- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 19:09:56 ]
- そもそもデザインパターン自体どうなのよ？って話はここでやれ。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 10:05:40 ]
- たいていの言語はC言語やC言語のライブラリが土台になってるから消え去ってもらっては困る
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 17:07:33 ]
- >>708
1)shell等の外のプログラムから部品として呼び出すことを想定したコマンド・
フィルタ風のプログラムなら、少なくともJavaやC#は「絶対に」使わない。
ツールボックスアプローチの部品としては、起動遅いのは致命的。
2)C向けのDLLは大抵Cで書くな。
libc使ってしまうと、クライアントコードとlibcのバージョン合わせる必要が
生じてウザい。これ、Win32の話ですが。
3)俺は書かないけど、オープンソースでなるべく広い環境で使われたいと願う
コードを記述するなら、Cのが今でも多いだろ。環境をそもそも特定できない
から、だが。
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 17:09:10 ]
- >>710
なるほど。そうかそうか、よーくわかったぞ。それは面白い考えだ。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 17:28:26 ]
- >>711
せっかく真面目に答えてやっとるのになんだ、その人を小ばかにしたような
態度は。それで優位に立ってるつもりなのかね、チミは。
反論があるならもっとマジメにやれ。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 18:14:36 BE:70239252- ]
- C++でDLL作ったことないので深く突っ込めないんだけど、
インターフェースはCで提供して、
実装はC++ってのもやっぱ無理ですか？
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 18:19:01 ]
- >>712
だってお前の意見になんか全然興味ないもん。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 18:33:41 ]
- >>713
可能か不可能かといえば可能。extern "C"すればいいだけだから。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 18:34:20 ]
- >>714
なら下らん一言でスレ汚さずに単にスルーしろよ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 18:39:47 ]
- >>716
うるせぇーよ。ぼけ、氏ね ( ´∀`)
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 18:46:30 ]
- そういえばツールボックスアプローチってデザパタ厨的にはどうなのよ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 19:27:28 BE:70239825- ]
- >>715
それでも>>710の言うようなlibcのバージョン合わせる必要ありますか？
>>718
嫌いじゃないが。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 20:36:27 ]
- >>718
OOPな時点でツー〜ーチなん違うん？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 20:46:21 ]
- >>719
libcのバージョンは、合わせる必要はある。Cを使おうがC++を使おうが
関係ない。Cの方がlibc非依存にしやすいというだけ。
たとえばDLLが(VC++6以前の)MSVCRT.DLLを利用しているならば、
クライアントプログラムもMSVCRT.DLLを用いなければならない。
ま、実際には合わせなくとも動作する場合もある。DLLのインタフェース
や何やってるかによるんだが。
ファイルポインタ、ファイルデスクリプタ、ロケール、errnoのような
CRTオブジェクトの受け渡し、あるいは一方でmalloc()したメモリの
他方でのfree()、といったことをやる場合は、バージョン合わせないと
完璧にマズい。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 21:05:28 ]
- >>720
UNIXのツールボックスアプローチってのは、シェルという糊言語を用いて、
部品になる小さくて独立したプログラム群を組み合わせることで
仕事を実現する手法のことなんだが。
プログラムが分かれてるから完全に疎結合。で、標準入出力、パイプ、
コマンドライン引数、戻り値といった単純でwel-definedな仕組みを用いて
それを組み合わせていく。
概念的にはOOとは全く関係ないし、Smalltalkとか見ても、OOはむしろ
モノリシックで巨大なものを指向する傾向があるんじゃないか。
むしろLISPに似ているというか。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 21:17:37 ]
- >>722
＞概念的にはOOとは全く関係ないし
疎結合という面と、独立したプログラムという面から見て、オブジェクト指向に通じる物があるかと思ってた
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 21:20:50 ]
- >>722
クラスは>>722の中段で書かれてる要素を全て満たしてると思う。
「である。」とは思わないけど、「の様な振る舞いを持たせる事もできる。」と思う。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 21:53:44 ]
- Javaで実装されたシェルもあるね、実用上は使い物にならないと思うけど。
コマンドパターン風に実装したクラスがプログラムのかわりで、
それを実行時ロードとかまあそんな感じかな。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 21:58:22 ]
- 本当にそんなんなのか？
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 22:02:59 ]
- >>726
すまん大して興味が無いのでちゃんと見てないんだが
要するに、コマンド実行するたびにVMロードされちゃたまらんワケで、
同一VM上でコマンドを実行するのが、Javaで「使い物になる」シェル風の
環境を作る大前提。
find . -name '*.html' -exec rm {}
とかそんなことをやると、それこそうんざりするほど大量の子プロセスが
生成されて実行されるのがシェルの世界だからな。
その辺は、antのタスクの考え方と同じ。要するに、インタラクティブに
実行できてmake作業に特化してないant＋αみたいなもんじゃないかな。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 22:11:51 ]
- tclとかはシェル風のごく単純なグルー言語＋コマンド関数の世界だが
あれはCで書かれてるから、Javaみたいに実行時ロードできないんだよな
ってどんどんスレ違いの世界に
- 729 名前：719 mailto:sage [2005/07/01(金) 23:46:32 BE:210717465- ]
- >>721
なるほど、ありがとん。たぶん将来とても役立つ知識になった。
- 730 名前：スレ違いですが [2005/07/02(土) 01:06:25 ]
- Javaベースのシェルかぁ。
・こんなんあったね。漏れも一個くらいはインストールした覚えがある。
JDistro jsh : A Un*x-lke shell written in pure Java. Java Web Start対応
www.jdistro.com/jsh/
COLLIN Gerard's jsh: the opensource java application launcher ! Java Web Start対応
gerard.collin3.free.fr/
TeaShell: 複数のJavaアプリケーションを一つのJavaVMで動かすJavaシェル
www.vector.co.jp/soft/other/java/se089271.html
・その他国内某所で Java シェルOS開発というスレが立ち上がってるのを発見したんだけど、
そこの1、一体何作ろうとしてんのか、よくわかんないや(OSによらず使い慣れたシェル環境を提供するって何？)
・JDK1.6では、Oracle JavaVM流のapplication partitioningの仕組みが導入されるそうなんで、
JavaVMプロセスを多数起動しなくても、いろいろな事がやりやすくなるね。(本来はAppServer向け機能だけど)
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 01:17:07 ]
- >>730
少なくともこのスレと関連のあることをいってくれないと。
リンクの貼り付けだけだと荒らしに見える。
- 732 名前：本ｽﾚ住人 mailto:sage [2005/07/02(土) 04:01:40 ]
- わるいね。
UNIXシェルとコマンドによる祖結合プログラミングは、
デザインパターンと並んでソフトウェア工学上重要な話題です。
Javaにおいてどのような試みがなされているか、
そして、Javaサーバ〜Webサービスの基盤 (アプリケーション・パーティショニング)が、
UNIXシェルの基盤にもなりうる、という話題を振ったつもりですが。
もしかして、ここは似非スレだから、似非話題以外はスレ違いなのかな（藁
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 08:27:03 ]
- >>730
>OSによらず使い慣れたシェル環境を提供するって何？
OSによるshellの方言を吸収しようという意味じゃないすか。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 11:19:11 ]
- >>732
>デザインパターンと並んでソフトウェア工学上重要な話題です。
だから何？ｽﾚ違いに変わりない事に気付けよバカ。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 12:29:02 ]
- >>734
気付いてないのは恐らく君だけ
- 736 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/02(土) 13:17:27 ]
- >>732
早く本スレ帰ればいいじゃん。
過疎スレ帰れよｗ
＃デザパタなんてどうせやってる奴いないからこないだろうけどｗぷｗ
>>731と>>734は別人ね。俺は>>731。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 14:58:05 ]
- 本当に隔離スレだな
どうでもいいレスでageてるし
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 15:56:53 ]
- 糞な香具師だらけだから、糞スレになるのは当たり前
- 739 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/02(土) 16:17:40 ]
- >>737-738
じゃあ、早く本スレ帰んな。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/02(土) 16:18:59 ]
- ω日本のハッカー、今立ち上がれ！！！！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1120271067/
また中国です。
- 741 名前：152 [2005/07/02(土) 16:23:42 ]
- >>740
そんなことしてる暇あるならコード書けってかんじだよなぁ
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 16:44:15 ]
- >>740
それ、東アジアニュース+でガイシュツだよ。
中国と韓国からのケーブルは切断しなきゃダメだね。
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 17:20:28 ]
- Javaで動くシェル作るぐらいなら、オールJavaのOS作れ。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 19:21:30 ]
- >>740
なんつーか、どっちも死ねよと。
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 21:52:29 ]
- …………… く ず れ す ……………
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:40:06 ]
- プログラム板が荒れているため、IDを導入するか検討中です。
賛成の方も反対の方も、このスレで自分は賛成か反対かをお書きください。
プログラム技術板に強制ID制を導入すべきか否か
etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1118144381/
理由などの記入は別に構いません。
<<賛成>>か<<反対>>かだけ御記入頂ければ結構です。
ちなみに、当たり前ですが運営の方にIPが見えているので、1日ごとにIDが変わるからといって多重投稿しないでください。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 14:08:52 ]
- 本スレが伸びてると思ったら、
ここに粘着してた頭のおかしいデザパタ信者が集中砲火浴びたっぽいなｗ
いつも都合の悪い話題が出ると自分の発言を軌道修正するから
あいつ嫌われるだろうなと思ったら滅多撃ちにされてるなｗ
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 14:35:43 ]
- 伸びてるも何も2005/07/08(金) 12:50:07から書き込みがないぞ？
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 16:25:41 ]
- >>748
いや、向こうのスレで
2005/06/23(木) 23:12:19
周辺から糞化してたから見て無かったんで・・・
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 16:28:28 ]
- >>749
つか、あのスレ自体、信者vsアンチの構図が無くなった時点で全く意味がない。
デザパタ自体は誰も仕事でなんか使ってないから、デザパタ自体のことを語るのはおもしろくない。
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 17:21:15 ]
- バカ粘着スレ
仕事してる俺たちゃ、
あんたみたいな無職野郎と違って
暇じゃないのよ
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 20:26:09 ]
- >>750
J2EEアプリやったことがないのに
＞ デザパタ自体は誰も仕事でなんか使ってない
なんて断言するなよ。無知丸出し。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 20:33:18 ]
- J2EE だけじゃないんですが
JavaAPI のレベルでも、既にパターンを見つけることも出来るんですが
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 20:42:17 ]
- >>753
APIで使われているかどうかじゃなくて、自分が作成するアプリの設計に適用するかどうかを言ったつもりだった。
まあ、ヤツはJavaすらやったこと無いんだろうけど。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 20:53:25 ]
- >>754
ああん了解
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:04:29 ]
- ファクトリやストラテジ、アダプタなんかは趣味グラムでも多用するぞ。
もっとも、趣味グラムの場合、単に完成を急ぎたいからそうするだけな
んだけど・・・・・・要はcommons-loggingの悪用と同じ。
詳細決まってないとこは空箱でも詰めとけｗ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:06:19 ]
- > デザパタ自体は誰も仕事でなんか使ってない
誰もというのは言いすぎだが、ほぼ正しい。
１．使ってないやつ 70%
２．使ってプロジェクトに混乱を起こすやつ 25%
３．正しく理解して設計に応用するやつ 5%
もちろん俺は３
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:09:59 ]
- ネタスレだから、低レベルな奴しか居ないというのには同意。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:13:49 ]
- JAVA前提の職業プログラマに限れば
１．使わされてる奴：70%
２．使わせてる奴：20%
３．（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ：10%
もちろん俺は１orz
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:20:25 ]
- 「知らずに使ってる奴」も居る筈
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:27:59 ]
- >>760
大規模プロジェクトでは「知らずに使われてる奴」は多そうだね。
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:aoru [2005/07/10(日) 21:38:19 ]
- デザインパターンなんて基本的に不要でつね。
継承、多態なんてまずは使わないで設計できるかを考えるべき。
その上で、どうしようもない場合は、継承、多態を使う。
で、継承、多態を使う場合も、基本的なTemplate Methodとかはともかく、
基本的にデザパタは使わないで設計を考える。
それでも必要の時だけデザパタを使うと。
極力シンプルを目指して、リファクタリングをして、継承、多態を減らすと。
つまり、デザパタは基本的に不要！
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:41:19 ]
- >>762
＞どうしようもない場合は、継承、多態を使う
「構造が簡潔になる場合は〜」 に訂正して欲しいこと以外は同意
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:47:17 ]
- デザパタは認めないのにリファクタリングはOKなんですか？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:48:27 ]
- >>762みたいなのは、コンテナ依存のコンポーネントのモックテストなんてやったことないんだろうな。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:42:49 ]
- さすが隔離スレだな。
1987 OOPSLAのGamma以前のレベルで進化が止まってるわ。
>>765
あんたもデザパタなんて保守的な事言わず、J2EEパターン、.NETパターン、PoEAAにESBって
どんどん話題振らなきゃ。
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:53:18 ]
- ＞J2EEパターン、.NETパターン、PoEAAにESB
それらはデザインパターンとは呼ばないのか？
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:54:37 ]
- 「デザイン」 の 「パターン」 ならば 「デザインパターン」 なんだろうな
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:57:07 ]
- www.microsoft.com/japan/msdn/practices/Type/Patterns/enterprise/
によれば、パターンの適用範囲はデザインだけではないね
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 23:08:00 ]
- >>767
一応、口ではそんなんデザパタに含んでると反論するが、
実際のパターン名はシングルトンにファクトリー、テンプレートメソッドくらいしか出てこないのが、
隔離スレ・クオリティ（藁
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:10:18 ]
- 本スレもそうだけど、君ら自慢と煽り合いが大好きね('A`)
議論を持ち出せば「お前、レベルが低い」とか、馬鹿だなんだと罵り、
どこのサイトのなんの記事を熟読してから書き込めなどといって書き込み排除。
別にいいじゃんレベル低かろうが。
もっと気軽な議論スレがほしい。
正直この状態じゃ何も議論できない気がする。
デザパタ初心者スレでも建てっかな。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:11:57 ]
- そしてまた増えるデザパタスレ（過疎）
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:13:16 ]
- >>762
デザパタ => オブジェクト指向
に変えても読めてしまう。
そういうことですか？>>762
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:35:37 ]
- >>771
>正直この状態じゃ何も議論できない気がする。
お前の脳みそはまだそんなこと考えてるのかとｗ
>>757
>３．正しく理解して設計に応用するやつ 5%
これは嘘。
5%もいるわけない。
デザパタはネタ。
実際のプロジェクトでは使ってるところは存在しない。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:37:22 ]
- >>771
何のための隔離スレだかわかってる？
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:43:27 ]
- ＞ 実際のプロジェクトでは使ってるところは存在しない。
そんなわけない。
俺がいる会社でも使ってるし、知り合いのいる会社でも普通に使うし。
ホントに無知だな。かわいそうに。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:56:08 ]
- >>775
はじめはアンチだけをここに隔離する目的だったんだけど、
アンチがいなくなったら本スレが過疎スレになっちゃったから今となっては微妙一色ｗ
折角、隔離スレとしてアンチ同士で楽しくやろうと思ってたのに
本スレが過疎スレになったから信者がこっちにまできて非常に邪魔。
はっきりいうけど、本スレが盛り上がらないのは、
本当はデザパタなんて誰も使ってないから、話す話題がない。
技術としても不確定で誰が正しくて間違っているか特定させる手段が無いから、
パターンブームにのってエセ研究者気取りがいいたい放題。
議論も「いかにして相手を言い負かすか」が焦点になっててまったく本質に触れようとしない。
>>776
君こそ、知らないの？
デザパタなんて狭い世界の話なんだよｗ
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/11(月) 01:56:48 ]
- >>776
そんなにいうなら本スレ盛り上げてきてよｗ
ま、誰もこないだろうけどさｗ
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:10:51 ]
- >>777
「存在しない」から「狭い世界」へ修正ですか？ｗ
次は「特定の分野では使われている」に修正して
さらには「○○では使われていない」に修正ですか？
どこかの議員さんみたいですね。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:11:39 ]
- >>778
だって、使って当たり前、使われ方もほぼ決まっているのに何を今更議論するのさ？
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:13:08 ]
- >>777
＞ はじめはアンチだけをここに隔離する目的
ちがうだろ？
デザパタが必要か要らないかの議論をするのがこのスレの目的。
本スレはデザパタありきでの議論が目的。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:37:38 ]
- 本ｽﾚが寂れたのは、頭がおかしい人物が荒らしまくって、良心的な人々を遠ざけたから。
荒らし風情がひらきなおるんじゃねぇ〜よ、クズめ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:40:48 ]
- >>771
某スレで、またぞろakon叩きするバカが発生してたけど、
あんたらのコミュニティは一体どうなってるの？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:47:10 ]
- 未だにパターンに無理やり当てはめて類型化することをパターンを使うと表現している人がいるのか
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 02:59:15 ]
- おまいはすっこんでろ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 03:10:49 ]
- >>784 はほとんど宗教じみているな
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/11(月) 03:14:46 ]
- ＧＨＧＨ
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 03:36:40 ]
- >>771
そーゆー前向きな活動は本来、
ML上で署名付きで行うべきものではないか？
その署名が偽りであったとしても、誰も気付かないのだし。
匿名掲示板で本音のぶつかり合いを期待するのは、
虫のいい考えだと思う。blog立てろよ(ｵﾚﾓﾅｰ
- 789 名前：788 mailto:sage [2005/07/11(月) 03:43:05 ]
- 特に２ちゃんは、平日昼間から深夜まで例の粘着が
・情報システム板
・プログラム技術板
・プログラマー板
・ゲーム製作板
・セキュリティ板
他
を常時巡回して荒らしをやっているんで、
多くの人が、ここではもうコミュニケーションが機能しないものとして見放している。
考えても見ろよ、あれだけあちこちで話題になっているRubyのスレが
この板に一個もない。原因は何故だと思う？
例の粘着とおぼしき人物が「Rubyキチ」とかいうコテハンで何年もしつこい荒らし行為を行って、
さすがのMatzも手を引いたからだ。
こんなゴミタメで、鬱憤晴らしと気まぐれな独り言以外、何ができようか？
なんちゃって
- 790 名前：788 mailto:sage [2005/07/11(月) 03:46:34 ]
- >>771
ちょっと考え直してみたら、俺もよくわけの判らんレスを付けてしまった。
貴方が「気楽に議論できるデザパタスレが欲しい」と思うのなら、立てたらいい。
掲示板のスレ立て制限以外、誰もスレ立てを制限する事などできないのだから。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/11(月) 07:20:45 ]
- >>780
その割には本スレで馬鹿と盛り上がってたじゃんｗ
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 07:39:21 ]
- 馬鹿はどこにでもいるし、どうしようもない議論で盛り上がるさ。
こっちでもあっちでもまともな議論はできていない。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 07:48:40 ]
- >>792
>こっちでもあっちでもまともな議論はできていない
まともな議論なんて無駄。
デザパタ自体の存在意義について触れた時点で荒らしがはじまる。
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 08:24:22 ]
- きっと、役立たずの人間にとっては、
世の中に役に立つ概念があるというだけで、
腹が立つんだろうね(藁
- 795 名前：771 mailto:sage [2005/07/11(月) 14:41:48 ]
- >>790
新しいスレ建てるほどのことではないんだよね。
ほぼ重複だし。叩かれそう。なのでやっぱりいいです。
>>792
馬鹿でも、どうしようもない議論でもいいじゃないか。
そこをおまいのような理解してる奴がうまく啓蒙してあげればいいんじゃないか
>>793
まあ馬鹿同志、無駄な議論してるんで生暖かく見守っててくだされヽ（´ー｀）ﾉ
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 14:55:10 ]
- こっそりとID導入待ち
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 15:11:19 ]
- IDが必要なのはこのスレだけだろ。他の板逝ってやれ。
他の人が迷惑する。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 15:28:47 ]
- プログラムに関係ないことをプログラム板以外でやれと？どっちが迷惑だか。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 15:30:24 ]
- プログラムのことを、だ。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 16:53:59 ]
- じゃあ、ID出てしかもコテハン専用のプログラム板作ってもらえよ。
お前のルールに他の人間を全部従わせるつもりか。カス。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 17:03:49 ]
- クオリティ低いな
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 17:41:48 ]
- >>797
>IDが必要なのはこのスレだけだろ。
そうでもない。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/12(火) 23:36:08 ]
- 隔離スレに来てる肯定派のアフォども、元気か。
本スレ盛り上げろよな。まあ、おまえらアフォどもには無理だろうけど。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 23:45:43 ]
- 必要って言うか、なんていうか。
こんなやり方あるんだね、みたいな。そんな軽い気持ちで使えばイイんじゃねーの？
ほとんどの場合でそのまま使えねーんだし。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:21:37 ]
- >>803
お前ほどアフォではない。残念。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:24:52 ]
- ＞＞８０３
おまいほど暇人でわない
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:35:21 ]
- >>803
元から話題が無い（涙
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:41:35 ]
- >>807
まぁ話題がない、などと言う奴は中身からっぽなんだろうが。
Martin Fawlerの一連の著作やら、DSLやMDAとの絡みやら、
設計レベルのパターン言語について語るべき事はたくさんある。
問題は、書き込みが少ないこと。
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:42:58 ]
- Fowlerな。
あと、書き込み少ないって、某荒らしが粘着してるネタスレと比較しての話だ。
某荒らしが一切書き込みをやめてくれれば、また盛り上がれるスレだと思うよ。
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