コードそのものがコンデンサーみたいな物だからなぁ・・・。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:46:49 ]
- >>606
答えになってないなw
仮に591の質問の意図が君の思っているとおりであるとしても。
I/Oで保持する信号の変化を待つ為にWAIT入れなきゃ行けない。
それはその通り。
「だから」CPUとI/Oの間にキューが入れば、非同期でできるのになんで、と聞いているのに。
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:52:57 ]
- PCIeの立ち上がりは100psだっけ?
とてもじゃないが、そんな信号の遣り取りなんか面倒見たくないね。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 02:05:27 ]
- >>608
キューに送る信号の安定待つのにWAIT入れないといけないんだけど？
つか、外部メモリーのアクセスにだってハード的にWAIT入れてるってえのに・・・
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 02:16:14 ]
- >>608
つーか、お前が本ネタか？
だったら、お前が考える同期／非同期転送の違い、ウェイト、キュー
ＦＩＦＯ、メモリ、レジスタを定義してくれ
意図が読み取れなくて非常に気持ちが悪い
>>608
ソフトで面倒見られるのはH/Wより”遅い”場合だけだよ
H/Wが逆さに振ってもおっつかないもんは、どうしようもない
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 09:06:26 ]
- 608ではないが(595=597=599=608か? 言っていることは分かるつもり)
同期転送の例
1) データの変化がクロックに対して決まっていること
2) 転送元クロックと受信側クロックがあっていて、乗り換えの必要がないこと
2') 転送元からクロックが送られてきて、データがそれに同期していること
3) トランザクション終了がデータ転送終了となるもの
非同期転送の例
1) データの有効期間をストローブなどで知らせるバス
2) バスクロックと受信側クロックが合ってなくて、乗り換える回路がある
3) データ転送がoutstandingに実行される
599がレイヤーが違うといっているのは3)とそれ以外かな？
電圧だのキャパシタだの言っている奴はどういう意味のつもりなんだ？同期・
非同期とどう関係するのか全然わからん。メタステーブルにならないところで
読むのは当り前で、1-3で言うところの同期か非同期かは関係ない。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 09:35:50 ]
- >>612
いや、俺は605=611
あんな時間は当然のように仕事してた
正確に言えばキャパシタンスと言いたかったんだろうな
（厳密にはインダクタンスも絡むけど）
その影響で
＞＞3) トランザクション終了がデータ転送終了となるもの
こうならないと言いたかったんだろう
理由がなんだろうが、ぶっちゃけて言っちまえば
高速な信号の保持機構を端折ったH/Wの尻拭い、ってだけだけどな
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:28:01 ]
- 保守
- 615 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/24(月) 11:03:46 ]
- H8/300HシリーズでμITRONを考えています。
・・・が，対応製品が
・ThreadX-μITRON(4.0仕様。グレープシステム)
・NORTi/H83(2.0仕様。ミスポ)
ぐらいしか見当たりません。(TOPPERSは取りあえず除く)
昔は，HI8-3H(2.0仕様)というものが日立純正であったようなのですが，現在利用できるのかが分かりません。
どなたか，HI8-3Hがどうなったのかと，H8/300Hシリーズで使用できるμITRON製品を教えてください。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:00:16 ]
- μITRONをH8/300hで使いたいってのは、既に動いてる資産を利用したいからって事かい？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 17:20:42 ]
- SuperHファミリ用リアルタイムOS [HI7750/4]
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=hi7750_4_tools_product_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron/hi7750_4/&site=i
>HI7750/4は、μITRON4.0 仕様に準拠したSuperHファミリマイコン用の
>リアルタイム・マルチタスク OS です。
H8用はないっぽい
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:22:25 ]
- トロンのカーネルはいちおう8bitまで考慮して書いてはあるけど、300Hじゃ動いても重い
でしょうね。ふだんOSレスで書いてる私から見れば、ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞすぎるからやめとき、
が最初に出ますね。タイマひとつ張るのに識別子付けて記述言語情報付けて関数アドレス
付けてなんて、「標準化」ってのはそういうことなんだけど、チビの石には負担でしょ。
大事なのは割り込みとタスクレベルと両方から触る変数はタスク側でdi()/ei()かますこと。
セマフォだって根底はこれだけだよ。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:54:59 ]
- タスクの切り替えは、単にスタック領域をタスク毎に用意して、スタックポインタを切り替えるだけ
もっともH8はレジスタが多いから重くなるね
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:21:46 ]
- タスク切り替えごとに割り込みマスクされると．．．．
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:30:54 ]
- 具体的には、 taskA,taskB というポインタを用意しておいて
A->Bタスク切り替え：
１、全レジスタをスタックに保存
２、taskA := SP
３、SP := taskB
４、全レジスタをスタックから復帰
５、return
つまり、Ｃで書く割り込み処理に SP切り替えを追加しただけのコストでタスク切り替えは実装出来る
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:32:30 ]
- ただ、スタック領域がタスクの数だけ必要になるので、H8/300の1チップで
このスタック領域を確保するのは厳しいだろうな
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:43:15 ]
- なるほど
でも、SPを切り替える時のコードが思いつかない。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:57:06 ]
- SP=ER7だから、普通に mov でメモリに書いて読めばいいだけだよ
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 08:02:44 ]
- え、Cじゃ無理なの？
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 08:17:47 ]
- h8用のＣならインラインアセンブラを埋め込むのは可能だろう
汎用的にやるなら #include <setjmp.h>
setjmpしてlongjmp
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 15:16:50 ]
- H8/300HくらいならμITRONサブセットのSmalightOSくらいでいいんじゃね？
トラ技のバックナンバーに載ってる。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 17:37:55 ]
- 普通のLinux入れたいです。
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