BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 5

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 10:01:00 ] BREW(Binary Runtime Environment for Wireless)についてのスレ テンプレ kintubo.kakiko.com/brew/ 前スレ 04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111028365/ 関連情報>>2-10 ■過去スレ 03 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096006023/ 02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076511398/ 01 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011078904/ 876 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 01:51:35 ] 無理。KDDIは別にオープンソースの人が文句言っても痛くないし。 BREWだからauにした、たんてユーザはいねえしな。 認定CP制度も、まあ、理由は分からないでもない。 認証にかかる時間や体制・姿勢が問題なだけ。 877 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:06:35 ] >staticの話 前にアセンブラがどうのこうのって似たようなタイプの議論やったよね。 また繰り返してんの？ >>875 話が噛み合ってないよ？ それからこのスレはBREWで開発やってるCP関係者が中心のスレだから キミがここに来てもほとんど意味はないと思う。 とりあえずキミのレベルに合った煽りやすいスレを探してみたらどうかな。 878 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 02:16:13 ] >>876 文句っていうより、 タダで使わせてくれとたのもーってな。 Javaのほうもオープンソース化の圧力を受けてJ2SE6からソースコードが公開されるようだ。 BREWも公開してくれないかね。 KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。 それとも、KDDI本来の目的は、特定のアプリを携帯電話で実現させたいだけだとか？ つまり今のところ、BREWの需要はまだまだ低いのか。 興味本位でBREWに触れてみたかったが、将来像がつかめず残念だ。 ところで、BREWソースコードや資料が漏洩したらどうなるねん？ 今んとこ、開発関係者は、BREWの資料は機密にするようにって言ってるけど ちょっと口を滑らしたり資料を無くしたらすぐに外に漏れてしまいそうだしね。 一度漏れてしまったものを消去するのは大変だろうし、そうなったら そこからＢＲＥＷの普及に拍車がかかるってことはないかな。 879 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:16:40 ] ところで、お前ら選挙にはちゃんと行くか？ 880 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:21:09 ] ＢＲＥＷのＳＤＫは無料だしょ 881 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:36:25 ] 自分で作ったBREWをハックして 時鯖にアップして公開して携帯でちゃんとダウソして動かせるようにできた猛者はおらぬのか？ PS2やXBOXをハックしてLinuxをインストールする香具師だっているなら それくらいのことできる香具師が現れそうな気がするのだが・・・ 882 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:55:40 ] >>881 もうちょい技術者の人数が増えないといかんともしがたい。 883 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:59:22 ] >>877 あれはアセンブラが使えるかどうかっていう話じゃなかったかな。 今回は誰もが無理だと思っていたstatic変数の話でしょ。 >>846には是非とも詳しく話を聞きたい。まあ、教えてくれないとは思うけど。 884 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 03:19:08 ] >>883 単純にコンパイラ・リンカオプションで書き込み可能スタティック変数領域を作っているんでしょ。 もしくは、static const で定数を定義して、無理やりキャストして書き込み可にできるんじゃないか？ static const int hoge; void foo() { int& hogehoge = const_cast<int>( hoge ); hogehoge = 0; } とか。 そんなことより、そもそもなんでstatic変数が使用禁止なんだろうか？ 885 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:25:15 ] >>868>>875>>878 書き込み見ても何を言いたいのか、何を聞きたいのか、支離滅裂でわからんので ピックアップしてレスをつけてみる。 １つめ… BREWに触れたい（開発したい）、（開発環境を）タダで使いたい、ということなら BREW SDKは無償で一般公開されている。今すぐでも開発を始められる。 ２つめ… BREWのオープンソース化を叫んでいるようだが、なぜそれにこだわっているのだ？ Javaがオープンソースだからといって、それと何を比較しようとしているのだ？ ３つめ… >>878 >BREWも公開（オープンソース）してくれないかね。 >KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。 １行目と２行目、どんな関係があるのだ？ 886 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:52:13 ] >>884 BREWSDKのガイドから抜粋（一応どのガイドかは伏せておく） ----- （開発ガイドライン） グローバル変数または静的変数を使用しないでください。 （説明） BREW のアーキテクチャはグローバル変数または静的変数をサポートしません。 これは、動的にダウンロードされるアプリケーションがこれらのタイプのデータを処理できないためです。 さらに、グローバル変数や静的変数の使用はターゲット上でリンカーエラーを引き起こします。 永続データは、常にアプレット構造に格納してください。 ----- 開発環境提供元がstatic変数を使うなと言ってるのに、なぜ使おうとするのかがわからん。 何でわざわざいらんことやって不安要素をアプリに盛り込もうとするのだ？ 887 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 04:29:30 ] 自己書き換えってそんなに不安か？ mod自身の為に確保された領域の一部を使っているんだし、 しかもそれがダミーの領域であれば、 危険だとは特に思わないんだが。 888 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 04:58:15 ] 危険か危険じゃないかは問題じゃなくて、 使うなと決められてるルールに反してなぜ使いたがるのかということ。 889 名前：886=888 mailto:sage [2005/09/11(日) 05:17:10 ] 言いたいことのニュアンスがちょっと違った。 危険か危険じゃないかはどうでもよく、そういう問題を言っているのではない。 static変数を使いたがる理由を知りたいわけでもない。 仮にこのスレの誰かが「安全にstatic変数は使えるぞ」と証明して見せても関係ない。 オフィシャルで「使うな」と決められてるのだから使うな。 なぜルールを破ることに躍起になっているのか。 ということが言いたかった。 890 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:asage [2005/09/11(日) 05:33:08 ] いかにもBREWスレらしい展開 891 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 05:38:26 ] >なぜルールを破ることに躍起になっているのか。 これは俺の個人的な意見なんだけど、 好奇心がうずくんだろうな。多分。 俺もいろいろとBREWのコアな部分（アセンブラとか）を弄ってて楽しいし。 探求心がうずいてたまらないっていう人がそういうことをやって、 大抵は自己満足で終わるけれども、まあ、中にはそれを報告したいっていう人もいるんじゃない？ まあその辺のことについて同意してくれとは言わないが、理解してくれると（少なくとも俺は）嬉しい。 ﾏｼﾞﾚｽすまんかった。 892 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 08:50:57 ] オフィシャルが使うなと言っている機能を使って 特定の条件(端末)でそれが原因で動かなくなった場合 その責任を誰が取るのかっていう問題だろ 趣味でやってるのならともかく 仕事でそういうことやってるやつがいたら 減俸等の懲戒処分だわ 893 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 09:43:24 ] ○○出来ましたよ〜ぐらいの報告ならともかく わざわざ禁止されてるとこつついて 俺○○出来るんだぜすごいだろお前ら下等生物にゃ出来ないだろ我を神と褒め称えよウェーハハハー な態度に問題がある訳だ まあ科学の発展には既存する概念を打破する必要がある場合もあるだろうけど…それはまた別のお話し 894 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 10:22:47 ] アセンブラのときもそうだが使えるならソースだせよ。 記事とかの話じゃなくて実機に転送して動くまでのやつな 895 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:28:00 ] >>883 教えますよ〜 ここに書いていいんでしょうか？ 896 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:36:14 ] >>895 期待してる。 897 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:21:33 ] >872 ARM向けGCCは現在fpicのオプションをサポートしていない。 なので、GCCが吐くバイナリはRWPIやERZIなセクションを持ちうるし、 持っている場合それはBREWにとって「危険な」バイナリ。 GCCを使うなら生成されるバイナリのマップファイルを確認した方がいい。 898 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 12:22:35 ] ＢＲＥＷプログラムの端末への転送なんてＵＳＢケーブルとツール一つあればできてしまう そのツールもクアルコム製の端末に依存しないツールだから入手するのは簡単じゃね？ 899 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:23:55 ] じゃあ先に結論から書いておきます. BREW2.1 + gcc なら何の変更もなしに static な変数が使えるという結論でした. ADS? 純正コンパイラのほうは >>886 の関係でそのままでは使用できません. # 手元に無いんで誰か買ってくれないかな. BREW3.1 は SDK 入れてないんで良くわかりませぬが、恐らく使えるはず. 900 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:25:39 ] >>885 > >>868>>875>>878 > 書き込み見ても何を言いたいのか、何を聞きたいのか、支離滅裂でわからんので > ピックアップしてレスをつけてみる。 > > １つめ… > BREWに触れたい（開発したい）、（開発環境を）タダで使いたい、ということなら > BREW SDKは無償で一般公開されている。今すぐでも開発を始められる。 > > ２つめ… > BREWのオープンソース化を叫んでいるようだが、なぜそれにこだわっているのだ？ > Javaがオープンソースだからといって、それと何を比較しようとしているのだ？ 今後、BREWがJavaよりも普及する兆しがあるかどうか？ BREWがJavaを越えるほど認知されるようになってくるかどうか？ そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで 即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？ > ３つめ… > >>878 > >BREWも公開（オープンソース）してくれないかね。 > >KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。 > １行目と２行目、どんな関係があるのだ？ 自社の技術を普及させるためにはオープンソース化というのは 有効な手段の一つ。諸刃の剣になりうることもあるが。 オープンソースでおいしい思いをしている会社としてはIBMが好例だ。 901 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:31:25 ] >>897 いえ、 gcc で作成したバイナリを elf2mod で変換した場合には、 mod ファイルに自動的に リロケーションを行うスタートアップルーチンが付くのですが、 そのルーチンは static な変数を使いますよ. ちなみに -fpic はサポートしていますよ. elf2mod が GOT を処理できないだけです. >ARM向けGCCは現在fpicのオプションをサポートしていない。  ソースはどこでしょうか？ gcc で 902 名前：901 [2005/09/11(日) 12:32:58 ] >gcc で ミスです. 903 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:34:35 ] >>894 int func(){ 　　void* p = (void*)10000; 　　__asm{ 　　　　MOV r8,p 　　　　MOV r8,#0 　　　　MOV p,r8 　　} 　　if( p == (void*)0 ){ 　　　　return 0; 　　}else{ 　　　　return 1; 　　} } 俺今会社にいないから実機に転送できねぇ。 誰か実験よろしく 904 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:38:07 ] >>899 確かADSでやると、 Error: L6265E: Non-RWPI Section hoge.o(.bss) cannot be assigned to PI Exec region ER_ZI. Error: L6248E: hoge.o(.text) in PI region 'ER_RO' cannot have address type relocation to __hoge_start in PI region 'ER_ZI'. こんなエラーが出るんじゃなかったっけか？ 905 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:15:58 ] >>904 あいまいな記憶でそこまでエラー書けるのはすげーな 日曜くらい休んだほうがいいぞ 906 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:28:31 ] 実験ﾚﾍﾞﾙじゃ問題ないことだが・・・ 会社に提出するコードには使えんわな 907 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 14:32:29 ] >>892 > オフィシャルが使うなと言っている機能を使って > 特定の条件(端末)でそれが原因で動かなくなった場合 > その責任を誰が取るのかっていう問題だろ > > 趣味でやってるのならともかく > 仕事でそういうことやってるやつがいたら > 減俸等の懲戒処分だわ お前は上司の命令に逆らって青色発光ダイオードを作った中村を 妬んで「懲戒処分」だとか偉そうなことを言って 人の努力と苦労を詐取するつもりなのだろうか。 908 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:39:56 ] 当たり前だろ金にならなそうな物は潰す、万が一金になったらそれを搾取するに決まってるだろ 909 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:50:10 ] >>907 他所が提供するプラットホーム上で 彼らが保証できない機能使うプログラム作って それをお客さんに提供してお金もらって 万が一問題になったら知らんぷりする それでは倫理が著しく欠如してるぞ # 技術者としてのセンスも欠けてるかもな なによりも工業生産的プログラムと知的発見を多分に含む発明を 同列に並べてる時点で時代錯誤の勘違い君にほかならん 910 名前：885 mailto:sage [2005/09/11(日) 15:12:59 ] >>900 >今後、BREWがJavaよりも普及する兆しがあるかどうか？ >BREWがJavaを越えるほど認知されるようになってくるかどうか？ それを予想できる人はいません。 あなた自身が四半期ごと・半年ごとなどに、業界の動向を見極めて判断してください。 >そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで >即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？ BREWの普及具合と、BREWの（au携帯の）勝手アプリが作れるかどうかということとは無関係です。 そしてKDDIは今のところ勝手アプリ・勝手サイトを認めるつもりがないので CP以外がBREWアプリをau端末で動かせるようにするような行動を取る必要はありません。 私の感想を述べるなら、個人でau端末のBREWアプリを公開できるようにはならないでしょう。 KDDIもJavaアプリのときは勝手アプリ・勝手サイトが可能でしたが、 BREWアプリになって不可としました。技術的な理由、戦略的な理由などあるでしょうが、 キャリアが運用方針として決めたものを変更することはなかなか難しいです。 Qualcommから認可を受けて、au携帯ではないBREW対応端末でBREWアプリを動かすことは できるようになるかもしれません。 １つ誤解を招きそうな表現があるので補足します。 >自社の技術を普及させるためには Javaがドコモやボーダフォンの技術ではなくSunの技術であることと同様に、 BREWはあくまでKDDI 『が採用したau携帯のアプリ開発・実行環境』 の技術です。 BREWを採用しているキャリアはKDDIだけでなく世界に何社もあります。 BREW技術を広める行動が必要ならば、それはKDDIではなくQualcommの仕事です。 911 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 15:17:17 ] 長すぎて読んでられないので２行にまとめてください 912 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:07:13 ] >>911 「キミは打ち合わせに出なくていいから作業してて」ってよく言われるだろう 913 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:20:31 ] >>908 嫌だ。お前なんかに詐取されてたまるか。 決闘だ。 裁判所でな 914 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:26:31 ] >>910 > >>900 > >そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで > >即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？ > BREWの普及具合と、BREWの（au携帯の）勝手アプリが作れるかどうかということとは無関係です。 > そしてKDDIは今のところ勝手アプリ・勝手サイトを認めるつもりがないので > CP以外がBREWアプリをau端末で動かせるようにするような行動を取る必要はありません。 それは裏をかえせばそういう行動をとる必要があるということでもあるわけだな。 BREWと競合する技術が登場したら、KDDIも黙ってはいられなくなるだろう。 すでにJavaがあるから競合というのも何か違和感があるかもしれないが。 > 私の感想を述べるなら、個人でau端末のBREWアプリを公開できるようにはならないでしょう。 > KDDIもJavaアプリのときは勝手アプリ・勝手サイトが可能でしたが、 > BREWアプリになって不可としました。技術的な理由、戦略的な理由などあるでしょうが、 > キャリアが運用方針として決めたものを変更することはなかなか難しいです。 KDDIらに無断で自宅サーバにアップロードすることが もしできたら、それが見つかったらどうなるんだろうか。 P2Pを使って公開というのもありそうだが。 915 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:27:15 ] CPが気に入らないのでいい加減に独断アプリ公開を認めろ っていうときはどうする？ 916 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 16:47:36 ] >>910 > BREWはあくまでKDDI 『が採用したau携帯のアプリ開発・実行環境』 の技術です。 どっちなんだと。 Qualcomの技術じゃないのかと。 > BREWを採用しているキャリアはKDDIだけでなく世界に何社もあります。 > BREW技術を広める行動が必要ならば、それはKDDIではなくQualcommの仕事です。 BREWの上でJava VMが動けば煩わしいことがかなり減って、 CPの手間も減って、かなり普及しやすくなるんじゃね? BREWの魅力は携帯電話のネイティブアプリケーションをBREW化することで ユーザがメーラなどのアプリをPCのように購入時に選べるということだろう。 現状のJavaで同じことをやるにはまだまだ容量制限とパフォーマンスの問題などがあるから やっていないだけで、しばらくの間はBREWで凌ぐというのがBREW発案者の考えだろう。 917 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:あうヲタ氏ね [2005/09/11(日) 16:47:44 ] まあ、何はともあれ BREW＝ブリュ＝糞 それが現実。 918 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:49:11 ] >>917 まあそうは言うな。しばらくはJavaアプリ開発以上に辛い日々が続くが、 次々と制限解除が続けば開発も楽になり徹夜もしなくて済む日がやってくるかもしれない。 919 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 17:54:55 ] こないかもしれない だが問題の代償や未来のこと関係なく、 今、目の前の仕事から確実にこなしていくってのが 『プロ』のプログラマーって奴だぜ兄弟 920 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 18:00:09 ] Javaは砂場遊びさせやすいから勝手アプリを許せるわけ。 使い方を間違えると簡単に指の一本や二本切り落とせる現状のBREWではそれはさせられない。 なんでこんな簡単なことがわからんやつが多いかな。 プロセスメモリ保護とか進めばBREWでも勝手アプリ許可されるだろう 5年後か10年後かは知らんが。 921 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:21:00 ] >>914 >それは裏をかえせばそういう行動をとる必要があるということでもあるわけだな。 >BREWと競合する技術が登場したら、KDDIも黙ってはいられなくなるだろう。 別の技術の登場と、KDDIが勝手アプリ・勝手サイトを認めるかどうかということは無関係です。 そもそもKDDIが勝手アプリを認めない理由はBREWの技術面から明らかです。 JavaアプリがKVM上で動作していることと違い、BREW携帯はアプリの異常動作から保護されないので 例えばメモリ破壊でリセットしまくりの粗悪アプリを作れます。 アプリ保存領域を全て使い切って他のアプリの動作を邪魔するアプリも作れます。 そのような勝手アプリを勝手サイトからばら撒けるような状況をKDDIは作るはずないでしょう。 そのため、認可したCPの、動作検証を通過したアプリのみをリリースしているのです。 >KDDIらに無断で自宅サーバにアップロードすることが >もしできたら、それが見つかったらどうなるんだろうか。 技術的にそれが難しいという裏付けがあってBREW技術を採用しているのでしょう。 打ち破られれば、新たなセキュリティ対策を施すか、別の技術に乗り換えるでしょう。 922 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:29:48 ] 私宛ての書き込みではないかもしれないけど、ついでに（失礼）レス。 >>915 au携帯ユーザーからそういう声が大量にKDDIに届けば… 例えば「EZアプリコンテスト」を開催して上位作を正式にリリース、 という形で勝手アプリをリリースさせる案はどうだろう。 既存CP以外が作ったアプリのリリース、アプリ数の増加、という点で合理的だと思う。 動作チェック（品質確認）作業がKDDIにとって負担となるので実現するかは怪しいが。 923 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:33:39 ] >>916 >Qualcomの技術じゃないのかと。 その通りです。言葉が足りてなくて済みません。元の書き込み>>900で >(BREWは)自社(=KDDI)の技術 と表記されていたことに対し、BREWはKDDIが「生み出した」技術ではなく 「採用した」技術だよ、というつもりで書きました。 >BREWの上でJava VMが動けば煩わしいことがかなり減って、 >CPの手間も減って、かなり普及しやすくなるんじゃね? 確かにそう思います。出現を期待しているCPもあります。 でもいまだに無いところを見ると実現は難しいのでしょうね…実際諦めてます。 924 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:43:57 ] >>923の訂正と補足。 >元の書き込み>>900で >(BREWは)自社(=KDDI)の技術 >と表記されていたことに対し、 >>900の該当個所をよく読んだら、>>900氏は別に 「(BREWは)自社(=KDDI)の技術」なんてこと言ってないですね。 私の勘違いで済みません。 ---------- 長々と好き勝手にレス付けさせてもらいました。ウザかったら済みません。 ここからなるべく引っ込んで、レスが必要なら最小限にします。 925 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 18:45:19 ] 気にする必要ないと思うよ どうせ自作云々言ってるのはアプリ板の住人だろうし 926 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:34:14 ] いきなり口調が変わるバカに萌え 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 00:48:03 ] >>820-824 わらえないのがまた…orz 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 01:48:31 ] >>919-927 そーれーがー きーみーのー　ひびきー 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 14:15:16 ] だれかBREWでライブアップデータつくれ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 14:23:07 ] >>929 了解。リリースは7ヵ月後な？ 931 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/12(月) 14:38:19 ] BREWだけで作られたメーラ、ブラウザ、2chブラウザ、RSSリーダ、 辞書、 なんでもござれ といえる香具師いないかな 932 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/12(月) 14:39:37 ] だれかBREWハックして 933 名前：名無しさん＠BREWたん萌え mailto:sage [2005/09/12(月) 14:52:34 ] BREWアプリってADS登録にQualcomの署名が必要なんだべ？ んでもって日本での登録作業を仲介してるのがKDDIな訳だ。 だったら検証が云々の問題はKDDIだけでなくQualcomの方針にも問題があると思うが。 BREWを広くオープンなプラットフォームとするにはKDDIよりもまずQualcomが動かないといかんのだろうな。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 15:32:18 ] 我々がハックするより開発側取り込んだ方が早いかと 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:36:08 ] だからそもそもハックできない構造・体制になってんだっての 勉強して出直せ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:39:25 ] そんなに個人開発したいんかよ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 00:11:51 ] KDDIもQualcomもBREWの独占で甘い汁を吸おうとしてんだから ハックだとかオープンソースを許す分けないだろ。 そもそも、このスレにいるIT土方もその甘い汁のおこぼれをもらおうと 毎日がんばってんだよ。 保守反動の利権屋に、共産主義を説明しても嫌な顔しかしねーよ。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 00:56:27 ] もういいって。 非CPとCPでは持ってる情報の質・量ともに違いすぎるんだってば。 CPはBREWに関して何ができて何ができないかを既に理解してる。 対して非CPは情報不足ゆえ、CPから見ればヘンテコな妄想をぶちまけてしまう。 それだけのことだったんだって。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 01:22:25 ] それで 〜じゃんとか言う口調で言ってるのがうぜー 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 01:47:57 ] BREWナウいじゃん 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 02:44:25 ] ギャフン 942 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 03:44:42 ] >>937 待てども待てども、甘い汁なんて一滴も落ちてきませんが。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 09:39:11 ] 待ってるだけで落ちてくるわけなかろう。アフォか。 944 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 14:43:54 ] Ｃで書かれたプログラムを携帯に移植するには BREWしかないの？ 945 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:01:29 ] >>935 ハッカーなら契約と法律を破ってでもやるだろ。 ハックに成功したら勲章モノだぜ。 勲章モノになれば破ったものもすべて還元されるぜ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:02:27 ] >>937 命令だ！ 何としてでもハックするのだ！ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:03:12 ] >>942 甘い汁が落ちない今ならハックするチャンス。 ハックしないとお前の手元にも甘い汁は落ちないぞ 948 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:04:25 ] >>939 ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ！！！ ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰﾝ！！！！ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:04:29 ] BREWじゃﾊｯｷﾝｸﾞしたとこで鉛筆１本もらえないからな('A`)y-~~ 950 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:06:16 ] >>937 > KDDIもQualcomもBREWの独占で甘い汁を吸おうとしてんだから > ハックだとかオープンソースを許す分けないだろ。 > > そもそも、このスレにいるIT土方もその甘い汁のおこぼれをもらおうと > 毎日がんばってんだよ。 > > 保守反動の利権屋に、共産主義を説明しても嫌な顔しかしねーよ。 BREW開発者の閉鎖的な態度が共産主義じゃ。 努力しても一定の恩恵のみを受け ろく何もしない奴だけが甘い汁を吸ってる BREW開発の実体が甘い汁じゃー CP以外は共産主義下にいる状態じゃー 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:06:41 ] >>949 ハックしてnyに流すのじゃ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:07:32 ] ﾊｯｸﾊｯｸ 953 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:16:11 ] さあ、あなたの選択肢はどれ？ 1) CPを誘拐してBREWの秘密を吐かせる 2) BREWﾄﾞｶﾀになる、あるいは継続する 3) 区アル混むとKDDIに乱入しBREWの秘密をnickする 4) 区アル混むとKDDIの鯖に乱入しBREWの秘密をnickする 5) CPになってBREWの秘密をnickする 　 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:46:00 ] 6) 余計な仕事を増やさない 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:57:51 ] 7)BREWたん(*´Д`)ハァハァ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 16:06:29 ] 7)ジョーダナ・BREWスターたんﾊｧﾊｧ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 16:38:15 ] >>945 勉強して出直せ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 17:09:55 ] なんかウザイのが棲みついちゃったなぁ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 18:25:21 ] こういう時は嘘でも同意してあげれば一人で納得して居なくなると思われ。 ハックマンセー BREWオープンソース化マンセー まだ夏休みの地域ってあるのか？沖縄か？ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 18:40:11 ] >>959 アプリスレの方じゃないの。 あっちいつもあんな感じじゃない。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 22:19:50 ] ﾌｧｯｸしたい 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 23:39:11 ] 開発うぜーほどやりにくくないがナ 検証だけじゃんこれだけじゃんうざすぎんのは なんかプログラムしにくいとかぶーたれてるけど 963 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 00:11:46 ] おまえら検証がうざいとかいっているけど、ソニーや任天堂やったことないのか？ KDDI検証なんかソニー任天堂の1/100位の甘さだぜ。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:14:09 ] >963 何か知らんが数ヶ月放置されたり なぜか金を積むとその期間を短縮できたり(最近じゃ多少の金では無理らしいが) するの? > S / N チェックの厳しさはよく聞くが。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:16:11 ] >>957 （ﾟДﾟ）ﾊｧ? 966 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 00:16:34 ] >>963 検証の頻度が違うから比較してもだめだよ。 携帯のゲームはゲーム機向けよりむずっと短納期で沢山作って行かなくては いけないのだから。 1月で作れるものが検証に2ヶ月かけられるんだぜ、嫌になるさ。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:17:07 ] >>961 ﾌｧｯｸ諦めてﾊｯｸだけにしておきなさい 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:18:39 ] ﾊｯｸﾏﾝ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:23:32 ] >>963 どのくらい儲けの差があるかわかってるボクちゃん？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:46:41 ] コンシューマと携帯を比較してる恥ずかしいお馬鹿さんがいるのはこのスレですね 971 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 08:53:21 ] >>975 な　に　か　次　ス　レ　た　の　む 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 10:40:40 ] コンシューマもやった人間に言わせれば SもNもKほど糞仕様書ではなかったな Kがダメなのは検証とかも含めて書類がらみだろ 最終的に色々な機能を使うとどの書類を見てどれを提出すればいいんだか・・・ 973 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/15(木) 15:39:29 ] テンプレにBREWたんの特徴よろ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 15:50:39 ] www.brewjapan.com/tech/BREW_Programming_Tips_Public_20050906.pdf Tips更新 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 21:43:57 ] >>973 キモイのはもうこないでくれ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 22:50:05 ] >>975 よろ

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