- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/31(水) 13:00:42 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
過去スレ
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 08:46:22 ]
- ドトネトを望んでるユーザーは居ないどころか、ドトネトを知らない人ばかり...
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 10:21:35 ]
- 詳しく
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 11:09:51 ]
- >>448
だって意味分からないよ
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 13:53:41 ]
- 今度のWindowsは何が変わるんですか？と聞かれて、
マネージドコードがうんたらかんたら、と説明するが、
じゃ表面的には変わらず中が変わるのですか？と逝われる。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:10:33 ]
- 重くなる
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:26:11 ]
- >>452
そうそう、そういうマイナスイメージで聞かれる。
じゃあ、表面的には変わらないのに、重くなるだけなんですかー？
みたいな。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 16:01:16 ]
- 中が変われば最終的には外に効いてくるけどな。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 16:16:28 ]
- >>454
いや、その”最終的”の曖昧さがずーっと議論になってるわけで。
- 456 名前：454 mailto:sage [2005/09/29(木) 19:24:22 ]
- >>455
最終的って表現が悪かったね。
.NETで表面的には何が変わるの? って話に関わるつもりじゃない。
中の *目に見えない* 改善でも、
アプリの非機能的な品質向上(クラッシュしない、変更に耐えられる等)という
*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 19:58:14 ]
- >>456
いや、そこが疑われてるんだが。
.NETといったところでクラスライブラリ以上のものじゃないし、
重くなるというのは致命的だし。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:01:59 ]
- 具体的に書くと、
マネージドコードでセキュアになって〜、と説明。
しかし、マシンスペックは今のじゃダメになるんですか（マシンの買い替えも踏まえてだろうが）、
と言わると、.NETアプリは激重になる、と言うしかない。
でも、Officeは.NETじゃないとなると、？？？、となる。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:06:53 ]
- >*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。
これが本当なら、今頃ｷﾗｰドトネトアプリが１つくらい出てきてるよね。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:29:16 ]
- ユーザーにとっての”目に見える”はそんなものじゃない。
使いやすさのことだボケ
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:38:53 ]
- 待て待て デスクトップアプリだけ見てるだろ…
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 21:01:57 ]
- ユーザーなんて結局、ウィンドウ・マネージャの挙動しか見てないって
中のお作りが楽になるだけでも、早く移行して欲しい
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 23:44:40 ]
- >>460
アホや…
- 464 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/30(金) 00:07:33 ]
- C++/CLI
ハンドル、追跡、リファレンス、・・・
おいおいこれだったら生ポインタの方が全然セキュアじゃねーの？
本末転倒
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 09:49:46 ]
- >>462
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがお作りが楽だと逝ったところで、ﾌﾞﾋﾞアプリは嫌われて使われなかった。
さらにモッサリのドトネトアプリ出しても意味無いお。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 11:16:36 ]
- >>461
リッチクライアント＆マネージドコードの最強路線があったんだが、
セキュリティ問題が根本的に解決されないんだよね。
だからユーザーWebブラウザでアドレス確かめながらAjaxするしか無い。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 21:22:41 ]
- >>465
> ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがお作りが楽だと逝ったところで、ﾌﾞﾋﾞアプリは嫌われて使われなかった。
それほんと?
VB詳しくないのだが。案件はやたら多いと思うが気のせいかね。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/30(金) 23:44:29 ]
-
ま、結局VBが主流になると思うけどね。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 01:12:28 ]
- >>467
案件ではなくてフリーソフトレベルで
VBインストーラって時点で入れるのやめたとかそういう話と思われ…。
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 01:23:48 ]
- 今度のWindowsは何が変わるんですか？と聞かれたら、
UIが3Dで派手派手になる、らしい
って答えたらダメ？
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 01:39:57 ]
- 簡単に言えばそうだが、激しく誤解を与えてしまいそうな言い方だなｗ
- 472 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/01(土) 10:00:52 ]
- >>470
見た目が変わるだけで出来ること今と同じで、今のマシンだと使えなくなるんですかぁ？
なら今のままで良いです。
と言われる。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:08:21 ]
- >>470
今流行ってる。
みんな使ってる。
世界のスタンダード。
って言えば日本人はオールＯＫ
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:27:34 ]
- >>473
既にパソコン持ってる人は騙せないお。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:38:31 ]
- 日本語版はどれぐらいずれるのかねぇ。x64 の開発しなきゃならんから、あまり遅れずに
出して欲しいんだが
来年の２月ぐらいかな？
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 10:46:25 ]
- >>475
作るだけなら英語版で作っとけば？
マネージコードなら同じMSIL吐く（たぶん）から日本語版待つ必要ないと思うよ。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 11:51:27 ]
- 英語版でチェックしておくというのは、確かに手だな
まぁ、客にリリースするのは、日本語版が出てからにしよう
Thx
マネージドは別にx64でも変わらないでしょう？ 実行エンジンが変わるだけで
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 12:22:24 ]
- >>477
中でネイティブ呼んでなきゃね。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 14:24:02 ]
- ああ、そっか。IntPtr とかどうなるんだろ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 14:29:07 ]
- 洋の東西でIntPtrが変わったら凄いな。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 14:43:50 ]
- ああ、IntPtr は 32bit-64bit で共用なのね。じゃ、別に中でネイティブ呼んでても
あまり大きな影響はないな
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 17:46:56 ]
- ずっと待ってるんだがいつ出るんだろ…
あきらめて2003買うべきかな…orz
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 18:25:49 ]
- このスレすら見れないのか？このド低脳が
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:13:51 ]
- 不思議な会話だな
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 00:39:05 ]
- >>482
来月出ますがアホですか？
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 04:52:37 ]
- PREfastってどれぐらい使えるんだろうか。
静的解析じゃ最低限の検出しか出来ない気がするが。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 07:41:50 ]
- 英語版11月7日、日本語版11月17日ってのは製品発表の日付だろ。
発売日はまだ未定。ってか年内にでるのか？
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 08:33:02 ]
- MSDN じゃ、もう英語版の RC が出てるだろ
少なくとも11/7には英語版は手に入るんじゃねぇか？
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 08:46:03 ]
- MSDNはさっさとDVD送ってくれよ
1ヶ月も遅れて届くなんてありえねえよ
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 11:41:02 ]
- で、ホンマのとこいうと何時発売なんのや？
歯車１号、稟議書書くのにそこはっきり知りたいのサ。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 11:54:13 ]
- まだ発表日の発表しかされてない
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:09:21 ]
- アップグレード版の価格は？
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:27:39 ]
- 150万から1割引くらい
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:29:44 ]
- それは安いね。
インストール半日だから、うｐ版入れて１日仕事だけど、１５マソ儲かると思えば、ファイトファイト！
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:43:03 ]
- VisualStudio「2002」をインストールしたら
"SQL Debugger"なるアカウントが新たに
作成されたんだけどこれって？
セーフモードでも普通のログイン画面でもひょうじされないし
"Document and~"フォルダにもアカウントのフォルダがないし・・・
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 02:05:00 ]
- で、日本語版の発売は2006年ですか？
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 08:47:31 ]
- >>495
2003でも作られた。
俺は気にしないでいる。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 09:12:12 ]
- 人間用のアカウントじゃない
- 499 名前：495 mailto:sage [2005/10/08(土) 13:21:53 ]
- ありがとう。
バックグラウンドでプログラムが使ってるんですかね。
わかりました。気にしないでいます。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 14:45:45 ]
- ヒント：バックドア、国○○省
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:19:42 ]
- ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200510/07/ms.html
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。
って一体...
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:55:36 ]
- セキュリティ対策の一環だろ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:42:39 ]
- サーバに余分な機能を載せる必要もないしな
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:44:13 ]
- デフォで何でもインストールするのはMSの悪い癖だ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/08(土) 23:14:09 ]
- ProgressBarに文字を描画したいんですけど、
OnPaintが呼ばれないみたいなんですが・・・
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 00:29:00 ]
- >>499
DB系アプリは大抵そんなもの。ちなみにPostgreSQLでも出来る。
アドミンでも一般ユーザーでもないアクセス制御が必要になるからな。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 13:49:10 ]
- ここ数日中に英語版RTMリリースらしい
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 14:08:51 ]
- 日本語版はいつぐらいになりそうですかね？
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 15:20:24 ]
- 出なきゃEnterpriseの評価版が長く使えるだけ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 15:40:29 ]
- 結局バグだらけのまま出荷されてしまう・・・
ちゃんとサービスパック出してほしい。
2003のみたいに放置はいやよ・・・
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:16:28 ]
- >>498
そう、悪魔用のアカウント。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:27:45 ]
- daemon != demon
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:44:03 ]
- >>498
そう、ドラえもんのアカウント
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 16:50:15 ]
- daemon != doraemon
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 17:15:03 ]
- そう、使い魔のアカウント。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:08:14 ]
- IsMoe(使い魔) != IsMoe(daemon)
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:39:22 ]
- お前らいいかげんにしろよ
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 20:32:28 ]
- そう、いいかげんなアカウントを作るM$が悪い。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:39:44 ]
- unix系OSでもデーモン用アカウントは普通に作られるわけだが。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/10(月) 00:10:50 ]
- ｍはぁ？ｍ
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:40:59 ]
- <チラシの裏>
ここに書くのはすれ違いかもしれんが、
C#3.0の仕様に吐き気がする。
動的型指定などと言うVB時代のごみ仕様をなぜ復活させる？
</チラシの裏>
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:57:28 ]
- >>521
var のことか？
あれは静的だぞ
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:12:16 ]
- >>522
動的型付と型推論の違いを分かってない人は意外と多いみたい。
genericsに対するよくある誤解と根源的には一緒だね。
話変わるが、拡張メソッドはMS自身も多用するなと警告してるけど、私的には
独自に発展して一つパターンを形成するかも？とか思ってる。
例えば、RDBやXMLをJavaBeanにマッピングする場合、Beanにどこまで機能
を持たせるかで結構悩む(RDBやXMLに変更が加わると、当然Beanへとその
影響が及ぶ。この時に、Beanが多くの機能を持ってると、変更に対するリスク
が機能にまで及ぶ)。
こんな時、XMLの構造を簡素に表現したBeanと、拡張メソッドに分ければ、デ
ータとビヘイビアを分離(とは言い切れないけど、可能な限り疎に)できると思う。
Javaの*Util(スタティックメソッドのみで構成されたステートレスなクラス)と違
う点は、使う側が全くそれについて意識する必要がないという点。
メリットとデメリットがどれくらい相殺できるかは未知数だけど、物凄く可能性
がありそうに思う。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:27:59 ]
- MixJuiceという先例があるんだけどな…。
質問。
拡張メソッドは、基底クラスと派生クラスに別個に定義した場合、多態できるの？
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:42:50 ]
- >>524
それは可能だと思う＞別個に定義して多態
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:53:15 ]
- >>523
データとビヘイビアの分離にはもっと良い方法がある。
確かHibernateのサンプルで使われてたと記憶してるんだが
それは、マッピングは簡素なBeanに対して行い、ビヘイビア
はそのBeanの継承クラスで定義するという方法。
この方法は、「使う側が全くそれについて意識する必要がな
い」上に、拡張メソッドの様な副作用もない。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:55:26 ]
- なんでこんだけ時間かかってバグだらけなんですか？
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 02:13:46 ]
- 規模が大きすぎるから
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 02:19:07 ]
- 時間かかってるのは次を見据えているから。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 02:43:21 ]
- むしろ開発期間短めだと思うんだが、俺だけか？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 03:24:59 ]
- バグだらけってどこら辺がバグなんですか？
どこを見ればバグだらけなのがわかりやすいですか？
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 04:45:09 ]
- VC++2005っていつ発売予定なのん？
いま2003買うって無謀なのかしら
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 08:00:34 ]
- はやければ今年中じゃない？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 11:26:31 ]
- >>532
あと一ヶ月待つべし。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 14:55:48 ]
- >>532
2003のMSDN Deluxe購入して、無料アップグレードで2005を手に入れる手もある。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 15:08:28 ]
- MSDN Deluxeの無料アップグレードって11月末までOKなんだよね？
- 537 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 18:00:08 ]
- それは無料アップグレードというのか？
MSDNのサービスとしてふつうに送られてくるだけだろ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 18:59:36 ]
- 契約期間中に最新版の評価用ソフトや開発用リソースが送られてくることこそがMSDNの会員権の意味だからな
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 20:55:42 ]
- WindowsVISTA貰える時期に入りたい
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 21:23:48 ]
- >>530
6.0→.NETに比べたら半分に近いよな
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 21:46:11 ]
- >>539
VISTAが貰えるのはキャンペーンが終わった後の時期だろうな。
OSは別で買った方が結局お得だと思う。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 02:27:18 ]
- >>531
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
ここ見ると、間に合わないからなおさねってのが多い。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 09:19:27 ]
- バグだらけだね・・・
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 10:48:11 ]
- VisualStdio.netのマクロ開発・アドオン開発のいい情報ってあーりませんか？
- 545 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 13:10:30 ]
- C++/CLIでネイティブコードアプリを作れますか？
.NETランタイムがなくても起動するプログラムです。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:29:55 ]
- >545
わざわざ、CLI拡張指定しなけりゃいいじゃん。変な人
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:29:58 ]
- C++/CLI のサブセットのみでなら可能かもな
まあ実質無意味
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:33:10 ]
- ref クラス自体が CLI ヒープ上に配置されるから、CLI ヒープを提供する
CLR （.Net のランタイム）がなきゃ、拡張構文は使えない
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