Visual Studio 2005スレ Part3

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/31(水) 13:00:42 ]: Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 14:16:12 ]: lab.msdn.microsoft.com/express/register/default.aspx
これって今のうちに登録しておけば後で無料でPDFをダウンロードさせてくれるってことだよね？
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 14:25:35 ]: 複数のメアドで登録してくるか
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 15:25:09 ]: >>47
PDFじゃなくてHTMLページ閲覧。激しく読みづらい。
50 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 11:20:24 ]: これってフレムワク1.1互換のソフトンは作れなくなってる？
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 11:23:37 ]: 2.0専用でしょ
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 11:43:53 ]: 1.1のソース修正する場合は？
53 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 12:24:46 ]: ああ　やっぱり２．０専用なのか

１．１のソース入れたら
スレッド周りでエラー出た
一部言語仕様かわってるみたいね
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 12:43:20 ]: >>53
それは今まで偶然動いてただけ
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 12:57:35 ]: そういや 2.0 にしたら他スレッドから WinForm にアクセスしたら
エラーが出るとか騒いでいた奴がいたな
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 13:10:20 ]: サイドバイサイドだから、ActiveXと違い.NET1.1も無問題だった筈なのに。
そういえば、1.1が出たときも発狂騒ぎ。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 15:46:19 ]: ああ、懐かしいな。馬鹿がbetaの英語版と日本語版入れて共存できないって騒い出たﾔｼだな
58 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 18:11:27 ]: >>56
サイドバイサイドの仕組みを知らない奴がね。
あれは、ウザくてまいったよ。
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 18:25:01 ]: >>56
2.0なら問題ないよ
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 19:17:48 ]: その言葉や、最近案件が急激に増えてる、というのを何度聞いたことか。
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 20:17:00 ]: そんなネガティブな書き込みしたところで
ちゃんと動くもんは動くし増えてるもんは増えてる。何も変わらない。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 01:22:27 ]: VG.NETがVS2003のみ対応で、2005だとインストールもできないんですが、
なんとかならないのかなあ…。
こいつだけ足をひっぱって、2005へソリューション移行ができない…
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 02:11:27 ]: BoundsChecker並のエラー検出ツール内蔵されないかな…。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 04:49:09 ]: 俺がこういう動作させたいと思ったことを自動的にコードにしてくれるWizard内蔵されないかな…。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 05:02:44 ]: 俺がこういう動作させたいと思ったことを自動的に２ちゃんに質問してくれるWizard内蔵されないかな…。
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 05:20:19 ]: 65の機能は実装されたとしてもあまり役に立たないぞ。
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 05:21:44 ]: 「俺がこういう動作させたいと思ったこと」
これを文章に起こすのが一番難しい
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 07:36:29 ]: 仕様書をUPする
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 13:16:24 ]: UMLみたいなのからそのままコードが自動生成される
みたいになってくれば、世の中のプログラマは大部分が
廃業になるのかな。
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 13:21:20 ]: つ MDA
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 13:23:32 ]: >>69
コードが生成されないUMLのツールなんてあるのか？
安い奴はリバースエンジニアリングできないみたいだけど
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 13:51:20 ]: 画像解析や人工知能がＵＭＬにでは書けないだろうから、
ｺｰﾀﾞｰは廃業になってもプログラマは廃業にならない。
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 14:01:13 ]: 状態遷移図からソース生成してくれ
74 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 14:12:14 BE:84357757-#]: お～
SQL Server 2005 Express Edition が正式リリースされるのはいつなのだ～。
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 14:13:58 ]: DBなんだし、古いままで良いことない？
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 14:24:18 ]: >>75 まぁ今動いてるシステムはそれでいいんだけど、
今から作るアプリを SQL Server 2005 で作り始めようかなぁ、と。
で、CTP 出るたびに新しいの入れるのも面倒だなぁと思ったんで。
業務で使ってるわけじゃないから、気長に待ってる。

いや、むしろ業務に使ってるほうが気長か？
DB変えるなんて面倒だし、それ以前に
変える必要性もあんまり無いしな。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 14:55:45 ]: そういうことなら、オプソＤＢ使うべき。
ＳＱＬ鯖だとＧＵＩ設定多杉だし、また２００６とか出ちゃうわけだよ。
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 16:04:14 ]: >>77
だれがDBのアップデートやメンテをすると思って…
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 16:13:40 ]: >>78
Firebirdだとサポート会社もあるけど、
先ずアップデート不要だし、壊れ難いし（壊れたときはコマンド復旧）。

ダウソはここから可能。 ttp://www.ibphoenix.com/
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 17:22:11 ]: M$は開発環境リリースするたびに.NetのVを上げていく気だろうか。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 17:24:02 ]: いまだにVC6だ

こんなに頻繁に新バージョン発表するんじゃ
いつ買えばいいのか分からんね
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 18:58:07 ]: ちょっと最近のV$のverうｐはリターンが無いような。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 19:35:04 ]: いやバージョンアップ遅すぎだよ。
一年に一回出せや
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 21:35:02 ]: Win2kにVC++2005ExpressBeta2とPlatformSDK_Svr2003SP1を入れてみたんですが、

■手順 3. [オプション] ダイアログボックスの [プロジェクトとソリューション] セクション
で [Visual C++ フォルダ] を更新します。
このセクションでは、適切なサブセクションにパスを追加します:
Executable ファイル - 「C:\Program Files\Microsoft SDK\Bin」
Include ファイル - 「C:\Program Files\Microsoft SDK\include」
Library ファイル - 「C:\Program Files\Microsoft SDK\lib」

↑この手順３ができません。
ツール→オプション→プロジェクトとソリューション→VC++ ディレクトリとうのはあるの
ですが、「プラットフォーム(P)」のリストボックスと「ディレクトリを表示するプロジェクト(S)」
のリストボックスがあるだけで何もできません。
ここでSDKの場所を指定できるはずだと思っていたのですが、このままだとwindows.h
すら認識できません。
SDKの指定方法って他にありますでしょうか？
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 22:47:29 ]: >>84
β2のバグ

50 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 22:27:33
質問なんですけど、VC2005 Express Beta2 JPNで
メニュー - オプションのプロジェクトおよびソリューションのVC++ディレクトリに、
本来あるべきフォルダ選択のリストボックスが表示されず、
パスの設定ができなくて困っています。他にパスの設定の方法ってあるんでしょうか？

51 名前：50[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 22:30:48
すみません。自己解決しました。
ttp://www7.plala.or.jp/hop-step-jump/c_setting09.html
ここにズバリな方法が載っていました・・・
スレ汚しスマソorz
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 22:51:35 ]: こんなバグを放置って有り得ねぇ（;´Д｀）
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:30:15 ]: >>85
おお、すばらしい。
酷いもんだ。こりゃ2005は期待できないな。
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:46:52 ]: つーか2005の前に
OSごと逝ってしまう今の2003を何とかしろっつーの。
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:01:00 ]: 逝かないが
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:05:22 ]: ソースとともに逝ってしまう事はあるがOSはないな
91 名前：88 mailto:sage [2005/09/09(金) 00:29:50 ]: マルチスレッドのプログラムをデバックしてると
かなり高い確率で固まって電源リセットしかなくなる。
俺だけかな？
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:05:57 ]: おまえだけ
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:16:46 ]: >>91
VC97なら良く起きた。
94 名前：88 mailto:sage [2005/09/09(金) 01:27:07 ]: おまえとか失敬な奴だ。
貴公とか言え。
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 07:31:54 ]: 貴公のプログラムがクソなのでは？
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 07:36:36 ]: うんこー
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:06:41 ]: >>62
VG.NETを使う部分だけVS2003/.NET1.1で書いてDLL化、
メインはVS2005/.NET2.0で書いてDLLを呼び出す、
ってのはだめ？
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:09:41 ]: 貴公の用件を聞こうか
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:51:15 ]: >>95
ﾜﾛｽｗ
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 09:20:18 ]: なんだかゴタゴタしてるね。
やっぱ、.NET3.0まで待て。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 11:37:44 ]: >>94
貴公にはBASICがお似合いだ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 11:39:29 ]: >>100
それも一理ある。MSはいつだって３からが本気ｗ
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 11:41:07 ]: VC++6.0って、長い間使われ続けてた分枯れてていい

SP6がProcessorPack未対応だと知った時にはｺﾞﾙｧｧｧｧと思ったが
SP5用のアーカイブからファイル引っ張り出せば使えるしな
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 19:20:13 ]: >>91
確かに、APにスレッド周りのバグがあるとVSごと固まるのは良くあったな。
APが悪いと言えばそれまでだけど。
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:58:34 ]: 2005のあの丸っこい質感のメニューとか嫌い
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 22:39:40 ]: 見なきゃいい
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:05:37 ]: むりだろｗ
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:08:27 ]: >>106 は神
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:09:40 ]: 俺はOffice 2003風のメニューやツールバーは好きだ。
かっこいい。

だが、それをくれ。そのままくれよ。変えなくていいから。
なぜわざわざ独自に実装する？そのままよこせばいいんだよ！
おかげでWindows FormsのMenuStripなんかは品質低すぎだわ
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:32:47 ]: WindowsXPはアイコンが嫌いと言う理由で却下した俺と同じか
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 23:35:58 ]: VS2005のメニューは普通に使えるのに
MenuStripは使いにくいよなあ

セパレータをクリックするとメニューが閉じたり
選択不可のメニュー項目でハイライトがおかしかったり
ドラッグで選択できなかったり
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 01:09:37 ]: >>97を見て思ったけど、
.NET 1.1用に作ったDLLを.NET 2.0から呼び出すのって
問題なくできるの？
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 01:10:18 ]: できる
114 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 21:50:43 ]: cl8ってcl7にくらべて実行速度は速くなりましたか？
Pentium4最適化とか
115 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 21:53:31 ]: >>114
かなり良い。ものによっては別次元、とは言い過ぎだが。

Pentium4最適化はどうかわかんないけど。
116 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 22:57:42 ]: C#とC++/CLIのどちらを使おうか迷っている

みなさんはどっち？
117 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 23:12:49 ]: C#
118 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 23:36:26 ]: WindowsFormsにC++/CLIはアリかもしれんが、
ASP.NETやAvalonはどう考えてもC#・VBだな。
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 01:40:15 ]: >>116
俺もだ。
正直 C++/CLI に行きそう。
120 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 01:42:35 ]: Win32+SDKでcl8を使用すると、素のウィンドウから何から何まで
cl7と比べてファイルが大きくなってしまうのですが、これは何が
いけないのでしょうか？
121 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 01:49:16 ]: 今時はHDDもメモリも安いし、ほとんどの家庭に高速回線がひかれているのに
ファイルが大きくなってなにか問題でも？
122 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:10:05 ]: >>121
それはcl8ではcl7と比べてファイルのサイズが大きくなるのが
デフォというお返事と受け取ってよろしいのでしょうか？
123 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 02:20:51 ]: あたりまえ
124 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:27:25 ]: >>121
お前の頭が問題。
125 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 08:52:03 ]: 実行速度だのファイルサイズだの
いちいちくだらないこと気にしてるやつはハゲる
126 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:37:09 ]: >>116
俺は両方使うぞ。
127 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:41:05 BE:108459195-#]: Visual C++ 2005
いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/cppcli/cppcli_01.html
128 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:43:23 ]: > 川俣晶
> 川俣晶
> 川俣晶
> 川俣晶
129 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:51:02 ]: >>128 藁
130 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:01:02 ]: >>127
確かに熱いのは間違いないが、過去の資産かぁ？なんか違うよな。
C++の利点はコンパイラの移植が比較的安易で、大概のハードウェアには既に
コンパイラが存在してる点だと思うけどな。
寧ろ過去の資産という面で見れば、特定ハードウェアを前提にしたライブラリは
別のハードウェアでは動かないという問題がある。
その点、.NETなんかのVMを利用する言語では、VMさえ移植されればライブラ
リはハードウェアに拠らず再利用が可能。
131 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:04:10 ]: >>130
悪いがむしろ問題がるのは君の読解力のように俺は思うね。
そうじゃないとすれば、君のやってるのは単なる「揚げ足取り」。
川俣のキャラ見てるとなんか突っ込みたくなるのはわかるが、
そんなにおかしなことは言ってないと思う。
132 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 12:04:11 ]: >>130 俺も過去の資産を理由に挙げる点は違うんじゃないかと思った。

俺が C++ を必要に応じて使う理由は、C++ だとバイナリまで
きちんと見通せるし、なによりアセンブラ + C/C++ じゃないと
できない仕事はたくさんある。しかもクリティカルな分野で。

たしかに Windows の主として GUI なアプリケーションをつくる、
という点に特化すれば C++/CLI と C# を比較して論じることは
できるだろうけど、それ以外の点では両者は競合するような
モノじゃないと思う。
133 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:05:52 ]: >>128
そこが一番重要だな
134 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:14:32 ]: 2005になってネイティブのアプリがファイルサイズ5割増しとか
倍になったというなら、それが何なのかをはっきりさせる意義は
あると思いますね。その増えた部分で過去のOSとの互換性が
無くなるとかあったら事件じゃないですか。

更に言うならWin32自体を殺しに来る可能性だってある訳ですから
そういう動きには敏感になるべきです。
135 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:22:15 ]: 宗教くさい人だね
136 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:49:33 ]: 突っ込みどころ満載ですな
こんなやつに記事書かせていいのかよ
137 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:03:08 ]: 川俣晶
「Visual Basic .NETこそ未来の本命言語」
「いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005」
138 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 17:11:47 ]: >>132
現状はC++/CLI や C#はWindowsに粗限定されるわけだが・・・
139 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 17:43:34 ]: >>138 だから、その限定された分野で C++/CLI を持ち上げられて、
それをもって C++ の復権、なんて言われてもな、って事。
おまえの脳内ではプログラミング言語ってのはWindowsアプリ
を作るためだけにあるのか、川俣、って感じた。
140 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 17:50:01 ]: ちょっと質問よろしいでしょうか？

Microsoft Visual C# 2005 beta2
Crystal Reports for Visual Studio 2005
.NET Framework ver 2.0.50215

この環境で、CrystalReportsを使って帳票を作ってみたんですけど
プレビューすると　数値のフィールドは適当な数字
文字列のフィールドは"赤紫"とか"青"とか"黄緑"とか、全然テーブルの
内容と関係ない値が出てくるのですが
これはVS2005がbetaだから、CrystalReportsはまだ使えません
ということでしょうか？
141 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 17:55:29 ]: >>139
Windowsアプリが一番金になるのだが・・・
142 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 18:18:48 ]: >>141
競争相手が多く単価も安い。
業務系全般に対して言える事なんだけど、独自性を換金できない市場では対価の
大半がコストによって決定してしまう。
Java案件なんかが特にそうだけど、大きな契約は規模も大きく、時間と人をそれに
見合うだけ消費する。これは、契約額の増加に対して収益額の変化が遥かに小さ
いということ。要するに、収益という面では魅力に欠ける。
一方で、下限に対しては制約があって、契約額が一定より下回ると収益額はマイナ
スに振れてしまう(この時点で契約自体が成立しない)。
要するに、智(または知)の換金率が非常に悪いってこと。
143 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:32:22 ]: っで、お前は何処が金になると？
144 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:34:37 ]: ワクステ向け科学技術アプリとか
145 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:52:11 ]: そんな知能ないです
146 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:15:23 ]: >>143
C/C++の組込系。
大手製鉄や家電メーカーからスピンアウトしたIT企業は比較的小規模
少人数な割に年商がデカイ(換金率が良い)。
まぁ、技術指向で非生産部門が小さいせいもあるんだろうけど……
俺自身はJava屋だから、業務系からは離れられないけど、正直うらや
ましいと思ってる。
だからPOSやATM、車載装備のハイテク化には期待してる。
147 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:22:54 ]: 知ったかぶってんなよ
組込系でC++なんてそうないぞ
148 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:28:53 ]: ＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
149 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:47:49 ]: 組込JAVAは三菱電機(POS&ATM)、松下電器(家電)
オムロン(医療機器)が精力的に研究してる。
リアルタイムJAVAのリファレンス実装も完成してる。
C/C++の天下は長く続かない。
150 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:55:13 ]: 組込をJAVAでやるメリットは？
151 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:57:32 ]: そう思うならJAVAスレ行ってろ
将来性ないと思ってるやつがこのスレに来る理由がない
152 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:28:10 ]: 組込Windowsが現在発展途上中。家電分野は東芝と組んで推進中。
HD DVD(次世代DVD)に対するMSの影響力は計り知れない。
.NETそのものが組み込まれるとは限らないがC++/CLIの需要増大は確実。
153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:51:08 ]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
154 名前：Java脂肪！C++脂肪！C ◆jhpV6AC79g mailto:sage [2005/09/12(月) 00:26:00 ]: 　　　　　〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 07:30:44 ]: JavaのVM用にコンパイルしてくれるC++コンパイラ希望
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 09:03:41 ]: いや、組み込み用にJavaやCLIが研究されたところで、メリットが無い上、基板が違うと動かないわけで。

世界市場では目立ＣＰＵが負け気味で、日本製プログラマブルチップも無いのに、負け組み研究成果を誰が見るのか...
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 16:00:03 ]: >>152
Java、Blu-ray Discプレイヤーへの採用が決定
japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084838,00.htm
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 16:45:26 ]: NullPointerExceptionが発生しますた。
録画を中断します。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 18:08:55 ]: gaxtu
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:38:03 ]: 結局どのキャンペーンがお得なのか教えろおまいら
161 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 07:35:22 ]: MSDNにRelease Candidate出てる
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 07:40:25 ]: バグなおってますか？
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 09:03:52 ]: バグなどない
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 09:42:05 ]: バグだと思ってるのは気のせいです。
または隠れた仕様です。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 10:12:31 ]: 　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>158
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 11:52:01 ]: エディタで日本語を入力するとフリーズしやすいのは直ったかな？
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 12:21:18 ]: >>161
雑誌付録ｷﾎﾞﾝ
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 12:33:39 ]: MSDN AA で CD は送られてきますか？
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:34:36 ]: ずっと前から思ってたんだけどＤＱＮばっかできんもーっ☆
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/

他にも「やったーこれで早く仕事を追われる」とかいうFlashも（同上）
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:53:49 ]: 英語版と日本語版の最新ってそれぞれバージョン何？
171 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 22:58:29 ]: 下記スレに同じコピペを繰り返すﾄﾞﾄﾈﾄ註に困ってんですが、何とかなりませんか？
あぁ、何ともなりませんか。

　　　　JAVA+JSP+Struts+Tomcat　　　　
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/l50
客「なぜこのアーキテクチャを採用したんですか？」

Java厨「いや、なぜって……。いま作るならこれがいま一番はやってるからなんですけど……」

客「このシステム、5年はこのまま改修しながら使い続ける予定なんですけど、もちろんそれは考えてのことですよね!?」

Java厨「いや、ちゃんと現場を教育し続ければ可能だと思うんですよ、第一……」

客「できる、できないの話じゃないんですよ。じゃあ一体その教育コストと時間は誰が払うんですか？あなた、払ってくれるんですかね？」

Java厨「いや、それは……」

客「あなたの趣味で作られたら、運用する側はたまったもんじゃないんですよ。私のいってること、理解できますよね？」

Java厨「いえ、そもそもソフトウェアというのはオブジェクト指向に基づいてこう作るべきというのが最近の考え方で……」

客「あんたから大学の授業みたいなのを聞きたいんじゃないんだよ、もういい。帰って」
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 23:47:47 ]: まあ事実だし
173 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 23:52:10 ]: しかし、JAVA　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ C#
ということに疑問を挟む余地は無い
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:01:44 ]: >>173

きもい
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:03:19 ]: VS2005を用いてWM5.0用アプリを作った人はいませんか？
今度作ろうと思うから参考までに話を聞きたいんです。
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:36:45 ]: PDC Keynote はじまるよん
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:41:20 ]: あ、もう終わった？
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:42:50 ]: いまから
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 01:10:16 ]: とりあえずEA版、ボーナスで買うことにした。5からずっと個人で購入してるが
会社移っても、フリーになってもあると便利だよ
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 01:18:51 ]: 知ってるよ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 08:35:47 ]: 正直いって、C#でこれだけ簡単に
そこそこのものが作れるようになると
もう作れるだけでは商売にならなくなる。
かつてPHPが普及してWeb屋さんがガンガン消えたように
請負アプリ屋さんもこれからどんどん消えてくな。
182 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 08:50:33 ]: 【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/

303 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 00:34:44
一番目のスレから見てるけど未だにSDK動かしてないの俺くらいだろうな…
みんな会社でそういう実験機みたいの使ってるの？
それとも自宅PC？
304 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 00:53:19
仕事中に遊んでる
305 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 01:00:36 BE:67713582-###
>>303
(　ﾟдﾟ) ＜漏れの場合はセカンドマシン(ノート)ですね。
　　　　　　さすがにメインの開発機には入れられませぬ。
306 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 14:51:44
メインマシンにぶち込んで仕事の暇なときにいじってる
どうせ、リリース用のマシンは別なので、開発段階ではあまり気にしてない
環境が汚れたらOSから入れ替えるし
398 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 18:40:38
このままでいいと思われ。
つーか、WinFXですらついて来ている人
少な杉・・・　< 漏れもASP.NET 2.0で手一杯で・・・
409 名前： 406 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:35:24
WinFX September CTP インストーラ
go.microsoft.com/fwlink/?linkid=50750
410 名前： 406 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:51:34
インスコ失敗･･･。英語版XPでないとダメだ。
でもWinFXはOK。
411 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:54:26
俺も失敗したよ。残念
439 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 04:30:22
パッと見た感じ、C# 3.0は驚くほど関数型言語化してますね･･･。(;´Д`)
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 09:25:14 ]: どう考えてもDelphiのポトペタの方が簡単だな。

安定してるし、コンポーネントは無限にあるし。
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 09:59:36 ]: >>183
ならDelphiスレへ行けばいいんじゃないか？
さよなら
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 10:01:52 ]: 客「なぜドトネトアーキテクチャを採用したんですか？」
186 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 10:25:41 ]: 客「ドトネト、ＣＯＭ、アンマネージドと混ぜて、アーキテクチャを複雑化するのやめて下さい。
　　何が原因でこんなことになったんですか？」
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 10:29:24 ]: 「最高のWeb開発を、あなただけに。」のFlashださ杉
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 03:43:56 ]: .NET 2.0 (beta) 製のソフト起動ハヤス
189 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/16(金) 13:17:48 ]: 価格発表
www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2404
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 13:28:13 ]: Open Business と Select A とパッケージの差って何？
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 13:54:26 ]: www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/pro/
ここを見ると「Visual Studio 2005 Professional with MSDN Professional Subscription」
のSelect Aが「\166,400 (3 年分)」とあるけど、
これって3年内に出たOSのライセンスが貰えるのかな？
ひょっとして次期VSが3年以内に出たらそれも無償？
と言うか、Select Aってなに？
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 14:17:04 ]: で、発売はいつ？
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 14:34:56 ]: VistaとVS2007(?)もついて\166,400ならお買い得すぎる
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 14:36:57 ]: 社員？
195 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/16(金) 15:52:47 ]: Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 15:54:09 ]: 100万オーバーって誰が買うんですか？
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 16:34:13 ]: 今回はどう見てもStandardがお得
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 16:39:51 ]: StandardにはC++のガイド付き最適化（PGO）は本当に付かないの？
それさえあればStandardにするんだけど。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 16:48:53 ]: 無難にProfessionalでいいと思うけどな。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 17:12:37 ]: 値段４倍だとなあ…
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 17:15:47 ]: >>196
「誰が」って話なら誰も買わんでしょ？個人で買う様なもんじゃない。
「どこが」って話ならどこでも買うでしょ？安くもないが高くもない。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 17:35:22 ]: しかしTeamEditionのパッケージ75万って高杉だな。
EnterpriseArchitectでも38万なのに…。
203 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/16(金) 17:37:50 ]: Eclipseなら無料でサーバー開発、ＰＣ、組み込み、全部できるＹＯ！

組み込み用は無料じゃないけど。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 17:53:02 ]: >>191、>>193に一票
頑張ってProのSelect Aを買うぞー

ところでVS2005でWinFXは使えるの？
VISTAが出た後アップデートで対応とかかな？
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 17:54:21 ]: サポートもない激重のゴミなんか無料で当然だろ。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 18:19:16 ]: StandardやExpressでも商用利用可能？
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 18:49:28 ]: >>205
.NETのこと？
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 22:36:36 ]: くっくっく、貧乏人どもがわめいておるわ（ｗ
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 23:19:15 ]: WinFXあるんだっけか？
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 10:41:30 ]: もうパーソナルなものじゃなくなったのね。
汎用機、ワークステーション価格だ。
211 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/17(土) 10:44:58 ]: >>210は、汎用機の値段を舐め杉
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 10:45:50 ]: >>210
Team Suite＜！！！
もとからパーソナルなものじゃない。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 10:53:34 ]: 馬鹿野郎、仮令PCでも産業用は桁が違うんだぞ。
#なんでラックマウントのPCは300万もしやがりますか……
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 11:45:56 ]: けっきょく、Professional / Standard / Express って、どう違うものなのかな。
小規模少人数開発＆貧乏人なんでそれ以上のものはスルー。
あと、OpenBusinesssとかSelect Aって、どこに説明あります？

あいかわらずVSS付きは高いな…。Subversionで我慢するか…。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 11:57:32 ]: mcpとかは安く買えないの？？
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 11:59:04 ]: 質問ばかりで答えてくれる人がいないんだけど
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:15:43 ]: 質問スレじゃないし
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:19:21 ]: じゃあなんでみんな質問してるの？
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:21:28 ]: そんな質問に答える義務はない
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:26:33 ]: 質問するやつが悪い
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:32:52 ]: Microsoft Select License

1. 対象となるお客様
パーソナルコンピュータの保有台数が 250 台以上のお客様が対象となります。
関連企業を含めた企業グループ単位でのご契約が可能です。

2. 契約期間
3 年間
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:36:30 ]: 安いな
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 12:43:41 ]: 一昔前なら分かるが、他の開発環境が育ってきているのに強気の値段を続けるのには驚く。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:04:15 ]: Select Aを個人で購入するのは無理なのか（ショボーン

まぁそんなうまい話があるわけ無いよな
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:07:56 ]: ダウンサイジングという言葉を通りすぎて、
サーバーのアンチテーゼという存在がPCだと思ってたのに、
価格帯がハイエンドになちゃたお。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:09:37 ]: 俺は別に驚かないけど。
驚くとしたら、むしろ良心的ともいえる値段設定に驚く。
実際、この倍の値段でも問題なく売れると思うぞ。
ニッチな個人ユースをメインと勘違いしてるんじゃないの？

じゃ何で売れるか？
それは「ご公儀」の製品だから。
企業で決定権持ってる奴はちょっとのコストダウンと引き換えに「後で責任を問われなくて済む
無難な決定」を捨てるわけないじゃん。別に身銭切るわけじゃないんだし。

MSの分割って話は結局どうなったんだっけ？
正直、OSメーカーは他のアプリ作っちゃダメみたいな法的な縛りがないとどうにもならんね。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:43:53 ]: Visual Studio 2005 Team Suite や
Visual Studio 2005 Team Edition for Software Developers、
Visual Studio 2005 Team Edition for Software Testers は
今までの Enterprise architect に
静的コード解析ツールとかコードカバレッジとか単体テストの機能とかが
ついてるよね
こういうのってそろえると結構な値段するよね
Devpartner 一本でも 36万円ぐらいするし
Devpartner は C++ の静的コード解析できないから
Codewizard とかも買うとなるとさらに20万円かかるけど
それでもやっぱり Team Suite の 150万円は高いかな

そもそも、Visual Studio 2005 Team Edition for Software Architects は
これまでの Enterprise architect とそんなに変わりなさそうなのに
75万円っていうのが
新しい上位ラインナップと言うだけで値段上げてるって言う感じする
228 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/17(土) 13:46:58 ]: 高くてもそのうちshareされるから意味なし
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:49:47 ]: ふざけんなファイル共有ソフト
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:56:54 ]: こんなものP2Pで落とすなんて哀れすぎる。
まあ、さっさとまともな職に就けよ。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 13:59:02 ]: 企業ならそれで問題ないが個人用でしょぼいエディションじゃないやつを安くしてほしいな。
そりゃp2pで流れるのも無理はない。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 14:01:32 ]: OS開発会社がアプリ作れなくなったらそれこそMSの天下が永遠に持続するようになるぞ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 14:04:29 ]: 5000円のがあるだろ
ダウソ厨じゃExpressすら使いこなせんだろうが
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 14:07:15 ]: Visual SourceSafe 単体を9800円ぐらいで出してくれたらそれでいい
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 14:09:49 ]: expressは機能省略しすぎ
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 14:11:24 ]: Professionalの言語単体版を安く出してくれればいいのに。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 15:59:02 ]: >>227
コード解析やプロファイリングはともかく、
VSSや単体テストってのは、無料のSubversionとNUnitに比べて、そんなに違うのかな。

Subversionは操作性にちょっと難があるからVSSのアドバンテージあるけど、
ふつうの単体テストはNUnitで足りるような。
BTSも込みなら話が違ってくるかな。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:19:26 ]: コンパイラ安く売るかOS安く売るかどっちかにしろ。
コンパイラ高くすると結局自分の首絞めるよ？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:25:54 ]: コンパイラは無料
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:35:10 ]: 開発環境が安すぎたら競争が激しくなってうまみがなくなるじゃん
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:43:13 ]: …弱ェ！！
242 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/17(土) 18:01:42 ]: 帳票ツール（CrystalReportとか）はStandatdにはついてこないの？
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 18:05:07 ]: で、結局のところ、MFCが使える一番安いC++開発環境はどれ何だ？
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 18:10:25 ]: >>243
standard
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 18:11:51 ]: >>243
学生ならtheSpoke2003
2005のは出ないのかなぁwktk
246 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/17(土) 18:22:48 ]: なぜに今時MFCが必要なのか禿げしく疑問
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 18:28:10 ]: そこにMFCがあるからでつよ？
248 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/17(土) 18:32:23 ]: MFC使わんのなら無料コンパイラでじゅうぶんだろ
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:20:47 ]: 今まで作ったプログラムはMFC利用したものが圧倒的に多いから。
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:22:55 ]: >>246

不特定多数のコンシューマに配るアプリにはMFCが現実的な解。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:24:03 ]: MFCのランタイムださい
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:39:01 ]: >>243 >>244
MFCはスタティックリンクできる？
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:44:48 ]: >>251-252
つ[Google]
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:48:29 ]: ファイルサイズでかすぎ
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 19:50:14 ]: >>251の「ランタイムださい」が「ランタイムください」に見えた
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 20:45:28 ]: >>253
そうじゃない。
StandardはMFCのランタイムをスタティックリンクできる？
Pro以上なら出来るだろうけど、異様に安い設定だから、
なにか制限つけてるんじゃないかと。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 20:55:25 ]: 結局、Business/SelectA/パッケージの3つの差は何なの？
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 21:11:15 ]: Standardには64bitコンパイラがないけど、VB.NET/C#を使っている限りは関係ない？
Athlon64/WinXP64/VS2005StandardでVB.NETで作ったアプリが64bitアプリとして動く？
64bit/32bitの差異は.NET Frameworkで吸収されるよね？
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 21:23:11 ]: うむ、たくさん売れる／売ろうと思っているアプリを作るなら暫くは
関係ないだろうが、高く売れる／売ろうと思っているアプリを作るなら
64bitコンパイラ無しはまずいっしょ。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 21:32:01 ]: じゃぁ俺には当分必要ないや＞ 64bitコンパイラ
64bitが普及するまで人柱はまかせた。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 21:37:22 ]: Business/SelectA/ はライセンス販売
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 22:37:34 ]: >>255
いわれるまで気づかなかった
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 22:38:56 ]: >>262
てことはあなたは>>253さん？
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 23:26:22 ]: パッケージはご承知の通り
Open Businessは Open License と Open License Value のこと
ともに新規契約は 5ライセンス以上から
契約期間は、Open License が 2年、Open License Value が 3年

Select License はもっと大規模向けで
A～D まである。
レベルは購入ポイント数で決まり、
Aが一番高く、購入ポイントが多くなるほど、
B、C、D とレベルが変わり、値段も安くなる
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 23:30:14 ]: >>264
んじゃ個人で買うには基本的にパッケージしか関係ないんだな
例外の個人もいるかもしれないが
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 23:58:01 ]: あー、ごめん。
Open Licenseは、
サーバ製品のプロセッサライセンスと
MSDNは新規でも1ライセンスから契約できます。
個人で Open License の契約は可能です。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 01:15:27 ]: じゃあ、
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/subscriptions/

Professional EditionのPro
Open License Value 新規 3 年分
\231,500

これは個人で1ライセンスから購入できて
3年以内のOS,VSは面倒見てもらえるって事ですか？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 01:53:44 ]: そういうことです。
269 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/18(日) 02:05:16 ]: 値段なんてどうでもよくね？
どうせshareで流れるんだから・・・
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 02:09:01 ]: はいはい
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 13:43:19 ]: で、最新版VS2005は、b2から、どう変わったの？
subscriptionないんで、情報キボン。
興味があるのは、native C++開発。
272 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/18(日) 17:28:20 ]: じゃぁ、素直にintelやADMのコンパイラ使ってろよ
273 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/18(日) 17:30:49 ]: ＞native C++開発

馬鹿すぎ
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 18:19:54 ]: >>272
ADM？
新しいメーカーを作りやがって大期待だぞｗ
275 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/18(日) 18:21:50 ]: ADMもしらないのか・・・
痛すぎｗ
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 18:56:24 ]: まじかよ！
ADMコンパイラを知らない俺は潜りか…。
277 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/18(日) 20:12:30 ]: ２で誤字脱字を指摘して得意がるのは
愚の骨頂
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 20:53:07 ]: native C++　文字列改行バグ直ってる？
β２だと文字化けしたりコンパイルエラーになったりするんだが。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 20:55:41 ]: www.adm.co.jp/

なんか意外とコンパイラ作ってそうだな
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:12:19 ]: 半導体の販売代理店じゃ無理だろう。
技術というより商業だからな
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:25:40 ]: >>278
それはバグのリストに載ってるのか？
勝手にバグときめつけるのはまずいぞ
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:42:14 ]: すみません、VS2005はVista上では動く予定なのでしょうか？
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:43:41 ]: Microsoftに聞けよ。
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:52:09 ]: 動かないわけ無いだろうが・・・
285 名前：282 mailto:sage [2005/09/18(日) 22:13:28 ]: VS2005betaでWinFXを使ってVista用のアプリケーションを作ることが出来るらしいことは
分かったのですが、IDEそのものがVistaに乗るのか分かりませんでした。
みなさん、ありがとうございました。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 22:19:05 ]: VC#2005 august ctpを起動したのですがウィザードでどれを選んでも灰色のままです。
(SearchOnlineTemplatesは黒くなります)
ツールボックスの中も何もありません。
どうすれば開発をはじめることができるでしょうか
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 22:21:42 ]: 製品版買ってサポートへ電話
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 23:08:35 ]: >>287
製品版はまだ売ってない
VC#2003は動いてる
VC++2005August CTPは.NETで動いてる

こんな感じです
レジストしたので期限切れじゃないと思います
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 23:14:21 ]: >278
フィードバックで直したとの報告は受けたよ
290 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 05:23:00 ]: 無料のExpress Edition より、これが良い。
Windows Developerマガジン 2005/09月号別冊
Visual Studio 2005 Team Suite / Team Foundation開発完全ガイド
www.seshop.com/detail.asp?pid=6123

DVD2枚とCD1枚が付いていて、
それだけでも、2800円の価値はある。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 06:00:13 ]: >>288
beta版なんだから無理に使う必要はない
292 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 07:07:42 ]: EXPRESSはツールが何もなかったけど、
Visual Studio 2005　beta2　はDDESPYついてますか
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 07:57:02 ]: >>290
高い。
もっと安いのなかったけ？
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 09:58:28 ]: ttp://www.japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20087278,00.htm
MSってこういう事言うからどんどん信用が下がっていくんだよな。
まあ、ネットサーフぐらいにしか使わないユーザーにとってはPC=Windowsだから関係ないんだろうけど。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 10:13:22 ]: 誤爆？
296 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 10:28:40 ]: Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

ヲタクは今使用するものと、スペアと、長期保存用の３つ買うらしい。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 10:41:46 ]: それは萌えヲタだけな
298 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 12:46:24 ]: Beta2版の、
Express Edition と Team Suite の違い

MFC ＆ Visualなリソースエディタが使える
Platform SDK がすでに組み込まれている
Macro Assembuler ml.exe Version 8.00 と
AMD64 ＆ IA64 に対応した ml64.exe がついている

その他、大げさな
SQL Server や Team Foundation Serverなどが付いている
詳しく調べたわけではないが、Basic,C#,Web Developer
などは、より充実しているかと
なお、今、検索してみたら、DDESPY.EXE は無かった

MSDN会員でも、確か実費1200円台だから、送料や手間・暇
など考えれば、2800円はそう高くないだろう

まあ、何事も、人によりけりだが、
無料と2800円の差による違いは大きいかと・・・
両方を少し使ってみて、今のところ、そう思う
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 12:59:48 ]: VS 2005 Express Editionの提供について近々大きな発表をする──米Microsoftの副社長が語る
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20050803/165777/

大きな発表まだ？
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 13:03:04 ]: >>294
なんか訳が変じゃない？「蜜月」っていったいどういう意味で使ってるのかな。
まあ、今のGoogleの検索精度は糞以下だと思うからMSが競合してくれるなら
俺は歓迎するね。
301 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 13:18:34 ]: >>298
ちゃんと１５０マソで買えＹＯ！
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 13:26:53 ]: Express Edition に関する大きな発表ってなぁ・・・
もう値段も発表されちゃったから
無料にはならないんだろうし・・・
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 13:32:42 ]: だからその大きな発表っつうのがこないだあったわけでしょうに。。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 13:42:19 ]: 「ユーザーに喜んでもらえるような発表」がある予定だったが、
そんなものはなくて普通の発表だったから、
「大きな発表まだ？」と突っ込んでいるんでしょうに。。
305 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 14:38:35 ]: Beta2版のTeam Suiteを、今のうちに買っておいて、
後で、製品版の安い Express Edition に
必要なファイル群を組み込めば良い。
設定に苦労するだろうが、そこがまた、腕の見せどころ

スキルがあれば、値段など、あまり関係ない。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 14:43:22 ]: ライセン（ｒｙ
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 16:42:30 ]: スキル≠犯行手gu（ｒｙ
308 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 18:15:58 ]: OSや開発関連 Betaの最終版は買い、これ常識！
このチャンスは、数年に一回
いつまでもあると思うな、親と金とBeta最終版！

私は、翔泳社の回し者でも何でもない、
これは、
真にProgramingとPCを愛する御同輩への・・・
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 18:26:53 ]: で、いくらもらったの？
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 19:05:43 ]: 商品名 Visual Studio 2005/SQL Server 2005 早期評価キット【2005 年 6 月版】
商品情報
こちらのキットには、Visual Studio 2005 Team Suite Beta 2 日本語版 DVD-ROM および
Microsoft SQL Server 2005 June Community Technology Preview 日本語版 DVD-ROM
が含まれており、Visual Studio 2005 と SQL Server 2005 による革新的なアプリケーション開発を、
早期に評価することができます。
販売価格 1260 円
311 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 19:09:44 ]: 本来なら、もっと突っ込んだ内容と
疑問点を、ここで書いたり聞いたりしたいが、
どうも、そういう場ではないようだ。

ただ、表面だけを撫で回した、
バラエティ番組のようで、もの足りない。

サイナラ
312 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 19:14:04 ]: >310
上、取り消し
販売価格 1260 円、
これなの、私が言っているのは、
絶対、買い！
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 19:20:48 ]: MSDNでダウンロードできるからどーでもええわ
314 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 19:36:31 ]: ml.exe や link.exe、
ただ、これが欲しいため苦労している
真のプログラマー達が世の中には山といる。

そういう、人達のためにも、上のBeta版は、
絶対に、買い！

標準 Windows API
wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html

上のサンプルも標準で試せるし、
何より、MSの開発環境と理念を実感できる。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 19:56:47 ]: 真のプログラマは、そんな事で苦労などせぬ。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 19:57:52 ]: まだ夏休みなのか
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 20:02:39 ]: >>289
thx
318 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 20:12:49 ]: >315
たぶん、それは仕事に明け暮れる人の意見だろう。
管理者の立場から見た推測かと。

現在、真のプログラマはインドや中国にいる。
ハングリー精神、これはスポーツのみならず、
プログラミングにも言える。

まず、アセンブラーから、これ基本中の基本、
だと思う。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 22:20:50 ]: >>318
コテハンにしていただけませんか
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 23:12:34 ]: >>316
今月下旬まで
321 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/20(火) 00:26:44 ]: ２流大は夏休みがながいってのが定説ですね
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 00:51:36 ]: 近所に立命館があるけど夏休みは4ヶ月もあるみたいだよ
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 08:34:01 ]: programing
programming

どっちが一般的？
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 08:38:01 ]: ぐぐれ
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 14:35:25 ]: programming の検索結果のうち日本語のページ約 1,610,000 件中 1 - 50 件目 (0.43 秒)
programing の検索結果のうち日本語のページ約 125,000 件中 1 - 50 件目 (0.61 秒)
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 14:48:27 ]: プロgyらミングの検索結果約 4 件中 1 - 2 件目 (0.93 秒)
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 15:13:56 ]: >>326
お前の書き込みでそのうち5件になるじゃないか。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 17:59:29 ]: puroguramingu の検索結果約 758 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 23:00:57 ]: 2日も前の書き込みだけど、

>267-268
Open Licence Value ・・・法人向け、3年単位
Open Licence Business ・・・個人・法人向け、2年単位
330 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/20(火) 23:14:56 ]: >>322
３流は超ロングだなｗ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 23:28:11 ]: >>330
そんかわりみどりの日と天皇誕生日は返上なんだろ。赤畜生大学立命館。
朝日新聞とは戦前極右→戦後極左の双璧
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 00:32:20 ]: どうでもいいよ
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 03:18:43 ]: 発売日いつ？
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 07:04:19 ]: 卒業しちゃったから学生バージョンかえねぇ。
趣味のプログラミングだから、未来永劫 Visual Studio.NET 2003 でいいか。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 08:15:50 ]: StandardやExpressでも最適化は使えるから安心汁
（Expressのは機能制限がついてる希ガス）

C++単体のProfessionalが欲しい。C#なんざExpressで十分。VBイラネ。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 09:03:57 ]: 学生証を貸してもらうだけで5000円位報酬払う、という援助交際もいいもんだな？
もちろん男の子と♥
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 15:30:09 ]: nyで落とすのとどちらの罪が重いのだろうね
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 15:36:24 ]: 金払って不正ライセンス手に入れるほどマヌケな事はない。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 16:11:04 ]: Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

ちゃんと買え。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 17:05:13 ]: 150万円出せない奴はVC6のままでかまわないってことですね
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 17:07:28 ]: TeamSuiteは無理というか要らないが、SoftwareDevelopersは買うな。
342 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 18:04:09 ]: 買ったらあかんの？
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 18:29:05 ]: >>342
買っちゃ駄目の意ではなく買うよ予定って事。
紛らわしくてすまん。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 18:33:48 ]: 確か、VJ6.0買ってVS.NETのアップグレード版買った方が安くつくってウラ技があったけど、今回はそーゆ類は無し？
345 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 18:59:34 ]: >339
ちゃんと買え、って、あんた、
個人でそんなもの買うバカは、今時いないだろう。

MSの価格設定はメチャクチャで、
だからこそ、不正流通網が、
当たり前のように張り巡らされているとの噂。

熱心にマジメに勉強すれば、きっと、
そんなものスグ手に入る、のではないのかな？
346 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 19:49:51 ]: ↑
割厨、乙
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 19:54:40 ]: だからEnterpriseなんてもともと馬鹿高かっただろ
Professional以下ならそんなに変わらない。6.0の頃と比べて抱き合わせしかないのが玉に瑕だが。
どのみち厨はExpressやStandardでも使いこなしきれないと思うが。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 20:06:25 ]: 抱き合わせと言ったって、
VC++6.0Professionalが単体で9万した事考えれば
.NET以降はかなりお買い得になったと思うぞ。

今回はEnterprise以上のクラスが値上がった印象だけど。
349 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 20:12:26 ]: C++勉強中です。
他の言語は中学3年（12年前）に Basic を授業でちょっとやったぐらいで
全然わかりません。

大学の時に VS6Enterpriseのアカデミック買って
今年の3月にVS2003Pro買いました。
あほです。
すんません。
350 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 20:39:27 ]: 要は、
MSの価格設定と、
それを真に受ける世間、
これを、おかしいと思うかどうか、
の、問題かと。

おかしいと思う人は、それなりの
勉強と行動をすべし！
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 21:34:15 ]: >>349
初心者同然でStudioのEnterpriseなんかよく買う気になったね。
37,300円かな。

大学の時、俺なんかBasicとC++のProfessionalバラバラに買って、VBほっとんど使わず終いだぜ。
結果的にC++だけの13,500円で済んだはずだった。

今年になって2003まで買ったとは負け組すぎる。

今じゃ最適化コンパイラまでついてタダだもんな。
ｶﾜｲｿｽ
352 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 21:57:02 ]: だから、Beta2 Teame Suitを
雑誌でも何でも、まず買えって、言うの、もう。
後は、後で、考えればいいの、
これも、MSに対抗する手段だって言うの、もう。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:01:19 ]: >>352
GoLiveライセンスってわかる？
正式リリースまでの期間限定版だよ。

どちらにせよ認証しないと使えないし
無理やりクラックして使えばライセンス違反になることも明確。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:01:21 ]: >348
あんまり昔と比べても仕方ないですよ
それを言い出したら、昔はWindows SDKはコンパイラとは別売りで\98000ぐらいしましたし。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:06:52 ]: Team Suiteでも、Select D更新なら年額20万以下か。
もう大企業しか相手にしてないって値段だな。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:12:06 ]: アポーは楽園を与えてくれたな。Objective-Cさえ抵抗無ければ。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:15:37 ]: 痴情の楽園ですね
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:16:39 ]: >356は楽園病
359 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 22:46:27 ]: >353
GoLiveライセンスってわかる？

わかりたくないね、
要するに、MSが勝手に決めたことだろ。
百何万円とか、何とかライセンスとか。

世の中、地球は丸いよ、わかる？
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 22:51:25 ]: VC8の無料版まだー？
361 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/21(水) 23:22:53 ]: >360
これ、たぶん、VC8、
DOS窓にて、
E:\VS2005B\VC\bin>cl /?
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 14.00.50215.44 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.

C/C++ COMPILER OPTIONS

-最適化-
/O1 スペースを最小化する /O2 スペースを最大化する
/Ob<n> インライン展開 (既定値n=0) /Od 最適化を無効にする (既定)
/Og グローバルな最適化を有効にする /Oi[-] 組み込み関数を有効にする

他に、まだまだワンさとあるよ。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 23:23:05 ]: よくわからんのは、別に MS のコンパイラにこだわらなくてもあるだろ、いろいろ
金だせねぇ貧乏人はそっちを使えばいいんだって。そんなﾆﾀﾞﾆﾀﾞたからなくても
知恵を出せよ。それが出来ねぇﾔｼはいつまで経ってもなにも作れねぇぞ
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 23:31:54 ]: ほかにまともなコンパイラあったっけ？
Cygwin&GCCで作るとGPLじゃないと公開できないし
BCCは古すぎてBoostすらコンパイルできない
LSI-Cは体験版だし……

C&Windowsにこだわらなければ色々あるし
むしろそっちが主流だけどな
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/21(水) 23:41:35 ]: これからの時代のキーワードは「全部マイクロソフト」。

PCだけでなく、家電も全部マイクロソフトがいい。
食品から服から音楽から車まで、全部マイクロソフト製。
そんな夢みたいな世界に住んでみたい。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 00:04:43 ]: ほっといても、いずれ誰かが書くだろうが…

>>364
まさに悪夢だな（笑
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 00:17:12 ]: Enterpriseなんて個人ユーザーに必要ねーだろ

SDKベースでなんか書くだけならExpressで十分だろ。それでも最適化コンパイラなんかは使える。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 00:20:14 ]: >>366
「個人ユーザー」とか「SDKベース」でも
何をするかは人それぞれでしょ
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 00:30:37 ]: >>363
cygwin じゃなくて MinGW の GCC を使えよ(w
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 01:17:57 ]: >>367
少なくともVectorで公開するようなフリーソフト作る程度でEnterpriseなんてイラネ
常に最新である必要も無いしね

64ビット対応バイナリを吐けるのはProfessional以上だが
これもPSDKでもできるしな。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 01:54:54 ]: VSなんて買わなくてもPlatform SDKやら.NET Fxやら使えばいいんじゃね？
コンパイラは入ってるでしょ。
371 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 02:39:26 ]: で、インテリセンスの致命的なバグは直ったの？
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 02:55:24 ]: そんなんあったっけ
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 03:09:59 ]: しかし、仕事だとVS使う以外の選択肢がないのも事実だしな。
そうなると、どうしてもＤＢがらみでEnterpriseしかなくなるし。
個人請負でも余裕あるなら入れるしかあるまい。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 05:11:57 ]: 単体で９万、抱き合わせで１２万だったら、
絶対単体の方買う。
いらないの押しつけられてすげー損してるよ。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 06:48:31 ]: 3万しかかわらん
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 08:45:57 ]: Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

正規価格はこれだお。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 08:47:50 ]: 例えば松浦亜弥と田村亮子セットで１２万
単体で９万なら単体の方買うだろ？
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 10:27:04 ]: むしろ田村亮子を3万で是非
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 11:27:30 ]: >>VS2005はインラインアセンブラをサポートしない

(･∀･)ｳﾝｺｰ
俺を殺す気か。
380 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 11:28:59 ]: >>379 え？マジで？
Visual C++ 2005 はインラインアセンブラ不可？
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 12:00:40 ]: それは64ビット版の話だと思う。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 13:07:36 ]: 皆さんboostのビルドってどうしてるの？
windows.hが見つからないってのが出まくるんですが。
IDEから使うような場合は>>85で問題ないんだけど、
bjamみたいにコマンドラインから使うとやっぱり見つけてくれないんだけど。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 19:27:29 ]: >>382
Platform SDKを入れる
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 20:43:09 ]: なんだかんだ言って、どうせ自分で買わずに会社に買ってもらうんだろ。
そのくせエラそうなこと言ってテラ(´･ω･)ﾊﾞｶｽ
385 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 21:14:39 ]: Visual C++ 2005 で、アセンブラを使う。
これに、意味と価値がある思うが、
VS_Net2003と同様に、.asmファイルを
プロジェクトに入れてビルドすると、エラーが出る。
いろいろやってみたが、どうしてもコマンドライン
で、はねられる。
この点に関して、Net2003とは何が違うのだろう。
誰か、うまくビルド出来た御方、教えて。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 21:30:46 ]: ruby1.8.3でセキュリティ対策がされているようなのでVC++7.1でコンパイルしようと思ったらこんな感じで止まってしまったのですが、
どうしたらコンパイルできますか？
コンパイルオプションはこんな感じでいくつか付け足しました。
$(OPTFLAGS) = /O2 /arch:SSE /GL /GF /G6
$(LDFLAGS) = 元の物に /LTCG追加

cl -nologo /LTCG -LD /LTCG -Fe../../.ext/i386-mswin32/Win32API.so Win32A
PI.obj msvcr71-ruby18.lib kernel32.lib oldnames.lib user32.lib advapi32.lib wso
ck32.lib -link -incremental:no -opt:ref -opt:icf /LTCG -dll /LTCG -libpath:"../
.." -def:Win32API-i386-mswin32.def -implib:Win32API-i386-mswin32.lib -pdb:Win32A
PI-i386-mswin32.pdb
cl : コマンドライン warning D4002 : 不明なオプション '/LTCG' を無視しました。
cl : コマンドライン warning D4002 : 不明なオプション '/LTCG' を無視しました。
ライブラリ Win32API-i386-mswin32.lib とオブジェクト Win32API-i386-mswin32.exp
を作成中
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_scan_args" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "__imp__rb_cObject" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_str_new3" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_define_method" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_ary_push" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_uint2inum" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "__imp__rb_eRuntimeError" は未解決で
す。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_string_value" は未解決です。
(中略)
../../.ext/i386-mswin32/Win32API.so : fatal error LNK1120: 外部参照 24 が未解決
です。
NMAKE : fatal error U1077: 'cl' : リターンコード '0x2'
Stop.
NMAKE : fatal error U1077: '.\miniruby.exe' : リターンコード '0x1'
Stop.
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 21:32:13 ]: すいません誤爆しました
388 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 22:04:50 ]: Visual C++へのMASMの組み込み
codezine.jp/a/article.aspx?aid=64

これが、
Visual Studio .NET 2003 では正常にビルド出来るのに、
Visual Studio 2005 Team Suite では不可、なぜなの？

誰か、教えて。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 22:11:49 ]: まだ発売されてないんだが
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 22:17:10 ]: >>388
カスタムビルドで指定してろ馬鹿
自分の手でコマンド・プロンプト上でやってみて、それから聞きやがれ
391 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 22:41:05 ]: Visual Studio .NET 2003 ではうまくいくのに、
全く同様なことが、なぜ、
Visual Studio 2005 Team Suite Beta2 では、
なぜエラーとなり出来ないの？
と、聞いている。知らなければ、レスするな。
392 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 22:46:38 ]: 391だが、
両方の処理系をインストールし、
実際に自分の手と目で実行させ確かめながら、
この板に書き込んでいる。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 22:47:28 ]: 9Xでは動いていたアプリがNTにしたら動かなくなったと喚くのと同じことじゃん
馬鹿は邪魔だからさっさと死ねよ
394 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 22:49:59 ]: 言いたいのは、
もしかして、x86アセンブラを
Visual Studio 2005 は切り捨てたのかな？
と、言うこと。
395 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/22(木) 22:53:34 ]: >393
あれとこれは、次元が違う。
知らなければ、レスするな馬鹿。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 00:55:06 ]: >395
ちなみになんの設定もしなくても、ExampleはVS2005Beta2でコンパイルできたぞ
いったい、なに悩んでるんだ？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 02:24:36 ]: スルーで
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 10:03:31 ]: catchしてしまいました
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 10:03:59 ]: 再throw
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 10:51:39 ]: 誰かキャッチしてくれ。
このままだとアボートする。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 11:02:16 ]: キャッチしてもそのまま握り潰すよりいいのでは
402 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/23(金) 13:03:24 ]: 今日で６日、風呂入っていない
結構臭いな

さっきうんこしたからなおさら臭いｗ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 13:04:16 ]: そういえば会社に「例外をスルー」と言う奴がいる。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 13:33:15 ]: 実際に through っていうマクロが定義されてたら笑える。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 13:53:26 ]: 例外をスルーの検索結果約 49 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 17:39:49 ]: 本当に例外を(いちおうcatchしてから)スルーする場合もあるわけで
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 23:03:19 ]: おやじぎゃぐだな。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 23:28:40 ]: 例外をスルーするー？
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 23:51:55 ]: イ列タト
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 01:18:00 ]: (1)
Try
Catch
End Try

(2)
Try
Catch
　Throw
End Try

VB記法ですまんが、どっちが真の「例外をスルー」？
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 01:49:14 ]: 2
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 03:30:54 ]: Catchして何もしない(1)も「例外をスルー」っぽいけどなあ。
413 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/24(土) 04:00:02 ]: .NETではC++,C＃、BASICのどれをつかっても
出来上がったアプリの実行速度は同じ？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 09:18:47 ]: C#とJ#において java.util.LinkedList を使ったキューを実装したら
C#の方が1割ほど早かった
ひょっとしたら違いがあるのかもしれん
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 09:22:32 ]: スルーってスローの過去形?
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 15:21:46 BE:154253388-#]: through は前置詞
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 17:20:59 ]: throw - threw - thrown
たしかにスルーは過去形w
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 18:07:30 ]: >>413
そん中ではC++のほうが速いな。ネイティブを直接叩けるから。

C++.NETはあくまでネイティブと.NETの橋渡し的な意味があると思う。
.NET完全依存で書くのにC++を使うのは効率悪い。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 18:48:45 ]: >>418
そうか？完全.NetでもC++/CLIは悪くなさそうだが。
420 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/24(土) 19:14:28 ]: ドンだけ違いあるの。c♯とVB.netしかつかえんから
試せない。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 19:39:57 ]: 苦労してC++で組んでネイティブじゃないのって
まさにアフォだと思う
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 19:48:04 ]: いや、なんでC++だと苦労することになるのか？
423 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/24(土) 21:16:05 ]: C++つかったことないの？
苦労っていうか、C++って面倒なんだよね
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 21:19:03 ]: どこらへんが？
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 21:27:47 ]: C#はC++から.NETを扱うために不要な機能を排除・整理したものと位置づけられてるし
現にそうだろう。
どうみてもJavaのパチモンだが。

C#とC++じゃコーディング量が全然違う。

Java/C#の便利なとこは、クラス内に定数テーブルの定義ができるとか。
C++はクラス定義の外に書かないといけない。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 21:31:36 ]: ああ、たしかにそれは不便だと思う。
やろうと思えばやれなくはないけどどうも不自然だしな。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 22:00:47 ]: 不自然て？enumで間に合わん定数は仕方ないが、cでは元々
#defineだったので無問題のような気がするが？
なぜ、そこまでクラス内で定義が完結することに拘りますか？
428 名前：426 mailto:sage [2005/09/24(土) 22:08:34 ]: >>427
静的関数はインラインに書けるから、
静的関数の中で静的変数を宣言してそれを返すようにすれば、
配列でもなんでもクラスの宣言の中に書ける。

当然使うときには関数呼び出しの形になるからそれを不自然とした。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 22:11:27 ]: 全く話がかみ合っていないようだがメールで頼む
430 名前：425 mailto:sage [2005/09/24(土) 22:14:14 ]: >>427
定数じゃなくて定数テーブル。
添字使ってランダムにピックアップとかやりたいわけよ。

代替の方法としては、

int HogeArray(int index) {
static const int array[] = { ..... } ;
return array[index]
}

とか。かなり苦しいけど。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 22:27:14 ]: なるほど、おいらの読み間違いだった＞定数と定数テーブル
しかし、その手のコーディングは作り込みバグの元になるとかで
うちでは推奨されてないっす。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 23:56:05 ]: enumハック
433 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/25(日) 01:24:43 ]: 懐かしい響きだこと
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 10:42:13 ]: fopen_s使えって言われたんだけど何が変わってんの？
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 15:15:35 ]: _s
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 15:50:43 ]: _sのsはsecureの略
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 16:00:31 ]: メンドクない？
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:17:06 ]: 置換で
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:25:42 ]: ま　た　独　自　拡　張　か
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:49:03 ]: 違うよ
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 22:05:29 ]: あのさ、独自拡張がなくなったら、
結局そこには競争がなくなるわけで
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 23:25:20 ]: 独自拡張は良いんだけど、メリットは難だよ？
ﾄﾞﾄﾈﾄのメリットは？
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 23:26:42 ]: >>442
人によって異なる。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 00:45:04 ]: >>441
それを言われると言い返せないんだけど
でも誰も望んでないのも確かなんだよねぇ。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 00:55:29 ]: 標準化が追いつかない新しい機能が独自拡張に
なるのは当たり前。いつの時代もいっしょ。
このCRT拡張なんかは「使わない」て選択があるんだから
いいんでないの?
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 04:19:50 ]: 実装がなければ標準なんて作られるわけねーだろ
それに標準化委員会なんて利権の塊なのに神聖視してる奴大杉
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 05:22:50 ]: >>444
「誰も望んでない」わけないだろ。
「自分は望んでない」だけだろ。
毎月脆弱性でがたがた言われたいのか
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 08:46:22 ]: ドトネトを望んでるユーザーは居ないどころか、ドトネトを知らない人ばかり...
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 10:21:35 ]: 詳しく
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 11:09:51 ]: >>448
だって意味分からないよ
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 13:53:41 ]: 今度のWindowsは何が変わるんですか？と聞かれて、
マネージドコードがうんたらかんたら、と説明するが、
じゃ表面的には変わらず中が変わるのですか？と逝われる。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:10:33 ]: 重くなる
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:26:11 ]: >>452

そうそう、そういうマイナスイメージで聞かれる。

じゃあ、表面的には変わらないのに、重くなるだけなんですかー？
みたいな。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 16:01:16 ]: 中が変われば最終的には外に効いてくるけどな。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 16:16:28 ]: >>454
いや、その”最終的”の曖昧さがずーっと議論になってるわけで。
456 名前：454 mailto:sage [2005/09/29(木) 19:24:22 ]: >>455
最終的って表現が悪かったね。
.NETで表面的には何が変わるの? って話に関わるつもりじゃない。

中の *目に見えない* 改善でも、
アプリの非機能的な品質向上(クラッシュしない、変更に耐えられる等)という
*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 19:58:14 ]: >>456
いや、そこが疑われてるんだが。
.NETといったところでクラスライブラリ以上のものじゃないし、
重くなるというのは致命的だし。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:01:59 ]: 具体的に書くと、
マネージドコードでセキュアになって～、と説明。

しかし、マシンスペックは今のじゃダメになるんですか（マシンの買い替えも踏まえてだろうが）、
と言わると、.NETアプリは激重になる、と言うしかない。

でも、Officeは.NETじゃないとなると、？？？、となる。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:06:53 ]: >*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。

これが本当なら、今頃ｷﾗｰドトネトアプリが１つくらい出てきてるよね。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:29:16 ]: ユーザーにとっての”目に見える”はそんなものじゃない。
使いやすさのことだボケ
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:38:53 ]: 待て待てデスクトップアプリだけ見てるだろ…
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 21:01:57 ]: ユーザーなんて結局、ウィンドウ・マネージャの挙動しか見てないって
中のお作りが楽になるだけでも、早く移行して欲しい
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 23:44:40 ]: >>460
アホや…
464 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/30(金) 00:07:33 ]: C++/CLI
ハンドル、追跡、リファレンス、・・・

おいおいこれだったら生ポインタの方が全然セキュアじゃねーの？
本末転倒
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 09:49:46 ]: >>462
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがお作りが楽だと逝ったところで、ﾌﾞﾋﾞアプリは嫌われて使われなかった。
さらにモッサリのドトネトアプリ出しても意味無いお。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 11:16:36 ]: >>461
リッチクライアント＆マネージドコードの最強路線があったんだが、
セキュリティ問題が根本的に解決されないんだよね。

だからユーザーWebブラウザでアドレス確かめながらAjaxするしか無い。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 21:22:41 ]: >>465
> ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがお作りが楽だと逝ったところで、ﾌﾞﾋﾞアプリは嫌われて使われなかった。

それほんと?
VB詳しくないのだが。案件はやたら多いと思うが気のせいかね。
468 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/30(金) 23:44:29 ]: ま、結局VBが主流になると思うけどね。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 01:12:28 ]: >>467
案件ではなくてフリーソフトレベルで
VBインストーラって時点で入れるのやめたとかそういう話と思われ…。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 01:23:48 ]: 今度のWindowsは何が変わるんですか？と聞かれたら、
UIが3Dで派手派手になる、らしい
って答えたらダメ？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 01:39:57 ]: 簡単に言えばそうだが、激しく誤解を与えてしまいそうな言い方だなｗ
472 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/01(土) 10:00:52 ]: >>470
見た目が変わるだけで出来ること今と同じで、今のマシンだと使えなくなるんですかぁ？
なら今のままで良いです。

と言われる。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:08:21 ]: >>470
今流行ってる。
みんな使ってる。
世界のスタンダード。

って言えば日本人はオールＯＫ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:27:34 ]: >>473
既にパソコン持ってる人は騙せないお。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:38:31 ]: 日本語版はどれぐらいずれるのかねぇ。x64 の開発しなきゃならんから、あまり遅れずに
出して欲しいんだが
来年の２月ぐらいかな？
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:46:25 ]: >>475
作るだけなら英語版で作っとけば？
マネージコードなら同じMSIL吐く（たぶん）から日本語版待つ必要ないと思うよ。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 11:51:27 ]: 英語版でチェックしておくというのは、確かに手だな
まぁ、客にリリースするのは、日本語版が出てからにしよう
Thx

マネージドは別にx64でも変わらないでしょう？実行エンジンが変わるだけで
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 12:22:24 ]: >>477
中でネイティブ呼んでなきゃね。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 14:24:02 ]: ああ、そっか。IntPtr とかどうなるんだろ
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 14:29:07 ]: 洋の東西でIntPtrが変わったら凄いな。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 14:43:50 ]: ああ、IntPtr は 32bit-64bit で共用なのね。じゃ、別に中でネイティブ呼んでても
あまり大きな影響はないな
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 17:46:56 ]: ずっと待ってるんだがいつ出るんだろ…
あきらめて2003買うべきかな…orz
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 18:25:49 ]: このスレすら見れないのか？このド低脳が
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:13:51 ]: 不思議な会話だな
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 00:39:05 ]: >>482
来月出ますがアホですか？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 04:52:37 ]: PREfastってどれぐらい使えるんだろうか。
静的解析じゃ最低限の検出しか出来ない気がするが。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 07:41:50 ]: 英語版11月7日、日本語版11月17日ってのは製品発表の日付だろ。
発売日はまだ未定。ってか年内にでるのか？
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 08:33:02 ]: MSDN じゃ、もう英語版の RC が出てるだろ
少なくとも11/7には英語版は手に入るんじゃねぇか？
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 08:46:03 ]: MSDNはさっさとDVD送ってくれよ
1ヶ月も遅れて届くなんてありえねえよ
490 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 11:41:02 ]: で、ホンマのとこいうと何時発売なんのや？
歯車１号、稟議書書くのにそこはっきり知りたいのサ。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 11:54:13 ]: まだ発表日の発表しかされてない
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:09:21 ]: アップグレード版の価格は？
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:27:39 ]: 150万から1割引くらい
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:29:44 ]: それは安いね。

インストール半日だから、うｐ版入れて１日仕事だけど、１５マソ儲かると思えば、ファイトファイト！
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:43:03 ]: VisualStudio「2002」をインストールしたら
"SQL Debugger"なるアカウントが新たに
作成されたんだけどこれって？

セーフモードでも普通のログイン画面でもひょうじされないし
"Document and~"フォルダにもアカウントのフォルダがないし・・・
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 02:05:00 ]: で、日本語版の発売は2006年ですか？
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 08:47:31 ]: >>495
2003でも作られた。
俺は気にしないでいる。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 09:12:12 ]: 人間用のアカウントじゃない
499 名前：495 mailto:sage [2005/10/08(土) 13:21:53 ]: ありがとう。
バックグラウンドでプログラムが使ってるんですかね。
わかりました。気にしないでいます。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 14:45:45 ]: ヒント：バックドア、国○○省
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:19:42 ]: ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200510/07/ms.html
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。

って一体...
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:55:36 ]: セキュリティ対策の一環だろ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:42:39 ]: サーバに余分な機能を載せる必要もないしな
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:44:13 ]: デフォで何でもインストールするのはMSの悪い癖だ
505 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/08(土) 23:14:09 ]: ProgressBarに文字を描画したいんですけど、
OnPaintが呼ばれないみたいなんですが・・・
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 00:29:00 ]: >>499
DB系アプリは大抵そんなもの。ちなみにPostgreSQLでも出来る。
アドミンでも一般ユーザーでもないアクセス制御が必要になるからな。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 13:49:10 ]: ここ数日中に英語版RTMリリースらしい
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 14:08:51 ]: 日本語版はいつぐらいになりそうですかね？
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 15:20:24 ]: 出なきゃEnterpriseの評価版が長く使えるだけ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 15:40:29 ]: 結局バグだらけのまま出荷されてしまう・・・
ちゃんとサービスパック出してほしい。
2003のみたいに放置はいやよ・・・
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:16:28 ]: >>498
そう、悪魔用のアカウント。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:27:45 ]: daemon != demon
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:44:03 ]: >>498
そう、ドラえもんのアカウント
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:50:15 ]: daemon != doraemon
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 17:15:03 ]: そう、使い魔のアカウント。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:08:14 ]: IsMoe(使い魔) != IsMoe(daemon)
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:39:22 ]: お前らいいかげんにしろよ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 20:32:28 ]: そう、いいかげんなアカウントを作るM$が悪い。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:39:44 ]: unix系OSでもデーモン用アカウントは普通に作られるわけだが。
520 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/10(月) 00:10:50 ]: ｍはぁ？ｍ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:40:59 ]: <チラシの裏>
ここに書くのはすれ違いかもしれんが、
C#3.0の仕様に吐き気がする。
動的型指定などと言うVB時代のごみ仕様をなぜ復活させる？
</チラシの裏>
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:57:28 ]: >>521
var のことか？
あれは静的だぞ
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:12:16 ]: >>522
動的型付と型推論の違いを分かってない人は意外と多いみたい。
genericsに対するよくある誤解と根源的には一緒だね。

話変わるが、拡張メソッドはMS自身も多用するなと警告してるけど、私的には
独自に発展して一つパターンを形成するかも？とか思ってる。
例えば、RDBやXMLをJavaBeanにマッピングする場合、Beanにどこまで機能
を持たせるかで結構悩む(RDBやXMLに変更が加わると、当然Beanへとその
影響が及ぶ。この時に、Beanが多くの機能を持ってると、変更に対するリスク
が機能にまで及ぶ)。

こんな時、XMLの構造を簡素に表現したBeanと、拡張メソッドに分ければ、デ
ータとビヘイビアを分離(とは言い切れないけど、可能な限り疎に)できると思う。
Javaの*Util(スタティックメソッドのみで構成されたステートレスなクラス)と違
う点は、使う側が全くそれについて意識する必要がないという点。
メリットとデメリットがどれくらい相殺できるかは未知数だけど、物凄く可能性
がありそうに思う。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:27:59 ]: MixJuiceという先例があるんだけどな…。

質問。
拡張メソッドは、基底クラスと派生クラスに別個に定義した場合、多態できるの？
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:42:50 ]: >>524
それは可能だと思う＞別個に定義して多態
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:53:15 ]: >>523
データとビヘイビアの分離にはもっと良い方法がある。
確かHibernateのサンプルで使われてたと記憶してるんだが
それは、マッピングは簡素なBeanに対して行い、ビヘイビア
はそのBeanの継承クラスで定義するという方法。
この方法は、「使う側が全くそれについて意識する必要がな
い」上に、拡張メソッドの様な副作用もない。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:55:26 ]: なんでこんだけ時間かかってバグだらけなんですか？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 02:13:46 ]: 規模が大きすぎるから
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 02:19:07 ]: 時間かかってるのは次を見据えているから。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 02:43:21 ]: むしろ開発期間短めだと思うんだが、俺だけか？
531 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 03:24:59 ]: バグだらけってどこら辺がバグなんですか？
どこを見ればバグだらけなのがわかりやすいですか？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 04:45:09 ]: VC++2005っていつ発売予定なのん？
いま2003買うって無謀なのかしら
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 08:00:34 ]: はやければ今年中じゃない？
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 11:26:31 ]: >>532
あと一ヶ月待つべし。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 14:55:48 ]: >>532
2003のMSDN　Deluxe購入して、無料アップグレードで2005を手に入れる手もある。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 15:08:28 ]: MSDN　Deluxeの無料アップグレードって11月末までOKなんだよね？
537 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 18:00:08 ]: それは無料アップグレードというのか？
MSDNのサービスとしてふつうに送られてくるだけだろ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 18:59:36 ]: 契約期間中に最新版の評価用ソフトや開発用リソースが送られてくることこそがMSDNの会員権の意味だからな
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 20:55:42 ]: WindowsVISTA貰える時期に入りたい
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 21:23:48 ]: >>530
6.0→.NETに比べたら半分に近いよな
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 21:46:11 ]: >>539
VISTAが貰えるのはキャンペーンが終わった後の時期だろうな。
OSは別で買った方が結局お得だと思う。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 02:27:18 ]: >>531
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
ここ見ると、間に合わないからなおさねってのが多い。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 09:19:27 ]: バグだらけだね・・・
544 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 10:48:11 ]: VisualStdio.netのマクロ開発・アドオン開発のいい情報ってあーりませんか？
545 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 13:10:30 ]: C++/CLIでネイティブコードアプリを作れますか？
.NETランタイムがなくても起動するプログラムです。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:29:55 ]: >545
わざわざ、CLI拡張指定しなけりゃいいじゃん。変な人
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:29:58 ]: C++/CLI のサブセットのみでなら可能かもな
まあ実質無意味
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:33:10 ]: ref クラス自体が CLI ヒープ上に配置されるから、CLI ヒープを提供する
CLR （.Net のランタイム）がなきゃ、拡張構文は使えない
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 14:02:27 ]: dll と　lib の違いが良く分かりません。lib は dll と何が違うのでしょうか？
550 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 14:04:01 ]: ｦﾀいがいは知る必要なし
551 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 14:10:41 ]: >>549
逆に同じだと思っている部分を言ってくれ
552 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 17:13:33 ]: >>551
ライブラリ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 17:15:22 ]: >>551
逆に違うと思っている部分を行ってくれ
554 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 17:18:03 ]: スタティックリンクとダイナミックリンク
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 17:35:53 ]: 思ったより致命的なバグはないようだ。。ちょっと安心
直った部分の方が大事ということで
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 18:09:56 ]: なんて理解度の低さだ
557 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 19:10:50 ]: マイクロソフトって、あれだけ儲かってるのに、人手がないから対応できないって不思議なこと言うよね。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 19:14:42 ]: 社員のS/N比が酷いんだろうな
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 19:42:19 ]: 優秀な人材は流出しちゃってると思われ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 19:42:44 ]: lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/viewFeedback.aspx?feedbackid=179cc327-c8f7-4c87-9d55-37dd138b7b1a

前から気になってたけど、Feedback Centerに載ってた。
"Embedded"は「埋め込み」で押し通すつもりらしいぞ。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 19:48:24 ]: どうせ英語版を使うから関係ないや
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 19:48:50 ]: だってOLEは埋め込みなんだもん
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 19:49:27 ]: > 次バージョンで検討させていただきたいと存じます。

次バージョンてOrcasのことかな。こういう文言とかならいいが
バグとかは次バージョンとか言ってないでサービスパックでちゃんと直していただきたい。
564 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 20:27:06 ]: マイクロソフトって給料もいいだろうし、
会社も儲かってて安泰だろうに、
なんでみんなよそにいくんだろ？

やっぱもっと待遇がいいんだろうか？
でも、失敗すると無収入になるのにな。

やりがいを追いかけてるのか？
金が十分にあるなら、収入なくてもやりたい仕事した方がいいもんな。

ていうか、８ビット時代にFATファイルシステムとDOS作ったの僕な気がしてきた。
病気だろうか？
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 20:34:55 ]: いやありえないからｗ
作ったの俺だし
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 20:45:13 ]: オレ、オレだよオレ
567 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 20:54:24 ]: >>564
給料はたいしてよくない
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 21:15:28 ]: >>563
次バージョンってさすがにSPだと思って読んでたけど・・
Orcasじゃまた作り変わるからいまのバグがそのまま残るわけじゃないじゃん。
569 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 19:59:44 ]: VS2005 TeamSuite Beta2 の C++ について、
埋め込みマニフェストが、毎回「はい」になっていてエラーとなる。
これをデフォールト「いいえ」に設定する方法を、誰か教えて。

メニューバーの「プロジェクト」から、
「XXX（プロジェクト名）のプロパティ」
--> 「構成プロパティ」--> 「マニフェストツール」
--> 「入力と出力」--> 「埋め込みマニフェスト」
です。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 20:19:53 ]: Beta2はアホが無理して使うもんじゃない
571 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 20:29:35 ]: >>570
アホは黙って寝ろ。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 20:31:53 ]: エラーをフィードバックしてもらうために配ってるわけだから
変なところは報告すればいいんだよ
そうすれば製品になった時には改良されてるかも
製品版買うつもりないならあきらめろ
573 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 20:40:05 ]: 要するに、この板で、
実際に2005B2を使っている人は稀だということだ。
知りもせず、ただ掲示版に張り付くバカとアホ。

知らなければ、黙って寝ろ。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 20:41:44 ]: >>569
プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない？
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 20:44:29 ]: 少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
何のためのTeamSuiteなんだよ
576 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 20:56:46 ]: >>574
>プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない？
その辺をいじっているのだが、いまいち・・
ただ、そうしなくても、どこかで何かを、という考えだが、

> 少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
> 何のためのTeamSuiteなんだよ

という、バカ＆アホが、まだまだ日本にはいるんだね。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 03:25:25 ]: バグかも知れんからMSに連絡しろやボケが
なんのためのベータ版やねん
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:41:01 ]: MS社員乙
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 13:27:27 ]: 無能ユーザー乙
例え社員だろうが間違った事は言ってない
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 14:14:01 ]: >SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアントアクセスライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 19:05:22 ]: ボラクルよりは全然安いね。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 19:11:50 ]: サーバーはLinuxにすれば激安の悪寒。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 19:13:22 ]: なぜにここでLinuxが
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 22:37:20 ]: Ctrl＋TextBoxでフォームに大量に貼り付けると
おかしくなるのは。。。わたしだけ？
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 11:41:41 ]: あれ？エディタの色設定(コメントは赤とか)がみあたらないんですが・・・
まだ実装されてないってことないですよね?
586 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/19(水) 12:17:53 ]: >>583
SQL Serverは無条件でOSのライセンスも必要。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 20:35:47 ]: PostgreSQLちゃんとサポートしてくれる会社がいればいいけど
かえって高くなるのかな？
588 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/19(水) 23:42:25 ]: リファクタリング機能がいまいちだな
もう少し期待していたのに
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 23:44:51 ]: どういったのを期待していた？
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 01:54:33 ]: expressのc++版ってmakeツールとvisualなリソースエディタって付いてるの？MSDN見ると
リソースエディタ付いてるようだが、visualなものじゃないという話を聞いたんだがどうなの？
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 07:05:34 ]: リソースエディタは付いていない
592 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/20(木) 07:41:07 ]: >>589
メソッドの切り出しや変数名の変換
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 07:43:57 ]: >>592
普通に出来るだろ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 08:19:39 ]: どのみち固定のダイアログ・フォームやメニューなんかにしか使えないだろ。
リソーステンプレートなんてオブジェクト指向的再利用を困難にするから基本的に使うなが鉄則だけどな。いや、俺の場合。
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 08:19:57 ]: >>590
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 09:19:08 ]: >>587
Firebirdお勧め。

サポート会社もあるけど、それが無くても、ネイティブ～ODBC～JDBC～.NET Providerまでオプソでフル装備。
壊れ難いし、壊れたらコマンドラインでファイル復旧。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 14:42:02 ]: Beta2いれてるんだけどあっちこっちでパッケージがないとかインターフェースがないとか言われるんだけどこれはベータだから?それともインストール失敗?
ヘルプでカテゴリ検索->インターフェースない
ヘルプで検索->インターフェースない
アセンブリホゲからかたホゲゲを読み込めませんでした
メソッドが見つかりません。
などなど
これはベータ1入れてたりした性でしょうか?完全アンインストール(といわれているもの)したのに･･･
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 19:19:38 ]: WinFXはVS2005で使えるようになるのかなぁ
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 19:21:53 ]: どうせ無理
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 22:35:27 ]: 600
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 23:22:52 ]: これでSTLportをmakeしたいんだけど，どうすればいいんだろう。
Express Beta2です。
VC6やVC7，VC71のmakefileじゃコンパイルできなかったし。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 01:55:04 ]: >>597
アセンブリの参照が足らないだけに見えるけど。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 02:32:11 ]: ところでSQLってみんななんて読んでる？
エスキューエル？
アメリカでDBの授業うけたらネイティブのやつらスゥクゥルみたいな発音してたよ。
俺今まで脳内でエスキューエルだったんだが。
604 名前：597 mailto:sage [2005/10/21(金) 02:37:30 ]: んー・・・
何すかね。インストールのバグで参照ないんでせうか。
またインストールしなおしたほうがいのかな･･･orz
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 02:43:50 ]: >>603
SQLを発音するとき、最初の母音はアクセントが置かれないので殆ど聞こえない。
英語の長音は日本語の長音記号と異なり短音の1.5倍程度の長さ。
最後の母音もアクセントが置かれないので軽く短い発音になる。
従って、「すきゅぇる」くらいの発音に聞こえるのは当然。
まして最近のアメリカではヌーヨークを中心に拗音を発音しない傾向があるので、
「すくぅぇる」に聞こえたのだろう。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 02:49:13 ]: >>605
６０５さんは何て読んでるの？
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 02:52:45 ]: >>604
ソリューションエクスプローラの参照のとこに自分が使ってるクラスのはいったアセンブリがちゃんと入ってるか見れ。
入ってなきゃ参照追加しとけ。
608 名前：605 mailto:sage [2005/10/21(金) 02:53:43 ]: あたしゃ日本人ですから「えすきゅーえる」と発音してますよ、日本人相手には。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 07:16:15 ]: アメリカでは SQL の前身となった SEQUEL の発音が引き継がれているために
S Q L と発音せずに sequel と発音しているだけのことさ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 07:25:31 ]: sequel ＝ｾｯｸﾙで桶?
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 11:20:44 ]: >>607
レス感謝です。
いや自分の作ったプロジェクトが動かないんじゃなくてVS2005のコマンドとかメニューを実行しようとするとエラーが頻発するんです････
やれインターフェースないとかやれ参照ないとか。
なんかサイドバイサイドうまく動いてなくて、前のベータの名残があってへんになってる余寒
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:11:18 ]: >>128
誰？なんか評判悪いけどなんで？
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:29:38 ]: これからWindowsアプリ作りには結局何がいいんでしょ？
ネイティブ叩けるC++？でもVistaになったらどうなるのよ？
614 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/21(金) 12:31:06 ]: しーくぇるさーばー
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:56:47 ]: >>613
C#
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 12:58:41 ]: >>613
なんでもいいからまずやれ。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 13:07:56 ]: >>616
C#beta2インスコしてる
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 15:41:14 ]: C#+WinFXが最強になるんじゃないかと
619 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/21(金) 21:52:22 ]: SQLを母音を補わずに読むなんて不可能。
それを中途半端な母音をくっつけながらスクルなんて読む欧米人はアホ
キモ過ぎ。エスキュウエルと発音する日本人の方が正しい。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 21:53:51 ]: >>619
>609
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 21:57:13 ]: ↑
欧米の回し者め！
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:03:55 ]: まずは英検5級をとろうな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:17:54 ]: ＞エスキュウエルと発音する
律儀に「ウ」を発音する香具師なんざ聞いたことがない。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 22:34:22 ]: >>593
expressの話だと思われ
625 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/22(土) 01:42:46 ]: 日本マイクロソフトは
「エスキューエルサーバ」って言ってるよ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 05:57:57 ]: エスキューエル
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 07:20:12 ]: スキュール
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 11:53:47 ]: スワンダフル！
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 16:01:10 ]: >>628
床？
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 16:56:59 ]: 来月半ばにやっと発表会かよ…本当に「２００５」なのか？
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 17:01:19 ]: 来月はまだ2005年ですが？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 17:14:41 ]: Windows95も年末だったな。。。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 18:41:22 ]: 2005のspoke版はいつ出ますかね
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 18:57:27 ]: Student Dayあたりで配布されるんじゃないの？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 19:15:00 ]: うはｗｗｗ行けねｗ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 19:39:00 ]: もういいや2003のSpoke版買っちゃえ
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 20:26:47 ]: 完全詳細 Visual Studio 2005 & SQL Server 2005
を買ってベータ2入れたけどヘルプ（MSDN?）が英語なのね・・・
InteliSenseが日本語で表示してくれないと・・・トホホ
はやくWinアプリの入門書が欲しい
638 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2005/10/22(土) 21:27:26 ]: 今2003を買うと、2005は無料で付いてきますか?
639 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/22(土) 23:08:12 ]: 2005って、５みたいに６へのつなぎの駄目バージョンだろ？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 23:20:45 ]: それって2003じゃねえの
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 23:24:00 ]: いや2002だろ
642 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/23(日) 00:43:00 ]: .netなんてぜんぜん普及していないからｲﾗﾈ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 00:47:46 ]: 64ビット対応バイナリ吐くには強制的にProfessional以上必須か。
まあPSDK付属のコンパイラ＋ヘッダ・ライブラリだけでもいけないこともないが。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 01:12:56 ]: 64bitって普及してるの？
なんかVistaが出てもしばらく32bitメインが続きそうな勢いなんだが
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 01:18:20 ]: パフォーマンスの要求される部分では形だけでも対応しといたほうがいいじゃん。
どうでもいいっちゃどうでもいいけど。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 08:59:29 ]: Visual Studio .NET MSDN Deluxe Edition のパッケージを購入した場合、
「MSDN ユーザー登録書」とは別に
「VS.NET本体のユーザー登録書」が入ってたりするんでしょうか？
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 09:10:31 ]: 普通付いてるでしょ
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 09:26:35 ]: >644
ハイエンドCAD系ではギガを越えるデータは当たり前なので64ビット化をせっつかれている
一部ではBeta2で製品版をリリースすることをMSに認めさせたほど要求は高い
649 名前：646 mailto:sage [2005/10/23(日) 09:27:44 ]: >>647
ありがとうございます。

ということは、本体とMSDNサブスクリプションを　別名義で登録出来てしまうんですか？
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 09:48:33 ]: 発売いつだよ･･･もうすぐ年の瀬ですが。
お舞が発売してくれないと自分の作ったソフトも発売できないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 10:19:40 ]: 11月17日までに発売されないのは確かだ。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 11:32:15 ]: >>648
ハイエンドCADじゃなくても制御系でも設計データがベクタだったりするとラスタ展開に数GB必要だったりする。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 20:06:07 ]: CADでも制御系でもないが

4GBそれもプロセス辺り2GBぽっちじゃあ、やっとれんわなぁ。

な業界もあります。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 00:03:14 ]: 要するに、64bit化の需要は高いんだよねぇ
XPの設定いじって8GBにしてても足りないし
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 11:08:41 ]: >>638
MSDN会員になれば。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 22:45:11 ]: 今日、本屋で日経ソフトウェアの裏表紙見たんだけど
11月17日はVS2005製品発表の日って書いてあった

発表てｗ
発売じゃないのかよｗ

つか年内に日本で発売されんの？
されんかったらVisual Studio 2006だべ
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 23:04:27 ]: 2005年度と考えれ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 23:10:37 ]: 海外に年度の概念はないがな。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 23:12:29 ]: >>658
海外では12月、日本語版は2006/3なら問題なし
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 23:13:23 ]: サブスクリプションは先行で使えるのかな？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 23:39:24 ]: RC出て結構たつし、出るでしょ
英語版は
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 08:02:28 ]: >>659
ｿﾚﾀﾞ! orz
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 09:06:15 ]: 正規の英語版を入手するのになるべく安く早い方法わかります?
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 12:23:04 ]: 間に合わなかったら、2006にすれば良いだけ。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 12:53:17 ]: Microsoftからすれば2006より2005の方が都合いいんじゃない。
次のバージョン名で年数に差があった方が心理的には購入意欲をそそる。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 13:47:16 ]: >>654
むしろ最近は256KBとかの壁と戦ってる
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 13:57:25 ]: しゃーぽんの開発環境を語るスレはここでいいですか？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 20:52:11 ]: ごめん、しょうもないこと聞くけど
C#Expressってデータ接続にアクセスとSQLサーバしか使えないの？？
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 20:56:36 ]: >>666
L2キャッシュとか？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 21:35:09 ]: VS.NET Spoken Premium 2003注文した。
頼むよNTT-X、早く取り寄せてくれ
671 名前：646 mailto:sage [2005/10/25(火) 22:35:17 ]: >>647
今日、ネット注文していたEnterprise Developerのパッケージが届きましたが、
MSDNのユーザー登録書しか入っていないようです。

ちなみに、「本パッケージに含まれるCDはサンプルです」とはっきり書いてありました。
という訳で、「普通付いてないでしょ」が正しい答えだったようです。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 01:28:25 ]: MSDN優待パッケージの登録書って旧バージョンのシリアルかプロダクトIDを記入するの？
念のためオンラインユーザー登録したんだが、工事中のまま処理されないし
大丈夫なのだろうか…。
673 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/26(水) 11:55:11 ]: Ｃ＃だけ単体でほしいんだけどいつでるの？
あと今回単体パッケージが１万切るとか言ううわさは本当？
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 12:11:47 ]: >>673
www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2404
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 13:54:22 ]: >>663
MSDNに入会
676 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/28(金) 00:51:30 ]: えすくぷれすえでぃしょん　やすいな
ＶＳってことは言語ごとの小分け売りはしないのか・・
個人がつくるチマチマしたソフトならコストパフォーマンスよさげ
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 00:53:40 ]: MFCも無い罠
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 00:55:08 ]: MFCはWin32APIで賄えるとして、.NET2.0がどの位速いかが問題だ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 01:14:29 ]: 速いことはないだろ。
どのくらい遅くないかだ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 01:16:46 ]: Architectにするか、Developperにするか、Testerにするか、ソレが問題だ。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 03:08:18 ]: だが、心配しすぎではないか。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 03:31:10 ]: ATLがない→WTLが使えない→マズー

そんなわけで俺は最低でもStandardは欲しいところ。
.NET 2003程度にはコンパイラの最適化は使えるみたいだし。
（グローバルな最適化が使えるかどうかは不明）
683 名前：名無しさん♯ mailto:age [2005/10/28(金) 07:23:58 ]: 英語版RTM、サブスクに出たよ。ヽ(´∇｀)ﾉ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 07:34:00 ]: うおおおおおおおきたーーーーーーーーー
685 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2005/10/28(金) 07:50:31 ]: こちらも。(　ﾟдﾟ)ﾉ

.NET Runtime
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&DisplayLang=en
.NET SDK
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fe6f2099-b7b4-4f47-a244-c96d69c35dec&DisplayLang=en
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 07:56:55 ]: 正式版ランタイムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 10:21:48 ]: 日本語版ﾏﾀﾞｰ?
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 10:55:08 ]: いまからMSDN会員になって英語版って使えるんでしょうか?あといくらかかるんでしょう･･･
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 11:23:44 ]: 使える。

VSが付いてくるのはMSDNプロフェッショナル以上
新規だと、15万前後ってとこか
更新だと、10万くらい

今までにMS製の開発環境買ってれば更新でいけるので
チェックすることをオススメする
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 16:19:20 ]: 英語版は軽いなぁ。この軽さが日本語版に・・・。ありえないか orz
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 16:24:06 ]: Professionalしかないんだ？Team Suiteは・・
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 17:10:09 ]: 2003のthe spoke届いた。
これから登録ハガキ出しますよ(｀・ω・´)
693 名前：688 mailto:sage [2005/10/28(金) 18:14:32 ]: >>689
高いよママン･･・
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 19:52:05 ]: バグバグだった ToolStrip がだいぶ改善されて普通に使えるレベルになってるよ
感動した
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 20:02:54 ]: >>693
そりゃVS以外にも付いてくるからね
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 20:03:29 ]: >>692
theSpokeから来るメールが文字化けしてる可能性があるから注意してね。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 20:07:34 ]: なんかフォームの下のStripがどんどん下に逃げてくんだけど
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 20:26:33 ]: おっも・・・・なんじゃこりゃ
699 名前：698 mailto:sage [2005/10/28(金) 20:27:03 ]: あ、すんません　MSDNのｻﾌﾞｽｸぺーじね
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 21:38:38 ]: ダウンロードできねええ
また来週にしよう
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 21:39:04 ]: >>694
俺も今日いじってそう感じた。
まだまだおかしいところもあるけど、「これぐらいだったら使ってもいいかな？」ってレベル。

betaのころはひどかった・・・よくここまで仕上げたもんだ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 22:43:34 ]: 優待版とかのお買い得情報はまだ？
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 00:06:56 ]: β2でコンパイルしたバイナリをリリース版の .NET Framework で動かすべきじゃないな
こんな例外は初めて見たよ

System.MissingFieldException
Field not found: 'System.Collections.Generic.KeyValuePair`2.Value'.
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 00:09:55 ]: >>703
Nullableまわりで仕様変更入ったからコンパイルはしなおしたほうがいいんじゃないかな。
705 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 01:33:45 ]: express edition って言語毎の別売り？それとも全部ひとまとめ？
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 01:39:31 ]: 別売り
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 09:35:44 ]: XGAのノートにVS.NET入れたんだが
画面が狭くて使いにくいな。

おまいらもっと広い画面でやってるんか？
UXGAとか？
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 10:03:10 ]: 19インチの液晶2枚。2560*1024
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 10:07:15 ]: ノートで1024×768。
結構狭いね。

以下チラシの裏
XGAは本来画面解像度を表す言葉じゃないんだがな。
UXGAは規格として定義されてすらいないし。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓage [2005/10/29(土) 10:32:40 ]: チラシの裏は独り言に（ｒ
711 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 10:47:20 ]: >>709
それはそうだが今となっては全て解像度を表すようになったな。
そんなこと言ってるとジャポニカ□ゴスでバカにされますよ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 10:53:19 ]: β2から製品版への以降ってスムーズ？

β1→β2のときはアンインストールでひと波乱あったけど。
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 11:07:58 ]: >>712
少なくとも漏れのとこではすんなり入ったよ。
でも、β2で作ったプロジェクトをリビルドしたらdllがコピーされなくてびっくりした。
もう1回ビルドしたら大丈夫だったけど。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 11:09:40 ]: VS2003ProのパッケージからだとMSDN Enterprise経由のバージョンアップが妙に安い気がするがなにか間違っているんだろうか

vs2003pro-(\140k-10k)->vs2003entMSDN-(\0)->vs2005team MSDNPremium
715 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 12:12:47 ]: ツールボックスにSystem.Medea.SoundPlayerがでないんですけど
そういうものですか？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 12:48:31 ]: >>715
チェックオンにすればいいんでね。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:30:21 ]: つーか、System.Medeaなんてあったか?
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:31:44 ]: システム、メディー
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:35:12 ]: めであって、どっかの田舎もんかよ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 16:36:52 ]: でれすけ
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 19:50:27 ]: Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよな？
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 20:33:35 ]: >>721
坊主口の利き方に気をつけろ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 20:54:27 ]: Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよなです？
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:18:56 ]: www.microsoft.com/japan/msdn/roadmap/
ここを見るとVisual Studio OrcasはWindows Vistaに合わせてリリースするように見えるのですが
て事は来年の秋には次期VSが出るのでしょうか？
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:25:13 ]: Vistaが来秋に出る保証すらない。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓage [2005/10/29(土) 22:30:12 ]: やっぱりつなぎの駄目バージョンか…＞２００５
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:30:58 ]: >>723
おｋ
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:36:20 ]: >>724
スケジュール的に無理でしょ。
Orcas=SPになる予感
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:44:34 ]: SPになってくれたら嬉しいんだけどなぁ
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:47:20 ]: とりあえずVistaと同時期にWinFXとか新機能を使えるようにしないと
MSとしても話にならないよな
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 23:04:43 ]: ttp://isohunt.com/download.php?mode=bt&id=6670289
732 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/29(土) 23:37:05 ]: てか、バージョン増えすぎ。
今、PCに6.0、2002、2003が入っていて、来年末までに二つ増えるのかよ。
入れなければ、人からファイル貰ったときに困るから、
次からでいいから、過去のバージョンもコンバートせずに使えるようにしてくれ。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 00:48:29 ]: そんな頻繁にリリースされるとパッケージユーザーはたまらんな。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 00:49:30 ]: ぶっちゃけコンパイラさえ変えられれば、未だIDEとしてのVC6に不満はないなぁ
実売6、7万くらいか…うーむ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 00:52:47 ]: VS2005から入った漏れはたぶんVC6とかには戻れんと思う・・
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 00:58:20 ]: VC6は（というかMFC6.0）CStringにFormatがなくて苦労した記憶がある。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 00:59:57 ]: 新資格登場
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051028/223721/
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 01:03:31 ]: >>737
有効期限があるんだな。
人事受けはいいかもしれないが、維持が面倒そうだ。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 01:11:00 ]: >>728
Vistaに合わせて追加・変更するとなると、SPじゃ無理な気がするなぁ。
でも、MSとしても新OSの開発ツールは普及してもらわないといけない訳だから
多少は期待してもいいのかね？
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 05:42:12 ]: >>736
ある
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 09:36:12 ]: >>727
㌧㌧
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 09:58:14 ]: >>740
ありゃ、じゃあAppendFormatだったかな。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 16:00:44 ]: これだけVS2005のベータテストやら何やらで引っ張っておいて
Vistaに合わせてアッサリ新バージョンをリリースされたらムカツクよな
SPであって欲しい
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 16:05:52 ]: 新しいのがポンポン出るのって楽しくない？
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 16:36:06 ]: >>744
Pro買いたいのに踏ん切りが付かない
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 18:09:27 ]: 2003出たときは確かMSDN切れてる人でも2002持ってれば2003ただで
もらえたんじゃなかったっけ？
出るのがあまりに早ければ同じようになるかも。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 02:20:03 ]: >>746
そうだっけ？
切れてなかったから良く思い出せないな…。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 03:10:44 ]: >>734
VC6はクラスビューがnamespaceをサポートしてないのが気に食わんな
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 04:36:47 ]: いまのVS.NETでもクラスビュー使い物になりませんが。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 09:08:53 ]: VC6よりマシです
751 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/31(月) 10:57:00 ]: 明日か？明日でいいのか？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 11:21:20 ]: Team Suite RTMまだ？
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 18:18:01 ]: >>748
すまんがクラスビューなんか使わなくね？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 21:10:59 ]: Call Browser が見あたらねえ
755 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/31(月) 23:03:11 ]: VisualStudio2005で作ったプロジェクトに対応している
ndocかdoxygenってありますか？
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 23:25:03 ]: Team SuiteってTrialしか落とせない・・？
いろいろ使いたいのにー
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 00:10:09 ]: >>753
すまんがオレも使わん。
っていうか、使うという発想がなかった。
何か使い道があるの、アレ？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 00:53:22 ]: 今気付いたが、漏れは表示さえしてなかったよ。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 01:27:44 ]: >>753
使う

>>757
ある
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 01:30:51 ]: クラスデザイナにドロップするくらいしか使い道ないような
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 01:39:10 ]: メンバ関数の実装場所を探すのに便利じゃん
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 01:58:22 ]: 使わないやつはあるメソッドに飛びたいときどうしてんの?
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 02:00:01 ]: Object Browser の方が使いやすいよ
764 名前：762 mailto:sage [2005/11/01(火) 02:04:27 ]: >>763
つかいやすかった。もうクラスビュー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 02:09:40 ]: いらないね
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 02:18:47 ]: 必須だね
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 07:21:53 ]: 必死だね
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 07:36:18 ]: クラスビューは名前空間の定義があってるか確認するときに使う
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 08:21:36 ]: Visual Studio.NET 2003 つかってます。
C++ の IntelliSense で、構文的にも間違ってないし、
ちゃんとコンパイルもできて動くソースなんだけど、
IntelliSense が効かなくなることが多々あります。

IntelliSense のパーサって結構おばかっていうか、
「あ～もうわけわかんねぇよ、やめた！」って
投げ出しちゃう気がするんですが、2005 ではどうですか？
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 08:24:35 ]: Outlook 2003 のちょっとしたアドオンとか作りたいんだけど、
Visual Studio 2005 Express じゃ無理？
771 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/01(火) 08:51:12 ]: Office2003 ProとVB.NET or VS.NET 2003とVS Tools for the Microsoft Office Systemでやるのが基本
出来なくは無いけどね
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 09:15:18 ]: んで、結局いつ発売すんの？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 09:20:35 ]: やっぱ Visual Studio Tools for the Microsoft Office System
がいるのか…細かいルールを設定できる重複メッセージ検出アドオン
とか作ろうと思ってたんだけどな。フリーでいくつかあるけど
もっと細かくルールを指定したかったんで。
774 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/01(火) 11:26:42 ]: すみません、厨な質問なんですが、
コンソールアプリでフォームを表示させる実験をしていた時に気づいたのですが、
System.Windows.Forms名前空間は参照の設定をしないと使えないのに、
System.Threading名前空間は参照の設定をしなくても使えました。

この違いってどこから来るのですか?
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 11:26:42 ]: マイクロソフト、VS 2005 Team Edition日本語版をいち早く入手できる特別パッケージ
enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/10/31/6511.html
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 11:46:50 ]: >>774
つ[pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1127063469/]
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 12:18:11 ]: >>775
おいおい、一ヶ月か2ヶ月先行って書いてあるぞ
ってことは、他の日本語版はどんなに早くても来年発売が決定したわけだ・・・
778 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/01(火) 12:34:46 ]: >>777
「Team Editionは」ね。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 13:45:44 ]: 2005アップグレードキャンペーンなんてやってたのね
自分の2002で止まってるから、久々に買うか
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 13:48:22 ]: Visual Studio 2003 .NET theSpoke に相当する物が Express ってことか。
とりあえず困ってないから 2003 のままでいいか。
ともおもったけど、5000円以下だし、 Express 買ってもいいかなぁ。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 16:20:26 ]: C++ の Express って最適化アリのコンパイラなんでしょうか？
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 16:34:08 ]: 新機能の広域最適化はなし
従来までと同様の最適化はあり
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 16:54:03 ]: >>782
thx
784 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/01(火) 22:42:38 ]: 2.0ではTransactionScopeってクラスが出るらしいね。
www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/introsystemtransact.asp
なんか超簡単そう。
ﾜｸﾜﾏﾄﾞｷﾄﾞｷ…
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 00:36:33 ]: >>763
常時表示させるには邪魔じゃね？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 00:44:23 ]: >>782
「グローバルな最適化」のことなら2003にあったぞ。
2005 Expressにはなかった気がするが。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 04:02:17 ]: >>795
普通のウィンドウでショートカットで呼び出すからもーまんたい
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 15:48:08 ]: 「クラスビューの同期」コマンドにキー割り当てて使ってる。（ちなみにCtrl+Shift+F12）
メソッドのコードにキャレットがある時に、クラスビューの該当メソッドに飛べるのが便利。

コレと同様な事ってObjectBrowserで出来るのかな？
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 16:28:24 ]: >>788
同期させてからどうするの？
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 16:34:55 ]: >>788
Syncronize Class View としてから Browse Definition としなきゃ無理かもしれん
でもやっぱり Class View はイラネ
791 名前：788 mailto:sage [2005/11/02(水) 17:40:41 ]: >>789

普段クラスビューを「自動的に隠す」にしてる。

んで、特定のクラスを編集中に同じクラスの別メソッド定義に移動しようとした時、
クラスビューと同期してから目的のメソッドをインクリメンタルサーチとかで選択して[Enter]すると
クラスビューは自動的に閉じてソースが表示される、てな感じ。
検索するよりも確実と思う。

偶に、メンバを追加したり親のメソッドをオーバーライドする時にも使ったりする。

単純にCtrl+Shift+Cで開くだけでも良いのだけど、
ネームスペースが深い時などは同期した方が早く目的にたどり着ける場合が多いので多用しているんだよね。

ObjectBrowserは二つのペインに分かれているので
オブジェクトを選択してから[TAB]押してメンバ一覧に移動するのがちょっと面倒に感じる。

長文スマソ…
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 18:30:19 ]: VisualStudio.NET2003でVC++はじめたいのですが、オススメの入門書とかありませんか？
ほとんど何もわからない状態なので簡単なのお願いします。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 18:35:31 ]: 簡単なのがよければVC以外をお勧めします。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 18:57:33 ]: >>791
同一クラス内のメソッドに移動するならナビゲーションバーの方が便利じゃね？
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 19:04:54 ]: アップグレード版の価格って11/17まで発表されんのかね？
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 20:46:32 ]: >>793
VBは気が進まないしC#は気にいらんのです
努力は惜しまないつもりです
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 20:58:05 ]: >>796
じゃあ、まずはC#が気に入るように努力してください
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 20:58:13 ]: 何も知らない状態ならC#を学んでからC++に移るのがいいと思うぞ
Cも知らずにC++に取り掛かろうとしているのならば無謀としか言えない
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 21:42:23 ]: >>798
つーかC、C++、VC++、の区別もあまりついてないと思われ。

こんな所で聞かずに初心者スレ行ってこい。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 22:48:37 ]: >>798
そうでもなかろうに。
C++をまずベターCとして学べばいいだけだ。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 23:38:28 ]: 変な癖が付きそう
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 05:45:32 ]: >>796
人に聞く前に、なんでもいいからやれよ。
自分で手当たり次第本を取って読みまくり、コードを書きまくれ。
ゼロから初めてC++、それもVC++でまともにコードが書けるようになるのなんて、
分厚い本10冊でもたりない。

嫌ならC#にしとけ。だいぶ楽なはずだし、その知識は無駄にならない
803 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/03(木) 09:55:23 ]: スマソ。
ここで聞くような質問なのかどうかわからんけど、ちょっと意見を聞かせてください。
まったりとテキストエディタを作ろうかと思ってるんだけど、やっぱりネイティブアプリとして作るべき？
.NETだと微妙に起動が遅い部分が気になったりするんじゃないかと。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 10:05:29 ]: 起動が遅いテキストエディタなんて...

古いUNIXワークステーションでX動かすと、そうだったよ。
おかげでviウィザードがエディタを使わないことを自慢してた。
805 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/03(木) 10:28:57 ]: vi みたいな素早い起動、さっと使える手軽さ
(コマンド覚えるのは手軽じゃないが)を目指すのか、
Emacsみたいにメモリの潤沢な環境で常時起動しておく
ような物を目指すのか…
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 10:36:13 ]: 自分専用なら何でもあり
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:08:21 ]: テキストエディタに関しては自分専用よりも、最適化されたもののんが強そう。

vi　→　Emacs　→　各種IDE（VB、Delphi、CodeWarrior...）　→　Eclipse

という流れかな。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:09:13 ]: ラインエディタ(edlin)　→　vi　→　Emacs　→　各種IDE（VB、Delphi、CodeWarrior...）　→　Eclipse
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:10:31 ]: EmacsとEclipseは各種IDEじゃないの?
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:12:24 ]: 起動が遅いなんていうからJava厨が
811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/03(木) 11:12:42 ]: >>809 Emacs はあくまでエディタだと思うな。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:15:04 ]: Eclipse もっさりの検索結果約 504 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:16:04 ]: Eclipse 激重の検索結果約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:17:47 ]: Eclipse 起動が遅いの検索結果約 1,200 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)
815 名前：803 mailto:sage [2005/11/03(木) 11:18:33 ]: 俺のせいでスレ違いな流れになってしまってスマソ。
正確には、テキストエディタコントロールを作りたい。
副産物として低機能でも使いやすいテキストエディタアプリケーション（これは自分専用仕様にしようかと思う）も作れたらいいな、と。
よく考えることにします。
レスくれた人たちありがとう。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:27:56 ]: >>809
EclipseはEmacsの座席を完全に取った。

EclipseのプラグインでIDE上のパースペクティブが切り替わり、
言語なら超ドマイナーもサポートするし、
組み込みでも今やデフォはEclipse。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:31:17 ]: >>815

つ Eclipse

Eclipseはプラグインの実行環境であり、開発環境である。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:52:57 ]: さっさと巣にカエレよ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:53:25 ]: ここVisual Studio 2005のスレなんだけど
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 12:42:44 ]: >>816
プログラマーのくせに「デフォルト」の使い方を間違えちゃいかんよ。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 12:58:41 ]: >>808
ラインエディタと言えば、ex/edだと思うのだが。
822 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/03(木) 13:13:01 ]: そういや Visual Studio の IDE も自分でプラグイン的なもの
作ることできたんだっけ？
823 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/03(木) 13:28:58 ]: >>822
うん、できんよ
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:30:30 ]: >>822
出来る
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:44:58 ]: そういや Visual Studio の IDE もEclipseのプラグインも
作ることできたんだっけ？
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:52:11 ]: >>825
日本語が理解できないのですが…。
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 18:15:45 ]: Standard Edition　ってVB,VC++,VC#が別々なのか？
ProfessionalみたいにVB,VC++が一緒になってるんじゃないのか？
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 18:34:45 ]: ちょっと確認なのですがVS2005 Beta2のヘルプやIntellisenseて日本語なのですか？
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 19:26:40 ]: 機械語
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 22:34:39 ]: ナメック語
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 22:35:47 ]: IL
832 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/03(木) 22:39:16 ]: タンゴ
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 22:46:52 ]: ビンゴ
834 名前：791 mailto:sage [2005/11/04(金) 00:30:49 ]: >>794
超遅レスでスマソ。
ナビゲーションバーは、ソース編集中にリアルタイムで更新されるから、
カーソル（キャレット）の移動時に一瞬もたついたりするのが嫌で非表示にしてる。
ひょっとして少数派なのか…。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 03:30:01 ]: ちょっと確認なのですがVS2005 Beta2のヘルプやIntellisenseて日本語で表示なのですか？
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 07:07:27 ]: くどいぞ
同じ質問すんな
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 07:41:16 ]: >>836
じゃあまともな回答しろや、ボケ
838 名前：能登・コッポラ mailto:sage [2005/11/04(金) 07:46:12 ]: 私の母国語で書かれてましたわ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 08:36:27 ]: >>838
能登弁？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 09:05:14 ]: 質問がまともでない
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 12:09:01 ]: 質問者がまともでない
842 名前：828 mailto:sage [2005/11/04(金) 15:36:29 ]: とりあえず弁解しとくけど835と837は俺じゃないぞ

で、どうなの？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 16:11:28 ]: 英語じゃねーの？
もうすぐ製品版出るみたいだし、我慢すれ。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 17:44:31 ]: ヘルプは英語。
インテリセンスは基本的には英語。自分で書いたクラスは自分で書いた言語。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:57:42 ]: >>843-844
セックス！じゃなかったサンクス
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 20:51:56 ]: さむい
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 04:21:49 ]: VC++って、たまに環境変数の値を取りこぼししない？
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 05:36:36 ]: >>847
親プロセスの環境変数が子プロセスに継承されることはご存知？
システムのプロパティで環境変数を変更しても既存プロセスには影響しない。
VCから「!」ボタンなどで起動されたプログラムは、親であるVCの環境変数を継承する。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 14:52:29 ]: VS2005 って恐ろしく重いな．．．
ソリューションエクスプローラからプロパティを開く時など、
モッサリつーか一時フリーズっぽい感じになるのだが．．．
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 14:54:32 ]: Pen4でも使ってんじゃないの？
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 14:57:34 ]: ３．２メガヘルツのアスロンを使っています
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 15:03:56 ]: >>851
３．２メガヘルツって何十年前のCPUですか？
z80とかより遅いような
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 15:05:07 ]: 私のPC8801SRｍｋIIが４MHzですｗｗｗｗｗｗ
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 15:31:48 ]: スーパーファミコン
クロック周波数: 1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替え
855 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/05(土) 15:34:42 ]: >>851
漏れの８０メガバイトのハードディスクといい勝負だなおい。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 19:32:36 ]: LINUXも入りそうにないしDOSだなそれは
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 23:00:56 ]: ttp://blog.livedoor.jp/yoshioznao/archives/50203564.html#comments
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 13:18:26 ]: メモリを２G積んでないんじゃないの?
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 13:51:26 ]: ありえない。何かの間違いではないか。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 17:17:50 ]: 追加→新しい項目
でカスタムコントロールがないんだけど、なんで？
とりあえずユーザーコントロールを選んで、コードかえるしかないの？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:16:23 ]: Expressか？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:35:09 ]: ちょいと質問なんだが・・・expressでの64bitプログラミングは
　C++ ・・　×不可
　C#　　・・　.NetFramework2.0 64bit で64bit動作
でOK？
あと、express C#では、ソリューションプラットフォームに X64 指定は可能？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:15:38 ]: Team SystemにTeam Foundation Server Workgroup Editionっていうのが付くらしいね。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 01:01:23 ]: 最新?のPlatform SDKに64ビット用のクロスコンパイラが入ってるよ。
AMD64もItaniumも両方入ってるね。

使ったことないのでexpressと組み合わせて使えるかどうかはわからん。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 01:39:10 ]: 抱き合わせProfessional買うくらいならStandardとICC9でお釣りがくるかもな。
Meromは4issueになるからまたICC10とか出るんだろうな。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 22:56:25 ]: ascii24.com/news/i/topi/article/2005/11/07/658923-000.html

“「Get！Visual Studio 2005」キャンペーン”：
『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』を購入、登録した学生を対象に
『Visual Studio 2005 Professional Edition』を追加費用なしでダウンロード提供。
既存ユーザーも対象。

『Visual Studio 2005 Academic Edition』：
学生および教職員向けのパッケージで、
内容は『Visual Studio 2005 Standard Edition』に相当。
パッケージ価格は4800円。

って書いてあるんだけど、今のうちにSpokeを買っておいたほうが
得ってことですよね？（俺、学生です。）
Porfessional と Standard とを書き間違ってるような気もするし、どうすっかな。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 23:14:15 ]: 先生に頼んで MSDN AA に入ってもらえ
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 23:16:51 ]: 個人的には、Express Editionの雑誌/書籍添付というのが気になるが。
実質タダなんか？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 23:20:55 ]: 俺も気になった。学生に限らず無料で使えるんじゃないかと
870 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2005/11/08(火) 00:08:57 ]: VS.net2003のServicePackはいつですか?
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 04:11:16 ]: なんかExpress Editionは一年間無料で提供になるらしい。
既に製品版ダウンロード始まってる。
msdn.microsoft.com/vstudio/express
872 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 05:02:28 ]: >『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』を購入、
>登録した学生を対象に『Visual Studio 2005 Professional Edition』
>を追加費用なしでダウンロード提供。既存ユーザーも対象。

ま、マジか？ the Spoke 買ったときには学生で、いまでは
卒業して社会人になってしまった漏れもおけ？
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 08:25:52 ]: 一年で自動的に使えなくなるってこと？
それともダウンロード期間？

それとこれってgccより高性能なんでえすかー？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 08:39:15 ]: とりあえず、gccはクロスを目指しており、高性能を目指したもんでない。

でも、今の時代クロスにして逃げ道作っといた方が良いかもね。
875 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 08:51:52 ]: ExpressだとOpenMP使えないのか...
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/11/08(火) 09:11:59 ]: >>866
MSのプレスにも載ってたから確定情報age
877 名前：初者 mailto:sage [2005/11/08(火) 09:12:15 ]: じゃ、ベータ版使った方がいいの？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 09:54:31 ]: 正式版のExpressってカスタムコントロールは作れるの？
前に落としたベータ版のExpressは作れなかった。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 10:38:33 ]: 新規作成にないだけじゃないの
880 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 12:53:12 ]: 無料配布ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

ついにVisual Studio（VS）の一部無償提供が始まった。米Microsoftは2005年11月7日，
VSの新版であるVS 2005のうち入門者向けのExpress Editionを1年間限定で
無償ダウンロード可能とした。同社のWebサイトから，誰でも（MSDN登録ユーザーに
限ることなく）Visual Basic，C#，C++，J#の各Express Editonをダウンロードできる。
日本法人のマイクロソフトによると，日本語版についても同様の扱いになる予定である。
日本語版の提供開始時期は，11月17日に開催されるVS 2005のイベントで発表される
見込み。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:04:17 ]: MSDN会員だからどうでもいいや
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:16:06 ]: >>881自腹?
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:17:57 ]: > アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:32:21 ]: いまどきの初心者/入門者はどの言語・開発環境を使っているんだろう？
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:43:35 ]: HSPとかEclipseじゃない？
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:44:12 ]: 目的によるんじゃないの。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:45:40 ]: Express Edition をただで配ったら SharpDevelop の存在価値って
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:45:44 ]: ダウンロードできるExpress Editonは，期間や機能を限定した評価版ではなく，
製品版と同じものである（ダウンロード後にユーザー登録してキーを入手する必要がある）。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:46:39 ]: >>887
本気で思い出せないけど何だっけそれ
Sharpって付いてるくらいだからC♯の開発環境？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 14:16:42 ]: Expressいれようとベータ2アンインストしてるんだが一時間立ってもスクリプトの生成で固まったままですが?
CPU食ってるわけでもないしなにやってるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
891 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 14:24:15 ]: そういや、 SQL Server 2005 Express Edition のβ版の
アンインストールで四苦八苦したなぁ。マイクロソフトの
サイトに書いてある手動でのアンインストール方法を
見ながら、面倒くさかった。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 14:26:39 ]: 設定画面も面倒だね＞ＳＱＬ鯖

ＤＢなんだから簡単にしる！
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 15:04:11 ]: 貧乏人は大変だな
テスト専用機も用意できなんてかわいそすぎる
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 15:08:49 ]: >テスト専用機

SQL鯖をテスト機にインストールしようとすると、
Winマシン名がどーたらこーたら、とか、インストール時にチェックして撥ねたりとか、
チョー面倒。

とりあえず策っとインストール出来て、DBファイル置くだけ、みたいのが理想なんだが。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 15:16:58 ]: 俺なんてオナニー専用機を持っている。
250GBのHDDを4本積んで、700Gくらい裏ビデオだ。
しかもありとあらゆるジャンルを取りそろえている。
俺のオナニー専用機の前ではテスト専用機なんて、
中学生が一生懸命チンチンの皮を剥いて粋がっている程度にすぎん。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 15:54:17 ]: もっとちがうことにチンチンつかえよ
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 15:56:21 ]: NYスレだとすでに単位にGが使われてない
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:15:22 ]: ﾃﾗﾜﾛｽ
899 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 16:28:58 ]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
実質タダだそうで
買おうと思ってたもれにはうれしい
趣味でやるならこれでＯＫ？
900 名前：900 mailto:sage [2005/11/08(火) 16:31:24 ]: >>899
下の方嫁んでみ？

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:32:18 ]: 何で>>899の質問に>>900なんだろ
902 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 16:34:53 ]: >>900
読んだよ。
で、だからなに？
今更ほかの言語逝くのもかったるい
.net少ないコードであれこれできて楽だし

で、おまいのおすすめ言語はなんなの？
Ｄ言語かね？
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:39:04 ]: >>902

もう一回読んでみ？

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
904 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 16:40:18 ]: ＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

>サポート切れにもかかわらずWindows NTが使われる理由
>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/08/news013.html

この状況でドトネト移れんよ。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:40:46 ]: 論理的思考のかけらもない池沼に注意
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:41:21 ]: 確かにこの状況でドトネトするのは池沼
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:42:20 ]: ｷﾀｰ
とりあえずthe spoke注文するか
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:44:30 ]: > >サポート切れにもかかわらずWindows NTが使われる理由
> >ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/08/news013.html

移行しない理由の内訳は読んだか？
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/enterprise/articles/0511/08/l_p3.jpg
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:44:56 ]: 日本語版発売日が未だに未定なのはどういうことか＞ｹﾞｲｼ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 16:51:49 ]: 人気で選ぶのもアリだろうけど
Ｗｉｎが死なん限りシェアなんてどうでもいいよ趣味でしかつかわんし
同士のＨＰが減って情報収集しにくいのはまんどくさいけど
ＶＢを実質ヌっころしたのは評価してるんだけどな漏れは
ついでにＶＢＡも.netAとかにかえてくれんかな

>>909
まぁ17日まとうぜぇ
911 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 16:55:49 ]: >>908

ドトネトに移行する必要性を感じない６３．４％
ドトネトに移行する予算がない３４．１％
ドトネトに移行作業が大変４８．４％
ドトネトに移行した後、正常に動作するか不安３６．６％
その他４．９％
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:00:33 ]: このスレはドトネトを実際使ってる香具師ばかりだと思ったけど違うのか？

ドトネト実際使ってるのに
ドトネトに移行する必要性を感じないってやつがスレ嵐以外にいるのかと思ってしまうし
ドトネトに移行する予算がないって次は実質無料って言ってるし
ドトネトに移行作業が大変ってもうとっくに移行＆併用してる香具師ばかりのスレだと思ってたし
ドトネトに移行した後、正常に動作するかどうかなんて実際使ってわかってる香具師ばかりだと思ってたし

なんかお門違いな話題が気がする漏れが頭おかしいの？
.net人気ね～　プギャー　ってのは他のスレでやるべきでは？
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:11:57 ]: だってドトネトマンセー肯定派だけにすると閑古（ｒｙ
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:16:50 ]: Java信者の俺になんか質問ある
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:21:01 ]: >>914
C#について一言。
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:25:41 ]: 安価で最大限のものを入手するための購入チャート

学生？→YES→今すぐSpokeを買いましょう。登録すれば発売後にVSプロが無料で貰えます。
↓
回線そこそこ早い？→NO→Cマガ付録に付属するまで待ちましょう
↓
英語版でいい？→YES→今すぐ英語・製品版Expressをダウンロード
↓
NO
↓
日本・製品版Expressのダウンロード開始を待ちましょう
開始日がわかるのは11月17日の発表会です
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:26:30 ]: ネイティブC++しか興味ないので、ﾄﾞﾄﾈﾄなんかどうでもいいが、
VC++2005expに飛びつく俺ガイル。
しかも、beta2のアンインストールでハマッてる。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:27:15 ]: >>916
これが抜けてる

アンチMS？→YES→Eclipseをダウンロード
↓
アンチMS気取ってるけどWindows大好き？→YES→Delphiをダウンロード
↓
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:28:57 ]: >>917
MS社員がつくった非公式アンインストーラが非常に強力
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 17:29:00 ]: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101291903/293

去年一年eclipseによるjava/struts/web開発を。
今年（もうすぐ）一年visual studioによる.net/web開発をやってみて思ったこと。

javaはeclipse+struts+tomcat+cvsの開発環境をつくるまで非常に時間がかかったが、
VS+IIS+VSSの開発環境をつくるのはさらに時間がかかった。
ソースをプロジェクトとして作って、それをバージョン管理に登録し、Webサーバと連動して、
デバッグ可能な状況を作るまでの手順は、javaの方が楽。

java/eclipseは重いな、と思っていたが、.net/VSはもっと重かった。
全プロジェクトの一部、一つのソリューションに10プロジェクトしか入ってないのに、
全リソースを読み込んでいるeclipseのプロジェクトを開くのと同じだけの時間が掛かる。
デバッガの動作感覚もeclipseと変わらない。
さらにVS自体にリファクタリング関連の機能が一切ないため、単純に劣化eclipseの印象。

javaはHTMLによる画面作成をコードでやらないといけないから大変だな、
と思っていたが、VSでもフォームエディタを使うと、コードが崩れて使い物にならなかった。
カスタムタグやCSSを混在させると、もう、まったくフォームエディタは使い物にならなかった。

だめだめじゃん。.net。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 18:08:46 ]: >>880
無料配布…

●Visual C++ 2005 Express Edition

・Visual C++ 2005 Express Edition には MFC と ATL が含まれますか。
　いいえ、MFC と ATL は Visual C++ 2005 Express Edition には含まれません。
　MFC と ATL は、その他のすべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定です。

・Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。
　はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに
　含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコアコンパイラが含まれています。
　Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
　Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できないことに注意してください。

最適化コンパイラは○で、MFCとATL無しか
せめてStandard買うべきかな…
922 名前：890 mailto:sage [2005/11/08(火) 18:09:05 ]: Now I completed installing VS5Express!!!!
It took about 5hours...stupid.
923 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 18:11:28 ]: >>920
ん？ExpressEditionが無償配布される程度で危機感を持ったEclipse厨が荒らしてんのか？
先週のレスを何で今更貼ってるのかなｗ
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 18:13:00 ]: 2005にゃリファクタリング付いてるしねえ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 18:24:37 ]: >>924
Expressでもついてるの？
VCExpressには無かったけど
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 18:37:16 ]: >>912
MSのサポート期間を考えると徐々にでも移行していかないとしゃーないし、
金がかかるっていうのはVSの代金よりも人件費じゃ無いかなぁ。
VSが高いとしても１人月分程度だろうし。
927 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 18:45:42 ]: 開発言語なんてタダにするべきだと思うよ、未来永劫な。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 18:53:38 ]: >>927
つ　VCTK
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 18:56:55 ]: ほとんどの開発言語はタダだろ。
C#もVB.NETも。
有料なのは開発環境だ。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:01:01 ]: >>929
こういうレス付くんだろうなぁ
と思っていたら見事についた。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:08:45 ]: >>930
そういう言い逃れレスつくんだろうなぁ
と思ってたら見事についた
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:13:57 ]: >>921
最適化コンパイラがExpressにもつくのは朗報かな
PGOはProfessional以上で、か、、
Standardって3万近くする
Professionalよりはかなり安いが
MFCとATLが欲しければ仕方ないか？
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:14:40 ]: >>903
その文章から分かるのは、「VB厨が振るい落とされてる」って
事くらいだが、だから何？としか言いようがない。
N*や*4.NETなんかを提供してる高レベルなプログラマ集団が
存続し続けてる限り何の問題もない。
VB厨の増減なんか.NETの行末的にはどうでもいい。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:17:26 ]: >>928
VC++Toolkit 2003、初級の方々には敷居がちょっとね
タダ開発環境でゲーム作成スレなんかじゃ、不評
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:19:08 ]: エラーメッセージが英語だからな
Pro版並みの最適化付いてるしBoostとかの対応はBCC以上だけど、
さすがにゲーム作成志望の初心者には恩恵が分からんか
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:20:45 ]: 要するにVC以外は認めないのか？
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:22:04 ]: >>936
そういうわけでもないだろ。
特にVBはVC♯への移行が勧められてるし、シェアが減るのも当たり前
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:24:43 ]: >>934-935
Visual Studio 2005 Express Editon 日本語版(無料)
これが出てくれば、コレに流れるだろうな
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:25:13 ]: 黒い窓が一瞬開いて消えてしまうとかいってるやつばっかだし
GUI環境でGUIのプログラムから始めのがいいかも
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:28:22 ]: >>932
学生はいいが、一般には高いよな
ホビーじゃStandardが限界かと＞新規購入（一般）

MFCが使いたいとか、
初級学習本のいくつかはMFCで教えてるのあるから
その時どうするか、だな＞Express
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:33:10 ]: >Visual Studio 2005 Team Suite
>・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
>・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
>・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。

>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアントアクセスライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:34:31 ]: >>939
だな

設定の時点で躓いてる奴も…＞VC++Toolkit 2003

VS 2005 Express Editon 日本語版(無料)が出れば初級ユーザも増える予感
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:37:47 ]: そうでもないみたいだお。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:40:58 ]: >>943
すまん、レスアンカーぐらいつけてくれないか
何を言いたいのかさっぱり分からんから突っ込みもできん
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:57:51 ]: 全盛を誇っていたﾌﾞﾋﾞが減る傾向にあるのは、価格の問題じゃないと思うお。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 19:58:32 ]: なんかループしているような気がするのは仕様ですか？
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:00:35 ]: ドトネト大ブームの頃からの掟でつ。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:02:01 ]: >>945
だから、MSがC♯を勧めてるからだろ？
EclipseやBCC、.NETFrameworkSDKもあるからビギナーの新規購入者は居ないも同然だし、
VB.NETを買ってるのはVBしか覚えられない無能か、VB厨に騙された馬鹿なVB厨だろ
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:06:37 ]: おまえはそんなにVBが嫌いか
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:07:55 ]: C#が流行ってるとこってどこだろぅ...
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:10:08 ]: VBの利点なんてポトペタだけだし
C#でポトペタできるのならVBなんてやる意味が無いもんな。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:16:19 ]: ポトペタってなんですか？
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:17:46 ]: Delphiのパクリみたいなやつ
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:30:39 ]: ますますわからん
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:30:41 ]: 前スレで暴れてたDel厨がまだ粘着してるのか
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:38:18 ]: いまさらVisual Studioなんて何に使うの？
DirectXプログラマくらいじゃね？
957 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 20:46:59 ]: だいれくとＸつかいたいだけならＤｅｌでいいじゃん
とＤｅｌ宙が言っております
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 20:49:26 ]: Delだと不具合多いよ
それにどこの馬の骨ともわからないロシア人が更新やめたらそれで終わりだし
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:07:05 ]: プロはVB.NETへ、しがらみのないアマはC#.NETへ

嘘だと思うなら求人を調べてみろ。
VB.NETはC#.NETより需要が高い。
960 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 21:15:06 ]: spoke premium 2003の学生認証が完了してプロダクトID入手したんだけど、
それ以後ソフトウェアタブに行ってPremiumにサインインしてストア行こうとするとなぜかゲストユーザーになってしまう。
これって普通ですか？
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:16:57 ]: 事故解決。クッキーとキャッシュクリアして再ログインしたら行けました。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:27:12 ]: >>959
はげだお
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 21:51:32 ]: 改行とかした時にスペースサプレスされるんだがTABサプレスに変更するのはどこでやったらいいんでしょう?(´･ω･｀)
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 22:37:53 ]: C#で新規プロジェクト作成するとDebug/Releaseの切り替えができなくて、
デバッグ時はDebugモード、デバッグなしで実行するとReleaseモードって
微妙な動きしてる。
965 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 22:41:38 ]: >>964 ダイナミックバインディングだからそれでいいんじゃね？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 22:43:38 ]: free for 1 year　ってどういうこと？
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 22:46:53 ]: スレ観て身構えていたのに、Beta2アンインスコ、普通に終わってしまった
かえって不安だｗ
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 22:50:35 ]: MFCとATLを別売してくれんかなぁ。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 22:54:46 ]: フォーラムか何かで言ってた、WTL分離案を採用してくれないかなぁ
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 22:57:49 ]: >>963
Options -> Text Editor -> C# -> Tabs

>>964
Option -> Project and Solutions -> Show advanced build configurations

>>968
つPlatformSDK
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:06:25 ]: 今回はダウンロード版も用意してくれてるんだね
βでも一応ダウンロードしたときを見計らってコピーすれば出来たけどね
インストール時にダウンロードされると鬱陶しいので助かる
972 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 23:11:17 ]: C#でCで書かれたDLL内の関数コールするのマジうぜー

どうにかしてよ

FA関係だと未だC/C++がデファクトスタンダードだから。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:12:56 ]: >>970
Options -> Text Editor -> C# ->の下にTabがないです･･･(´･ω･｀)
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:15:24 ]: FAって何
スチュワーデス？
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:18:24 ]: >>973
Show all settingsをチェックしる

関係ないが Option -> Environment -> International Settings弄ると日本語表示になるっぽ
976 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/08(火) 23:19:01 ]: そんなことより次のスレッドはどこ？
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:28:48 ]: >>975
おかげさまでできました。けどあんなの気づかんよ･･･(´･ω･｀)
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 23:56:10 ]: Expressリファクタが手抜きされてる。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 00:00:46 ]: >>978
Expressにも有ることはあるのか
DL遅いなぁ、待ち遠しいぜ

英語版いれると、後で日本語版入れる時、またトラブルありそうだな
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 00:10:41 ]: >>975
詳しく！
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 00:27:04 ]: >>979
名前変更とメソッド抽出だけ
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 00:36:13 ]: 変数名変更が出来ない件
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 00:43:32 ]: SetCompatibleTextRenderingDefault
UseCompatibleTextRendering

なんじゃこりゃ？
GDIのが速いやあひゃひゃーとか言って変えたのか？
しかもtrueにすると逆に1.1とサイズがちげーし
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 01:12:18 ]: >>981
orz

まぁでも、それでも少し嬉しいかな…
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 01:14:50 ]: 名前変更は、漏れには嬉しすぎる機能だけどな！
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 03:09:09 ]: 1年限定って事は1年後アクティベーションが切れて買わないと、ソリューションが開けなくなるのか
それはそれで痛いな
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 03:17:08 ]: 一年かけて、slnファイルを読み込めるIDEを自作すればいいんだよ。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 03:48:52 ]: だから期限切れとか無いっての
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 07:21:47 ]: ただで配る期間が1年ってことでしょ
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 08:00:30 ]: >>986
日本語（または英語）読めない奴がプログラム組むのやめておけ。
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 08:40:58 ]: V$終焉の悪寒
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 10:12:24 ]: まぁ、VS2005 の日本語版は出さなくてもいいけど、.net Framework の日本語パックは
早く出してほすぃ
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 10:21:20 ]: 発狂の悪寒？

>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。
msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
994 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:10:52 ]: 　　　　|┃　　　（＿）　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜ 1001鳥団参上！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ
995 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:11:01 ]: (ﾟдﾟ　)
　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　 <　<

( ﾟдﾟ )
　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　 1001鳥団参上！
996 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:11:37 ]: 　　　　|┃　　　（＿）　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜ 1001鳥団参上！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ
997 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:11:46 ]: ( ﾟдﾟ )
　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　 1001鳥団参上！
998 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:12:03 ]: 　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　　　　_1001鳥団参上！　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~
999 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:12:07 ]: 　　　　|┃　　　（＿）　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜ 1001鳥団参上！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ
1000 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/09(水) 14:12:10 ]: ( ﾟдﾟ )

　 1001鳥団参上！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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