制御系なら俺に聞いてもいいぜ（８）

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制御系なら俺に聞いてもいいぜ（８）

1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 17:13:46 ]: まったり逝きましょう。
ハード寄りの話も大歓迎です。
道具話も楽しくやれるならやってくらさい。
この世界は処理系依存はあたりまえだから、処理系明記するのを忘れないでね！

過去ログ
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（７）
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109102528/
制御系なら俺に聞いてもいいぜ（６）
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fun.kz/test/read.cgi/tech/1079102543/ (新タイプミラー)
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pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068869894/ (行方不明)
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（３）
pc2.2ch.net/tech/kako/1059/10594/1059488975.html
制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
pc2.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038094914.html
制御系なら、俺に聞け！
pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002176627.html
関連過去ログ
●●●くみこの組み込み相談室●●●
pc3.2ch.net/tech/kako/988/988084737.html
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:15:03 ]: >>201
文字が送られて来る時間の間隔を計算してみれば？　よっぽどマヌケなコードでも書かない限り、バッファメモリに書き出す処理が終了する方が早いでしょ？
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:21:31 ]: >>202
すげーw
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 03:37:58 ]: >>201
> 文字列をバッファに詰め込む前に、更に割込みが
> あがって来てしまった場合

そういう場合のために割り込み禁止という機能があるのよ。
割り込みハンドラ(){
　割り込み禁止
　受信データを蓄積用のバッファにコピー
　割り込み許可
　必要があれば受信フラグを立てたり、タスクを起こしたり
}
当然、割り込み禁止区間は極力短くしないとシステム全体に影響が及ぶ。

>>202のような、受信間隔なんていう不確定なものをあてにするのは、
不可解なバグの要因になるので、普通はしない。
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 03:44:58 ]: >>204
おいおい、ハーウェアの通信性能以上に短い間隔にはならないんだよ？
確実に数値で計算出来る値だろうがw
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 03:45:40 ]: ハードウェアだな・・・タイプミスしちまったw
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 03:47:33 ]: つうか、ハードウェア割り込みに関係する所を作るのに、ハードウェアの性能とか動作タイミング計算しないでどうするの？
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 03:49:06 ]: なんかよく分らないから割り込み禁止にしちゃおう　って方が問題だな。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:06:22 ]: まあ、脳あるOS（CPU）ならハードウェア割り込みには、要求される動作速度や重要度に沿ったプライオリティーが付いてるからな。
210 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:10:29 ]: >>202
そのネタ面白いね
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:11:44 ]: >>209
ネタ？
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:12:49 ]: >>205
ノイズの可能性は無視？
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:13:36 ]: >>205
通信以外の割り込みは無視？
214 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:14:01 ]: >>205

多重割り込みなんか関係無いよなw

もっと続けてー
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:16:05 ]: >>208
割込みマスクの必要性をよく分かってないのは誰ですか？
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:20:44 ]: 他の割り込みが処理に要する時間と、通信割り込み内で要する処理時間を合計しても、次の通信割り込みには間に合うんだよ。
つうか、そう作る。
217 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:23:16 ]: イタタタ
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:24:45 ]: 要は、割り込み処理内でダラダラと処理させないって事だな。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:25:39 ]: >>207 >>216
そういう作り方自体は制御系としては別に間違ってないよ。
OSもないような小規模で、かつ、ハードが確実に特定できるターゲットならね。

>>193のターゲットはiTRONと言ってるんだが、
それでもそんな作り方を薦めるつもりなの？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:28:03 ]: >>219
OSが何であれ、そうしないと通信データ取りこぼすよ？
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:28:33 ]: まーOSの無い小規模なシステムならそれでもいいんじゃね？

だがOS載せてる環境でタイミング依存するコードなど書くのは愚かだね
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:30:42 ]: >>220
何のために受信バッファだのフロー制御だのがあるの？
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:32:14 ]: ちょっとまて、
信号って言うのはハードウェア割り込みの事じゃないのか？
だから、ハードウェア限定されてる話じゃないのか？？
つうか、普通ならドライバーがやってる仕事を書いてるだけなんだが？？？
224 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:32:48 ]: ハードの動作タイミングなんかに依存してるほうがよっぽどヤバいだろ
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:33:30 ]: >>222
だから、受信バッファに貯める処理自体の話をしてるし、フロー制御もありだよ？
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:33:51 ]: >>223
……。
>>197を読み直したら？
227 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:34:40 ]: OS載っているのにタイミング「だけ」で何とかしようという輩がいるとは…
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:36:46 ]: 割り込み処理内ではバッファに貯めるだけとか極力少ない最低限の処理をして、もうひとつの処理でゆっくり実装するって話の。
特に、クリティカルな方の話なのになぁ・・・。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:39:11 ]: なあ、普通は、通信割り込み内ではバッファに書き込むとか、ハードウェア制御だけとかするんだろ？
この部分はどんなOS乗ってようが、ハードウェア依存だし、タイミングの話からは逃れられないだろ。
230 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:44:34 ]: そんなもんは必要条件

なぜか割込み不要と言い切っているところがワロス
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:45:36 ]: おまえら、割り込み処理内で"ABC"や"DEF"の解析まで全部やる気だった？　バカだろ？
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:46:22 ]: バカが湧きました
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:47:58 ]: >>230
割り込み不要？
そんな読解力無い奴相手だったのか？？
234 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 04:49:33 ]: >なんかよく分らないから割り込み禁止にしちゃおう　って方が問題だな。

おーい名無しばかりでよくわからんが、これ言った奴なんか言えよw
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:50:13 ]: >>233
喪前さん以外（多分漏れ以外に2人くらいいそうだが）はそう読んでるぞ。
書き方の問題じゃないか？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:52:05 ]: 読解力ではなく書き手のry
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:54:42 ]: >>234
俺のｆ読解力ではその一言を書いた奴が
一番分かってないように見えるね。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:55:40 ]: >>234
俺だ。
処理自体を吟味もせず、割り込み禁止すれば解決！　みたいな考えは、危険だろ。
何故禁止にするのか、禁止期間は他の割り込みに影響が出ないか吟味した上で、最小限度の禁止区域を設ける。
そういうプロセスで考えないと、割り込み内で解析までやって頭から最後まで禁止にされちゃあ、かなわん。
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 04:56:50 ]: うｈ
240 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 05:00:05 ]: おーい、>>200 に書いた奴も出て来いよ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:00:52 ]: 割り込みハンドラではデータコピー処理だけして、解析はタスク側だけでやる、
という前提の上で、割り込みハンドラと割り込み禁止の問題を話してる
・・・んじゃないのか？
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:02:09 ]: >>240
200も割り込み禁止にすればどんな長い処理でも出来るって思ってる節がある事への反論じゃね？
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:09:30 ]: >>242
そう読める？

反論ということならば、>>199に対してだろうが
>>199が「割り込み禁止にすればどんな長い処理でも出来るって思ってる」節がある
ようには見えないんだが。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:11:02 ]: >>242
>>200は「タスクで割り込み禁止するなんて論外」と言ってるだけで、
冒頭で「解析は通常処理（タスク）で」とも言ってるから、
そういう風には思ってなさそうだが。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:12:46 ]: >>243
>>199じゃなくて、元発言に対してだろ？
246 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 05:13:26 ]: >>200書いた奴でてこないのか～
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:17:20 ]: >>245
あー、そっちが自然だね
レス先書かない奴がいるとワケワカラン
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:22:10 ]: まあ、>>200が言葉足らずだった事は認める。
誰に対して言ってるのかは、勘違いしないでくれよ。
>>199と>>200は１分23秒差だ。
少し考える時間を含めれば、到底無理だ。
249 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 05:22:24 ]: 普通とか常識とか使って断言口調で書く奴と話がしたかったなぁw

寝る！
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:28:19 ]: >>249
多分、２人だけだったんじゃねえの？　ここにいたの。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:30:58 ]: 俺も寝ますよ？
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:31:42 ]: いや、見てはいたが余りにアホ臭いので放置しておいた。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:33:23 ]: おまいら、分身の術上手いですね？
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:37:35 ]: ネタはさておいて久しぶりに盛り上がったな
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:40:40 ]: ですなぁ

ム板でもこのスレはやや年齢高いのか、荒れそうで荒れないような
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 08:39:52 ]: まあ、みんな新人の同じようなミスと教育に疲れきっていますから。
新人のレベルによって、
　「判らんのなら割り込み禁止しろ！」といってみたり
　「判らんからといって割り込み禁止するな！」と言ってみたり
257 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:07:20 ]: あれ？祭りだった？
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 13:02:26 ]: これで「荒れてない」って感覚は相当ヤバいというか麻痺してると思うけどね。
海外の掲示板よく覗くが、こういう技術系の内容の板で
こんな幼稚なやり取りをやってるところは見たことがない。

正直、いい歳した大人がこんな幼稚なことやってる国の将来が明るいはずがないと思う。
将来っていうか今でも十分ダメだけどね。
259 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 13:50:07 ]: あれてないよ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 13:52:14 ]: ここは２ちゃんだということを忘れてるなｗ
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 14:04:19 ]: 幼稚だね本当。
赤信号みんなで渡れば怖くない、と。

なるほど、日本人を海に飛び込ませるには「もうみんな飛び込みましたよ」と
言ってやればいいわけだw

ここがどこか、ではなく、どこであろうと自分自身が何をするがが問題だろうが。
こういう劣等民族は滅ればいいと思うね。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 14:12:57 ]: そういうおまいは、ここが２ちゃんであろうとなかろうと、
そういう煽り文章を書くんだなｗｗｗｗ
263 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 14:29:08 ]: 制御系やってる人って頭いいよね
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 15:24:04 ]: 結論見えてから吠えてる方がいますね
265 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 18:57:41 ]: 組込み系の参考書でよいものがあったら教えてください。
イケメン技術者の方々
266 名前：俺も含めて大漁だな、オイ。(w mailto:sage [2006/01/15(日) 22:05:51 ]: >>265
一言で制御系といっても範囲が広いから、どういう方面か
ぐらい書いてね。
方面が良くわからんと言うレベルなら、とりあえず「イン
ターフェース」とかの雑誌を買って読んでみそ。
267 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/15(日) 22:39:48 ]: >>266
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ｲｹﾒﾝ技術者!!
268 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/19(木) 00:01:04 ]: タスクの処理で

while(1)
｛
　なんか信号を受け取る関数

　受け取った信号毎にswitchで処理
　case A：
　　mallocする
　　なんか処理
　　freeする
　　break;
　case　そのた信号毎の処理：
　　break;
｝

みたいな処理をみかけたのですが、この場合ってmallocしてfreeするまでに割込みが
入ってきた場合、ヒープをfreeできない恐れがありますよね？
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:07:34 ]: なんでですか？
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:21:54 ]: 恐ろしい処理してるなおい。

メイン処理がまさにmallocの最中に、割り込み内でmalloc呼び出しするのかよ！！！！！！！！！
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:51:32 ]: >>268
OSは？

一般的な定義の上でなら、
タスクの処理フローに割り込みは影響を与えないから
free()できないなんてことにはならない。

割り込まれたらいきなり「なんか信号を受け取る関数」に
処理が飛んでいくようなOSであれば、そういうこともあるかもね。
272 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/19(木) 00:58:54 ]: >>271
OSはよくわかんねス。一昨日から客先なもので。
携帯なんですけど。

割込みとかシグナル？とかよく分からんのですけど、なんか良い書籍ありますかね？
制御系ってムズイっす。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 01:20:33 ]: 再入可能か不可かって話か？
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 01:38:20 ]: >>272
携帯だとiTRONか、malloc()とかもろにあるならRTLinuxとかかな。
とりあえず、もすこし知識付けないと、そもそも仕事にならんべ。

制御系の本はふつーのパソコン向けのコーナーよりも、
電子・電気系の棚にある可能性高いからそのへんをチェック。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 01:38:40 ]: >>268
>入ってきた場合、ヒープをfreeできない恐れがありますよね？
なんでそう思うの？

"なんか信号を受け取る関数”の箇所で割り込みをチェックしてるみたいだから
リエントラントにならないから大丈夫じゃねーの？

と、詳細も知らないくせに答えてみるテスト。
276 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/19(木) 01:54:42 ]: >>273
初めて聞いた言葉でよく分からないス。。

>>274
ありがとございやす。もうちと知識つけたいです。
本屋にあるかどうか。。かなり田舎なので(´Д⊂

>>275
割込みが入るとそちらが優先され処理が中断されると聞いて、
mallocしてからfreeするまでに割込みが上がったらそこで処理が中断される？？
と思ったッス。。。
277 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/19(木) 02:03:01 ]: 今思ったッス。。割込みで処理が中断っていうのはもしかしてCPU割り当てが割込み処理
へと移ったって事なんすか、、？

ﾜｶﾝﾈ!!ﾑｯｷｰヽ(`Д´)ノ

制御系の人達はマジ尊敬します(´Д⊂
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:52:38 ]: >>277
タスクの処理　　　　OSの処理　　　　　　　　割り込み処理
-------------+------------------+------------------
タスク動作中
　　　↓
割り込み発生　→タスクの状態を保存→割り込み処理開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
タスク動作再開←タスクの状態に戻す←割り込み処理終了
　　　↓
タスク終了

制御系に限らず、マルチタスクOSの一般的な動作。
割り込みを契機に、タスクの状態を保存・復帰するのがミソ。
複数のタスク動作の切り替えも基本的には同じこと。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 06:44:03 ]: 割り込みによって中断(と言っていいかどうか微妙)された方のタスクは
通常は割り込まれたことに気付かないという認識であってますか？
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 07:09:48 ]: 時計見て時間が経ってたら気づくでしょうよ。

気づく気づかないじゃなくて、
割り込まれる前の場所にちゃんと帰ってくるってこと。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:38:36 ]: 割り込みが難しいと思ったことはないなあ。
まあアセンブラでコード書けるようなすごい単純な機械しか扱ってないからだろうけど。

.NETとかのマルチスレッドのコードの方がよほど難しく感じる。
なんていうか、最終的な実際の動作の具体的なイメージがつかみにくいっていう
抽象化の暗黒面が効いてくる感じがする。
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 23:06:51 ]: >>281
非リアルタイム環境だとスケジューリングが決定的じゃないから
目的の現象が必ずしも発生するとは限らないしね。
283 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/20(金) 00:07:02 ]: >>278-282
ありがとうございます。なんとなく分かってきたっス。
例えば、タスク内でいじっているバッファなんかを、割込み処理内で
いじったりするのは良くないっすね？
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:21:03 ]: >>283
ヒント: 排他制御
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 05:02:14 ]: >>283 タスクと割り込みとでは共通の変数は極力持たないようにするのが一般的。
どうしても必要な場合は、タスク側が最小限の時間に限って割り込み禁止を使う。

典型的な例ね：受信文字カウンタｎを、受信割込み処理で++、タスクが受信文字を取り出したら
--する、なんて状況で、タスクがn--するときに割込みが起きたとする。
n--ってのはreg<--n, reg--, reg-->nという機械語になるが、この２つのカンマのところで
割り込むと、レジスタ保存、割込み処理でreg<--n, reg++, reg-->nして、割り込んだ所へ戻る。
その後3番目のreg-->nが実行されると、割り込みで++した結果が失われる。これを避ける為に
タスク側は、割り込み禁止；n--；割込み許可；のように書く。この位なら待たせても割り込み
処理の遅れは許容できる。あまり長い処理を割り込み禁止で実行したりするのは顰蹙もの。
＝割込み処理というのは、例えば9.6Kbpsの受信なら１ｍS以上遅れてはならないとかの
物理的制約があるのがふつうだから。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 08:31:04 ]: 32bitCPUで64bitの共有変数をタスク側で読み込み中に割り込み、
割り込み側が++してたまたま下位32bitが0で上位32bitに繰り上がり。
タスク側の読み取り値が出鱈目になると。

BIGendianかLITTLEendianかで変わってくるが。
287 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/23(月) 01:14:30 ]: >>285-286
レスありがとうございます！

ちょっと難しいっすね。ソース上１つの処理に見えても
アセンブラでは複数の処理なんすね。
reg<--n, reg--, reg-->nとか32bitCPUで64bitの共有変数
の話はまだ勉強不足で分からないですが(´Д⊂
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 01:28:29 ]: アセンブラわからないで割り込み制御のコード書くなよｗ
289 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/23(月) 01:40:26 ]: >>288
それが、まだ書いたことないんすよ・・・
今回初めてやることになったんですがプレッシャーです。。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 01:48:05 ]: >>289
新人さんでつか？
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 08:58:49 ]: >>289 ｃで書いてもオブジェクトコードリストは必ず取ってね。それを見るとずいぶん勉強になるよ。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:40:12 ]: 最近の最適化コンパイラは、(初心者には) あっと驚
くような最適化する時があるから、オブジェクトコー
ドリスト (*.cod のことだよね。) みる時は、最適
化を抑止しておいた方がいいかも。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 01:51:05 ]: リリース版のオブジェクトコードリスト見ないでどうするよ？
最後にゃあそこが勝負の分かれ目になる事もあるからなぁ。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 05:22:23 ]: ＡＲＭプロセッサだと、
演算やロードと同時にビットシフトとか、
命令ごとに条件実行やフラグアップデートの有無を指定できるから、
コンパイラやコンパイルの条件によって、だいぶ出力されるコードちがうよね
条件実行命令多用して、実行時間が常に一定で最適化するか、
普通に分岐を使うかわりに、条件によっては実行速度が最速になる方をとるか、
コードサイズをとるか・・・
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 06:50:49 ]: 割り込みの話じゃなかったの？
296 名前：わざわざ (初心者には) って、断ってあるにもかかわらず…。 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:51:24 ]: >>293
俺はさぁ、最適化したオブジェクトコードでも見れるんだせぃ。

って言う自慢か？
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:04:56 ]: そんなの自慢にもなってないから違うだろ。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:41:26 ]: そうか、なんとなく二行目が得意げに見えたから
そう思ったけど、違うのか。

じゃ、まったく意味不明だな。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 01:07:15 ]: >>298
リリース版で出るバグがあった場合、コンパイルスイッチ変えて追っかけてもデバッグの意味が合いって事だろ？
300 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 03:23:34 ]: >>299
あとまあ再現性がなく、お客さんのとこで一ヶ月に一回あるかないかのクラッシュで手がかりは
レジスタダンプとスタックトレースだけとか。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:12:02 ]: まあそういうケースでは別の場所に原因があって参考にならないのな。
メモリダンプのが有効だがセキュリティ上問題ある死ね。
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 09:27:44 ]: うちの会社では、
最適化かけると問題が起こるからと言って、
最適化せずに外に出しちゃってるｙｐ！・・・orz
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 09:32:17 ]: 普通最適化かけないけど？
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 16:14:07 ]: チャレンジャーな俺は最適化レベル最高にして、外に出した。
305 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 19:51:05 ]: >>290さん
まったくの新人ではないっす。

>>291-292さん
ありがとうございます。色々勉強になります。
今までレス下さった方々にも感謝ｍ(＿　＿)ｍ
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 18:23:37 ]: 最適化レベル最高にしないとROMに入りきらない漏れは激ヤバです。
仕様追加きたらもうだめポ。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:46:49 ]: >>306
それは何か間違ってる。
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 06:48:43 ]: ASMで書けば半分になるぞ。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 06:50:50 ]: >>306
圧縮して起動時にRAMに展開する。　
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:13:51 ]: RISC アセンブラ手書きは割り込みハンドラでやって器が狂いそうだったのでもうイヤっす。
ROM256KiB/RAM12KiB のワンチップdeどうやって...
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:30:02 ]: >>310
データシートですら、ほとんどが KB = 1024 で書かれてるのに、
律儀に KiB 使ってるやつ初めて見た
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 18:03:32 ]: その辺にもｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟ感じるなあ。
俺なんかASMでコンパイラぶちのめすのが快感なんだが。　KiBって10のｎ乗表現なの？
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 20:00:39 ]: riscって書いてるのが老眼で読めないのかな
いや老眼じゃなくて痴呆症かもしれないが
314 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 20:45:47 ]: シグナルってナニ？タスクにどばっとシグナルがくるとどうなる？
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 00:32:54 ]: 単独のk,m,gは他の単位系にならって10^n。
Ki,Mi,Giを新設して2^nに割り振ることにしよう、という話がどこかで出ていた。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 01:03:34 ]: どっかに、ってそんなのPCのHDDのスペック表示の問題以外で聞いたことないけど
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 01:06:01 ]: メガバイトの時代ならそうそう表記の違いによる混乱は少ないが、ギガ超の時代、ちょっとのけぞるほどの差があるからなぁ・・・
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:48:49 ]: 1Ki=1024=1K+24
1Mi=1048576=1M+48K+576
1Gi=1073741824=1G+73M+741K+824
1Ti=1099511627776=1T+99G+511M+627K+776

うーむ、確かに1Tiとなると1割近くも違うのか。
つーか、99G……
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 09:17:33 ]: ＭＬで書いた制御系のプログラムを教えて
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 11:36:24 ]: >>319
何が知りたいのかはっきり言えよ。
具体的な何かの制御のアルゴリズムが知りたいのか、実装を見たいのか。
具体的でなければスルーされるぞ。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:01:51 ]: 技術系メーリングリストでプログラムを書いたことがありますか？
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:39:05 ]: MLってひょっとしてMachine Language?
323 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 12:42:01 ]: ＭＬで書かれた制御系のプログラムで
１：実際に使われているもの
２：プロトタイプでも公開されているもの
３：こんなの作ってみましたみたいなもの
どれでもいいのでみせてください、
ＭＬだとやっぱり作りにくいんですか？
もしそうだとしたら、どういう部分で作りにくくなるのですか？
そういうことが知りたいです。
Ｃとか使えないので。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:52:00 ]: >>323
I/Oや割り込みなど諸々のハードウェア用の機能が用意されているMLがあったとしたら、
アルゴリズム的にはCでもMLでも同じなので、MLでも十分に作れる。
325 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 13:04:26 ]: >諸々のハードウェア用の機能
ってたとえばどんな機能なのでしょうか、
組み込みとかあまり詳しくないので。

あと、制御系のアルゴリズムってどんなものが多いのでしょうか。
関数ですきっとかけないのもが多いとか．あるんですか？
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:05:17 ]: マシン語っていわないとオジサンわかんないよ
327 名前：ごめん [2006/01/28(土) 13:05:22 ]: あ、I/Oや割り込みなどがハードウエア用の機能ってことか。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:05:45 ]: まず「ML」が何かを定義する必要があるとは思うが、
いずれにしても>>319とは仕事したくないな。
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:07:15 ]: ＭＬはＩ／Ｏの機能はあるけど、
ハードウエア割り込みの機能ってなんですか？
システムコールを発動させるプリミティブみたいなものですか？
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:08:19 ]: ＭＬは　Ｍｅｔａ　ＬａｎｇｕａｇｅのＭＬです。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:09:17 ]: >>328
確かにね。MLはMeta Languageの略だと思う。
SMLの仕様に乗っ取るのが正しいと思うけど、そこまで正確にする必要もないと思う。
何しろ、制御系なんだから。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:11:36 ]: >>319
>ＭＬで書いた制御系のプログラムを教えて

（マイナーなプロセッサの）エミュレータとかなら、
腐るほどありそうだがな。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 19:57:29 ]: エミュレータというだけなら制御系じゃないだろ？
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 22:03:02 ]: 制御系の人にお願い！！
重力制御ユニットを作ってください！！！！！！！！！！！！！！
あと姿勢制御ユニットも
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 22:18:06 ]: なんかエンジンの制御器とエンジン本体の区別がついてない奴がいるなw
っていうか、ここはウンモ星じゃないんだがw
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:19:21 ]: 割込みとシグナルってナニが違うんでっしょう？
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:31:22 ]: >>336
シグナルはスケジューラが処理する
割り込みはマジで割り込む

ってのが建前だったと思う
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 04:28:15 ]: 割り込みだって何レベルもあって、優先度によるスケジューリングはされるから、
スケジューラに相当するものがハードかソフトか、って考えればいいんじゃない？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 04:47:58 ]: シグナルってUNIXのアレの話？
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 06:15:16 ]: 割り込みの優先度なんて
　割り込み中に別の割り込みを許可するかどうか程度
　ＣＰＵによっては単に割り込み禁止中に同時に割り込みがあった時にどっちを先に実行するか程度の事もあるし

　スケジュールというほどじゃないかもな
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 12:21:24 ]: >>315
新設、っていつの話だと（ｒｙ
ttp://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
まあ、誰も使っちゃいないけどな。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 15:48:50 ]: >>315-318

1,000換算と1,024換算が混在するコンピュータの世界
pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0922/it010.htm

昔話ですが．．．
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 17:50:20 ]: >>342
その記事書いた奴、昔はHDDもベンダによって
バラバラだったという事も知らないのか…
通信速度 [bps] も 10進数ベースだし
16進ベースなのはメモリと OS 上の表記だけだと言うのに。
344 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 04:46:06 ]: ちょっと質問させてください

ノートパソコンでデータロガーのようなものを作って納めました。
ＲＳ２３２Ｃで機器を接続して監視を行います。
数秒間隔でポーリングして２４時間監視しているのですが
この通信ログをＨＤＤに落としています。
このＨＤＤが、１年持たずにクラッシュします。
こういった、用途では市販のＰＣでは荷が重たいのでしょうかね？
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 06:21:48 ]: 設置環境が悪いんだろ。
夏場に灼熱地獄になったり、絶えず振動があったり、埃っぽかったり。
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 07:13:59 ]: ＨＤＤの動作保障時間って、２．５インチで５０００時間程度じゃなかったっけ？
ＰＣやカーナビなんかだと、５０００時間使い切る前に、買い替えるから、それでおｋらしい。
で、もちろん、周囲の温度が高いと、どんどん耐久時間は減る。

普通のＰＣ用の３．５インチＨＤＤだと、１万時間以上は持つらしいけど、
（詳しい時間は忘れたので、ＨＤＤのメーカーのデータシート探してチェックしたほうがいいが）
それでも、連続動作で保障できるのは、１年とちょっとくらいじゃない？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 08:26:17 ]: え～(*o*)俺XPパソコン５年ぐらいつけっぱだったけど・・・こわ～
そういう使い方するなら、省電力モードになるときにHDDも止めるようにしたほうがいいですか？
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 08:38:49 ]: 電波の強さを言うのに、ワットとデシベルとを使うんですけど、どういう違いなんでしょう？
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 09:06:58 ]: >>348
ワット(W)は電力の単位、デシベル(dB)は対数を表す無名単位。
従って、10デシベルの電力と言うのは意味がない表現。
恐らくdBmのことだと思うが、それならば1mW=0dBmだ。
350 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 09:10:35 ]: 現場はアセンブリばっか？
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 09:52:20 ]: >>347
長年つけっぱなしで、ある日一度電源を落とすと、
次に電源を入れてもHDDは二度と目を覚ましませんでした、
という事もある。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 09:54:02 ]: >>344
すでに検討したのかもしれないが、
フラッシュメモリも考えてみたほうがよいのでは。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 10:14:18 ]: 絶えず書き換えをするならフラッシュの寿命の方が注意が必要だね
354 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 10:55:37 ]: >>344
HDDに落とす頻度を下げればいいんだよ
普段はHDD止めといて数秒に1回だったのを
「美しき野獣」でグーグルして最初のページを
メモリにためて10分に1回にまとめれば
寿命は100倍アップだろ
355 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 11:00:04 ]: >>350
最近はそうとも限らない。C言語がメジャーでしょう。

>>344
基本的にノートパソコンって24時間使いっぱなしは想定してない。
サーバとして設計した据え置き型を検討すべきと思う。
356 名前：348 mailto:sage [2006/02/01(水) 12:26:59 ]: >>349 そうです、dBmでした。ということは、1mW～数百Wの電力を表現するのに、対数を
使えば3.0dBm=1ワット、4.0dBm=10ワット、みたいに表現するわけですね。
あ、基底は１０でいいですか？
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 18:00:07 ]: >>353
んだな。
通常のNAND型フラッシュの書き換え寿命が50万回
1分1回の書き込みだと、1年で525,600回
上書きは無理だし、追加書き込みでも、
FATやサイズなんかは更新されるだろうから、
1時間に1回まとめて書き出すとかにしないと辛いね
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 18:56:40 ]: >>356
ググればわかると思うんだけど。。
この世界（に限らないけど）、問題解決能力のない人間そのものが「問題」だよ。

っていうか、>>349の説明が悪いと思うんだけど
電気の世界でデシベルっていったらエネルギーの次元の値の比の常用対数を10倍した
値のことだよ。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:40:55 ]: >>344
重たいです

>>348
つまり、こういうこと
　P[dBm]=10*log(E[mW]/1[mW])
電力を1mWに対する比で表現した値
底はTextでは書き辛いのでこの場合のlogは常用対数と思ってくれ

なので、1W=30dBm, 10W=40dBm
　でもdBmはmW単位の世界じゃないと便利でもないので
あまり使わんと思う
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:57:55 ]: 誤解を招かないように記述することが要求される一方で
誤解の無いように注意して理解することも要求される。

『両方』やらなくっちゃあならないってのが
361 名前：348 mailto:sage [2006/02/02(木) 06:13:02 ]: >>359 ありがとうございます。パラボラのアッティネータに7bitでdBm単位で出すってのを
よくやるんですよね。短波のほうだとワットが多いんですけど。
球面状にまきちらすのと違って、指向性の装置だと小さな電力でいいんですね。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 08:02:38 ]: >>344
ノートパソコンで蓋をしめたまま運用していませんか？
自分の経験では、蓋をしめたままだと、
熱が篭ってHDDの寿命が短くなるようです。
蓋をあけてた状態だと、一年以上確実に持つようになりました。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 23:22:14 ]: フタを開けると負担が軽くなるんだな
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 08:19:33 ]: 放熱の問題だよ。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 08:21:19 ]: 蓋を閉めた状態で、スクリーンセイバーが動いてたって落ちなら大笑い。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 10:51:35 ]: >>362
>ノートパソコンで蓋をしめたまま
それはいくらなんでも非常識というか、想像力が足りないというか…
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 11:57:15 ]: >>366
常識的で想像力がある意見を聞かせて。
ぜひ!!
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 17:45:03 ]: >>367
たこ焼き屋で10個入りパックを買ったんだ
家に帰って開けてみると9個しかない
よく見ると、1つ蓋にくっ付いていたんだ

次の日、家電屋でノートパソコンを買ったんだ
家に帰って開けてみると
369 名前：367 mailto:sage [2006/02/03(金) 18:02:53 ]: >>368
まさか、キーボードのキーがいくつか無くなっていて、
よく見るとキーが蓋にくっ付いていたのか？
370 名前：344 mailto:sage [2006/02/04(土) 10:20:44 ]: 遅くなりました、ご回答ありがとうございます
>>345
クリーンルームです
>>346
50万時間とかそんなだったように思います
>>362
蓋が関係するのははじめて聞きました、ちょっと検討してみます。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 15:15:27 ]: ノーパソチョコ販売しました。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 17:25:03 ]: >>370
50万時間も持つわけ無いだろ
1年＝8760時間だから、50年以上だぞｗ
フラッシュＲＯＭの書き換え回数50万回と勘違いしてないか？
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 22:25:11 ]: MTBFはそれくらいあるHDDが多いよ。
統計的なものなので、理想的な環境なら、５０台あったら１年に１つづつ
壊れていく、って意味の方が近いけど。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 23:06:17 ]: MTBFの意味しってるのかなw
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 00:39:50 ]: マウンテン(MT)バイク(B）フォォォォォォォー！！(F)
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 01:51:37 ]: よかった書かなくて

マジでまったく同じこと考えてたけど
こうして他人が書いたのを見ると
アホ丸出しだ
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 13:07:20 ]: Mean Time to Brother Fucker
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 14:39:16 ]: MTBF: Mean Time Between Fools

平均バカ間隔

このスレにバカが現れる平均間隔。
最後に現れたのは、2006/2/4 22:25:11 (>>373)
379 名前：344 mailto:sage [2006/02/06(月) 17:42:06 ]: 少なくとも２４時間稼動は考えられていないということみたいですね
では、どう考えたらよいのでしょうね？

ＭＴＢＦが１２０万時間のものもあるようですが、その動作条件みたいなものって
なにか、規格があるんでしょうかね？
そして、それを２４時間稼動にした場合の計算方法など、
なにか参考になるものがありましたら教えてください
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 19:36:17 ]: >>376
同じ事考えてた時点でアウトだろ（笑
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 19:38:41 ]: いや、そこで踏みとどまれるか、書いてしまうかが、時に人生を大きく左右する事になるのさ。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 20:33:28 ]: >>379
よく知らないのに偉そうにレスしてみる。
それって統計の問題じゃないの？
ということは、平均値だけじゃ何もいえないと思う。
分散だかなんかの値がわからないとダメでしょう。

それらがわかれば、x時間以内に故障する確率はy%、ってのが計算できるんだったような。。

ゴメンやっぱり若いうちにちゃんと基礎的な学問習得しとかないとダメだなw
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 21:31:39 ]: >>379
これを見ろ
sonic64.com/2006-02-03.html
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 21:34:03 ]: >>379
あと、これもだ。
ema.fsr.jp/hdd/hdd.html
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 05:27:30 ]: >>379
それって単発もの？
だとしたら、故障確率で無難なところを見積もっておけばいいのか。
昔、俺がやってたのは量産物で、動作期間を保障しなきゃいけなかったから、
ＨＤＤメーカーが保障している5000時間てのを元にしていたんだが・・・。
消耗品として、通常の使用頻度で3年に1度は交換してくれってことにしていた。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 09:04:53 ]: 心配ならRAIDにしとけ
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 11:52:28 ]: 今なら USB接続RAIDもあるねノートパソコン買える値段だけど

というか書込時に定期的に外付けUSBにコピーするようにしたら、まあ問題ないんじゃないの？
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 23:28:49 ]: 流れぶった切って悪いが、久しぶりに書店で資料漁ってたら
↓なのみつけた。　何号保つと思う？

ttp://www.gihyo.co.jp/magazines/kumikomi
389 名前：344 mailto:sage [2006/02/09(木) 04:29:55 ]: >>383, >>384
どうもありがとうございます
推定故障率３％とでました。

が、１２台中３台が１年以内に壊れました
室温は２５℃です。

この「故障率推定」には、稼働率のパラメータがないようですね。

>>386
RAIDなら壊れませんか？
逆に、ＨＤＤのユニットの故障率は上がるように思いますが。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 04:40:38 ]: >>389
室温≠使用温度
使用温度はHDDの周囲温度だから、もっと高いはず
ノートＰＣを5℃～40℃に置いたときのHDD周囲の温度を
熱電対でも突っ込んで測ってみるがよろし
長く使ってるとほこりなんかで、放熱効率が悪くなったりするかもよ
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 11:50:17 ]: >>388
LEGO MindStorms買ってからそれ買った
H8でレゴが動くってのが楽しい
仕事してるようには見えないだろうな
MindStormsは秋に新型が出るらしい
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 11:56:02 ]: >>389
RAID-1 複数のHDDでミラーリングして
HDDが故障してもシステムとしては機能するって仕組みです
ノート型PCでは難しいかもしれないけど

現場はHDDなしのシステムにしてネットワーク経由でデータベースに
投げてもいいじゃ？
393 名前：344 mailto:sage [2006/02/09(木) 13:08:07 ]: >>390
クリーンルームで、室温は一定で、空気は常に循環されていますし
１年でたまるような埃はありません
それでも、ＨＤＤ自体の温度は上がっているんでしょうね

>>392
もちろんわかります＞RAID
確かにデータは壊れないでしょうが、ＨＤＤの故障率はあがりますよね
結局、メンテに手間がかかってしまうし、お客から「また壊れたのか」と言われること必至
ログ機能なので、ネットワーク経由にした場合、ネットワークに障害が発生したら、ログが残らないです

すくなくとも、何らかの方法で、ＨＤＤのアクセス頻度をさげるしかないようですね
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 13:36:53 ]: >>393
HDDの故障率は変化ないだろうけど、故障件数は増えるね
でも、システムが停止しなければ客は満足だと思うけどなぁ

HDDなしにする場合、フラッシュメモリ等のストレージに
一週間分くらい保存しとけばいいと思う
395 名前：344 mailto:sage [2006/02/09(木) 15:22:24 ]: >>394
そうですね、ＨＤＤの故障率ではなく、システムの故障率が上がる
メンテ頻度は増えるでしょうね
その度に、飛行機でサービスを行かせるのでは、まったく満足しないですねー
なにか、方法を考えてみます
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 16:40:27 ]: >>395
納品先企業の地元で、メンテ要員雇うとか。
地元の高卒の兄ちゃんでも雇えば地元からも感謝されるよ。

つーか、CR内で安定なLANが使えないってどんな糞CRだよ。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 23:56:11 ]: >>393
結局は「また壊れたのか！、また余計な金がかかる！」
ってのが不満の原因なんだろ？

もう面倒くせーから、小型のデスクトップにして↓でも使っとけ
ttp://www.gigabyte.co.jp/nippon/peripherals-list.html

2台も使えば、OSと定期的なバックアップまでの
データ保持ぐらい出来るだろ
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:35:32 ]: >>392
> ノート型PCでは難しいかもしれないけど

市販されてる(されてた？)
pr.fujitsu.com/jp/news/2003/12/9.html

>>395
リザーブディクス 10個位つけとけばいいんじゃないか？

つーか、そこまで重要な機器なら定期点検は必須だろ。

「金はかけたくない、でも信頼性は必要だ。」なんて言うわが
ままに付き合ってたらきりないぞ。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 18:54:58 ]: 8ビットマイコン使った簡単なシステムなんかだと、
一定時間ごとにステートマシンの処理ルーチンを呼び出すってことよくやりますよね？
（たとえばシリパラ変換の石にデータをシリアル転送するときなど。）

この場合、呼び出す側の呼称はタイムスライスとかディスパッチャーでいいと思うんですが、
ディスパッチされる側のルーチンってのは一般的な呼び方ってあるんでしょうか？

質問の背景としては、このディスパッチされる側のルーチンに
「それ」とわかるような命名をしたい、ということなんですが。

いまはWin32のWndProcからの連想で「～Proc」みたいな命名をしてるんですが
どうもやっぱりしっくりこない。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 22:20:29 ]: Handler？
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:27:53 ]: >>399
おまいは関数の名前をいちいち掲示板で聞くのか？
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:43:06 ]: クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128266018/
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:44:24 ]: >>399
クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128266018/l50

ここで関数名も聞いてみたら？
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:49:51 ]: >>403
そこは知っているし何度か回答もさせてもらってもいますが、
こういうジャンルのコーディングをしている人がそんなにいるとも思えない。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:54:49 ]: そんなことでいちいちつっかかることもないでしょ。
ビタミンCが足りてないんじゃない？

カルシウムだっけ？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 00:09:24 ]: なんのこっちゃ。
まあ俺は君と違って脳は足りてるよ。
まあ言っても無駄だろうけどガキが覗いて楽しいスレじゃないと思うよここは。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 00:13:40 ]: >>405
ビタミンＣは、肌荒れとかにいいんじゃないかな。

カルシウムと言えば、なんとなく白い粉ってイメージだった
けど、所さんの目がテンで純粋なカルシウムをみたら、まん
ま金属だったので、マジで目がテンになっちまった。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 01:24:55 ]: >>407
当たり前じゃん。もしかして、ナトリウムも粉体を想像してる?
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 07:59:32 ]: 普通は炭酸カルシウムとか、塩化カルシウムだ
それはそうと、「白い粉」ってなんかヤバイ雰囲気がするｗ
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 17:32:21 ]: ハッピーターンの白い粉ことか
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 18:21:24 ]: パウダーポケットにつても言及すべし
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 18:50:27 ]: >>407
中学・高校で何を勉強してきたんだ・・
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 20:53:27 ]: >>412
中高じゃあハッピーターンは授業に出ねえぞ？
そりゃ授業中にも食ってたけど
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 01:23:50 ]: ソジウムクロライドの取りすぎはよくない。
ポタシウムを多めに取るようにしよう。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2006/02/21(火) 09:31:54 ]: 簡単な自作mallocのサンプルコードってない？
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 10:36:16 ]: 薬じゃないけど、これを忘れているね。
つ炭素菌
417 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/25(土) 04:58:55 ]: 長文失礼します。
最近新しいメーカーさんのとこに飛ばされて
RTOSでC言語なデジタル家電することになりますた。

そこで既存のコードを見たんですが（いわゆるアプリ～ミドル層）
まったくと言っていいほどallocが無いんですよ。
ユーザーがある操作をしなきゃ使うこともない領域とかも数ｋ、数10ｋ単位でぼこぼこ存在してる。

過去、いくつかのメーカーで携帯やらテレビやらナビやらHDDデッキやら作ったことあるんですが
100byte超える領域を使うときはallocateしないと殺す！とか
お前のタスク、なんでそんなにRAM使うんだよ、殺すぞ！みたいなノリだったんで
カルチャーショック受けてます。

聞いてみると、メモリの断続化や処理速度を考えるとallocなんてしてらんないよ、
って返ってきたんですが、私は過去にそんなことで問題になった経験がありません。。。
極力allocする or 極力しない
一般的にはどちらが正解なんでしょうか？
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 06:04:27 ]: >>417
んなもん、状況による。メモリ優先か、処理速度優先か。移植・汎用性優先か。

ちょっと使いたくない立場から書いてみる。

シビアなリアルタイム系
(制御周期が1ms以下だったり、μs単位のディレイ・ジッタが気になるとか) なんかだと、
極力簡略化したブロック領域のヒープなら、タスク間通信のために仕方なく使うけど、
malloc, free は使いたくなって感じのところが多い。
さらに、通常 malloc, free は割り込み禁止区間を使うから、
割り込み周期がぶれたりする可能性もある。
デバッグ環境が充実してないシステム上だとバグ発生の元にもなる。
フットプリントの小さいＲＴＯＳでは、そもそも、mallocをサポートしてないものもある。

それに、メモリが余ってるなら、メモリを動的に確保する意味なんか全くない。
malloc, free で複数タスクが時分割でメモリを取り合うってのは、
メモリが足りないときの非常手段って感じだ。

携帯、テレビ、ナビなんかは、メモリ厳しいとはいえ、
リアルタイム設計という観点では、制御系というより、
アプリ系に近い考え方じゃないか？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 06:54:11 ]: >>417
テレビやナビは時々電源を切るから初期化されて、メモリの断片化が大きな問題にならないが
携帯だとマズイように思うなあ・・・・、だから時々電源切らないといかんのか・・・・・

電源入れっぱなしになる装置の場合、
　・メモリサイズグループ毎に別のヒープ領域を割り当てる
　・メモリをファイルシステムのように固定サイズのブロックとして割り当てて使ってもらう

のどっちかやらないと、長期的にはマズイよ
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 08:06:45 ]: >>417
他のレスにもあるようにケースバイケースじゃないか？
RTOS自体が糞なメモリ管理しかしてない・
MMUが載っていなくてメモリ断続化の影響がでかい
なんかでいっそallocしないってのは考えられるし、
その手の物だと、同時動作するタスクの数や
所要メモリ量が確定できる代わりに、
メモリが必要になっていざallocしてみたら
メモリが足りずに処理できなかったってことが
許されない場合もある。

だから、こんな作りになってしまうことがままある
＞　・メモリサイズグループ毎に別のヒープ領域を割り当てる
＞　・メモリをファイルシステムのように固定サイズのブロックとして割り当てて使ってもらう

そもそも”携帯やらテレビやらナビやらHDDデッキ”も
ドライバあたりでは、特定の機能しか使わないメモリでも、
いざ動作する時に「allocに失敗したら待てない／致命傷になる」ってものは、
確保しっぱなしになってるだろ。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:52:47 ]: たぶん質問者はその程度のこと分かってると思う。。。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 13:36:47 ]: メモリーリーク対策用にＩＤ付きでヒープ管理出来るようにユーザー関数として別名で存在してるに一票
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:38:54 ]: >>417
技術論は他の人が言ってるからいいとして、社会論としては、
古くから組み込みやってる人が多くて、
固定メモリの思想にどっぷり浸かってて変化していない人達、
という可能性もあるんじゃないかな。

＃　「新しいメーカーさん」って、新しく行く職場って意味で、
＃　新興メーカーじゃないよね？

古いシステムをそのままバージョン上げながら育ててるような場所だと、
実際の必要性以上に過去の要件をひきずってるところとかもあるから、
正しい正しくないはさておきて、「そういうところもあるんだ」
と思っておくくらいでいいと思う。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:45:58 ]: >417
RTOSの規模にもよりますが、もっとも小さいほうで言えば、
allocはしない方法で考えますね。
たとえば、ITRON TCP/IP仕様は、「動的なメモリ使用の回避」を
ひとつの目的としていますね。
425 名前：417 mailto:sage [2006/02/26(日) 03:16:10 ]: 色々ご意見ありがとうございます。

動的に確保するのが難しいケースや
デメリットが大きすぎる場合はallocateしてなくても納得できるんですが
システム全体の基本思想が「allocしない」なんですよね。
＃ちなみに新興メーカーではないです

OSのメモリ管理なんて最初からアテにしてなく、
自前でメモリ管理はどこでも作ってるもんだと思ってました。
実際今回のとこでも>>419さんの言われるような対応はされてるんです。

過去にテレビやデッキなんかでは、連続運転試験を1ヶ月以上自動操作でテストなんてことも
普通にやってて断続化なんて見たことないです。
(メモリ管理のバグで断続化しちゃった、なんてことはありますが)

この業界、いかにハード原価を安く抑えるかというのが至上命題に近いものがありますし、
メモリも例外じゃないと思います。
個人的には>>423さんの意見が当てはまるのかなぁと思ったりしてます。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 10:34:00 ]: >>425
その話からすると>>423の推測が正解だろうね
でも理屈としては、ショボイCPUでガベージコレクションできない
状態でメモリの確保と解放を繰り返したらいずれ断片化するだろ？

allocしたら2度と解放しないんじゃ静的に確保しても同じだし
あとは作ってるシステム次第だね

　コスト見合いでSDRAMあたりを採用すると、
小さな組み込みシステムからすると馬鹿馬鹿しいほど
メモリがでかくなるし
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:45:56 ]: >>426 >>419の対応をしてるなら、断片化はしないだろう
　同じサイズをブロックとして確保解放するなら理屈の上では断片化しない

ただ、そうするなら、最初から固定で取って、
メモリが不足するなら同じタイミングで絶対に使わない同士をペアにしてゆくという
もっと簡単な対応の方がより安全で確実という事になるだろう
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:48:41 ]: 家電よりちょっと高級な専用システムやってます。SH3ですが「可変allocはご法度」です。
何ヶ月も電源入れっぱあたりまえという製品で、しかも操作の最新状態は電源切っても残る、
という・・・これを２０年使えるのかいな？というシステムです。NMIを作ってもらえなかったので
「操作のたびに記憶」しかないのですが、100回／日書込みなら３年でEEP/FROMアウトです。
ど～すりゃいいの？という感じです。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:15:01 ]: >>428
SHの内臓FLASHってそんなに書けたっけ？

　保存しなきゃいけないデータが小さいなら
追記してって、溢れるまで使うとかすれば
多少寿命も稼げるけど、システムの要件次第じゃあるまいか？
　それとも、要件からして既に破綻してるってこと？

だったら、こんなとこじゃなくて一刻も早く会社で騒げ。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:19:31 ]: 別に君に相談してるんじゃねえのに何命令口調になってるのw
こういうオカシイ奴の割合がこの業界って多いよねえ
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:26:55 ]: >>429
EE-PROMと書いてるからシリアルEE-PROMだと思うよ

で、ＥＥ－ＰＲＯＭなら、自分なら16くらいのブロックを順に使うようにして
寿命を16倍くらいに延ばせば丁度いい感じになるなと、そう使うけどね
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:01:12 ]: TOPPERS上でファイルシステムってどんなのがある?
FATでもNFSでもftpでもファイル名を指定して読み書きだけ
できればいいし階層構造もいらない
後でWindowsでファイルを取り出したいだけなんだけど良い手が無い
433 名前：428 mailto:sage [2006/02/26(日) 14:56:29 ]: >>431 キャッシュとEEPROMの使用領域とはほぼ１：１のサイズなの。内蔵じゃないです。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:10:30 ]: >>433
キャッシュ？

よーわからんけど、「ど～すりゃいいの？｣っと言う感じ
なら>>429 の言う通り「上司に相談」して「その構成を
決めた奴の責任」にすべきだよ。

まあ、俺らにはどうでもいいことだが。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:38:28 ]: そうだな。
寿命について問題がある
対策としては EE-PROMの容量を増やしてもらいたいというのが普通だわな
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:44:47 ]: １０年保証する半導体はありません。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:59:33 ]: 破綻だなｗ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 19:11:16 ]: ゆとり教育の弊害かどうかしらないけど（まあ俺はゆとり教育の理念が間違っているとは思わないけど）
読解力ない奴がここ数年増えたよね本当にw

文脈読めってw
寿命ってそう意味で言ってないだろうに。

キャッシュだってそう。
いちいちストレージ上の設定値読んでたらオーバヘッドやコードの冗長性が大きくなるので
初期化時にメモリにロードしといてそいつを設定値とみなして扱う、
そのメモリ上の設定値のことをキャッシュって言ってるに決まってるでしょ。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 19:59:20 ]: >>438
>>428が [ど～すりゃいいの？] と問題解決法が判らないと書いてるから、
上に相談してEE-PROMの容量増やして貰えよと解決方法を書いてるんじゃないか

こういう問題を放置するってのは、単に自分だけの問題でもないし、その会社だけの問題じゃないんだよ。
俺たち技術者全体の信頼に関する問題なんだからさ、 >>428はチャント対処しろよな
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:05:18 ]: >>436
いや、ホント。　最近痛感するよ。
最近買う家電製品はホント、壊れやすい。
まあ、単にどんなものか見てみたいという興味だけで買うから
安いのを徹底的に探して買うからまあ当然の面もあるけどね。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:15:15 ]: >>438
> そのメモリ上の設定値のことをキャッシュって言って
> るに決まってるでしょ。

ヒント: 井の中の蛙
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:34:37 ]: 何がヒントだ。
正面から自分の考えを言うだけの自信がないことを誤魔化しているに過ぎんなw
他人はもちろん、おそらく自分自身も合わせてな。
自己分析ができない奴ってのは事程左様に恥ずかしいなw
443 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/26(日) 23:33:22 ]: イタタタ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:00:16 ]: >>442
失礼、>>438 を過大評価していたようだ。

ヒント: 水たまりのボウフラ。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 04:21:35 ]: キャッシュって意味が違うだろ
自分の表現力のなさと用語の誤用を棚上げして
文脈読めってエスパーじゃなきゃ無理
446 名前：428 mailto:sage [2006/02/27(月) 05:45:52 ]: キャッシュはEEPと同じ情報を持つRAMの意味で使ってます。私が言うまでもなく受けたとき
チーフにあたる人が「NMIが無いと変更のたびに書込みとなって書込み過多になり寿命に
影響する」と申し出たらしいんですよ。でもなぜかハード屋さんはそれでいいと言ったらしい。
（今ざっと計算したら、確定1page/5mSのEEPなので256page＝1.28秒、NMI入ってから
　それだけ電圧持たせるのはきつそうですね。だからかも）

10年保証云々は通電しっ放しで、ってことですよね？さすがにそこまで電源入れっぱはない
とおもいます。数ヶ月、最悪1年ぐらい連続ならありえる、ぐらいだったら20年持ちませんかね。
この製品は「装備品」なので、本体は20年持たせても、装備品は10年未満で交換、という
思想なのかもしれません。その辺今度聞いてみます。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 07:29:02 ]: >>446
それ、1ページ32バイト　24XX64のような8KのEE-PROMだと思うのだが
書込中に電源落ちたらどうするの？　というかどうなるの？
8kByteを全部使うなら、最低 16KByteのEE-PROMが必要だよね

だったら、さらに32Kにすればさらに2倍に寿命を延ばせるよ
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 07:47:20 ]: 保証はメーカが無料で交換に応じることなので、１０年前の製品があるわけない。
449 名前：428 mailto:sage [2006/02/27(月) 09:49:05 ]: 書き込み中に電源落ちたら、「最後の操作の記憶が」残らないだけで、それほどダメージは
ありません。いつもたくさんのpageを書くわけじゃなくて操作に対応したいろんな情報片を
書くものですから。操作の瞬間電源切って覚えているような使い方もしません。
でも、ｹｰﾀｲなんかその辺・・・あ、あれは操作そのものの記憶は残さないのかな？
発信しかけて電源切って、電源オンすぐリダイヤル、とかが似た状況ですね。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 12:40:04 ]: まあ未採用になったそうだけど、そういうのってNMI(Non Maskable Interruptのことだよね？)
でやるのって正攻法じゃない気がするなあ。

CPUに自分自身の電源制御を握らせるのが普通じゃないのかな。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 20:38:27 ]: つまり、項目毎に書き換えてるという事だよね？
なら頻繁に書き換える項目だけ分散書き換えにすれば、それで対応出来そうだね
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 22:03:21 ]: >>446
ハード屋さんが責任持つって事だったらいいんじゃないか。

穿って考えれば、ROM 交換で儲けると言う政策もあるかも
知れないしな。(w

>>450
自分では電源制御件を持てない状況も少なくないよ。

流石に EEPROM に退避と言うのはやったことないけど、
NMI で RTC の C-MOS (もちバッテリバックアップつき)
に退避は 8bit 時代に何回か経験がある。
453 名前：428 mailto:sage [2006/03/01(水) 15:37:49 ]: FROMですからもうROM交換はないです。道具というよりは設備の一部として使うような想定
なので、不用意に電源叩ききられる可能性は優先度低いのでしょうね。どの位の寿命を
期待しているのか今度ハード屋さんに聞いてみます。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 22:44:50 ]: > FROMですからもうROM交換はないです。

ん？
「書き込み過多になり寿命に影響」した場合の話じゃないのか？

自社設備なら、「保守用の基盤もってるから寿命がきたら即交
換でいいや」と考えてるのかもな。
455 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/02(木) 00:49:33 ]: 通常メモリマップのデータを保存しているのはRAMですか？
456 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/02(木) 04:04:15 ]: メモリマップのデータとは？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 05:02:23 ]: ＞メモリマップのデータ
IA32 CPU とかのセグメント・ディスクリプタのことか？
458 名前：428 mailto:sage [2006/03/02(木) 05:38:58 ]: FROMはコードを格納しますから、書込み過多になるほど入れ替えはしないと思います。
操作の記憶はEEPのほうでやるようです。

FROM上のテーブルのインデクスだけをRAMに保持するソフトなら書いたことあります。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 06:47:40 ]: >>432
当然それぞれ作ってるんだろうけど、タダでは公開してないのかもね
www.toppers.jp/community.html
で聞いた方がいいんじゃないの？
460 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/02(木) 14:16:24 ]: RTX　と　Intime　どったがいいのか迷ってます。
教えて。

RTXはwindowsよりな感じ。DLLなんかを呼び出したり出来るらしい。
RTXはバグで簡単にwindowsを葬るらしい。
RTXはデバッグはリモートで行う必要があるらしい。

Intimeはeindowsとは別のOSが動いているらしい。
Intimeはデバッグの環境が整っているらしい。
IntimeはwindowsのDLLを呼び出すのがめんどくさそう。

保守契約を含めた値段は大体同じくらい。
使ったとき在る人頼む。無い人でもいいけど。
461 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 18:43:27 ]: 460です。
おせーて。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 22:35:47 ]: INtimeメモリ保護機構がある。不正なメモリアクセスをやらかしても、
落ちるのはそのプロセスだけ。

開発にはVC++を使う。デバッグはINtime3.0移行ならVC++上で、
それ以前なら専用のデバッガで行う。1台のPC上で開発から
デバッグまで出来るが、場合によってはリモートデバッグ
した方が楽なときもある。

同一PC上で動作していると言っても、INtimeのメモリ空間と、
Windowsのメモリ空間は独立している。INtime用に作ったソフトと、
Windows用のソフトの間でのやり取りは専用のAPIを使う必要がある。

INtimeには体験版の無償ダウンロードがある。
とりあえず使ってみてから考えるのも吉。
ttp://www.tenasys.com/resources/trials.php
463 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/04(土) 08:10:31 ]: 460です。
RTXの方はあまり良くないっぽいですかね。
両社の営業と技術の話を聞いているとどうもIntimeの方が良く聞こえまして・・。
営業の腕の違いかそれとも製品自体Intimeのほうが良いのか・・・。
両方とも貸し出しがあるようなので試してみたいと思っていますが。
464 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/04(土) 08:21:30 ]: みなさん、NIの計測制御用のアレをつかったことはありますか？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:14:38 ]: 話をぶった切って申し訳ないが

1チップマイコンの入出力ポートって
方向レジストと　ポートの２つに別れているが、コレ使い難くないか？
入力専用、出力専用と方向レジスタの３つになっているべきじゃないかと思う。

出力専用レジスタを読み返すと、現在入力ポートに設定してるビットでも
出力ラッチがいつでも読めるべきだと思う
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:20:55 ]: ＞1チップマイコン
たまたま自分の使ってるモノが世界の標準に違いない、
と思い込むのは頭の悪い証拠じゃないだろうか？
井の中の蛙大海を（

一口にマイコンつったっていろいろあるのよベイビー。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 16:06:25 ]: >>466 まあ確かに　4,8,16とDSPの15種類くらいしか触った事ないけど
その範囲じゃそうじゃないのを見た事ないもんで
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 16:27:06 ]: Z80-PIOは出力モードの時には入力でラッチされた値を読めたと思う。
と言うことは、Z80ファミリを1チップ化した川鉄の1チップマイコンもその構成だったかと。
それ以外でも、モード設定で動作が変わるタイプは普通にラッチ読み込みできるんで内科医?
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 16:55:51 ]: いや
　出力モードで出力ラッチが読めるタイプ
　出力モードでも入力ポートとなるタイプ
の２つがあるけど

そうじゃなくて、入力モードでも出力ラッチが読み書きしたいというか、そういうのが欲しいって事

たとえば入力に設定してる間に次の出力状態を設定しておきたいと
ビット操作系を使うと他の状態も変更されてしまうのが嫌だから
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 20:29:28 ]: 意味わからんなw
そんなに「ラッチ」がほしいなら自分でコードで実装すれば済むことじゃないか。

だいいち入力に設定してるポートの出力ラッチに意味があるとすれば
データバスみたいにR/Wを切り替えて使う場合だろうけど、そういう場合でも
自分が直前に出力した値が知りたいケースがそんなにあると思えない。

というより、そんなケースが思い浮かばん。
すくなくとも全く一般的なケースじゃないだろう。
なんでそんな一般的とも思えない要求を満たすようなCPUがなぜないか、
などとくだらないことを悩むんだろう。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 20:57:04 ]: たとえばさ
bit0で割り込みを使ってビープ音を出して
bit1には C-Rが接続された一種のDACだとするよ。制御は普段は入力にして変化させる時に H/L出力で制御するのね、
bit2,bit3でI2CのEE-PROMを読み書きしたり　とするよ

で、ビープ音を出す割り込みで、オンオフをビット操作すると他のポートのラッチ状態が変化してしまうから
ラッチ状態を覚えなくちゃいけない。
となるとアキュムレータ経由命令になって、スタックに保存が必要になって
割り込み処理が長くなっちゃって、他PWMーDAC処理の乱れが酷くなるとかさ、

そのポートのラッチ状態を他の処理では割り込み禁止状態で変化しなくちゃいけないから
割り込み禁止期間がアチコチ出来て、ビープ音が濁ってしまうとかさ

あるいは EE-PROMを読み書きする時に、このわずらわしい処理のせいで遅くなってしまうとかさ

で、面倒になって、原因は何かなと考えたら
ポートの出力ラッチが読めないせいかなと
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 21:05:12 ]: なんかよく理解できないけどそんなら8051みたいにBit-Addressableな石を使えばいいのでは。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 21:45:46 ]: いや、だからビットアクセス命令があっても、たとえばM16とかのように
実際はバスを読んでから書くから困るって話をしてるわけで

・・・・しかし、そういや8051の頃はコレで悩まなかったな・・・なんでだろ？
単に入出力の切り替えを今程使わなかったからかな
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 21:51:55 ]: ああ思い出した。　
8051は4ビット系と同じく、確か入出力といっても H/L/Zではなくて L/Z
つまりH＝OPENだった筈。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 22:32:38 ]: うーんと8051はRead-Modify-Writeの場合、465のう出力バッファをReadするから
問題ないよ。
ビット単位のアクセスでもバイト単位でも。

オリジナルの8051もそうか知らないけど最近の派生チップはだいたいそうだったはず。

そもそも出力ってpush-pullなのかオープンドレインなのかどっちだろ。
つーか具体的に何の石よ？
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 22:41:49 ]: 熱いコテを握らされ睡眠時間は削られて
制御系だというけれどなにを制御するのだろう
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 00:59:38 ]: 俺ハードやだけど、ソフト屋にとってポート制御レジスタはどういう構成が
理想なの？
>>465
のように3つ（入力・出力・入出力制御）になってるほうがいいの？
それとも2つ（入出力値・入出力制御）の方が使い勝手がいいのかな？

俺はとりあえず3つのレジスタ構成で設計してる。（2つだと情報量減るので。）
どちらでも手間は同じなので今後の参考に聞きたいな。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 01:31:43 ]: 出力専用と、入力専用でポート分ければいいだけ。
で、ラッチなんかはメモリーのリードライトと同じ要領でやってくれれば何も考えなくて済む。

ただ、キャパシタの問題で、一定時間以上状態を維持しないとハッキリ入出力信号が安定しないとかなら、その旨を仕様に書けば良いよ。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 02:06:35 ]: >>477
開発後期に仕様を変えたりしなければ、或いは仕様に明記されてないノウハウが必要だったりしなければ、
どういう構成になっていてもあんまり困らんな。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 05:35:28 ]: >>476は、「新人哀歌」かな／「探し物は何ですか」かな、どっちだろ

たしかに、>>471みたいなのはハード屋さんがポートを分けてくれるよね。
ある程度はソフトの作りやすさも見通しつくから。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 07:43:29 ]: まあ、入出力を動的に切り替えるというのは普通はやらない
やるとすれば openドレイン的な使い方か

で open に設定してる間は　ポートを読み返すと 1が読めるから
Read-Modify-Writeの時に出力ラッチではなく入力が読まれるタイプだと困るという事だろう

PICは入出力関係なく、常にポートを読む
　M16/H8/SH等は出力に設定してるポートはラッチを、入力に設定してる場合はポートを読む

ただ、最近の1チップはRISCが多いから、Read-Modify-Write命令が無いんじゃないかな
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 08:03:11 ]: >>478
それは制御系なら可能だろうけど組込系だと　片面基板で　なんて事もあるから
アートワーク優先のことも多いよ。　ソフト側の都合で好きな順には使えない。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 08:20:17 ]: >>431
たとえば
　　I2Cの SCL/SDAの為に、出力ラッチはL にして　方向レジスタでオープンコレクタを実現するとするよ
　つまり BSET /BCLR で方向レジスタだけをトグルするわけ。

　これをメインループ側で処理してるとする
　この処理の最中に　SCL=H　つまり入力ポートにしてる最中に割り込みがかかる

で、割り込み処理で、同じポートの別の出力ポートをトグルさせようと BSET/BCLRのような Read-Modify-Writeでポートを操作すると
この SCLの出力ラッチがHになってしまう。

　で、メイン側で次に　SCL=Lににしようと出力ポートにしたら、　　
　出力ラッチがHなのでHが出力されてしまう

-------------
この２つだけなら、割り込み側でRead-Modify-Write命令ではなく
読んで　ビット操作して、常にSCL/SDAは0にして書き出すという対策でいいけど
もう一つ条件が加わると、やっかいなわけよ
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 12:52:27 ]: >>480
467は「ちっちゃな頃からちっちゃ」かった彼が歌ってた奴でしょう
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 15:42:20 ]: 盗んだコードが走り出す
行く先も分からぬまま
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 03:56:36 ]: GPLの夜
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 14:48:28 ]: >>465
ATMELのARMコアMPUで AT91SAM7S というのがあるが
そのポート制御レジスタはそんな感じ、というかもっと複雑。

なんでこんなややこしいレジスタ構成にしてるの？　と思ったが
465さんの書込でそういう要求があることを知りました。
488 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/08(水) 19:25:23 ]: 質問です。
モータの応答周波数は速くても数百ヘルツなのに
なんでインバータ制御などには高速なマイコンが使われるのでしょうか？
相当負荷のかかる計算をしているのですか？
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 19:49:45 ]: あたりまえだ。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 19:51:02 ]: のクラッカー
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 19:54:06 ]: モータの応答周波数って何ズラ？w
つーか「なんで？」って理由はさまざまでしょそりゃ。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 20:09:36 ]: 役に立たない奴らだな。
暇潰しにゴミレスばら撒かれても迷惑なんで
答えられないなら黙っとけよ。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 20:24:46 ]: 答えでてるじゃん。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 14:05:35 ]: >>490
キャプチュー度
495 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/09(木) 19:20:03 ]: ベクトル制御だろ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 20:20:59 ]: 普通のマイコンがどれだけ遅いか知らないんだろう。
パソコンの処理速度が1000としたら、普通のマイコンは１もないんだよ
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 20:36:35 ]: それは言いすぎだ
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 21:07:15 ]: 動作周波数だけで比べても750倍だな。別に言いすぎでもないんとちゃう。
3GHz<->4MHz
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 21:13:40 ]: 動作周波数だけで比べるな
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 21:19:35 ]: 各命令の所要クロックも一々挙げて比べなあかんの？
殺す気か。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 22:08:30 ]: 4MHzって時代錯誤も甚だしいな。
オッサンの頭の中は25年前で止まってるのかねw
502 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/09(木) 22:11:22 ]: 普通モータ制御に使うＣＰＵは
V850とかSH-4とかの32bitRISCで
動作クロックは20～40Mくらい
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 22:23:08 ]: >>502
モータ回すのにSH4が出てくるとわ…
えらい豪華な機械だな。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 22:23:52 ]: 普通って何がやねんw
だからモーター制御つったっていろいろあるっての。
つーか今時CPUが直接制御するのがそんなに「普通」とも思えんが。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 01:54:51 ]: なるほど・・・時計の中にはV850やSH-4が入っているのか・・・
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 01:58:15 ]: ハァ？なにいってんだこいつ
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 03:37:44 ]: 時計にモーターなんざ入ってないっつーのな
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 04:59:05 ]: ACサーボモータのサーボアンプなんかの中じゃ、
ＳＨ４クラスのＣＰＵつかってるよ。

それくらいの速度じゃないと間に合わんだろ。
転流の制御とか、電流ループの制御周期は100マイクロ秒くらいじゃなかったっけ？

最近は、エンコーダ解像度もかなり高くなってきてるし、
そのほか通信タスクやデータ取得用タスクなんかも走らせなきゃならんだろうし。

数年前見た安川のサーボアンプの中がたしかＳＨ４だたような・・・
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 05:45:05 ]: ３MHzの8085まだ使ってます。　615KHzの8bitの製品も今作ってます。
＞性能比：命令ごとのクロック数まで見なくても、基本クロックとバス幅と
パイプラインとの積ぐらいの比率じゃないでしょうか？
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 07:44:37 ]: パソコンのCPUは１クロックで数命令実行する能力がる
またバスは64ビットあり、1ワードは32ビットもある。32bitの加算が1命令で出来る　掛算も１命令で出来る

普通のマイコンがそこらの家電装置の中のマイコンだとすると
バスは8とか4bit　ワードサイズもそれに同じ、加算するだけで4とか8サイクルかかる。　掛け算はソフトで実現だから100サイクル近くかかる

クロックが同じとしたって50倍近い処理能力差がある
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 07:52:21 ]: 価格差１０００倍なら納得。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 07:54:39 ]: で SH-4　とか　DSP　は1命令1サイクルに近づけている

SHは命令サイズをバス幅より小さくする事
DSPは命令とデータX,Yでバスを別ける事で　
それを実現しようとしている。　もちろん命令キャッシュも採用される事が多い

さらに掛算を少ない命令サイクルで実現する機能も付いている。
ただし、パソコンのように、掛算が使い易いわけじゃない。
少なくともレイテンシがかかる場合が多い
その間に他の命令を実行させる等の工夫が必要になる

それでも普通のパソコンのCPUと比べると1～２桁は処理速度が落ちるのが現状だね
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 08:00:14 ]: >>511
今の手に入る8bitマイコンの代表のPICなんかは　200円程度で手にはいる
200*1000=20万円・・・・パソコン一式買っておつりがくる値段だね

PICと性能比べたら1万倍以上の性能差があるわけで

例：
PIC RAM 512　パソコン５１２M
PIC ４MHz　　　　パソコン 2G Hz
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 10:45:10 ]: >>508
電流ループの制御もマイコン制御でやっているのかい？
シングルプロセッサで通信タスクとかも走らせていたらけっこう難しそう
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 10:50:25 ]: もうマイコンなんて使わないですべてペンティアム4いっぱい貼り付けてやればいいじゃないか
適材適所だの値段だの考えるな
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 10:53:02 ]: >>508
> 数年前見た安川のサーボアンプの中がたしかＳＨ４だたような・・・

手元にある安川のサーボアンプの中身を今見てみたら
V853 uPD70F3025A-33
だった
安川と言えばSHだと思っていたのでちょっと意外
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 11:00:06 ]: >>507
針が回転してるだろ
モーターが入って無くてどうやって回るんだよ　しねよ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 11:21:54 ]: まあモータと言えばモータか、ステッピングモータの一種だな

でもどっちかいうと単なるソレノイドだが
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 12:37:57 ]: 「モーター＋ラック＆ピニオンでリニアモーターだ」
くらい強引な飢餓す。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 12:38:53 ]: おいおい、ステッピングモータはモーターそのものだろ。
～といえば、どころじゃないよ。
馬鹿じゃねえのw
521 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 12:39:44 ]: ベクトル制御みたいな高速演算が要求されるものは
ハードでやればいいのに
マイコンで演算させるメリットって何？
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 12:40:46 ]: モーターのスペルはmotorであってrotatorじゃないよw
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 14:02:03 ]: >>521
柔軟性、コスト
524 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/03/10(金) 14:48:59 ]: メレックのmcc05にコマンド送るだけでモーターが回るけど?
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 14:56:39 ]: メレックのmcc05ってなに？
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 16:03:06 ]: >>515
Ｐｅｎｔｉｕｍは演算は早いだろうが、
割り込みのディレイやジッタが大きかったり、
キャッシュが効いたときと効かなかったときの実行サイクルの差がでかかったり、
チップセット使わないと、外部バスにデバイスつなげるのが困難だたり、
致命的なのは発熱だな。

とマジレスしてみる。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 16:45:36 ]: でも　32bitで内部クロック1GHz 内蔵RAM64K 内蔵フラッシュ 640kbyte で
16pin-DIPソケットなマイコンが100円ショップで売ってたらいいな
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 19:45:51 ]: >>526
相対評価と絶対評価の区別がついてないなw
それともWindowsだけがx86のネイティブな姿だと激しく勘違いしているか。

>>527
なにが「でも」なのか意味わからんなw
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:14:11 ]: パッケージの背中が32x128dotの液晶表示器になってて、
32798水晶振動子内蔵で
USB2インターフェイス内蔵で簡単にパソコンに繋げて
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:28:09 ]: うーん。15万ぐらいかな
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:32:55 ]: >>529
＞32798水晶振動子内蔵で
そんなもの要らない。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:40:19 ]: スマン32768だったよ。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:50:37 ]: 32768個のクリスタル?
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:57:33 ]: いや、Hz　タイムベースに使うのと背中の液晶表示機の駆動クロックに使う
消費電流は 32K水晶だけなら単３電池駆動で5年くらいのが欲しい。
そしてPLLで任意倍率のクロックが作れるといいなあ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:14:50 ]: 1チップMSX2+でおk
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:25:36 ]: じゃ背中に 320x240dotのパネルを積んだ　PLCC　パッケージの MSX2+ で USB マスタでPCから書き込み出来るというのをお願い
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:56:40 ]: ﾋﾟｯ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 23:44:35 ]: Interface 6月号を買おうよ
なんかついてくるらしいよ
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 01:24:49 ]: >>524
> メレックのmcc05にコマンド送るだけでモーターが回るけど?

何かと思ったけどこれか
www.melec-inc.com/a1202/a1202f01r2.pdf

１軸のパルスジェネレータか
しょぼいな
540 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/03/11(土) 01:45:25 ]: パルスジェネレーターにしては高性能だと思うけど？
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:40:18 ]: >>540
１軸だから当たり前と言えば当たり前だけど直線補間もないし
このクラスのパルスジェネレータはどれも似たり寄ったり
差があるとしたら原点復帰モードが充実してることと絶対値指定ができることだけど
これはどちらもソフトで簡単に対処できること
FPGAで自分で作ってもどうにかなってしまう
差のつけようのない枯れた分野だね
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 04:40:26 ]: >>527みたいなマイコンを\100ショップで売っててもハード屋さんは怖くて誰も使わないと思う。

秋葉で8085買い漁るのに疲れたらしく、MB91F36なる32bit使えるかい？とお客に聞かれた。
その辺に転がってるボードパクってuart端子だけつなげたいらしい。そりゃ使えますともさ。
あまりにもオーバースペックで笑ってしまうけど。トロンＯＳ積まなくちゃ使えないんだよ。
高々4.8KのシリアルI/Oやるのに10倍の規模のソフトになっちゃうし。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 04:50:48 ]: ＞トロンＯＳ積まなくちゃ使えないんだよ

んなこたぁない。

あと、トロンＯＳって、具体的に言ってくれよ、Ｂ-TRONか？ｗ
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 05:01:30 ]: ITRONですがな、もちろん。私以外にも早起きの方がいらっしゃいますね。
いや、もちろん裸でも使えるのは知ってますけど、たいていコンパイラと一緒に押し付けられる。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 06:59:37 ]: この前　ダイソーの100円ショップで　ヤニ入りハンダ　コテと　ハンダ吸取器を見た。　100円じゃなかったけどね
546 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/03/11(土) 15:46:25 ]: >>541
よく知らないんだなってことは判った
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:29:26 ]: >>546
で、何を知ってるの？
ﾁﾐは
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 19:22:02 ]: ハンダ吸い取り器が\100はすごいな。・・あ、\100じゃなかったみたいね。でも安そう。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 19:22:46 ]: 100円なら超欲しいな！・・・でも100円じゃないならちょっとなぁ・・・
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 19:26:53 ]: 210円だそうだ
k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/27892.html
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 07:21:57 ]: 210円ハンダ吸取器は結構使える　ポンプ式のも持ってるがすぐ詰まるし吸取り力が今一つ、
さらにヒータが暖まるまでの時間がロスだったので、最近コレばっかり使ってる
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 01:39:43 ]: 突然すみません。質問なのですが、
よくメモリデバイスの仕様に書かれている、１６ビットデバイスとか３２ビットデバイス
というのはどういう意味なのでしょうか？
１６ビットデバイス＝１６ビット単位でしかアクセスできないデバイス
のことだと思っていたのですが、実はバイトでもアクセスできたりして
いまいち意味がわかりません。

もしかしてバス幅のこと？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 03:27:20 ]: バス幅でいいとおもう。たいていの奴は１６／３２ならバイトアクセスも可能だけど、
たまに１６／３２オンリーというのもあるね。そのかわり速いとか。
554 名前：552 mailto:sage [2006/03/17(金) 18:11:03 ]: >>553
レスありがとうございます。
容量４ＭビットのＳＲＡＭのデータシートを読んでみたところ、
2Mワードx16bitと書いてあるものの、データバス幅が16bitになっていることと、
256kx8bitのＳＲＡＭではデータバス幅が8bitであることを確認しました。
バス幅で間違いないようですね。

ところで普通、
2Mワードx16bit（容量４Ｍビット）のデバイスが使用するアドレスの幅（制御ソフトから見えるアドレス空間）は
a) ４Ｍ（１番地につき１バイト）
b) ２Ｍ（１番地につき）
のどちらなのでしょう？

なぜこんなことが疑問なのかというと、
１６ビットデバイスに対して奇数番地をアドレスバスで指定したら、
メモリはどう振舞うのかを考えたところ、もしかしたら１６ビットデバイスというのは
アドレス１番地につき２バイトのデータを保持できるのではないか、と思ったからです。

考え方めちゃくちゃですかね？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 18:29:58 ]: >>554
どっちになるかはプロセッサによる。
DSPのようにワード単位にアドレスが割られるものと
汎用CPUのように、アドレスは1byte単位でバイトアクセスフラグが付くタイプがある
556 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 21:14:15 BE:164012235- ]: すみません。三菱のシーケンサーでフレーミングエラーって出ます。

フレーミングエラーって何のことですか?
どうすれば先に進めますか?教えてください。
557 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 21:39:25 ]: TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 21:41:57 ]: >>556
そんなの業者に聞いてくれよ。　RS232CならボーレートかSTOPが合ってないんじゃないの？
559 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 22:10:25 ]: >>558
それが休みなんでつ。
このままでは帰れません。
どうしたらいいですか?
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:17:12 ]: >フレーミングエラーとは調歩同期（ASYNC）において、ストップビットのあるべき位置に
>ストップビットがなかった（論理0だった）場合に表示されます。フレーミングエラーが
>頻繁に表示される場合は、データ長、パリティビットの有無などの設定が間違っている可能性があります。

ボーレート、データ長、パリティ、ストップビット長の設定を確認すること
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 13:25:14 ]: >>558
シーケンサの型名も書いてない時点で「ネタ / どあほ」のいずれかだろ。
無視しろ。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 13:50:32 ]: 俺的には>>561のように何も生産的な発言をしない（まあむしろできないと思われるが）
くせに口調だけ尊大な奴こそ無視したいけどなw

だいいち、（まあググればわかるようなことではあるが）>>556の質問内容からすれば
具体的な機種名が必要とはちょっと思えないんだが。
563 名前：オレモナ～ mailto:sage [2006/03/19(日) 14:08:28 ]: > 無視したいけどなw

無視しとけばいいじゃん。
できないのは、厨房だからですか？
564 名前：552 mailto:sage [2006/03/19(日) 18:50:19 ]: >>555
私の意図したのは汎用プロセッサのことなので、
a) ４Ｍ（１番地につき１バイト）
という認識であっていたのですね。

具体的には（プロセッサがビッグエンディアンの場合）
*(unsigned long*)0x8000 = 0xaabbccdd;
としたあと、
unsigned char tmp;
tmp = *(unsigned char*)0x8001;
とするとtmpの中身は0xbbということなんですね。

今まで、メモリが２Ｍワードｘ１６ビットの場合は、もしかしたら
tmpの中身は0xccになるのではないか、と疑っていました。
（１アドレスにつき２バイト保持できるＲＡＭだと思っていた）

自分の理解が正しかったと安心できました（＾＾）
ありがとうございます。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 19:04:13 ]: >>564
なんかこう、実メモリアドレス空間とバス幅とメモリ配置について思いっきり勘違いしている悪寒。
1ビット幅のメモリを使う場合、通常バス幅のメモリを並べる。
8ビット幅のメモリを使う場合、通常バス幅の1/8のメモリを並べる。
以下同様に。
16ビット幅のメモリを使う場合と32ビット幅のメモリを使う場合も同様なので、
仮に0番地のメモリにアクセスしたときにはメモリの最初のワードにアクセスする。
しかし、2番地のメモリにアクセスしたときには前者は2番目のワード、後者は最初のワードにアクセスする点が異なる。
ちなみに、1ビット幅のメモリを使い、0番地にアクセスすると8個のメモリの最初のワードにアクセスすることになるわけだ。
#だからこそDRAMカードはメモリチップがずらっと並ぶわけで。
566 名前：オレモナ～ mailto:sage [2006/03/19(日) 23:01:33 ]: >>565
> しかし、2番地のメモリにアクセスしたときには前者は
> 2番目のワード、後者は最初のワードにアクセスする点
> が異なる。

はぁ？

32bitメモリとか書いてるから、プロセサも最低 32bit
幅だと思うが、２番地のアクセスだと前者 (=16bit メモ
リ) でも、(０番地アクセスとは違うメモリチップだけど)
最初のワードがアクセスされると思うけど。

32bit ⇒ 16bit のバスサイジングでもやってるのか？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:18:36 ]: >>566
その通り。別のチップの最初のワードだね。
568 名前：556と559 [2006/03/19(日) 23:31:38 BE:699782988- ]: >>556
>>559 です。
すみませんでした。昨日は急いでいて説明が不足してましたが、
実は私の弟が制御の仕事していて現場にネットがないので
フレーミングエラーって何か調べて、と珍しく電話がありました.

自分なりにあれこれ検索を続け、ヒットした内容をそれぞれ伝えましたが、
それが役立つ情報かどうか、読んでいる私にはさっぱりわかりませんでした。

検索中、ヒットしたここに辿り着き、皆様に頼らせていただきました.
時々、2ちゃんねらーでしたが、こんなスレがあることもはじめて知りました。
こんな難しいことを話し合っている皆様すごいです。

今、弟に昨日の確認をしたところ、
一応エラーの表示はでるものの、動作しているそうです。

いつも深夜まで残業漬けの弟を、一人暮らしの部屋だけど
早く帰宅させたかった、制御素人の姉でした。
お騒がせし、そして大変お世話になりまして、皆様ありがとうございました。^o^
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:35:54 ]: まったく解決になってないわけだが。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:54:41 ]: >>562
> 何も生産的な発言をしない

まさに、>>562 の発言がそうなわけだが w
571 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 00:17:52 ]: ハードはつくらないの？
572 名前：552 mailto:sage [2006/03/20(月) 01:10:48 ]: >>565
>>566
>>567
私、まだわかってないみたいですね・・・
皆さんのアドバイスを元に私なりに整理してみました。
添削していただけると幸いです。

前提条件（簡単化のため）
　プロセッサがサポートするバイトオーダー：　ビッグエンディアン
　プロセッサが使用可能なデータバス幅： 16bit
　プロセッサに接続しているメモリのデータバス幅： 16bit
　メモリのスペック：２Mワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
　このシステムで使用したいメモリの総容量：　４Ｍbit
この前提条件の場合、プロセッサには１個のメモリが接続される構成となる。（メモリとプロセッサのデータバス幅が同じなので）

また、
このメモリの０番地からプロセッサが16bitリードすると、メモリの最初のワードが読み込まれる。
２番地からプロセッサが16bitリードすると、２番目のワードが読み込まれる。
１番地からプロセッサが16bitリードすると、最初の下位ハーフワードと２番目の上位ハーフワードが読み込まれる。
（プロセッサが奇数番地からのワード読み込みをサポートしていたならばの話）

さらに
unsigned char tmp;
*(unsigned long*)0x0000 = 0xaabbccdd;
tmp = *(unsigned char*)0x0001;
をするとtmpの中身は0xbbということになる。（メモリの最初のワードから読み出される）

そして、
この場合、プロセッサが使用可能な物理メモリ空間の大きさは512k（4M / 8）

どんなもんでしょうか？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 01:15:28 ]: どうみてもめちゃくちゃです。
本当に(ry
574 名前：552 mailto:sage [2006/03/20(月) 01:26:07 ]: そうですか・・・まだぜんぜんだめですか・・・
どの辺がとくにだめでしょう・・・？
(｀･ω･´)
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 01:46:19 ]: いや、こういっちゃ何だが偉そうに回答している人間の方もよく分かってないと思われるw
もっとシンプルに考えればいいんだよ。
プログラマは普通ハードウェアがどんな実装をされているか、まで考える必要はない。
そのための抽象化でしょ。

1つのメモリアドレスにには1バイトのデータが割り当てられる。
データバスが何ビットだろうと、バイト単位のアクセスがRead-Write-Modifyで
実現されていようが、バスの8本だけを使う方法で実現されていようが、そんなことは無関係に。
ただそれだけのことでしょ。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:01:35 ]: >>575
よくわかってないだろお前
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 07:34:41 ]: >>572

SRAMにはバイト単位のアクセス許可（16ビットの上位8bitだけ下位8bitだけを有効にする）
が付いてる事が多いから、そうだとすると
＞１番地からプロセッサが16bitリードすると、最初の下位ハーフワードと２番目の上位ハーフワードが読み込まれる。
＞（プロセッサが奇数番地からのワード読み込みをサポートしていたならばの話）
は可能だけど、　そうじゃない場合には無理だね。

＞　メモリのスペック：２Mワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
　は　容量が32Mbitか 4Mbyteかの間違いか
　　256Kワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）

＞この場合、プロセッサが使用可能な物理メモリ空間の大きさは512k（4M / 8）
　を成立させるには
　　256Kワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）
が正解なのだろう
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 08:21:08 ]: ﾏﾝﾄﾞｸｾから、ﾁｯﾌﾟとｺﾝﾄﾛｰﾗの仕様によって変わってくる、ってことにしようぜ
579 名前：552 mailto:sage [2006/03/20(月) 20:37:59 ]: >>575
そうですよね。
ソフトから見た場合、１アドレスには１バイト割り当てられるという理解で良いんですね。
（ハード屋さんがアドレスバスの接続を間違えたりしなければ）

>>577
>SRAMにはバイト単位のアクセス許可（16ビットの上位8bitだけ下位8bitだけを有効にする）
>が付いてる事が多いから、そうだとすると
私がデータシートを読んだSRAMも、確かにLowerByteとUpperByteを区別してデータを取り出せる仕様になってました。

>＞１番地からプロセッサが16bitリードすると、最初の下位ハーフワードと２番目の上位ハーフワードが読み込まれる。
>＞（プロセッサが奇数番地からのワード読み込みをサポートしていたならばの話）
>は可能だけど、　そうじゃない場合には無理だね。
自分で書いておいてナンなんですけど、これって２回のバストランザクションが発生しますね。
（アドレスバスには０番地しか出ていないから、１番地の上位ハーフワードを同時には取り出せない）
こういうのはコンパイラ＆アセンブラがうまいこと２回のバイトリードに振り分けるんでしょうね。

>256Kワードｘ１６bit （容量４Mｂｉｔ）が正解なのだろう
そうです。間違えてました。すみません。（めちゃくちゃってこのことか・・・）

いやー、おかげさまですっきりしました。
何度もありがとうございました（＾＾）
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:19:28 ]: アラインされてないメモリアクセスを、2回に分割するのはCPUだろ。
アクセスするアドレスがアラインされているかいないかをコンパイラ・
アセンブラ・リンカが知ることの出来ないケースがあるから。
　CPUがサポートしてなかったら、バスエラー。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:30:36 ]: >>580
> アラインされてないメモリアクセスを、2回に分割するのはCPUだろ。
そうなの？

> アクセスするアドレスがアラインされているかいないかをコンパイラ・
> アセンブラ・リンカが知ることの出来ないケースがあるから。
具体的にはどんなケースでしょ？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:43:52 ]: a.c: int *foo(){ return (int*)0x12345; }
b.c: int bar(){ return *foo(); }
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:44:29 ]: x86系のCPUは奇数番地からのワードread/writeを２つのバイトアクセスにCPUが別けてくれる
他の多くのＣＰＵは奇数番地からのワードアクセスでは例外を出すだけ
どうしてもそれでアクセスしたいなら自分で例外内でバイト２つに別けるとかするのだろうが
そんな仕掛けをわざわざ入れてる奴はみた事がない。

コンパイラが自動的に奇数番地からのワードアクセスを
バイトアクセスにしてくれるのも見た事がない。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 22:09:45 ]: このスレのレベルだと、>>582 が >>581 の答えとわ
かってない奴が多そうな予感。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 22:10:37 ]: >>583
OSレベルでなんとかしてくれることもある。
ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/LinuxAlpha-FAQ-1.html
>不整列アクセス（Unaligned access）：
> 他の RISC CPU と同様に、Alpha でもメモリのアクセスに際しては自然境界に整列している必要があります。
>例えば、メモリから 4 バイトの整数を読み込む場合には、先頭のアドレスが 4 の倍数となっている必要があります。
>同様に、8 バイトの整数を読み込む場合には、8 の倍数のアドレスから読み込む必要があります。
>もし、CPU が正常に整列していないワードをアクセスする場合には、 CPU はカーネルにトラップをかけて警告を出力します。
>そしてカーネルは、不整列アクセスをエミュレートし、何事もなかったかのようにユーザプロセスを実行します
>（ただし実行速度は大幅に落ちます）。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:14:39 ]: >>584
もっと人間を信じろ。そこまでアホばかりではない。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:04:45 ]: >>586
だが、信じすぎてはいけない。そんなに賢い人間はそうはいない。
588 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/30(木) 01:32:26 ]: GCCで、特定のメモリ範囲だけを使わないメモリマップを作りたいのだがどうしたらいい？
その領域に、ダミーの変数なり関数を配置しておけばOKだと思うのだけど・・・。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 01:45:59 ]: >>588
つLDスクリプト
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 04:11:11 ]: 変数ならアクセスしなきゃいいだけだが、関数だとその番地にロードされるコードができるね。
「ロードすらしてはいけない」なら関数はだめだな。
俺もCPUのバグレポートで「この番地は使ってはいけない」所には使わない変数を配置した。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 22:09:01 ]: なんで入出力って非同期転送にならないんでしょうか？ウエイト入れるくらいならキューにしちゃえばいいのに。
なんでウエイト入れなきゃなんないんですか？
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 00:49:53 ]: >>591
ヒント：キャパシタ
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 06:04:12 ]: >>591 巨視的な世界での電圧の変化って、ピュー太の内部CLKと比べると充分に遅いから、
っていう理解じゃだめ？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:31:53 ]: >>591
相手が遅いから

制御系レベルの入出力とデバイスドライバレベルの入出力がごっちゃになってるんじゃないかという前提で、
相手が早いのか遅いのか、同期で読まなくちゃならないのかバッファリングして読んでもいいのかが決まってない世界が制御系。
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:07:49 ]: なんか凄いな。いつから皆さんエスパーになったのよ？w

俺には>>591は説明不足の舌足らずな質問にしか見えんが。
端的にいって意味不明ですけど。
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:30:48 ]: それは君の経験不足に起因していると思うよ
しなくていい経験というのもあるから、不足というと語弊があるかもしれんが
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:44:34 ]: いや凄いってのは当然皮肉なんですがw
仮に591読んで「意味が分かる」とすればそれこそ経験不足でしょ。

自分の妄想や思い込みを抑えて、謙抑的に書いてあることを書いてあるままに
読み取る訓練ができてないんだよそりゃ、悪いけどw
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 20:58:22 ]: ゆとり教育の想像力低下を危惧すべきだな。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 21:23:18 ]: 想像と妄想とは違うよw

確かに、591の文章の意味を想像することはできる。
しかし、入出力、非同期、キュー、ウェイト、などという一般的過ぎることばだけでは、
何についてのどのレイヤーの話をしているのか全く分からない。
可能性は無限に「想像」可能、といっていい。

それを勝手に「ああそのことね…」なんて早とちりして回答するのは
妄想以外のなんでもないよ。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 21:36:52 ]: 確かに君は経験豊富なようだ。
ただし煽られる側のな。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 00:05:18 ]: もっと書いてくれれば答えガイがある質問かもしれん。
ぱっと見では勘違い電波質問にしか見えんが。

俺の受けた電波は、タイミングチャートを見たことも無い
間違って組み込みやらされてるPGから発信されたものだといっている
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 00:05:29 ]: まとめると、入出力は非同期転送にできるし、キューを使いたければ使えば
いいってことだな。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:09:12 ]: つーか3/32に見えるな、エイプリールフールってことかいね。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:17:49 ]: でスレ呼んでみたが・・・
確かにひどいなこれは。聞いたことある名詞を適当に並べて、
とりあえず接続詞を入れてみましたってな文章だな。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:32:23 ]: >>597
何も分かってないか只の釣りだということが読み取れるから
基礎を講釈してるんだろ
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:37:34 ]: I/Oは、ＣＰＵの動作している高速なサイクルじゃ、バスにぶら下がってる外部入出力装置が認識できる電位まで立ち上がる事が出来ないんだよ。
だから十分にWAITを入れて電位がHigh(Low)に達するまで待たなきゃならんの。

たとえキューを使おうが、非同期にしようが、I/Oで保持する信号の変化を待つ為にWAIT入れなきゃ行けない。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:39:55 ]: 超高速な世界から見たら、配線コードそのものがコンデンサーみたいな物だからなぁ・・・。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:46:49 ]: >>606
答えになってないなw
仮に591の質問の意図が君の思っているとおりであるとしても。

I/Oで保持する信号の変化を待つ為にWAIT入れなきゃ行けない。
それはその通り。
「だから」CPUとI/Oの間にキューが入れば、非同期でできるのになんで、と聞いているのに。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:52:57 ]: PCIeの立ち上がりは100psだっけ?
とてもじゃないが、そんな信号の遣り取りなんか面倒見たくないね。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 02:05:27 ]: >>608
キューに送る信号の安定待つのにWAIT入れないといけないんだけど？

つか、外部メモリーのアクセスにだってハード的にWAIT入れてるってえのに・・・
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 02:16:14 ]: >>608
つーか、お前が本ネタか？
だったら、お前が考える同期／非同期転送の違い、ウェイト、キュー
ＦＩＦＯ、メモリ、レジスタを定義してくれ

意図が読み取れなくて非常に気持ちが悪い

>>608
ソフトで面倒見られるのはH/Wより”遅い”場合だけだよ
H/Wが逆さに振ってもおっつかないもんは、どうしようもない
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 09:06:26 ]: 608ではないが(595=597=599=608か? 言っていることは分かるつもり)

同期転送の例
1) データの変化がクロックに対して決まっていること
2) 転送元クロックと受信側クロックがあっていて、乗り換えの必要がないこと
2') 転送元からクロックが送られてきて、データがそれに同期していること
3) トランザクション終了がデータ転送終了となるもの
非同期転送の例
1) データの有効期間をストローブなどで知らせるバス
2) バスクロックと受信側クロックが合ってなくて、乗り換える回路がある
3) データ転送がoutstandingに実行される

599がレイヤーが違うといっているのは3)とそれ以外かな？

電圧だのキャパシタだの言っている奴はどういう意味のつもりなんだ？同期・
非同期とどう関係するのか全然わからん。メタステーブルにならないところで
読むのは当り前で、1-3で言うところの同期か非同期かは関係ない。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 09:35:50 ]: >>612
いや、俺は605=611
あんな時間は当然のように仕事してた

正確に言えばキャパシタンスと言いたかったんだろうな
（厳密にはインダクタンスも絡むけど）

その影響で
＞＞3) トランザクション終了がデータ転送終了となるもの
こうならないと言いたかったんだろう

理由がなんだろうが、ぶっちゃけて言っちまえば
高速な信号の保持機構を端折ったH/Wの尻拭い、ってだけだけどな
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:28:01 ]: 保守
615 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/24(月) 11:03:46 ]: H8/300HシリーズでμITRONを考えています。
・・・が，対応製品が
・ThreadX-μITRON(4.0仕様。グレープシステム)
・NORTi/H83(2.0仕様。ミスポ)
ぐらいしか見当たりません。(TOPPERSは取りあえず除く)

昔は，HI8-3H(2.0仕様)というものが日立純正であったようなのですが，現在利用できるのかが分かりません。

どなたか，HI8-3Hがどうなったのかと，H8/300Hシリーズで使用できるμITRON製品を教えてください。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:00:16 ]: μITRONをH8/300hで使いたいってのは、既に動いてる資産を利用したいからって事かい？
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 17:20:42 ]: SuperHファミリ用リアルタイムOS [HI7750/4]
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=hi7750_4_tools_product_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron/hi7750_4/&site=i
>HI7750/4は、μITRON4.0 仕様に準拠したSuperHファミリマイコン用の
>リアルタイム・マルチタスク OS です。

H8用はないっぽい
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:22:25 ]: トロンのカーネルはいちおう8bitまで考慮して書いてはあるけど、300Hじゃ動いても重い
でしょうね。ふだんOSレスで書いてる私から見れば、ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞすぎるからやめとき、
が最初に出ますね。タイマひとつ張るのに識別子付けて記述言語情報付けて関数アドレス
付けてなんて、「標準化」ってのはそういうことなんだけど、チビの石には負担でしょ。
大事なのは割り込みとタスクレベルと両方から触る変数はタスク側でdi()/ei()かますこと。
セマフォだって根底はこれだけだよ。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:54:59 ]: タスクの切り替えは、単にスタック領域をタスク毎に用意して、スタックポインタを切り替えるだけ
もっともH8はレジスタが多いから重くなるね
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:21:46 ]: タスク切り替えごとに割り込みマスクされると．．．．
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:30:54 ]: 具体的には、 taskA,taskB というポインタを用意しておいて

A->Bタスク切り替え：
　１、全レジスタをスタックに保存
　２、taskA := SP
　３、SP := taskB
　４、全レジスタをスタックから復帰
　５、return

つまり、Ｃで書く割り込み処理に SP切り替えを追加しただけのコストでタスク切り替えは実装出来る
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:32:30 ]: ただ、スタック領域がタスクの数だけ必要になるので、H8/300の1チップで
このスタック領域を確保するのは厳しいだろうな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:43:15 ]: なるほど
でも、SPを切り替える時のコードが思いつかない。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:57:06 ]: SP=ER7だから、普通に mov でメモリに書いて読めばいいだけだよ
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 08:02:44 ]: え、Cじゃ無理なの？
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 08:17:47 ]: h8用のＣならインラインアセンブラを埋め込むのは可能だろう

汎用的にやるなら #include <setjmp.h>
setjmpしてlongjmp
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 15:16:50 ]: H8/300HくらいならμITRONサブセットのSmalightOSくらいでいいんじゃね？
トラ技のバックナンバーに載ってる。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 17:37:55 ]: 普通のLinux入れたいです。
629 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/02(火) 12:14:22 ]: >>626
625じゃないけど･･･
setjmpとlongjmpでSP切り替えできるんだ･･･

というか、使ったことないのでした･･･setjmp
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 12:32:50 ]: でもアセンブラ使わないとなると、スタートアップ時にmainで巨大な配列をローカル変数に取るとかいう格好になるんで
ちょっと格好悪い
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 13:34:19 ]: setjmpとlongjmpはSPを記憶、戻すというイメージでは？
やっぱり、アセンブラか。個人的には意味ない感じ．．．．
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 14:36:23 ]: 630の内容は taskA から taskBを起動する時に
１、taskAのsetjmp
２、大量にローカル変数を取ったtaskBのスタートアップルーチンを呼ぶ
３、taskBで setjmp⇒taskAにlongjmp

２で取ったローカル変数のサイズだけtaskAのスタック領域が確保されるという仕掛け
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 16:02:59 ]: なんか、勘違いしてない？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 19:33:49 ]: 俺もそう思う

uITRON載せるのは16ビット以上ないとつらそうだ。8ビットなら昔は自作のOSもどきのタスクチェンジャ作ってのせてたな
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 20:00:03 ]: uClinuxは？
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 20:22:24 ]: OSのせるとある程度CPUパワーがいるからね。タイミングが厳しいのは．．．．
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 22:19:45 ]: ８ビットものはタスクスイッチとセマフォとタイマあればいいや
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 00:14:59 ]: >>635 あれは仮想メモリないＣＰＵでも動くがだいぶ違うと聞いた
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 10:17:59 ]: ぬるい仕事しかしたことないんで、どうも「タスク」とやらの必要性がわからない。
8bitや16bitのCPUでやるような組み込みなんか、
割り込み + 回るコマドリ　でいいじゃん。

「コンテキストの保存」というオーバーヘッドは
いったいなんのためのコストなんだろう。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 10:28:22 ]: 「コンテキストの保存・切替」というオーバーヘッドは　割り込みで全レジスタを保存するのと同じですよ。

つまりc言語で割り込み記述するのと同じコストですよ
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:22:17 ]: 切り替えに時間がかからないのはわかったんですが、
スケジューリング？にかかる時間の計算はどうすればいいの？
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:40:49 ]: 回るコマドリ　というのが、例えば

void progRobin1(void){
　static RobinNo=0;
　switch(RobinNo){
　　・・・・・
　}
}

みたいにしてmainで割り込み待ちした後、各コマドリを呼び出すという方法だとしたら

それをコンテキスト切り替えにしてRoundRobin方式で回したり
入力タスクを出力タスクにつないだりするのと、時間的なコストは変らないのでは？

ただ、スタック＝メモリ消費が大きいのが問題だと思うけどなあ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 12:50:42 ]: その方法はよくわかるんですが、
リアルタイムOSでは、時間計算とかどうしてるのか気になるんですよ。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 16:07:15 ]: 誰が駒鳥さんを殺したの
誰が殺したクックロビン
645 名前：639 mailto:sage [2006/05/04(木) 16:49:24 ]: >>640
えーっと、だから数代前のMacOSみたいな設計（ノンプリエンプティブ、だったっけ？）
なら、つまり一定時間で強制的にタスクを切り替える、なんてことをしないで
全部ラウンドロビン方式でやれば、コンテキストの保存なんて作業の必要性は
発生しないわけですよねえ。

それじゃまずいタイムクリティカルな部分だけ割り込み使えば、
マイコンでやるような小規模なシステムなら必要十分だと思うんですが。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:31:35 ]: 例えば、可変長ブロックの通信処理。　
圧縮が入っていてけっこう厄介なものだとする。
会社Ａに通信仕様だわ渡して頼んだら、GetByteみたいな関数呼び出して実装して持ってきちゃった。

でも全体のシステムを設計してた会社Ｂは
通信部は割り込みで受信する事を考えていたという事があるとするよ。

どっちも自分がマスターで、相手をスレーブと考えていたという場合だ。

このGetByteでコンテキスト保存して会社Ｂのメインタスクに戻り、
受信割り込みでコンテキスト切り替えしてＧｅｔＢｙｔｅ　に戻してやる。

そうすると、会社Ａのコードも会社Ｂのコードも両方が動くと。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:46:40 ]: まあ上の例だと、FIFOに書いては、ある程度溜まる都度会社Ａのコードを呼び出せるように
変更するという対策もまだ選択可能かもな。

でもさらに、

会社Ａが　アチコチにあるGetByteで読んで
圧縮されたデータを復元した結果をアチコチでPutByteしてたとするよ。

会社Ｂも　圧縮された結果をあちこちでGetUnpacByteして動くように作ってデバッグまで終わらせてしまってた。
で、納期は迫ってちゅうような状況だとしたらどう？

こういう状況だと、Ａのコード、Ｂのコードをタスク化してつないでしまわんとしょうがないでしょ？
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 21:07:23 ]: つうか、会社Aも会社Bも、お互いにきっちりコミュニケーションとって下さい。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:08:54 ]: コミュニケーションとった場合でも、マルチタスクを導入しなければ
片方がスレーブ的なコードを書かなければならなくなるわけで
この手のコードはマスター側で書くのは楽だが、スレーブとして書くのは大変でしょ？
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:46:28 ]: 大変っていうか、とりまとめてる会社がみんな悪いなw
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:23:28 ]: どの会社が何を作るなんて決めの問題だろ。
で、決めたらそれを作るだけじゃん。

何が不満なんだ？
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 07:59:59 ]: >643
スケジューラの時間が書いているよ。
documentation.renesas.com/jpn/products/tool/rjj10j0134_mr30_r.pdf
このITRONの実装では、こうなるということで、実装によって
算出方法は変わりますが
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 08:18:54 ]: ありがと
でも、割り込み禁止時間が．．．．．．．．．．．．．．．
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 23:00:44 ]: 関係ないけど、可変長と委員長って似てるよね
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 23:40:05 ]: むしろ月亭可朝
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 23:57:52 ]: 委員長かわいいよ委員長
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 15:23:18 ]: かっぱ寿司（回転寿司）にいって、
カウンター席ーー＞可変長メモリプール、
テーブル席　ー＞固定長メモリプール
と思ったりしませんか？　優先度待ちにできんものかと、
勝手なことを考えたりします。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 15:59:11 ]: >>657
kwsk
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 21:38:52 ]: うちの子供はテーブル席でも走って行って欲しいもん注文して帰ってくるぞ。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:32:44 ]: よくわからんのだが、かっぱ寿司はカウンター席とテーブル席に格差があるのか?
661 名前：657 mailto:sage [2006/05/12(金) 09:54:55 ]: >660
優先度待ちで、優先度が高ければ、最後にノートに書いても、
次に呼ばれるということです。なんのひねりもなくてすまん。

ところで、テーブル席（可変長メモリプール）の場合に、
ITRONの仕様より、かっぱ寿司のアルゴリズムのほうが優秀です。
いわゆるフラグメンテーションについてです。というより、ITRONの
仕様が実装をやさしくしたのだと思います。
スレ違いですまんです。
662 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 10:57:26 ]: 中四国で制御系の仕事やらしてくれる会社をおしえてください。
663 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 11:39:49 ]: 教えてあげたいが会社ばれするので断る
664 名前：660 mailto:sage [2006/05/12(金) 12:43:29 ]: >>661
つまりあれだ、回転寿司かどうかに全く関係なく、ファミレスなんかの着席待ち行列の話だな?
空き席の状況と喫煙席の可否に応じて割り当て順序を変えるのが一般的じゃないのか?
漏れの行くような辺りだと「カウンター席のお客様を先にご案内します」とか、
「禁煙席の空きがありませんのでもう少しお待ちいただけますか」なんてのはよく見る光景だが。

それとあれだ、回転寿司に引き摺られて>659は注文待ち行列とミスリードしたわけだな。
そこで>659に質問だが。
かっぱ寿司ではカウンター席とテーブル席では注文の通し方に格差があるのか?
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 13:06:30 ]: 中四国ってそんなに少ないんかい
666 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 16:55:38 ]: ２重振子の振り上げのプログラム書かないとダメだけど全然わかんない…
どうすりゃいいの？？
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 17:10:31 ]: >>666
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143639945/131
タイミングからして、初めからマルチする気満満だな。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:08:27 ]: www.ics.esys.tsukuba.ac.jp/pdf/conf/04/sice04iwa.pdf
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/14(日) 01:27:30 ]: >>662
うちの取引先に岡山のがあるなあ。
前の職場の検査装置が広島だった。

探せば意外にあちこちあるはずだけど
一度中に入らないとそういう情報見えてこないんだよねえ。
670 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/14(日) 18:44:30 ]: 8人様ご案内のとき、4人席を２つ並んで確保するときもあれば
バラバラにされるときもある
だいたいは予約ノートに書くときに客が指定するけど
ファミレスの運営形態にもよるが、大抵はその8人が
すぐ近くにいたいのか離れてもいいのかで
確保の仕方が異なるんだよ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/14(日) 20:36:31 ]: 回転寿司でテーブル席だと回転寿司の醍醐味が味わえない。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/14(日) 22:13:10 ]: >>671
テーブル席沿いにレールがあっても?
673 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/15(月) 00:31:11 ]: >>672
4人がけだと、レールから離れてる方がつらい
取ろうとして手がぶつかってしょうゆこぼすし
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 12:47:31 ]: あー、バスインターフェースがボード上に散らばっている状態か。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 23:16:55 ]: >672
テーブル席沿いにレールがあるとこってあるの？
ないと思うけど、あったら流行るかな？
これって特許になりませんか？
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 23:24:31 ]: >>675
あるよ。チェーン店でも全商品100円のなんたら寿司はそうだった記憶がある。
つーか、テーブルを縫うようにレールが走っているともいえるね。最早回転じゃない。
このタイプの店は、目の前に職人がいて直接オーダーするタイプの店とは明らかに違う。
店によっても違うのだろうが､機械握りだったりするわけだ。
魚屋チェーンの某魚○が経営していた回転寿司屋もレールが九十九折になっていたが、
休日夜でさえ一部レーンをショートカットするような状態が続いた挙句に終に潰れたよ。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 23:40:52 ]: 神奈川にいた時は元禄すしがおいしかったな。
こっちだとくらがおいしいかな。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 08:06:17 ]: お前らはアセンブラプログラムだ。皿に乗ったデータが目の前に来ると変なことするだろう。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 15:34:46 ]: >677
昔、千日前の元禄寿司でバイトしてたことがあるよ。
元禄は、一応職人がにぎってたよ。ちょっとおいしいの
かもね。バイトの大半はエビの作業でした。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 16:15:43 ]: >>679
元禄寿司ってこっちにもあるんだ。
こっちだと、くらとかかっぱばかり見るからないんだと思ってた。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 16:21:11 ]: >>680
こっちってどっちだよw

鮪で有名な御崎港には職人が握る回転寿司屋があるが、
レーンは殆ど機能していない。
なんせ客は殆ど職人に注文してしまうので、レーンを流れるのは山葵とかデザートだとか……
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:35:38 ]: 回転寿司スレはここですか？
回転寿司の寿司をデータと考えたアルゴリズムが思い浮かんで
実装した記憶があるが、どんなのだったか忘れた
この時間でも空いてる店ってこっちだとどこかな
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:46:53 ]: 大学の時、ゼミの後輩に、プログラミングの勉強のためってことで、
回転寿司シミュレータってのを作らせた覚えがある。
684 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/17(水) 17:25:44 ]: HALは一般的にはどのレベルの抽象化ですか？
レジスタアクセスの抽象化か、
ドライバ層全体を指すのか、
俺的には前者のイメージなんですが。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 11:07:23 ]: >684
一般用語というより、マイクロソフトで使われている言葉じゃないかな。
it.e-otsuka.com/elearning/course/il00005s21/trial/course/cont/page/00005S21-01-02-03-L.html
問いの答えは、後者っぽいけど、アークテキチャに依存しないドライバー部分が
あるようですので、どちらでもないように思います。

このスレっぽい話をすると
TOPPERS/JSPの中の、jsp/config以下に相当するんじゃないかな。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 22:04:53 ]: >>684
WindowsのHALの話なら、基本的なアーキテクチャの差異
（電源管理、割り込み、マルチプロセッサ対応など）を吸収するレイヤ。
レジスタとかオペコードよりは上、ドライバよりは下の階層。

たとえばx86版の場合だと、割り込みの違い（PICとAPIC）、
電源管理の違い（APMとACPI）、マルチプロセッサ対応の違い
なんかで違うHALが提供されてる（インストール時に自動選択）。

ただまあ、一般化するほど一般的な用語じゃあないかな。
687 名前：684 mailto:sage [2006/05/24(水) 00:54:38 ]: >>685, 686
こんばんわ

ecosのHAL層とか見てみたんですが、toppersのconfigと同等っぽいですね。
特定のデバイスの抽象化というよりはosを
実装する上でのターゲット依存部(cpu, intc, timerなど)を切り分けたのを
HALと呼んでるっぽいですね。board support packageと同義かな？
688 名前：684 [2006/05/24(水) 00:59:43 ]: ところで全然話は変わるんですが、
ITRONは要するにマルチスレッドの実行環境である、という認識であってるんでしょうか？
組み込みlinuxやwindows、symbianとかでITRONのタスクのような並行処理の単位となるのは
スレッドになるんでしょうか？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 01:06:58 ]: >>688
並行処理なんて、やってないからw
690 名前：684 [2006/05/24(水) 01:25:08 ]: 並行は擬似並列という意味で書きました。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 01:28:16 ]: 現役のCPUで、本当の意味での並列処理を実装していたら、プログラマの何パーセントが生き残れるんだろうな・・・
692 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/24(水) 21:31:42 ]: >>688どっちかと言うとuItronのタスクはプロセスよりスレッドに似ている。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:41:49 ]: ｕITRON等で言うタスクは、WindowsとかLinuxのプロセスとほぼ同義。
タスク（プロセス）同士は異なった資源空間に属する。
（もちろん共有できる資源もある）

スレッドはプロセスとかタスクの中で資源空間を共有しつつ
並列に走る処理単位を指す。

マルチスレッドといった場合、プロセス（タスク）の中で
1～複数のスレッドが走ってるモデルを指す。
その場合でも、「プログラム」と言ったら普通は
プロセス（タスク）単位の空間を指す。

スレッドが単体で存在することは普通はない。
あっても特殊な用途向け（割り込みスレッドとか）。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 23:28:33 ]: >>689, >>691
デュアルコア CPU
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 23:44:23 ]: >>694
使い切れてないだろw
696 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/25(木) 08:40:12 ]: タスクの切り替えってメモリ空間の切り替えで、
スレッドってスタックの切り替え(スタックレジスタの書き換え?)なの？
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 09:48:15 ]: >>693
いや、ｕITRONのタスクは基本的にメモリ保護なかったと思ったが？　どちらかというとスレッドでしょう?
もともとMMUの無い環境を想定していると理解している。　最近になって拡張機能としてメモリ保護を
加えたらしい。

μITRON4.0仕様保護機能拡張（μITRON4.0/PX仕様）
www.ertl.jp/ITRON/SPEC/px-j.html
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 10:40:43 ]: 本当の意味での並列処理を実装されてたら
並列処理されていることにすら気付かない
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 22:18:25 ]: 何を言いたいのか意味わからん。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 23:04:59 ]: メッセージ交換なんて端折ってダイレクトにアドレス渡しでやり取りしてるから、無理。
つうか、プロセス間通信のメッセージ内容がポインタって何じゃそれ。の、世界だから、永久に無理。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 00:20:40 ]: ますますわからん。
まずおまえの言う「並行処理」とやらを定義してくれ。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 00:28:43 ]: 不特定多数の人間に対して「おまえ」とか二人称で言ってる奴の方がワケわからんよw
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 00:31:13 ]: >>701
誰に言ってんの？
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 01:26:38 ]: こういうイチャモンつけるやつには、ホント閉口するわ

なんちゃってゲハハ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 11:39:23 ]: >>701
人に考えを伝える能力に欠けているやつに
何度訊いたって無駄じゃないかな。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 11:53:30 ]: 推理が楽しいんじゃないか
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 17:34:44 BE:108696487-#]: エスパー能力を訓練するスレはここですか？
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 17:42:45 ]: ええ、常に2チャンネルで訓練していますよ。
これはフリーでやってゆくのに、最も必要な能力ですからね。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 03:28:10 ]: 悩んでいるやつの後ろを通りかかったときに
ちらっと後ろから覗いて間違いを見つけた。
そいつがオレに質問しようと口を開いた瞬間に

ポートが読めない原因を探しているのなら
あんたの担当のサブボードにゃあないぜ！
メインボードに(入れちゃいけない)ジャンパがはいっている！

とか言ったらピシガシグッグッをやられた
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 07:56:17 ]: 結局間違いは何だったの？
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 08:18:07 ]: １、１つのCPUでスタック領域を時分割で切り替えたりコルーチン構造にする
２、　１つのCPUが複数のレジスタセットを持ち、これを時分割で切り替える
３、　２を命令サイクル毎に自動的に行うもの
４、CPUを時分割で使い、仮想記憶の仕掛でまるで複数のCPUがあるかのように見る
５、CPUが複数存在する
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 12:33:12 ]: FPGAをCで書くために拡張された部分には(真の)並列処理の記法があったな
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 13:15:08 ]: あのさあ、「OSI参照モデル」じゃないけど、どのレイヤーの話をしているのか明確にしないと
ただの揚げ足の取り合いになると思うよ。

プログラマの相手にする対象の範囲内では、
並列処理が物理学的に真に並列かどうかなんて全くどうでもいいことでしょ。

揮発的に見える共有資源があるかどうか、
それだけが問題なのであって。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 14:04:08 ]: 制御系の場合はそうでもないよ。
昔、松下電子の４ビットマイコンで　命令サイクル毎の時分割が出来るのがあったが
こういうのは、命令数数えてシリアル転送するとか、そういうのにはとても便利
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 16:41:52 ]: >>712
System Cとかかな。
まあチップ内処理はほんとに並列実行されるしね。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 17:09:21 ]: 組込み系でUMLとかオブジェクト指向設計とかやってる所ある？
特に開発言語がCな所で。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 18:26:08 ]: 各制御単位において、それぞれの部分全体をオブジェクトと見なす。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 18:52:59 ]: >>715
真の並列実行などあるはずがない。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 18:58:48 ]: >>718素人は黙ってろ
世の中にはお前の知らないことも多い
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 19:04:36 ]: >>717各デバイス、U/I、コントロールをクラスにすればOK？
UML使ってみたいがクラスの分類がわからん。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 22:42:14 ]: >>717みたいのは単なる「仮想化」であって、それなら何十年も前から
そのようにやってるじゃん。

確かにオブジェクト指向の肝でもあるけど。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 00:59:28 ]: とはいっても、実際、そういう手法を取ってるところ多いからね。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 01:26:44 ]: オブジェクト指向「風」なら、その言葉が誕生する前から
やってる人は多いよね

言語レベルで出来るってのは確かに魅力だけど
それだって結局使う人しだいだしね

まーどうだろうね実際
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 01:29:30 ]: オブジェクト指向技法なら、ゲームの世界では２０も年前からやってた事だな。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 23:29:12 ]: 組込み開発においてCUnitなどのユニットテストツールを
ばりばり使っている人っています？

ぜひ話を聞いてみたい
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 15:30:54 ]: げ！　コード組んでデバッグ初めて気付いた。
H8-Tinyの方向レジスタは読み返しが出来ないのか・・・・
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 16:57:49 ]: >>724
オブジェクト指向は、処理系がそうでなければ、
ただのオブジェクト指向風構造化プログラムなだけだと思うが
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 17:21:13 ]: そんなふうに考えている時期が俺にもありました
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:16:30 ]: 俺もそうだった

オブジェクト指向言語を使ってるだけで、
オブジェクト指向使ってると思ってるのと一緒
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:30:35 ]: バグで人間をぶち殺した人いますか？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:41:05 ]: >>730
人的被害こそなかったが、使用されるモータのパワーと当たり所によっては指くらい切断しかねないバグを出した香具師なら知っている。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:55:32 ]: >>727
オブジェクト指向っていうのは考え方。
言語は何だっていいんだよー。
733 名前：724 mailto:sage [2006/06/09(金) 03:41:49 ]: >>727
勘違い乙
俺はハナからオブジェクト指向技法と言っている。
アセンブラでポリモフィズムとか出来ないのは言語仕様だからしょうがないｗ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:08:23 ]: できるよ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:02:34 ]: 質問です、近々Web系から制御系に転職するんですが
転職前に前知識として知っておいた方が良い事とか
読んどいた方が良いものってありますか？
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:15:24 ]: ごく一部をのぞいてそんなとんがった技術が要求される業界じゃないから
必要な知識はOJT式にやりながら覚えていけるでしょ。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:33:56 ]: >>735
知っておいたほうがいいこと
　・部品マニュアルの和訳は無い
　・部品マニュアルは必ずしも正しくない
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:43:24 ]: >>736 >>737
おぉ！ありがとうございます
周りに経験者がいないので結構びびってました
英語力は必要だとは聞いていたのでマニュアル見れるようにがんばります
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:52:22 ]: 割り込みハンドラでやってはいけない処理って
どういうのがあるのでしょうか?
740 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 00:00:28 ]: >>739 時間を取る処理をすること。割り込み中は他の処理を止めているため割り込み中で時間をとると他の処理がタイムアウトや失敗することがある
割り込み以外とリソースを共有すること
変数などを共に書き換えているときは割り込み以外は割り込み禁止にしてかき変えないと競合する
741 名前：724 mailto:sage [2006/06/11(日) 00:45:54 ]: >>740
変数書き換えごときで割り込み禁止にするなよ。
つか、割り込みの外と中で同じ変数に書くな。
中で書く変数は外では読み専用。
外で書く変数は中では読み専用。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 01:22:13 ]: >>741
おいおいなんだか痛い人だなあ。

例えばさあ、その「中で書く変数」とやらを「書く」操作が
アトミックじゃなかったとしたらどうなるんだよ。

っていうか>>739はマ板でも同じ質問してるんだよね。
そっちでも書いたけど、そもそもそれが分かってない奴が
割り込みつかっちゃいけないよ
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 01:22:52 ]: >>740

セマフォなどのリソースの獲得も問題なのでしょうか?
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 01:43:33 ]: 割り込み禁止なんて事は、どうしようもなかった時の方便で使うにトドメレッてことだろ。
つか、そもそも割り込み内でリソース扱うなw　システムコールもするなw
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 03:22:53 ]: セマフォの「獲得」は初期化時にやっとくのがふつうだね。
セマフォを使った排他制御自体は（長く止めないことが判ってれば）割り込み中でも可。

>>741 uart使うときの、リングバッファ中の滞留バイト数みたいな情報は割り込みの中と外
両方から更新する必要があるでしょ。これを割り込みの外から更新するときには割込み禁止
にする必要がある。LD、add、ST、の３命令だけの短時間だけ。
746 名前：ビル・ジョブス mailto:sage [2006/06/11(日) 03:45:43 ]: 割り込み処理で使えるリソースは自分自身が管理しているデバイスとメモリ、
システムコールは許可されている物のみ。
割り込み禁止にする・しないは、割り込みレベルを抜きに語れないでしょ？
通常はより優先度の高い割り込みは入れるものかと。

リングバッファについては割り込み側はputのみアプリ側はgetのみにすれば
割り込み禁止にする必要もないかと、getが遅くてputできない状態は取りこぼすが、
そればリングバッファを増やすなど設計・運用で対応するのがベター。
putPtrとgetPtrを用意してポインタで管理すればアプリは何バイト読めるか計算で
求められるのでバイト数をカウントする必要は無いよ。もしもその瞬間割り込まれたとしても、
putPtrが1マシンサイクルで更新される、つまり1インストラクションで更新されるCPUならば、
割り込み処理側が優先されるので不具合にはならないはず。
SHはOKでH8-300シリーズもOK、H8-500シリーズは割り込まれると怪しい処理になるかもね。
よって厳密にはケースバイケースが正しいのでは。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 04:15:31 ]: 送信側のringバッファは以前このスレで聞いてポインタだけに直せました。

受信側は、「受信したバイトがあるかどうか？」を見るのに滞留数を使ってるので、滞留数を
廃止できなかったのですよね。滞留数をputptrとgetptrから計算する手法はここで聞いて理解
したのですが、取り出し側で滞留数を判定するときに毎回その計算するよりは、
受信時滞留数++、取り出し時滞留数--、滞留数がゼロでなければ「受信バイト有り」のほうが
オーバーヘッドが少なそうだったので。3MHzの8085での話です。

10MHzオーバーのH8ならそんなオーバーヘッドは気にしないでよさそうですね。
H8/500ｼﾘｰｽﾞは、メモリ++が１命令でできるのでだいじょうぶです。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 05:14:11 ]: 少なくとも >>735 や >>739 には

エレベータ制御はやらせてはいけない
749 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 07:23:20 ]: @itで組み込みベンダーの半分は海外に外注って書いてあったけど本当？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 11:30:49 ]: 質問者は「割り込みハンドラのなかで～」と抽象的なことしか言ってないのに
特定の環境に引き寄せて回答してる奴ってのは頭おかしいのかね
自分のやってることが世界の全てだとでも思ってるのだろうかw

抽象的な質問には抽象的に答えるしかないだろうに。
具体的を出すなら「例えば」と前置きしろよ。
ま、具体的すぎる「些細な話」が一般的に万人にとって役立つとはとても思えないが。
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 11:33:26 ]: ＯＳ使えよ。バカなんだから。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 11:53:22 ]: >>749
多分、本当。
でもって、仕様通りじゃないとか、糞過ぎて使えねえとか、その辺の経験を一通りクリアしたくらいの時期。
753 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 11:56:07 ]: >>450必死だなw
素人は黙ってろ
組み込み系は専門知識が重要だから無知なやつが書いたらすぐ判るぞ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 11:59:15 ]: いつの話を蒸し返してるんだよお前わ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 12:00:39 ]: そのくらい粘着じゃないと、BUG取りはできないよな。
756 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 12:05:16 ]: >>752 thx うちの会社は遅れてるのかな。
国内の外注は良くやるが海外の外注はないな。
実装がアウトソーシングされるとSEとQAしか会社に残らんのとちゃう？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 12:08:59 ]: >>756
固有デバイスに特化した知識なんていらないだろ？
758 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 13:13:18 ]: >>575 特定デバイスに特化した知識がないとオープン系と変わらんぞ
組み込みlinuxなどのオープン系のOSが普通になると組み込み系の技術者はハードとソフトの両方の知識が入るドライバー周りだけしか残らないかもな
実際ソフト規模が増えて組み込み技術者不足らしいがオープン系から流入して来るんだろうな
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 13:20:32 ]: >>758
おまい、わかってないな。
特定デバイスは特定デバイス専門でやてくれる所に投げればいいんだよ。
その方が、安いし速いし安全。

システム全体の寿命と、そのデバイスを採用し続ける寿命、どっちが長いと思ってんだ？
760 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 13:26:41 ]: >>759話が噛み合わないな
ドメインが違う？
普段何開発してんだ？
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 19:58:37 ]: 今FPGA開発している。
ソフトと違うんで色々苦労するけど、興味深いものはあるな。

海外に外注というか、系列ソフト会社に外注して、その孫外注が在日の中国人で
日本語でコメント入れてくれてたんだけど、てにをはが壊れている以上だった。
今はインドとか開発依頼している。
日本に来てもらったりした時は、ベジタリアンとかだと食事の世話に困るんだよなあ。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 18:41:56 ]: 普通に英語でコメントを書いてくれればいいんだけど、
現地語でかかれてなんじゃこりゃ？って経験はある。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 07:34:08 ]: 香具師らも日本語のコメント見て
現地語でかかれてなんじゃこりゃ？って思ってるだろうな
764 名前：727 mailto:sage [2006/06/13(火) 12:48:47 ]: >>732,>>733
ま、議論し尽くされたネタだし、版違いなんだろうが
オレ的には、どこまでいっても、オブジェクト指向と構造化プログラムは似て非なるものという認識なのだが
とくにＣの場合は、旧処理を許しているから混同しがちだが
旧処理系でどんなにオブジェクト指向"風"にやってもそれはあくまで高度な構造化
それを広義に"オブジェクト指向技法"といってよいものかどうかは、現在の理論でどう解釈されているかはわからん
実際どーなのよ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 19:08:05 ]: NeXTSTEPとかみたいに、それ前提のシステムがあるが、
オブジェクト指向前提の言語でやらなきゃ真なるオブジェクト指向にはなり得ないという考えなのかな。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 22:07:41 ]: Cだろうとアセンブリ言語だろうとオブジェクト指向でコードは書ける。
単にオブジェクト指向言語は、非オブジェクト指向言語で、
オブジェクト指向を書くときに、明示的に書く処理を書かずに済むだけ。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 22:55:57 ]: >>766
でもそもそも「オブジェクト指向」の定義があいまいだからね。

構造体とメンバを操作する関数を一塊にして仮想的な「装置」と看做すこと
こそオブジェクト指向の本質だ、っていう見解の人もいれば（俺はこっちの立場）、
継承だの多態だのといった瑣末（だと俺は思うんだけど）な技術こそ本質だって人もいるから。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 22:58:36 ]: 本当のオブジェクト指向なら、ポインタなんて使わねえだろうなぁ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 23:54:26 ]: そうだよ。「対象を目的地に移動させます」と書いておけば移動媒体のファームウェアが出来あがる。
こんな楽な事はない。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:12:43 ]: 大体だな、オブジェクトというのは貧乏人が使うクロージャなんだってばよ。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:18:49 ]: >>769
識別子（ＩＤ）くらいは必要だろ。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:48:46 ]: いらないよ。
対象は人でも、荷物でも、電子でもなんでもいいんだ。目的地は南極だろうが宇宙だろうが異次元だろうがどこでも良い。
移動手段はオブジェクトが決めてくれる。

オブジェクト指向。すばらしい。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:50:47 ]: そうだよなあ。
車.移動(自宅)
で移動してくれるわけだから、、、って話がずれてないか？
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:53:51 ]: 上流階級はオブジェクト指向なんかでプログラミングしない。
上流階級は関数型言語だ。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 05:11:01 ]: >>773
ハイヤーならそれでいいが
実際には免許を取得して
車を購入して
ちゃんとメンテナンスして。。。

あ、でも免許も車も再利用できるわけで。。。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 10:43:48 ]: エレベータ.潰す(人)

だれだこんなコード書いた香具師は
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:37:22 ]: >>776
マ板へいけ

バグ被害スレとか、エレベータスレとか建ってるぞｗ
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 22:40:29 ]: >>774
一方ロシア人は天才を育てた
779 名前：727 mailto:sage [2006/06/15(木) 14:46:22 ]: その昔あるとき、Ｃでオブジェクト指向風に、非常に構造化して書いて悦に入っていたのよ＞オレ
その後それをＣ＋＋でリメイクする機会があった
そうしたら、えらくシームレスに書き直しができたのね
で、だけじゃなくコード量が減ったですよ、なるほどと思いながら、気が付いたのが、
オブジェクト指向言語の求めるものを処理系が用意するところを、グラマーが負担していただけのこと
また、オブジェクト指向が求めるものは、格好じゃなく
安全性や可視性の面で有利な点があるよね
それらをグラマーが負担していたら、格好はオブジェクト指向的かもしれんが
大きく違うんじゃないだろうか

まるで、船と飛行船みたいなもの
同じように海の上を走るから同じジャンといったら、それは違う
「継承だの多態だのといった瑣末」という意見があったけど
結構、「瑣末」の部分が、その本質的な要求を満たすのに必要なものじゃないだろうかと
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 15:27:46 ]: >>778
ロシアはエスパーを極秘で育ててるんだろ？エスパーいれば天才いらないじゃん。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 17:20:23 ]: >>779
成る程そういうことならﾊｹﾞ同。

>>780
なぜ “極秘” で育てている事を知っているんだ。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 17:27:49 ]: >>781
>>780もエスパーなのさ！
質問スレで大活躍！！！
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 17:45:41 ]: >>781
極秘っていうのは、極めて秘密にしたいことというだけで、情報が外に漏れないことを保障するわけではないからね。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/16(金) 03:08:10 ]: 必ず殺す技

と書いて必殺技だが、大抵はガード可能
785 名前：625 mailto:sage [2006/06/21(水) 18:04:39 ]: gccだとこんな感じでかけるみたい。
void
stack_change(char **old_ptr,char **new_ptr)
{
register char *stack_ptr asm("sp");
　 *old_ptr = stack_ptr;
　 stack_ptr = *new_ptr;
　 asm ("":"=r"(stack_ptr):"r"(new_ptr));//おまじない
}
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 18:37:49 ]: >>785
だからそれ、アセンブラだよな。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 18:42:58 ]: だからそれ？
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 18:47:08 ]: だがそれがいい。
789 名前：625 mailto:sage [2006/06/24(土) 13:07:57 ]: H8だと
　 asm ("":"=r"(stack_ptr):"r"(new_ptr):"r4","r5","r6");//おまじない
にすると、関数の入り口と出口でレジスタの退避、復帰のコードを追加してくれます。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 15:41:55 ]: だからそれ、インラインアセンブラであってCじゃないよな。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 16:26:40 ]: インラインアセンブラってなに？定義を教えて
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 17:55:52 ]: ググレカス
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 18:04:19 ]: おまえの定義を知りたいんだよ。
794 名前：≠792 mailto:sage [2006/06/24(土) 18:06:51 ]: Cプログラム内に埋め込んだアセンブラじゃないの?
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 04:53:43 ]: #pragma function=interrupt の後に書くか、interrupt void func(void) { で書くのとどう違うの？
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 05:06:21 ]: __attribute__ ((interrupt("FIQ"))) void func(void) {}
もよろしくネ
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 11:47:28 ]: コンパイラは何？マイコンは何？796はgcc?
798 名前：795 mailto:sage [2006/06/26(月) 04:50:09 ]: 私のはライフボートのコンパイラ。>>795のように書けば「その関数内で壊すレジスタだけ」
退避・復元してくれます。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 12:10:31 ]: なんだ、マニュアル持ってるんだ。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 22:27:03 ]: >798
ライフボートのコンパイラって、懐かしいね。
今のライフボートとは違う会社らしいけどね。
801 名前：795 mailto:sage [2006/06/27(火) 04:49:11 ]: 買った当時はソフトボートだったかな。途中で「あれ？会社無くなった！」とか思ってあせったり。
95-->98まではドングル認識したけど、2000以降はドングル認識しなくなった。
しょうがなくて今でも98のパソコンを保存してます。
コードはルネサスのよりちょっとかしこいのを吐くみたいです。
802 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/06/27(火) 08:30:28 ]: WATCOMだっけ?
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 12:15:08 ]: 俺はIARのICC/H8を使ってた。
804 名前：795 mailto:sage [2006/06/28(水) 04:57:53 ]: インストしたフォルダは私のもIARですね。8bit系にはインラインアセンブラ機能が無かった。
その後買った16bit系はどうだったかな・・・ベクタもｃでかけるしsfr定義が使えてbit操作も
sfrxx.BITx=1;とかの書式をサポートしてくれてたから、インラインASMの必要感じなかった。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 06:29:20 ]: IARのbit変数はH8だと使い勝手がとてもよかった。
806 名前：178 mailto:sage [2006/06/30(金) 05:31:39 ]: 激亀ですが、>>185でご紹介いただいた、aitendo.ocnk.net/product/90 を買いました。
（お客さんに買っていただいたのですが）　以下インプレです。

・USBの電源だけで使える＝電源アダプタ不要なのは使い勝手良いです。
・DEVICE認識のAUTO機能が無い。-->メーカーかSIZEから選ばないといけない。
・ダウンロードのフォーマットにINTELHEXはあったが、MOTOROLAがサポートされてない。
　27C256程度しか焼かないので不便は無いが、安いのはこうなのだな、と思いました。
・箱に入っていた紙に書かれていた、「マニュアルはここからダウロ」のURLが間違っていた。

こんなところです。まあ、必要最低限の機能で、場所をとらないし、値段からいって満足です。
807 名前：＿ [2006/07/04(火) 18:25:41 ]: RS232CっていうのはTCP/IPの世界で言う「キャプチャ」みたいなことは出来るの？
UNIXから特定の命令を任意に送り込みたいんだが。
一方的に命令を送るUDPみたいな概念はあるの？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 18:32:07 ]: NIFTY-SERVEのパスワードを忘れてしまったときに
232Cから信号を横取りして別のPCで表示したことがある
激しくチラ裏だけどね
809 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 18:55:16 ]: >>807
レベルが違う。RS232Cと比べるんだったらイーサネットじゃなきゃ
RS232CでもTCP/IP出来るんだから。
RS232Cで外付けモデムでPPP接続ってのがRS232CでTCP/IPやってるってこと。
でもってRS232Cってのは1バイト単位の送受信だから後は上位でやってねってこと。
810 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 21:54:20 ]: >>809
多分その人レイヤーの違いは認識していると思う
>>808みたいな芸当が出来るのかどうかってことを質問しているんだと思う。
ってわけで出来る。
つーか、RS232Cにもフロー制御の概念はあるしな。
811 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 23:44:21 ]: 制御カウンタの用途について知りたいです
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 12:01:48 ]: 「制御カウンタ」ってなに?
813 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/05(水) 12:42:17 ]: >>807
何がしたいのか良くわからんぞ。
tcpdumpみたいなことをしたければ、外にプロトコルアナライザーをつければ、どんなデータをやり取りしているかわかるぞ。

PPPとか使っている場合は見ただけではわからないがEtherReal動かせばPPPを表示してくれるぞ。
814 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/05(水) 13:00:38 ]: Win98まではWintipってフリーソフトをPCで起動しておけばRS-232Cをモニタしてくれて便利だったけど。
XPでもソフトオンリーで起動するだけでCOMをモニタしてくれるフリーソフトってある？
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 13:58:34 ]: htermじゃだめ？　あ、受信しかモニタできないか。自分がI/Oしないでcomをモニタしたいのね。
そういうのがあれば私も知りたい。

入力から変換するのにscanf系は良くないって話を以前ここで見たのですが、なぜですか？
私は頭～尻尾までメモリに溜めて、sscanfで変換、てのはよくやります。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 14:13:54 ]: ttp://www.sysinternals.com/Utilities/Portmon.html
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 19:38:26 ]: >>815
想定外のデータが入力されている可能性があるから。
818 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/05(水) 21:17:53 ]: こういうのを使えば付属のWINDOWSアプリから任意の文字列を表示できるんだろうけど、
UNIXからやるにはどうすりゃいいんだろ。
akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=K-01041&p=1

専用アプリのやりとりをモニタできれば可能だろうか。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 21:24:28 ]: ここにまんま書いてありますが。
ttp://www.humblesoft.com/j405board/firmware1.html
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 22:33:27 ]: すいません。くだらない質問ですが具具ってもよくわからなかったので教えてください。

制御系とかシステム系とか汎用系とかの言葉の意味がわかりません。
お願いします。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 03:54:23 ]: www.akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=k-45&s=score&p=1&r=1&page=#K-00045
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 04:34:51 ]: 制御系≒組み込み系・・・いわゆるマイコン＝マイクロプロセッサーに専用の制御をやらせる。
専用とは、通信機（PHS、ｹｰﾀｲ）、洗濯機、炊飯器、エレベーターなど、さまざまな機器の制御。

システム系・汎用系・・・いわゆるメインフレームと呼ばれる「汎用機」で実行するアプリケーション。
JRやﾋｺｰｷの予約システム、給与計算など事務系の業務、スパコンでやるほどでもない小型の
科学技術計算など。　　　・・・だいたいこんな認識でいいかとおもう
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 06:21:32 ]: 制御系はcontrol systemの意味もあるだろ
本当に制御系というか制御システムというか制御理論というか
制御対象と制御器があって、数学モデル化した要素を繋いでブロック図などで扱うﾔｼ

システム系と汎用系も違う意味があるかも知らんけど漏れは知らね

詳しくは制御工学の本で
システム工学とは違うこともあるから気をつけれ
824 名前：820 mailto:sage [2006/07/06(木) 12:07:46 ]: >>822,823
ありがとうございました。参考になります。
825 名前：815 mailto:sage [2006/07/06(木) 15:55:52 ]: >>817 ありがと。そしたら、特定のアプリで使う通信文で「このフィールドはこの形式」とか
決まってる場合には使っても問題なさそうですね。変換できたかどうかの結果も返るし。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 01:40:11 ]: >>825
絶対にエラーしないなら
827 名前：815 mailto:sage [2006/07/07(金) 05:08:18 ]: scanfのエラーって、例えば数値のはずのフィールドを変換して、変換できれば変換済み個数が
１増えて返されるし、変換できなければ０のままですよね。あと、CR,LFは空白文字の仲間だから
「行を越えて探しにゆく」可能性かな。こっちは行末の後にnullキャラ付加してから変換かけてる。
このぐらいのとこ押さえとけばいいと思うのですが、関数仕様にないような動作するとかが
あるのですか？
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 05:44:58 ]: 大丈夫、sscanf()を使いこなせない香具師が暴れているだけだから。
戻り値をちゃんと見ることと、フォーマットの空白の意味と、%[...]と%nが使えれば問題ないだろ。
829 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 08:38:36 ]: >>815
printf,scanf系はリエントラントで無い場合があるから
リアルタイムO/Sを使う場合や割り込みハンドラの中で使う場合は要注意
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 02:00:10 ]: >>827-828
違う、通信文なんだろ？
エラーデータが入ってこないことを低位層で保障されてるなら
831 名前：815 mailto:sage [2006/07/08(土) 05:42:44 ]: ＞printf,scanf系はリエントラントで無い場合があるから
あ、それは理解してます。非タスクコンテキストでは使いません。実数変換もしません。

Ｋ＆Ｒなんかだとあんまり親切に書かれてなくてよく分からない点です：
n=sscanf(buf,"ABC%d,%d,%x",&dec1,&dec2,&hex1);　とか、複数の変換を書いたとき、
頭のABCや間のコンマは、「その文字を探して次の位置から」変換してくれるのですか？
（つまり%何とかじゃないstringはstrstr()でそれを探してその次の位置から%変換になるか？）
それが確認できなくて、１項目ずつ探して変換してたりします。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 09:59:55 ]: >>831
たまたま入力でその文字が存在していたら読み飛ばす。
%d,%d というフォーマットに対して 3,5 はそれぞれ3と5が変換されるが、
3a,5 では3の変換だけで終了してしまう。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 10:07:15 ]: よくわからんがフォーマット文字列を左から普通にスキャンじゃだめなん？
va_listつかった事ない？
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 10:10:02 ]: あーそうそう、読み飛ばしには%*[A-Z]などを使うと便利かも知れず。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 11:37:47 ]: >>831
K&Rはリファレンスじゃないので細かい点を期待してもだめでしょ。
リファレンス本とか、コンパイラ付属のマニュアルとか、manとか、
規格票とかを読んでね。

ところでscanfでなくてsscanfを嫌う理由ってあったっけ？
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 11:49:21 ]: >>835
>>828
837 名前：831 mailto:sage [2006/07/08(土) 12:39:18 ]: >>835 標準入力じゃないuartから読み込んだ行に対して変換かけるからです。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 15:20:18 ]: データ形式が決まってるなら普通にパースすればいいのに
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 09:16:03 ]: LQ法、ILQ法について、100字以上200字以内で簡潔に述べよ。
いや、述べて下さい。
お願いします。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 09:56:14 ]: お前の態度が心底気に入らない
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 14:46:48 ]: そんなお前はいらない。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 15:23:44 ]: そういうお前もいらない。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 15:44:57 ]: そして誰もいなくなったとさ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 15:56:35 ]: 強者が弱者を助けるのは義務なのか。
老人と新人エンジニアについて論ぜよ。(２０点)
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 16:16:11 ]: 団塊の
世代の定年
近い今
チャンス到来
だぜニートどもよ？

短歌にしてみました。20点はいただきだな。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 18:22:18 ]: 団塊のジジイどもよりも、腐れニートの方がまだ能力的に上だと思うんだけど。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 18:32:37 ]: ニートは潜在的脅威者の排除から生じたと思う
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:36:50 ]: ニートはただのフリーターではなく働く意思の無い者だろ。
「働く意思がある」というのは社会人にとって最も重要な能力だ。
その能力の欠如している者が、「まだ能力的に上」とは思えない。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:40:23 ]: 働く必要がないから働かないだけでは？
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:58:36 ]: 能力云々より基本的なコミュニケーションスキルがない人間は
雇ってもらえませんが何か
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 23:31:13 ]: >>849
必ずしも働く必要は無いかもね。
能力を辞書で引くと
　のうりょく【能力】
　(1)物事を成し遂げることのできる力。
　「―の限界を超える」「月産一〇〇〇台の―をもつ工場」
　(2)法律上、ある事柄に関して当事者として要求される資格。
であって、>>846の文意からするとこの場合の能力とは(1)だろうから、
何かを成し遂げれば少なくともそのための能力はあったということ。
何も成し遂げないで「俺は能力がある」なんて言ってる奴は、そんな
もの能力でもなんでもない。
ニートでも難しいテレビゲームをクリアしたなら、「そのゲームをクリア
する能力があった」ってことだろう。このスレで話題にすべき能力があ
るかどうかは分からんが。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 00:46:22 ]: ここは一体なんのスレなんだよwww
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 00:03:11 ]: ニート議論スレ。
854 名前：radio star [2006/07/12(水) 18:08:57 ]: 状態フィードバック制御と
オブザーバの併合システムを考える場合、
両方に極あるんだがこれはどう考えればいいわけ？
855 名前：独立配置 mailto:sage [2006/07/12(水) 22:20:09 ]: オブザーバの分離定理
856 名前：あばよ [2006/07/13(木) 07:35:31 ]: 状態フィードバック制御則から
そのｔおきの状態方程式なんてどうやってだすの？

googleもyahooも全然ひっかからねえ
857 名前：独立配置 mailto:sage [2006/07/14(金) 18:39:36 ]: 残酷な天使のニート。
少年よニートになれ。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 03:38:29 ]: テクニカルエンジニア（エンデベ）ってどうなん？
ETECとか出てるけど
859 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/15(土) 21:51:39 ]: 一般でよく売ってるRS232Cで繋ぐ電光掲示板って漢字フォントとか入っているんだね。
TERATERMでキーボードからそのまんまASAHIって打ったら、まんまASAHIと表示された。
俺てっきりドットレベルの指定からやらなきゃいけないと思ってた。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 22:30:59 ]: ああん　それ漢字ちゃう
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 22:40:48 ]: >>858
たったそれだけで、一体どんなレスを期待してるんだ？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 05:00:34 ]: >>861
漢字フォントじゃないけど、最低限アスキーくらいは入ってますよということじゃない？
文字コードはなんだろうね。Windowsで使う人のほうが多いからSJISかね？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 12:29:34 ]: SJISの方がシフトIN、シフトOUTしなくていいから、楽。

ならUNICODE使えって？　まあ、それはねえｗ
864 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/16(日) 12:50:26 ]: TERATERMでCOM1に繋いでASAHIってタイプするだけで画面にASAHIって表示するなら、
漢字コードさえわかっていればどうやったら出力できるんだろう。
バイナリエディタで漢字コードを書き並べてそのファイルを「送信」すればいいのかな。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 13:15:57 ]: teraterm なら SJIS/JIS/EUCで文字コードは切り替えられるから試すのに苦労はないでしょ
866 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 21:39:14 ]: 初心者向けにラダープログラミングを解析してるサイトご存じないですか？
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 09:46:35 ]: >>858
所詮資格です
取ったからって突然何でもできるようになる訳ではありません
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 13:32:37 ]: >>867
いえ、検定です。資格ですらありません。
869 名前：age [2006/07/25(火) 23:52:38 ]: interface 8gatsu go
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 20:24:05 ]: ここはPLCの話もOKですかね？
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 21:58:46 ]: 言語とか環境の縛りはないから別にいいんじゃない？
漏れは相手できないけどさ
872 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/07/30(日) 19:05:20 ]: PLCは中規模以上はOMRON全盛な雰囲気の会社にいる
次に多いのは三菱PLCとか小規模だとキーエンスかな
他はどうなのかな？横河とか触ったこと無いんだけど
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:28:07 ]: うちは三菱全盛みたいだが直接扱ってないのでよくわからん
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:27:39 ]: うちは三菱か横河、サーボメインのシステムなら安川
昔は三菱一色だったらしいがQシリーズの初期版が腐ってたので横河も使うようになったらしい。
俺は三菱と横河なら分かるがどっちかっつーと横河の方がいいかね
ま、構造化ラダーなる似非構造化言語はどうかと思うんだが
875 名前：sage [2006/08/01(火) 03:40:18 ]: H2制御とはどのようなものなのですか？

論文発表まで２週間しかし知識ゼロ。
皆さん助けて下さい。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 23:30:12 ]: とりあえず発表会で教授に怒られてから出直して来い
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:20:40 ]: 論文を発表するんだろ？
論文が出来なきゃ発表できないんだから
発表会に出る資格無いから発表会で怒られるということは
ありえないんじゃないか？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 05:35:55 ]: 論文発表するには論文を投稿しなければならないわけだが、1ヶ月前には投稿してないと発表もできない。
しかし、>>875は2週間前なのに投稿もできてない(何も分かってない)。
つまり>>875の論文発表といういわゆる論文発表ではなく内輪の発表会なんだよ。
879 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 05:01:30 ]: ８７５です。
就職が決まらず院で留年し来春
就職活動しようと考えてましたが、留年が決定
したところに内定をもらいました。

後取得してない単位は修士論文の分だけだったので
半留でいいとのことでした。

例外的な発表のため発表直前に論文を提出すれば
いいみたいで・・

論文の原稿は他の大学との共同研究という名目
のため院に入った時点で渡されてたんですが・・

通信系なんですがなぜかH2制御に関する論文
で理解するのに苦労してます。

助けてください。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 13:25:07 ]: 半留といわずに全留しようぜ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 18:58:09 ]: っていうか、どうせネタだと思うけどこのスレで聞いたって無理だよ。
ここは制御系のスレであって制御理論のスレじゃないんでw

いわゆる制御系の人の大半は、俺もそうだけど制御理論なんてぜ～んぜん知りません。
882 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 20:11:28 ]: 大半が知らないというのは関係無いですよ
わかる人が答えればいいだけなのに
なぜ黙ってられないんですか。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 20:16:14 ]: 安定性を知らないと突然あばれて怪我するぞ。
884 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/05(土) 10:28:42 ]: ８７５です。
ネタであってくれたらどれだけ楽か・・

どなたかH2制御わかる方いませんか？
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 12:33:04 ]: ム板じゃそんなネタに構う奴いないからマ板に行け
マ板でも駄目だったらVIPのクオリティに期待するしかない
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 13:56:41 ]: スマン。　本は何冊か買ったが理解出来んかった。--> H∞以後

まあ俺様方式でも、ちゃんと安定して動いてるから、まあいいや。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 21:09:32 ]: >>884 機械工学とかの板にいったほうがいいよとマジレスしてみる。
888 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/06(日) 22:23:39 ]: 一応最適制御関連ということで。

微分ゲームの解き方をどなたか知ってませんかね？
www.kyowa-u.ac.jp/oishi/DGame1.1.pdf
とかあるのは知っていますが、簡単な問題例の解き方が
あると嬉しいです。ソースがあればなお良し。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 23:40:16 ]: 宿題はよそでやれ
890 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/07(月) 00:44:14 ]: わかる人が答えればいいだけなのに
なぜ黙ってられないんですか。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 02:22:19 ]: 黙っていれば馬鹿が書き込む。
馬鹿が書き込めばスレが荒れる。
スレが荒れると自分が迷惑する。

単純な理屈だろ。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 00:38:55 ]: いずれにしても>>889-みたいな流れになるから
何をしようがしまいがどうということはない
それが2ちゃんねるクオリティ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 15:23:47 ]: 草枕の書き出しのとこみたいだ
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 22:13:11 ]: 諸行無常の響きありだっけ？
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 23:05:27 ]: 漱石が琵琶の弾き語りでもするのか？

智に働けば角が立つ。

ってやつだろ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 08:39:26 ]: 智ちゃんはアルバイトに向いてないって意味だっけか。
元気はあっていいんだけどね。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 06:22:13 ]: 参考用に見せてもらったコードのコメントに、/* 10mS待てやゴラァ */
・・・orz お前、2ch語でコメントを書くなよ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 12:17:43 ]: >>897
げきわら
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 18:49:21 ]: ゴラァなんて2ch語でもなんでもねぇよ
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 21:30:44 ]: ｺﾞﾗｧじゃないとね。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 06:26:38 ]: いやこのごろ生活板なんかｺﾞﾗｧでスレタイがついてたりするんですよ。昔ならｺﾞﾙｧだったのに
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 15:44:50 ]: 男性が使うとｺﾞﾙｧで、女性が使うとｺﾞﾗｧなのだそうだ。
最近知った。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 16:42:15 ]: 「漏れ」って女性語？
904 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/19(土) 14:42:15 ]: 失礼します。RTOSの勉強中をしています。
お手上げ状態になったので、手がかりだけでも掴めればと・・。

NORTi/SH2を使ってDMA転送を行い、DMA転送完了割り込みをさせたいです。
DMA転送は正常に行われています。

割り込みサービスルーチンを作成して、その設定もして、
DMA転送完了割り込み有りにして動かすと、
割り込みサービスルーチンを呼び出しにいっている
（もしくは、呼び出そうとしている）ようですが、
処理が割り込みが入った時に動いていたタスクに
待てど暮らせど戻ってきてくれません。
割り込みサービスルーチンのcreateは正常にされています。

Cのソースレベルでデバッグできるものがあれば良いのですが、
それがないのでどの段階で止まってしまっているかが
サッパリわかりません。原因として考えられるのは何があるでしょうか？

よろしくお願いいたします。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 15:45:22 ]: >>904
＞割り込みサービスルーチンを呼び出しにいっている
＞（もしくは、呼び出そうとしている）ようですが、

とりあえずどっちなのか調べろ
906 名前：904 [2006/08/19(土) 16:28:37 ]: >>905
レスありがとうございます。

＞＞割り込みサービスルーチンを呼び出しにいっている
＞＞（もしくは、呼び出そうとしている）ようですが、
＞とりあえずどっちなのか調べろ
調べました。
割り込みサービスルーチンは呼び出せていました。
割り込みルーチンの処理をreturn文だけにしてみましたが、
同様に割り込み前のタスクに戻ってくれませんでした。

割り込みルーチン内で設定しなおさなければいけないものが
あるのでしょうか。んん～。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 16:44:14 ]: Cのソースはさらせないの？
908 名前：904 [2006/08/19(土) 17:54:02 ]: >>907
ソースを一部upしてみました。
（ちなみにInterface誌8月号のSH2基板で学ぶ～のNORTiの
サンプルに少し手を加えたものです。）
割り込みが起きるタスクはDmaTask、
割り込みサービスルーチンはint_dei0です。

www.vipper.org/
FileNo：316283
Pass：904
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 18:26:37 ]: int_dei0でdmaの割り込みを禁止してないから、dmaの割り込みがかかりっぱなしとか？
910 名前：904 [2006/08/19(土) 18:42:29 ]: >>909
割り込みがかかりっぱなしかぁ、、、
すぐに修正できるような腕じゃないんで、
そのあたりをもう少し勉強してやってみます。
Cも組み込み系もRTOSも初心者なので、四苦八苦です～＠＠
911 名前：904 mailto:sage [2006/08/19(土) 18:53:25 ]: >>909
あ、お礼言うの忘れてました。ありがとうございました。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 19:23:31 ]: int_dei0でDMAC_CHCR0のIE=1(割り込みあり)をクリアするだけだと思うけど。
913 名前：904 [2006/08/19(土) 21:29:56 ]: >>912
ぅぉおお、動きました～＞＜
ここで2日間くらい悩んでました。
出来るだけ早くお世話にならなくて良いように精進します！
本当にありがとうございました！
914 名前：904 mailto:sage [2006/08/19(土) 21:33:59 ]: ずっとJAVAやってきた自分。レジスタの世界は奥が深いやぁ。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 23:19:43 ]: >>914
S/W的なフラグのクリアと何が違うというのか（ｒｙ
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 00:32:38 ]: ですね。904です。
最初に割り込み禁止にすればいいと指摘いただいた時は
割り込みマスクか？とかもう一度SH2とNORTiのdoc読んでました。
2回目の指摘で目から鱗。まだまだ勉強が足りません。

JavaはAPIの中で泳いでるイメージで、
特にWeb系しかやってなかったってこともあるかもしれないけど、
01やら信号やらクロックなんてものは一切意識したことなかったんですよ。
今更ながらですが感銘を受けながら、再勉強してます。
では、このへんでROMります。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 05:34:29 ]: 日立のチップはたいていその思想で作られてるよ。DMAだけじゃなく、タイマもuartも。
「割り込んだら割り込み要因をまずクリヤする」。これから日立の石ずっと触るのなら
割り込み処理の頭にはとりあえず割り込み要因クリヤ。これもバイトの０を書き込むのじゃ
なく、レジスタを読んでそのbitだけクリヤして書き込むように。sfr_clr(PORTx,0x80);とかね。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 21:30:40 ]: 処で喪前様方、TSEEはどうですよ。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 14:56:59 ]: 質問です。
インラインアセンブラを使用して汎用レジスタの値を判定したいのですが、
どうしたらいいのでしょうか？
環境はHEW、CPUはM8S2378です。お願いします。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 16:02:10 ]: >>919
アセンブラで組んだライブラリを呼ぶんじゃダメなの？
921 名前：919 mailto:sage [2006/08/28(月) 16:38:44 ]: 920>>
Cで使えるならOKです。
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 16:52:52 ]: >>919
このスレに偶然その環境に詳しい香具師がいれば別だけど、恐らく自分で調べる以外にないと思うよ。
インラインアセンブラの記述方法は実装系に依存するし。
#処で、汎用レジスタの値は判定したいときに保障されているのだろうか。例えばx86で言うeaxは殆ど保障されないわけだが。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:20:36 ]: 汎用レジスタの値を判定とは？何をやりたいの？
924 名前：919 mailto:sage [2006/08/28(月) 18:16:13 ]: 922>>
>#処で、汎用レジスタの値は判定したいときに保障されているのだろうか。例えばx86で言うeaxは殆ど保障されないわけだが。
○ネサスさんのマニュアルに書いてある通りに作成しているのですが、もしそうだとしたら最悪です。

>このスレに偶然その環境に詳しい香具師がいれば別だけど、恐らく自分で調べる以外にないと思うよ。
何日もかけて調べているのですが、限界を感じてきています。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 18:19:34 ]: 汎用レジスタの値を読み出すなら簡単やん・・
926 名前：919 mailto:sage [2006/08/28(月) 23:06:03 ]: 925>>
読み出した値をプログラム上で判定したいのですが、簡単にできるのでしょうか？
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 23:25:45 ]: 判定って何だ？
定数と比較するってこと？
928 名前：919 mailto:sage [2006/08/28(月) 23:39:42 ]: 927>>そうです。具体的に言うと、
汎用レジスタの下位１バイトが０以外のときエラー処理を返したいのです。
環境上、アセンブラ内でしかいじれないので、C上に引っ張り出す方法を知りたいのです
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 00:05:01 ]: >>928
だから>920でいいべさ。
まさか、アセンブラも用意されていないわけじゃあるまい。
#もしそうならそうで、Cで単純な関数を作ってコンパイルし、バイナリパッチ当てるとかw
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 00:20:11 ]: Cの関数の戻り値をアセンブラで書くとどうなるのか分らない無能なんだからほっておけ！
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 01:00:13 ]: >>928
>環境上、アセンブラ内でしかいじれないので、
なにがアセンブラ内でしかいじれない？
アセンブラ内で判定して、その結果をCでみたい？
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 02:06:37 ]: 汎用IOレジスタと汎用レジスタの区別がついてない悪寒
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 06:52:08 ]: >>919
M8S2378 ってのを知らない。　旧三菱系なのかな？
H8S2378なら旧日立の100pinCPUなんだけどさ
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 07:49:32 ]: >>933
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156145524/255
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 08:00:06 ]: 【初心者歓迎】C/C++室 Ver.30【環境依存OK】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156145524/
251 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2006/08/28(月) 23:26:30
質問です。
汎用レジスタ(ER0)の値をプログラムで判定したいのですが、
アセンブラ内でしかER0をいじれません。
C上で動かすにはどうしたらいいのでしょうか？
環境はHEW、CPUはH8Sです。お願いします。

これか.....このレベルだと説明する方も疲れるというか説明はムリだろな。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 08:08:36 ]: まじれすすると、 ER0を返すアセンブラ関数は
_getER0:
RTS

こいつは
int getER0(void){} と書いたのと等価(HEWは return 文が無くてもエラーにはしない筈)

もっとも、もっと手前で大きな勘違いがあるに違いない
・・・・・肝心の品番さえ間違うようだと・・・・こんな奴とだけはって奴だな
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 23:39:17 ]: #pragma inline_asm を使えばいい。
コンパイルオプション　code=asmcodeを忘れないこと。
コンパイラのユーザーズマニュアル書いてますよ。
マジレスかこわるかった？
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 04:32:34 ]: でも、それ使うと、debug情報とか何かの機能に制限が加わるんだったような・・・
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 05:49:11 ]: なにか問題でも？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 03:02:33 ]: sh7709を、内部clk132.7MHzで使っています。何ｽﾃｰﾄ毎にポート反転というコードを
走らせてみると、そのステート数より3割ほど多く時間がかかります。OSなし、割り込みなし
の状態で、です。コードはSDRAMに置いて実行させてます。どんなことが考えられますか？
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 07:50:48 ]: ステート数はソフトエミュレータで求めたんでしょ？
それと違うって事は、ポートの出力にディレイがかかってるのでは？
942 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/01(金) 08:26:53 ]: >>940
ステート数ってキャッシュのヒット率やパイプラインの状態にも
影響を受けるんじゃない。

だから計算で出した値は、大まかな目安にしか
ならないんじゃないかな。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 10:01:51 ]: SDRAM?
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:06:00 ]: SDRAMだと、どういう設定で動かしているかも問題になるかな？
命令をフェッチときに無駄が出るカモね。
あと、キャッシュをどういう設定で使うかも絡んでくるけど。

キャッシュのなかにコードを放り込んで実行してみれば、計算通りに
なるんじゃない？
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 23:56:18 ]: >>940
３クロックで動いてるはずのところへ一回WAITが入って４クロックで動いてるとかいうおちではないか
946 名前：940 mailto:sage [2006/09/02(土) 07:36:48 ]: ハード屋さんに聞くと、SDRAMはノーウェイトだそうです。あとレイテンシというのもあるらしい。
遅い件はその後の情報で、コードはキャッシュ可の空間にあったが、スタックがキャッシュ不可
空間にあったことが判ったそうです。それを正したら期待通りになりました。お騒がせすいません。

この際だがら、レイテンシというものについて教えてくださいませ。
947 名前：940 mailto:sage [2006/09/02(土) 07:37:36 ]: 連投すいません。SRAMとDRAMは知ってるのですが、SDRAMってどんなのでしょうか。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 10:04:43 ]: レイテンシというのはその演算が実際に完了するまでのサイクル数の事を指す場合が多い。

たとえばメモリからデータをレジスタに読む命令は、
メモリが待たせるだけのレイテンシがあるし
掛算命令は結果が使えるまでレイテンシがある

これを単なる遅延にしないためには、この期間に他の命令を埋めるように命令の順番を工夫してやる
たとえば、命令は２ワード単位に読まれるので、命令とデータの読み込みは
巧く詰め込んでやらななければいけない
もっとも、それはコンパイラに任せた方が良い結果が得られる事が多い

SDRAMはDRAMの一種で、詳しい事はgoogleさんに聞きなさい
949 名前：940 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:18:52 ]: SDRAMがシンクロナイズドスイミングなDRAMのようだということはわかりました。
そのｸﾛｯｸも100Mとか133Mとか、SHの内部CLKと近い値が設定できるらしいので、
命令ﾌｪｯﾁのﾀｲﾐﾝｸﾞが同期しやすそう、と想像できます。ありがとうございます。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:40:41 ]: >>947
連続データを参照する頻度が大きいとき有効
951 名前：940 mailto:sage [2006/09/03(日) 02:53:41 ]: ＞レイテンシ　コンパイラの吐くコード見ると、JSR命令の次が引数をpushする命令になってたり
メモリを参照するMOV命令の次はレジスタ間演算になってたりしますね。
こういうのが>>948さんの説明みたいな例ですね。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:46:43 ]: ヘタレプログラマなんですが、質問させてください。

SH7145Fで、ＳＣＩ0,1、3を使いたいんですが、0と１は普通に使えるんですが、
３だけ初期化ルーチン抜けたあとに、エラー割り込みがかかりっぱなしに
なってしまって使えません。フレーミングエラーが起きているようです。
エラーフラグをクリアしても、すぐに同じエラーが起きます。
信号レベルも他のポートと同じで、常時Ｈレベルです。
まだ何も接続していない状態で発生する現象です。

どなたか解決策を知ってる方おられましたら教えてください。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 13:15:48 ]: PECRL?
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 04:52:38 ]: >>952 初期化したあと、TX/RX機能をイネーブルにするまでに、使うビットレートでの1bit分
の時間をおく、っていうルールは守っていますか？（ex：4800bpsなら208μぐらい）
（守らない時、３のような動作をしたという体験は私はしていませんが。）
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 09:08:40 ]: >>953さん
やっちまった感じです。もろにそこでしたorz

PFC.PACRL2.BIT.PA0MD = 1;// PA0をRXD0に設定
PFC.PACRL2.BIT.PA3MD = 1;// PA3をRXD1に設定
PFC.PECRL2.BIT.PE4MD = 1;// PA4をRXD3に設定
↑こんな感じでＳＣＩ0,1,3を初期化してたんですが、
３だけは１じゃなくて２なんですね。うっかりマニュアル読み落としてました・・・

PFC.PECRL2.BIT.PE4MD = 2;// PA4をRXD3に設定
に訂正。おかげさまで問題なく動きました。

>>954さん
私もそこだと思い込んでしまって、ウェイト時間を延ばしたり、最適化で
ウェイトがなくなっているのか？とか考えて(volatile)にしてみたり、
最適化無し指定にしたり、色々やってみましたが>>953さんの指摘で直りました。

お二方とも、アドバイス有難う御座いました。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:15:56 ]: コメントが間違ってるような？　PA4->PE4?
957 名前：955 mailto:sage [2006/09/12(火) 14:02:52 ]: そ、、そこはご愛嬌で・・・・
コピペコピペしてるから単純なミスの罠におちいり易いんでしょうなorz
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:41:05 ]: スレ違いかもしらんが、低レベル制御屋の俺が困ってるんで教えてください。
機能の一部でAIボードで4-20mAでアナログ値を入力するんだが、仕様書に

アナログ値検出に4mAのデットバンド処理を含めて下さい。
デットバンド範囲は2%F.S固定で構いません。
アナログ値表示に使用するデータは全てデットバンド処理後のデータを使用してください。

デッドバンドとかF.Sとかって何れすか
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:48:34 ]: デッドバンド不感帯
F.S フルスケール

デッドバンド処理って具体的になにをやるのかは？
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 08:20:34 ]: 4-20で4mAの不感帯って大きいな　2%なんだろうな

つまり一旦採用した値±2%の範囲の差では更新しないという処理なんだろう
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 11:44:07 ]: デッドバンド＝遊び
でよい？
962 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/13(水) 14:16:56 ]: 他から誘導されてきました……。

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ごめんなさい、すいません、一つ教えてください。
現在Ｃ言語のソースが手元にあるのですが、コンパイルの方法がわかりません。
１０年以上前の機械のファームにバグがあって、ちょっとした事なのでソースを
直すのは簡単なんですが、ターゲットがＶ５０なんです……。
昔はどうやらBolandCとTurboAssemblerでやってたらしいんですが、環境とかも
今は無く、途方に暮れている状態です。

今までのほほんとWindowsプログラムしかしてこなかったので、クロスコンパイル
環境なんて触った事もないですし、開発した人はしんじゃいましたし、どうすれば
いいのかという感じです。

お分かりになられる方が居ましたら教えてください……。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 14:29:55 ]: www.borland.com/jp/products/csuite/index.html
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 14:45:29 ]: ROM化するにはロケータが必要ですね。
Link & LocateやParadigm LOCATEなんかが有名だったけど今でもあるのかなぁ
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 15:35:03 ]: ちょっとしたことならバイナリーエディターでゴニョゴニョしちゃうとか
966 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/13(水) 16:29:22 ]: >>963
www.borland.com/が503で開けません……。
うちの環境が悪いんでしょうかねぇ……。

>>964
ちなみにロケータって何をするものなのでしょうか
雰囲気からすると、メモリマッピングやプログラムの配置をしそうな
雰囲気ですが……。
というか、現在何処かで手に入るのでしょうか。

>>965
バイナリコードはZ80止まりです(^-^;
86系はさっぱり……。
判るのであればROMパッチとかできるんでしょうけどねぇ……。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 16:52:52 ]: 開けないとは？
Borland C++ 2005 Suiteとして望みのものは売ってるみたいだから、
買えるかどうかBorlandに聞いてみたら。
ソースファイルだけあってもどうにもならんと思うが．．．．．．．．．．．．
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:47:15 ]: >>967
503だったんでしょ
今はおｋ
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 04:58:06 ]: LSIC86はないの？それならDOS窓で実行できる。
970 名前：964 mailto:sage [2006/09/14(木) 08:50:30 ]: >>966
ご想像通り、リンカの作ったリロケータブルファイルをターゲット環境に合わせて絶対アドレスで
配置する物です。リンカ、ロケータでググれば雰囲気が掴めるでしょう

しかしながら本来DOSでの動作を前提として作成されたプログラムを単にアドレス変換して
配置しただけではダメです。
スタートアップコードやらライブラリ関数やら、ユーザが手を加える必要があります。
なのでDOS用のCに対応したロケータはそのあたりの処理をある程度肩代わりしてくれる
機能が付いてたりします。

でも多分今は買えないでしょうね。>>965さんの言うようにパッチ当てる方が現実的。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 12:09:51 ]: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007VRQ9K
ttp://kakaku.com/item/03103010225/
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 19:45:48 ]: うめ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 09:07:14 ]: うめって、次スレ建ててからにしろよ！
950レス越えてるから１０００いかなくても勝手に落ちるんだからさ
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 05:52:38 ]: 974
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 04:50:19 ]: この速さなら痔スレは980あたりでいい？
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:34:47 ]: 駆動系なら俺に聞いてもいいぜ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 15:54:20 ]: パソコンの使用電力をどのくらいに見積もったらいいか相談に乗ってくれませんか？
celeron 2.8G HDD80G RAM512M 去年の12月頃買って24時間消さないで使ってます。
displayは15ｲﾝﾁTFTで32W。本体の定格は115V/3.0Aと書かれているので300Wぐらいと
思われますが、常時300Wじゃないですよね？平均どの位なのかが判らなくて・・・
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:05:53 ]: >>976
俺の HDS722525VLAT80 の駆動系がもうすぐヘタリそうなんだけど、
モーターだけ交換とかできねーか？
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:46:31 ]: >>977
電気のメーターは家についてるんだろ？一日かけて実測すれば？
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 08:35:56 ]: >>977
その他の構成もあるし、走らせるソフトにもよるだろうから、
やっぱり、測れとしか言えんなぁ
981 名前：980 mailto:sage [2006/09/19(火) 08:40:43 ]: 次スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158622810/
982 名前：977 mailto:sage [2006/09/19(火) 17:42:22 ]: >>980 ありがとう。やっぱ測るしかなさそうですね。エコワットの導入考えてみます。

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