- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 19:09:56 ]
- そもそもデザインパターン自体どうなのよ？って話はここでやれ。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:14:52 ]
- >>590
すごい。中学時代を思い出すかのような素敵なレスだ。
- 600 名前：582 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:16:32 ]
- >>596
いやぁ（´∀｀；）ゞ、ごめんねぇ。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:22:48 ]
- >>597
いいからお前も読んどけって。
どうせ頭の中身は >>582とどっこいどっこいだろ？
>>598
おまえには、短い文章の読解力もろくにない事がよく判る。
1. 日本語版ページには、ごく一部を除いてほとんどの洋書の邦訳版書名が載ってるだろ、
それくらい最低読んどけ。
2. 上記1.の文書が掲載されているblog (bliki)だ。
気になる文書があったら端から目を通してみろ。
そうすれば、ここまでレベルの低い会話はしなくて済む。
3. こっち嫁
staff.aist.go.jp/y-ichisugi/ja/mj/design-pattern/
4. なんだよ？結局英語がわかんねぇだけじゃなくて、日本語でも駄目なんじゃねぇか。
じゃ 上の1の本、端から買って嫁。読み終わってから議論しろ
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:24:59 ]
- 最初から学習する気がないのかよ
- 603 名前：582 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:32:02 ]
- >>595
こういっちゃなんだが元々、過疎スレだったのさ（涙
>>601
＞1. 日本語版ページには、ごく一部を除いてほとんどの洋書の邦訳版書名が載ってるだろ、
＞ それくらい最低読んどけ。
>>596のレスにこんな深い意味が込められていたのかーｗｗｗいや冗談です。まあ、買って読んで見ます。
＞2. （略
まあ、これは読む気だった。
＞3. こっ（略
thx
＞4.なん（略
いやぁ。これ全部書き途中＆自分用メモみたいだわ。文章としては非常に読みにくい。
パターン説明の８割がソースコードで解説とかｱﾘｴﾅｽ。ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:35:10 ]
- 語尾「ねぇ。」もNGワードにすべきだと気付いた。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/28(火) 23:37:40 ]
- >>603
正直に言え。おまえはソースなんてろくすっぽ読めない素人だろ？
証拠のソース出せずに荒れ、UML設計でいいから出せと言われてまた荒れ、
挙句にソースで解説されても判らねぇ？はぁ？
おまえには、ここで議論する資格ねぇんだよ。
さっさと巣に戻って、プルプルプルプル一晩中震えてろって
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:39:15 ]
- ＞ここで議論する資格
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/28(火) 23:40:20 ]
- クズはさっさと巣に戻れ
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:41:21 ]
- =================================================================
現在、ソースも読めない素人が粘着中です。
粘着が巣に戻ってプルプルプルプル震えだすまで放置しましょう。
=================================================================
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:43:11 ]
- >>602
そーゆーこと。
さっさとこいつをアクセス禁止にしないと、
プログラム板の荒れが収まりようがない
のは周知の事実
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:43:39 ]
- ↓玄人が一言
- 611 名前：582 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:43:48 ]
- >>601
なにぃ！J2EEパターンとかいう本があったのね。
これはめっさ読みたい。ありがとう。
>>605
おおぅ、なんか荒れてるなぁ（´∀｀；）
漏れはむしろこのスレでソースコード書いてた奴さね。
まあ、議論する資格なさそうだから消えるよ。
- 612 名前：582 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:44:22 ]
- あっ、玄人ゲットｳﾚｼｽｗｗｗｗ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/28(火) 23:51:26 ]
- 議論スレで人に「本読んで勉強してくださいね」ってのは無しだよ。
自分でDLLが無いと動かないＭＦＣアプリ作っておいて
ユーザに押し付けて、動かないのをユーザのせいにする奴とにてるよ。
この場合ってＭＦＣのＤＬＬが無くても動くように作るのが普通だよね？
結局さ、議論スレで強引に自分の気にいった本を読むように押し付ける奴ってこういう奴なんだよ。
俺等が読んで無い本はお前にとってＭＦＣのＤＬＬなんだろ？ｗ
じゃあさ、ＤＬＬが必要なくても動くようにしてこいよｗ
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:53:24 ]
- >>613
と、ソースも読めない厨房が寝言をほざいてます（笑
無視無視
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:54:36 ]
- J2EEパターン本すら初めて知った素人>>582が
玄人のフリをする痛いスレ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:55:17 ]
- >>604
耳や尻尾をみつけた時は黙って自分の胸に仕舞っとけ。
気付いてる奴はとっくに気付いてて発言者の特定に使ってるんだから
そういう発言は邪魔になる。無くて七癖文章の癖ってなｗ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:58:26 ]
- >>613
議論をするにはいくらかの前提が必要だ。敷居と言い直してもいい。
必要と発言するにも、不要と発言するにも、最低限それについて知
っていなければ議論にならない。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 23:59:22 ]
- >>614
図星突かれて、ファビョ（火病）って改行連発しちゃった？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:00:42 ]
- なんでわざわざ（火病）ｗ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:01:49 ]
- >>617
ＭＦＣのＤＬＬはユーザが自分で入れておくべきだと。そういうことか。
まあ、流行らないものって全部そうだよ。
MSが出したManagedなんとかっていうゴミもこんな感じで流行らないし。
勝手に敷居を作るのはかまわないけど、みんなの同意もなしじゃ
独りよがりと言われてもしょうがないよね？
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:03:21 ]
- 自分が知っていることが常識ですよ。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:05:04 ]
- >>617
同意。そして、>>608に賛成。
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:05:37 ]
- ここの粘着は本当に単純だね。
図星を突かれると、瞬間的に脳が火病って途端に話が非論理的になるからな。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:06:30 ]
- >>616
かつての「ねぇ」遣いは、多少マトモな事を言う糞粘着院生だったんだけどねぇ（藁
今の「ねぇ」遣いは、皆が一番嫌っているコテハンの多くを駆使してる基地外だからなぁ（ｗ
- 625 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:07:35 ]
- で？>>596のリンク先文書は読んだ？
さっさと報告しろ
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:09:45 ]
- >>624
アレは瞬間湯沸かし器だから、一発で判る。
たぶんそのうち、脳溢血で逝くだろう。その日を楽しみにしている。
煽って煽って喧嘩ばかりの荒んだ毎日。可哀想な人生だね。同情するよ
- 627 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:10:36 ]
- >>625
そう人にＤＬＬの挿入を押し付けるなよｗ
俺等が入れたくねぇって言ってるんだから。
むしろてめぇの方がＤＬＬが必要ないように実行ファイル作ってこいよｗ
- 628 名前：582 mailto:sage [2005/06/29(水) 00:11:07 ]
- >>625
えっ、漏れっすか！
漏れ書き込んでいいんすか！
いやぁ、まだ読んでません。（´∀｀；）ゞ
- 629 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:11:48 ]
- DLLについて議論している粘着(約一名)の方へ
DLLに関する議論はスレ違いです。
適切なスレに移動したらいかがですか？
頭悪いから理解できないかな？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:12:51 ]
- >>628
じゃぁさっさと読め。
読み終えるまで発言するな。
他のレス番使った発言も一切するな。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:16:10 ]
- >>629
例え話がぴったりだったからそんな的外れないい逃れするの？
君さっき改行連発してた人だよね？
もしかして、ファビョ（火病）った？ｗ
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:17:15 ]
- >>631
と、ソースも読めない厨房が寝言をほざいてます（笑
無視無視
- 633 名前：582 mailto:sage [2005/06/29(水) 00:18:24 ]
- >>630
＞他のレス番使った発言も一切するな。
これだけは言わせてもらうけど、漏れずっと名前欄に「582」って入れてる奴だよ。
他は俺の書込みではない。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:19:24 ]
- >>633
じゃぁさっさと読め。
読み終えるまで発言するな。
以下、1000番まで同様な繰り返し。(省略)
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:20:19 ]
- キチガイの相手をするから、スレが荒れるのだと思う
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:21:09 ]
- >>634
くそ！ＤＬＬが無いと！俺のアプリがうごかねぇよ！
早く入れろよ！馬鹿！
もしかして、ＶＢのランタイムの方？ぷｗ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:22:05 ]
- >>635
それがおもしろいんだろ
もう、必死でしょう・・・最近のデザパタ厨
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:23:28 ]
- 相手をしてる香具師はそいつと同レベルだと言うことに気付け
- 639 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:23:36 ]
- =================================================================
現在、ソースも読めない素人が、話題をずらそうと必死に粘着中です。
粘着が巣に戻ってプルプルプルプル震えだすまで放置しましょう。
=================================================================
- 640 名前：582 mailto:sage [2005/06/29(水) 00:23:55 ]
- >>634
君のための議論スレでもないのに自治活動お疲れさん。
つーか、ここはアンチデザパタさんと「デザパタは本当に必要か」議論するスレだと思ったんけど。
このスレに書込むには>>596を読めと？それはアンチデザパタさんが読むかな？
まあいいや、くだらないことだわ。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:26:52 ]
- 日本語の情報があっても学習する気のないﾔｼが必死に弁解していまつねｗ
- 642 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:26:56 ]
- 普通の人間だったら、恥ずかしくて自殺すらしかねない恥をかいているのに、
それでもまだ自作自演で粘着してくる >>582のキチガイっぷりにひどく感心
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:29:30 ]
- >>640
>それはアンチデザパタさんが読むかな？
それならそれでろくに理解しようともせずにデザパタ不要と喚いてる厨であることがわかるので好都合
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:30:51 ]
- >>642
人間との言葉のやり取りに激しい飢餓感を感じ、
コケにされてもキチガイ扱いされてもスレにすがりつく疎外された人間
(例: ひきこもり、アル中患者、禁治産者)の類だろ、奴は
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:35:34 ]
- >>643
てゆうか、はやく学校卒業しろよｗ
みんな深夜まで仕事しててマジでぶっちゃけそんな本読んでる奴いないからｗ
みんなそれぞれ家庭があったり他に趣味があったり、プログラム１つとっても設計に
時間を費やせる奴ってそんなにいないぞ。
２年ぐらいかけてGoF本読むのが精一杯な奴多いんじゃねーかな？（俺は学生の頃読んだけど）
現場でプログラマの仕事の作業量みれば、
こんなの（デザパタ）流行らねーってわかるんだよ。
それじゃなくても不勉強な奴多いのに。
こんなの読むわけないだろｗアフォかっつーのｗ
- 646 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:44:15 ]
- >>645
キチガイの発言の特徴は、時代感覚がズレまくっているあたりだな。
例えば先週か今週、本屋に行って雑誌売り場覗いてれば、
そんなキチガイみたいな書き込みはしないと思うけど。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:45:58 ]
- 流行る流行らないじゃなく自然に存在してるんだけど・・・・・・
もう最近ではそれと意識されずに使われてる事の方が多い。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:49:04 ]
- >>645 プログラム１つとっても設計に時間を費やせる奴ってそんなにいないぞ
素人乙
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:51:35 ]
- JAVAは特にそうだな＞自然に存在してる
でも、アレは酷だよな。パターンを知らない人間には意図が読めない
から、無駄に持って回った複雑な設計にしか見えない。ｹﾞｷﾑｺﾞｽｗ
- 650 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 00:58:24 ]
- >>646
まあ、現場で働いてる人間にそんなもん読む暇があるかどうかがわからない人間にはわからないだろうなｗ
たくさんの人に伝えなきゃ意味の無いものはそんなに複雑であっちゃいけないんだよ。
本を読め→読みました！→言っていることがわかりました。
なんて流れなかっただろ？
逆に俺の方から本の推薦をしたら、お前はきっと嫌がるだろう。
そんなこともわからない奴が設計について語ったって役に立たないことはわかるだろ。
誰もついていかないよ。
基本的に嫌じゃん。知識が無いのを馬鹿にされるのって。
必ず自分の知らない分野で仕返しされるじゃん。
個人ってそんなに万能じゃないじゃん。
お前も人を馬鹿にするとき、自分の知ってる分野をあげてそれについて語って、
相手がそれについての知識があさいとここぞとばかりに「勉強してくださいよｗ」とかいって
本を薦めて議論に勝った気になるのよくやってるじゃん。
これってされたほうの気持ち考えたことある？
この先、その調子で仲間とうまくやれる自信ある？
- 651 名前：582 mailto:sage [2005/06/29(水) 01:00:43 ]
- >>645
まあそうだねぇ。時間ないよなぁ。最近、本買うのも慎重になってきたし。
変な本読まされて時間を無駄にする事ほど苦痛なものはない。
でもデザパタはなかなかいいもんだと思うよ。一部だけのパターンは。
>>649
おお、それ激しく同意。以前、勉強をかねてJavaのソースコード解析してたけど、
Socketクラス辺りとかﾜｹﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ(SocketImplとかSocketImplFactoryとかの変なクラス)
デザパタ知ってああそうなんだってすげぇとか感動した。
- 652 名前：582 mailto:sage [2005/06/29(水) 01:01:41 ]
- >>651
s/一部だけのパターンは/一部のパターンだけは/
へんな日本語になってた。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:09:07 ]
- 正直、ここの粘着基地外は、在日朝鮮人でしょ。
この腐りきったメンタリティはとても日本人の物とは思えない。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:11:02 ]
- 自分の嫌いの香具師は全員在日朝鮮人です
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:15:08 ]
- cppllにOCaml厨が投稿してるが、このスレのOCaml厨とひょっとして
同一人物じゃね？何か直感的にそんな気がした。時期的に一致しすぎてる。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:16:22 ]
- >>650
かかって来い(げらぷ
まじ。結構俺って万能なのね、下らない話題以外は
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:16:36 ]
- >嫌いの香具師は
訂正しる！
- 658 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 01:22:58 ]
- あとさ、>>650。
社交辞令で「・・・自信ありません」くらいの事を言う可愛げはあるけど、
それが社交辞令だってことくらい、ちゃんと見抜け。
コミュニケーションの為に、相手が想定しているであろうプレゼンをする事で、
たとえそのプレゼンが偽りであっても、以降のコミュニケーションがうまく進む、
そういった効果を狙っているだけだよ、実際。
10年前に嫌々関わったOO分野だが、
いい加減 GoFも流し読みできないレベルの奴と関わるのには飽き飽きした。
もしOO分野に関わるということが、GoFも読めない猿にGoFを説得する事を意味するのであれば、
OO分野にはもうかかわりたくも無い
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:29:16 ]
- >>658←こいつなんでこのスレにきたの？ｗ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:32:31 ]
- >>659
にほんごのどくかいりょくがたりません。もっとがんばりましょう
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:37:00 ]
- >>655
今cppll探して読んでみたが、実名らしき物をシグニチャに書いてるね。
メルアドも。
違う人だったらいけないのでここには晒せないが、もし本人だったら
間抜け過ぎだね。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:39:50 ]
- >>655
cppllってなんじゃらほい。
ここのOCaml厨房は、単にOCamlとMLって単語を連発するだけの池沼だよ。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:42:29 ]
- >>662
www.tietew.jp/cppll/
ここ。
C++のML。
後は悪いけど、自分で探してちょ。ヒントは、ごく最近の投稿。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:42:45 ]
- >>662
むしろ >>655, >>651あたりが
この板でOCaml厨と呼ばれている厨房の希ガス
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:46:16 ]
- だいたい、国立情報学研究所の人間捕まえて、
OCaml厨呼ばわりするのもなかなか厨房じみた妄想だ。
今現在２ちゃんで、「ML」と「OCaml」というキーワード使って荒らしやってるのは、
かつてRubyやHSPで荒らしやってたキチガイだろ。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:47:56 ]
- >>663
www.tietew.jp/cppll/archive/12065
こいつのことか？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:51:40 ]
- ま、しかし、2chのム板を見ても、OCamlなんてマイナー
な言語について熱く語る香具師は、数えるほどしかいないね。
２ｃｈ内なら同一人物の可能性もあるけど。だからどうしたって
聞かれると、別に何もないけどな。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:54:04 ]
- >>666-667
そうかぁ？
俺が学生の頃は、Haskelｌが動くPCなんてなかったから、
OCamlかGoferで自己学習・・・ってのがデフォだったけどね。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:54:46 ]
- >>666
明らかにレベルが違うじゃん。
そもそもの不満点(というか単なる愚痴に見えるが･･･)からして、コードが
書けない人間からは決して生まれない類のものだし、その改善法と問題
点も把握できてる。
具体的な事は何一つ書けない某彼と一緒にするのは、あまりにも酷だ。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:58:44 ]
- >>655, >>651, >>667＝OCaml厨本人
理由：OCamlに関する話題は、全て同一人物が行っていると妄想する程のキチガイだから。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 01:59:26 ]
- Haskellって言うとghcしか知らないけど、なかなか面白いや。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage こいつがOCaml厨本人やん [2005/06/29(水) 02:00:55 ]
- >>671
具体的に何が面白いか、説明してみな。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 02:10:52 ]
- >>672
それが人に物を聞く態度かい。横柄な奴には教えてやらないよ。ベーだ。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 02:12:29 ]
- 黙ってりゃ書いてたものを。>>672みたいなのをやぶ蛇って言うんだ。覚えとけ。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 02:22:38 ]
- >>650
あなたの発言は、一昨日昼飯を一緒に食った人物と同じ、
特徴的な思考パターンが見られるので、非常に興味深い。
その件について、いずれ話し合おう
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 02:25:58 ]
- >>671, >>673-674のような低レベルな奴が現れるのと同じタイミングで、
>>650が現れるのは、非常に興味深い現象である。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 02:27:56 ]
- あ、それから、もしHaskellについて判りやすい説明が必要なら、
それも今度説明しましょう。リアルの方で
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 09:12:14 ]
- >>675
リアルで特定されてる？ﾜﾛﾀ!!
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 12:42:54 ]
- 話し戻すけど、技術の流行り廃れはメディア上の現象で、
実際にソース組む人の立場になれば、未だに構造化手法も
有効だし、オブジェクト指向も大切だし、デザインパターンも、
亜蛇煎るプログラミングも有効だし、UMLも有効だし、
フローチャートも有効だし、ウォータフォールモデルも有効だし、
データモデリングも有効だし、どれ一つを取っても捨てていい
技術は無いんだよね。
もちろん、今時フローチャートでシステムレベルの記述を
する事は避けた方が良いし、フローチャートじゃあ記述出来ない
けれど、メソッドの中の人を記述する必要が有る時にはやっぱり
フローチャートが一番しっくりくるし、メソッド一つ一つを見れば、
構造化で培ってきた関数化の技術が生きるしさ。
新しい技術は取り入れるもので、捨て去るのはなかなか難しいよ。
もちろん、GoFのパターンカタログを一生懸命勉強すればデザインパターン
を身に付けられると思う馬鹿は、幸せに生きてれば良いけど。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 13:28:15 ]
- #フローチャートは23年前に捨てましたが何か？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 13:29:09 ]
- うちの大学では今まさに教えられてますが orz
いらねーよこんなの orz
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 13:31:58 ]
- アクティビティ図の練習だと思ってガマンしなよ・・・
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 13:37:45 ]
- >>679
お前何才よ？ロートルプログラマか？ｗ
年取りすぎて会社じゃもうどこも雇ってもらえないから、家で妄想の毎日か。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 14:40:13 ]
- >>683
679じゃないけど、結構あるよーこういう現場。
まだ679は新旧混合で選択しようってんだからいい方だよ。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 14:47:14 ]
- フローチャートはちとキツイ。
あれはホントにお絵かきで終わっちゃうからなぁ。
PAD図だったらプログラムの構造が保たれているからまだマシなんだけど。
# でも実際には使ってないけどね。
UMLのクラス図なんかもリバースエンジニアリング出来ないとお絵かきで終わっちゃう。
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 19:22:49 ]
- フローチャートって、ループすらマトモに書けないじゃん
はっきり言ってアセンブラならまだしも
今時の高級言語なら、フローチャートに落とすことによって
何かがわかりやすくなったりすることはありえない
- 687 名前：681 mailto:sage [2005/06/29(水) 20:35:12 ]
- まあ、機械語を扱う部分で出てきたんで、何とか我慢できるんですが……
C で PAD を教えてきた先生も居たけど、ぶっちゃけ PAD だと関数出てきたあたりからお手上げ状態
構造化チャートは、オブジェクト指向まで考えるともう使えないでし
折角なんで愚痴らせてもらうと
ハード系の某先生「これからは最低でもオブジェクト指向が出来ないと」
んで、出てきたのがコレ
class Sample {
public void input(String filename) { /* filename で指定したファイルを読み込む */ }
public void process() { /* input で読み込んだデータを処理 */ }
public void output() { /* process で書き換えたデータを表示する */ }
}
……まあ、若い先生方にはしっかりした人が多いんで、まだ救いがあるんですが OTL
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:44:54 ]
- >>679
結構同意。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 22:22:42 ]
- 構造化もOOもデザパタも勉強してみると実は現場で似たような事やってた
ってオチがままある
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 01:12:18 ]
- >>679
状況によっては古い技術の方が、効力を発揮したりするしね。
色々な知識を持って、あらゆる状況に対応できることが大切だと思う。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 01:27:38 ]
- >>689
Cで構造体のメンバとして関数ポインタ持たせて
偽多態みたいなのは良くやるが、
クラスや継承までエミュレートしたことはないなあ。
後、構造体の先頭レイアウトだけ合わせてポインタ渡しとかはありがちだな。
なんかOOというより苦し紛れのテクニック、という気分もするが。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 01:30:06 BE:84286962- ]
- >>691
Cしか使えない現場なの？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 01:37:35 ]
- >>692
少なくとも俺が入社したころ（そんなに昔ではないのだが）は
Windows3.1、VC++1.0が現役だったし
C + SDKで組まれてるプログラムが珍しくなかったんですわ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 01:39:02 ]
- あと、apacheのモジュールみたいなso作ったりとか、
その手の仕事はCが普通じゃまいか。
別に制御屋さんとかじゃなくてもC触る機会、結構あるでよ。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 02:03:20 BE:42143832- ]
- なるほど、昔の話か。今となってしまっては
よほど速度や資源を求めない限りはCオンリーは嫌ぽ。
# apacheのsoはよくわからんす。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 02:19:55 ]
- >>695
apacheのモジュールは、いわゆるプラグインみたいなもんだす。
soはshared object(library)、いわゆるDLLね。
アプリじゃなくてDLL書く場合はCで書くことは珍しくないと思うよ今でも
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 02:28:33 ]
- >>696
DLL書く場合でもC++のが楽でいい。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 02:32:47 ]
- >>697
C++だとスタートアップコードが必要になったりしてちょっとヤじゃない？
もともとC++用のDLLならいいけれど
Cインタフェースを公開するDLLなら、Cで書いて、しかもlibcに依存しない
形にしたい
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 08:39:28 ]
- Cしか使えないならCを使うけど、積極的に使おうと思うものじゃないよあれは。
一刻も早く地上から消え去って欲しい。
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