BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 5

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 10:01:00 ] BREW(Binary Runtime Environment for Wireless)についてのスレ テンプレ kintubo.kakiko.com/brew/ 前スレ 04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111028365/ 関連情報>>2-10 ■過去スレ 03 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096006023/ 02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076511398/ 01 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011078904/ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 20:58:33 ] ここでそんなこと書いていいんですか？ 一般公開されてるんですか？ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 22:03:12 ] 興味の無い奴にはどうでもいいし、興味のある奴はいずれぶつかる壁だろ。 つーか、Kはなんでもかんでも守秘にしたがるから、 新規参入の障害になるんだよな。 ﾎﾘｴﾓﾝに買収されろよｗｗｗｗｗｗ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 22:17:29 ] たしかに、Ｋに関してはﾎﾘｴに買収されたほうがマシかもしれん 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 22:43:33 ] ところで、今自分の作っているのが他のアプリと比べてどの程度のレベルなのか知りたいんだけど、 最近のAUのアプリで技術的、スケール的にいけてるのってどんなのがあります？ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 22:47:51 ] ぶたなんかに売春されてほしくないなあうーじたいはすきだから 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 22:49:12 ] はっきりいってどれもあんまりたいしたことはない コンシューマとかで人気ゲームだったのはすごいと思われがちだが 人気だったからすげえ技術だって錯覚しているだけ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 22:50:21 ] ＡＵに限らずな 751 名前：747 mailto:sage [2005/09/03(土) 23:11:16 ] >>749 自分の作っているのもあまりたいしたことないので どんぐりの背比べの中でどれくらいなのかが知りたいです。 自分がやったことあるのは封神霊符くらいなので。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 00:28:08 ] >>747 携帯ゲーム板のBREWスレでも見てみれば？ ただ、他のアプリをモノサシに自分のアプリの出来に満足するのはどうかと思う。 時間があるなら常に最高のモノをつくれ。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 00:29:50 ] ×携帯ゲーム板 ○携帯電話ゲー 具体的にはここ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1125576268/l50 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 00:36:57 ] >>747 開発者だって知らないくらいプレイする側が評価できる アプリの情報が少ないのが現実。 それを逆手にとって実装だけで落ちなきゃ良いや程度のものを作ってる。 短納期だし、ﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸもしょぼいし、 何よりﾕｰｻﾞｰは中身を知らずに買うんだからな。 よって、Kの認証さえ通ってりゃ並。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 00:48:15 ] プレイヤーが選択できるほどアプリの幅がない。これが実態。 ユーザーサイドから見れば一番憐れな状態だな。 756 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/04(日) 00:59:14 ] だから糞アプリでも儲かっちゃうんだなこれが 757 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/04(日) 14:35:06 ] BREWアプリ作ってケータイに入れることできるの一般人が 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 14:38:42 ] 無理 どきゅもにバイバイ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 15:16:12 ] >>744 そういや、ちょっと前に携帯板で、某社からのメールをコピペしてた奴がいたな。 その内容からガセネタと判断されたか、スレ住人からは無視されてた。 760 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/04(日) 17:02:26 ] あっそ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 21:46:35 ] とりあえずBREWに特価した部分で言えばカメラアプリ組めれば一流だな 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 23:05:21 ] このスレの仕組み BREWで美味い汁吸ってる一部業者が他社に新規参入を思いとどまらせようとしている 763 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/04(日) 23:06:40 ] あるあるｗ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 01:00:48 ] そしてBREWで美味い汁吸ってる一部業者の下請けで苦しんでいるプログラマの集い 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 01:07:51 ] あるあるｗ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:03:51 ] ねーよｗ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:06:25 ] BREWアプリって一個100円〜300円くらいだろ 1万人がDLした大ヒットでもたった100万〜300万。 Kの申請に使う金が200万ｗ、技術者の給料もろもろあわせるとクソ赤字なんじゃね 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:09:23 ] 結論でたな。 ＢＲＥＷで美味い汁吸ってる一部業者＝Ｋ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:20:36 ] >>736 > >>729 > オート変数は? オート変数も使用禁止 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:24:18 ] >>745 堀江に買収されても状況は変わらないだろう。 堀江もただのヴァカだから。 それ以前に、今のところ堀江にはKDDIを買収するほどの力があるとは思えない。 それよりも恐ろしいのはKDDIのBREWに関しての 暴走をだれも止められなくなること。 この閉鎖的というか、鎖国主義者というか クローズドな江戸幕府のようなイカれた精神はあまりにも狂っているとしか言いようがない。 いつしかペリーが来航してBREWの検証の無料化を迫られる日がやってこないのだろうか。 771 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 02:39:59 ] >>762 もう甘い汁は吸わせないぞクズ業者め！ セキュリティホールで貴様らの信頼を失墜させてやる！ という香具師がでてくるのだろうか 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 03:10:46 ] データフォルダに関するAPIってどこに載ってるんですか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 03:18:11 ] BREW対応携帯電話の中に載ってる 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 04:20:49 ] >>773 リファレンスは？まさか端末仕様書でつか？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 04:55:32 ] K拡張APIは守秘義務に引っかかる？ 引っかかるなら答えられませぬ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 10:12:05 ] 拡張APIリファレンスに KDDI Proprietary & Confidential って書いてあるねー'`,､('∀`) '`,､ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 10:35:35 ] 777get 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 12:13:01 ] データフォルダに関する記載は嘘ばっかりなので、頑張って試行錯誤しないと上手く行かないよ。 Kは氏ね。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 12:27:36 ] データフォルダは2.1と3.1でも完全に別モノなんだっけ？ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 12:36:47 ] 2.1でデータフォルダに相当するインターフェースはIFILECP 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 14:42:11 ] IDFMgrとIDF 782 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 15:52:12 ] 誰か端末仕様書とデバイスファイルとARMコンパイラと転送ケーブルうｐして 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 16:40:21 ] あとKDDIの認証制度の内部事情と特急検証の権利とあとｶﾛﾘｰﾒｲﾄとﾘﾎﾟDもうｐよろ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 18:07:09 ] テレパシーで送るんで方角ご教示おながい 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 18:22:22 ] 青山一丁目によろしく 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 18:29:01 ] フォーラムにデータフォルダ関連の話がageてあるな 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 19:33:12 ] 仕様書と脳内兄貴を三人ほど電波で送っときました 788 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 20:28:04 ] お姉ちゃんを送って下さい 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 20:30:26 ] >>778 そりゃひどいな。それがBREW開発の実体とは 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 20:35:59 ] >>785 あの評判が悪いヤクザ企業N社の関係者? 791 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 22:08:29 ] データフォルダに書き込むサンプルとりあえずコピペしたら 動いたけどそのあと他の市販のアプリ起動したらおちたよ 何が悪いか教えろよコノヤロー あ、漏れの頭か 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 02:22:47 ] 何が悪いか？ といったらBREW作った会社じゃなの？ 793 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 07:07:46 ] Qが悪い 諸悪の根源 BREWってARMのチップ上でしか使えねんだろ？ 将来性ないじゃん… 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 08:31:45 ] ま た Ｑ 爺 の 独 占 市 場 か ！ ？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 08:57:53 ] >>793 なんでそーいう結論が出るのかわからん。 どーでもいいけど、BREWとPalmOSは何の関係があるんだ。 ARMチップつながりか？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 14:50:59 ] 各端末搭載コア表みたいなのないの？ A5502K　：　MSM6100 とか。 797 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 15:50:31 ] SDK2.ｘと3.ｘを共存させられないの？ わざわざ垢二ついるの！？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 16:14:16 ] 共存はできるけど、2.0と2.1程ラクには行かない 799 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 16:21:29 ] >>785 ○ノメディアの社員か○ノメディアの下請け会社の社員？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 18:07:05 ] ソフィアクレゾールのスイッチャー使えば 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 19:15:00 ] ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟしますた 今から帰って寝ます A`)ﾉｼ 乙ｶﾘｰ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 19:23:20 ] ( ´∀｀)ﾉｼおやすみー 803 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 22:28:09 ] マスターアップて？ アプリ完成？書類とっとと作れ ＫＤＤＩに提出？次の仕事開始 検証合格？次の次の仕事開始 804 名前：ブリュウ地底人 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:32:08 ] 今日のねどころは床にしな 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 22:54:32 ] 立って寝ろ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 00:38:55 ] で、新機種の２つはBREW3.1と2.1どっちなのよ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:04:07 ] 端末仕様書読めってことでConfidential(´・ω・｀) 808 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 03:43:50 ] ARM C++ for BREW(安い方） のテンプレート仕様が中途半端な対応なんだけど、 60万円の本物のARM C++はちゃんと対応しているんですかね？ namespace　も使えないなんて、ちょっと問題あるんですけど。 あとテンプレートのインスタンス化もすごい無駄な事やっているんですけど （ファイル単位で使うテンプレートクラスメンバー関数のインスタンスを生成している模様）。 809 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 12:28:16 ] >>804 嫌だ。 健康維持のためベッドでしっかり8時間安眠する。 で、朝はちゃんと運動するのさ。 810 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 12:37:28 ] BREWスレ見ようとム板来たら一番上に… 携帯が風で飛びそうなんですがどうしましょう 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 12:52:44 ] とばせばいいじゃん。 青山一丁目まで 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 15:17:56 ] このスレの伸び具合っていつも一定ですね。 同じ人しか来てないんじゃね？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 15:24:24 ] おいおまいら質問があります 端末機に入れたときのファイルサイズですが、計算方法は 端末機上でのファイルサイズ=(INT((純ファイルサイズ+(クラスタサイズ-1))/クラスタサイズ))*クラスタサイズ で合っておりますでしょうか？ 814 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 21:12:49 ] BREWの容量制限拡張の予定ってないのかな。 このままの容量だったら残業代無しででも徹夜で開発に参加したいとは思わないな。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 21:14:00 ] >>799 その会社には気をつけろ。 変な奴がいるから。 その会社の下請けになったらおしまいだ。 社員どもがいつも徹夜ばかりさせられ振り回される。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 22:17:52 ] >>814 1.5MBのほう？600Kのほう？ 1.5MB以上あってもヒープが少なくちゃ使いづらいじゃん？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 23:05:28 ] ちょいと質問。 IFILECP_Getを使っているコードの改造を要求されたんだが、 IFILECP_Getで移るUIについて書かれたドキュメントって何かある？ クリアキーとか電源キーとかで端末落ちてるんだけど その辺の動作の書き方がよくわからん。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 23:56:08 ] ｲﾀﾀ。。。 おしりに床ずれみたいなものができた。。。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 02:20:11 ] >>818 悪いことは言わない。今日はもう寝とけ、な？ 820 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 03:24:02 ] 皆よ、今のBREWでいくら頑張っても給料は上がらないぞ。 まだまだBREWがさらに拡張されるまで待て。 このままではKDDIに踊らされてしまうぞ。 まるで、M$製品の仕様変更、言語やＡＰＩのバージョンアップに 踊らされて苦しんだVB厨やWindowsドライバ開発者のように。 821 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:37:03 ] ワンマン社長様：「オラオラ、はたらけてめーら奴隷ども。給料貰ってんだから働け奴隷ども」 ワンマン社長様：「あぁ、残業代出せだぁ？　寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！給料貰ってんだから文句言うんじゃねえぞ」 ワンマン社長様：「あぁ、月給が20万未満で安いだぁ？　てめーが自分で選んだ道だろｺﾞﾙｧ。てめーらは徹夜して当たり前なんだよ。」 ワンマン社長様：「労働組合？　そんなもん排除してくれるわい！！ てめーよ。社長様に逆らうとはいい度胸だ。なんならクビにしたっていいんだぜ。」 822 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:39:58 ] ワンマン社長様：「営業のやり方に不満があろうともてめーらはだまって俺らの指示に従ってりゃえーの！給料貰ってるんだから文句を言うんじゃない」 ワンマン社長様：「辞めたい？　じゃ辞めれば？　都合がいいね。また新しい奴を安い給料で雇ってやるからよ。うちの会社では 長く会社にいない奴には昇給は与えないんだよ。わかったかゴルァ！　さ、おめーら今日も徹夜だ。てめーら携帯電話開発組には休みをとる権利なんてねぇんだよ。わかったかｺﾞﾙｧ！」 823 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:41:30 ] ワンマン社長様：「てめーには一生年収300万未満で働いて貰うぞヒッヒッヒッヒッヒ。20年経ってもな。かわいそうに、結婚して家族もっても生活苦しいだろうね。 　子供を大学に行かせることもできない貧乏親父にでもなってなﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ。」 824 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:43:02 ] ワンマン社長様：「携帯電話開発組は年収300万以下で十分なんだよﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ。一生ﾄﾞｶﾀでもやってろﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ」 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 15:53:42 ] ？(´・ω・｀) 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 18:35:57 ] MSの仕変は、まだ技術者に金が入ってたからいいじゃない 技術的に納得できるのも多かったしさ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:23:38 ] といっても、個人でMSDN買うのに10万は取られるし。 VBがバージョンアップすると下位互換性も上位互換性もないため かなり痛い目を見たって話だ。 VBからVB.NET、そのほか、C++やVBからC#, C++からmanagdC++ かなり苦しむ。ドライバ開発はかなり苦しい。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:36:52 ] ドライバ開発が今も昔も苦しいのは同意だが そのほかはMSのせいというより、技術者のスキルの低さに起因しているぞ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:40:07 ] 年収300万じゃＭＳＤＮつらいか 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:48:21 ] <幸福の手紙> 内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。 あなたに幸福が訪れます。 １ 労働者派遣法は廃止しろ！ ２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！ ３ 技術者の使い捨ては止めろ！ ４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！ ５ 残業手当はきちんと払え！ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:49:22 ] >>828 だが、苦しい原因は情報の少なさ、ハードウェアへの依存度の高さにも起因していると思うぞ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:33:05 ] >>813 計算だけじゃダメだ。 謎のサイズになる端末もあるので、実際に実機に入れてサイズを見なきゃダメなんだ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:56:31 ] >>831 > だが、苦しい原因は情報の少なさ、ハードウェアへの依存度の高さにも起因していると思うぞ。 ドライバやBREWについてはそういえるが それ以外は違うだろ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:04:26 ] 謎のサイズといえばヒープの計算がうまくいかないんですが 資料見て計算したものと実機で表示した値が 835 名前：813 mailto:sage [2005/09/09(金) 01:40:18 ] >>832 実機に入れてサイズを見るというとApp Loaderで見るのでしょうか？ App Loaderで一覧に表示されてるサイズはクラスタが考慮されているサイズ... Windowsのエクスプローラで言うと"ディスク上のサイズ"なのでしょうか？ 今までクラスタが関係ない、純粋なファイルのバイト数だと思っていました。 もしクラスタが考慮されているサイズを調べる方法があれば教えてください。 Confidentialな部分だったら資料名だけでもお願いします。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:44:49 ] >>835 App Loaderで実機に入れて確かめる。 残念ながら、それが唯一許されている方法だ。 837 名前：813 mailto:sage [2005/09/09(金) 01:46:20 ] >>834 他のアプリやシステムの状態によって利用可能なヒープ量に揺れがあるような気がします。 あと計算ってどんな風にしましたか？どんな計算をしたかによって違いがあるかもしれません。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:49:34 ] >>835 端末で直にEFS使用量見られるじゃん、バー表示付きで。 >>832はそれのことを言ってるんでないかい？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:30:23 ] >ヒープとクラスタ 端末仕様書嫁 仕様書たん(*´Д`)ハァハァ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:45:19 ] ちょｗｗｗ仕様書かよｗｗ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 10:19:34 ] クラスタ８ｋを想定して机上計算だけですませてたｗｗｗｗｗｗ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 12:01:39 ] ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ 843 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/09(金) 12:06:04 ] ちょワールドワイドウェブ仕様書かよワールドワイド ってどういう意味？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 12:06:40 ] わいわいウエスト ヴィル・スミスのワイルドワイドウェスト 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 14:38:57 ] >>844 それｗ俺のDVD購入１枚目ｗｗｗ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 20:36:56 ] この前 static 変数がどーとか言ってた人なんですが、 実機でテストしてきました。 結果ですが、普通に使えました。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:07:34 ] >>846 一見普通に使えているように見えて、関係ないメモリ領域破壊したりしてないか？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:15:43 ] >>847 いえ、一応実行する前にコード検証してますし、 ロードされたmodファイルのメモリ範囲だと思いますよ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:27:02 ] modファイルのメモリ範囲って……それって自己書き換えじゃない？ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:46:34 ] >>849 何か問題がありますでしょうか？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:55:03 ] そりゃconstなダミーを用意して書き換えたら出来るよ。 なんだ、普通にstatic変数を使ったのかと思ったよ……。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 22:05:53 ] >>851 いえ、普通にstaticな変数ですよ。 どこから、 >そりゃconstなダミーを用意して書き換えたら出来るよ。 という結論になったんでしょう？ mod ファイルには .bss セクションも含まれていますし、これで問題ないはずですよ。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:中の糞sage [2005/09/09(金) 23:09:11 ] >852 やっちゃだめ ROPIで無いセクション置いたらだめ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 00:23:04 ] >>853 >ROPIで無いセクション置いたらだめ  ？ 855 名前：糞塚の統合先・あうの実態！！！ mailto:あうヲタ氏ね [2005/09/10(土) 09:36:00 ] ↓ 年割率糞すぎ マジで通話料高すぎ 無料通話少なすぎ 指定割の件数少なすぎ 学割廃止の改悪 繰り越しができない パケあえない パケ割にすると無料通話分にパケ代使えなくなる Cメールのみ（家族）無料って写真も送れない糞 デュアル登場でかすむダブル定額（ライト含む） 機種変高すぎ TV電話できない SIMカードでないため機種変大変 および旧携帯は使えなくなり気分によってその日に持つ端末が変えられない 端末性能がどれも中途半端でショボイ 子供向けのおもちゃっぽいデザインばかり 3G中最低の通話音質で通話中ゲロゲローと蛙声になる 使えたと思ったら直ぐ充電切れ電池食い過ぎ 利用料金表示がいい加減 糞BREWアプリでゲームは貧弱 サポセン対応悪 ウリが着うただけ 　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.来年のKDDIはどうなってしまう・・・ 　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .: ￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣知らねーよ￣￣￣￣￣ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 11:07:16 ] ここプログラム技術のスレ とﾏｼﾞレスしてみた土曜の午前　皆様いかがお過ごしでしょうか 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 11:25:13 ] >>850 自己書き換えって、携帯にきちんとしたメモリマネージャが付くと出来なくなるんじゃない？ その辺は大丈夫なの？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 11:42:40 ] ('A`) ﾎﾟｶｰﾝ 859 名前：813 mailto:sage [2005/09/10(土) 13:01:09 ] あぁ、ViewからAllocated Sizeを選べばいいんですね？ ありがとうございました。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 14:14:37 ] 土曜日なのに出勤している香具師は負け組み！ やっぱり週末くらいは俺みたいに自宅で開発したいよね！ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 14:32:03 ] まあ、確かに土日出勤よりは勝ち組だなｗ BREW開発者ヒエラルキー 持ち帰り土日休み＞出勤土日休み＞出勤土日持ち帰り＞土日無し システム開発者ヒエラルキー 金融系＞ネットワークサービス＞ファーム＞Web＞ゲーム＞ケータイ(java)＞BREW開発 良かったな、下がいてｗ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/10(土) 14:33:22 ] プログラム未経験なのにいきなりBREWの研修を受けさせられる俺が来ましたよ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 15:06:19 ] >>861 某軍曹より全然マシだと思うが 儲かるか否かは別として 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 16:33:18 ] >>857 ロードされた実行イメージが書き込み不可になると、 gcc で生成した mod ファイルはほとんど使えなくなりますから、 MMU が搭載されたらもっとスマートな方法で static 変数が使えるようになるでしょうね。 865 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 18:33:52 ] そうまでしてグローバル変数使うだけの価値が見出せない 866 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 18:40:29 ] グローバル変数とGOTOは男の浪漫 867 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 19:13:13 ] modファイルはシステム全体から見れば一つの関数に過ぎないから グローバルやスタティックな変数を使うことが禁止されるのなぜわかんないんだろうか？ まあARMにしか使えないBREW紙ねてことやね 868 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 20:13:58 ] >>855 マジ？ 今vodafone使ってるんだけど 3G機種にすると料金体系が変わって 無駄に金かかってしまうからどうしようかと 思ってauにしようかと思ったんだけど そんな実体あり？ BREWアプリやJavaアプリにも興味があっただけに衝撃。 auもダメなら、残りは何処もか？ それもダメならPDAしかない！ PDAで日曜大工プログラマーとしてJavaアプリの開発でもしてるか。 BREW開発が貧乏人日曜大工プログラマーの手元にも届く日が 早くやってきますように 869 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:17:45 ] >>861 携帯電話開発は金にならないってよくいうけど、 BREWだけは例外だと思っていた。 実体を見るとそうも逝かないことがわかってきた。 認証が必要だったりKDDIの思うつぼだったり。 しかしそれでも、 BREWの案件一つ引き受けると、 ものによってはかなり金になりそうな気がするんだけど。 エンジニアの懐は暖まらず会社の懐だけが暖まってしまうってこと？ 870 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 20:19:06 ] >>866 そういうことばかりやっているから徹夜して土日の休みもなくなってしまうんですよ。 871 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:20:05 ] >>868 残念だが君の望むBREW開発は永遠に来ないと思われる。 KDDIでBREWアプリ出すのであればKDDI認定のCPにならないと いけない仕組みになってるんだよ(´・ω・｀) 872 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:28:54 ] >>867 じゃあなぜ gcc から生成した mod ファイルは static な変数を使用しているのでしょう？ 873 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 21:13:27 ] あげ 874 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 00:59:35 ] はは、こりゃケッサクだ 875 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 01:07:32 ] >>871 > >>868 > 残念だが君の望むBREW開発は永遠に来ないと思われる。 > > KDDIでBREWアプリ出すのであればKDDI認定のCPにならないと > いけない仕組みになってるんだよ(´・ω・｀) それを覆してやろう。 BREWがそんなに凄いならな。 オープンソース業界から圧力をかけて 公開を求めるようにな。 BREWをオープンソース化せよ、と業界に呼びかけるのだ。 ただし、BREWが携帯Java以上に儲かり需要と技術的可能性を秘めてからの話だ。 可能性も需要も、コストパフォーマンスもたいしたことがないなら、 空気のように無視せざるを得ないだろう。 876 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 01:51:35 ] 無理。KDDIは別にオープンソースの人が文句言っても痛くないし。 BREWだからauにした、たんてユーザはいねえしな。 認定CP制度も、まあ、理由は分からないでもない。 認証にかかる時間や体制・姿勢が問題なだけ。 877 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:06:35 ] >staticの話 前にアセンブラがどうのこうのって似たようなタイプの議論やったよね。 また繰り返してんの？ >>875 話が噛み合ってないよ？ それからこのスレはBREWで開発やってるCP関係者が中心のスレだから キミがここに来てもほとんど意味はないと思う。 とりあえずキミのレベルに合った煽りやすいスレを探してみたらどうかな。 878 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 02:16:13 ] >>876 文句っていうより、 タダで使わせてくれとたのもーってな。 Javaのほうもオープンソース化の圧力を受けてJ2SE6からソースコードが公開されるようだ。 BREWも公開してくれないかね。 KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。 それとも、KDDI本来の目的は、特定のアプリを携帯電話で実現させたいだけだとか？ つまり今のところ、BREWの需要はまだまだ低いのか。 興味本位でBREWに触れてみたかったが、将来像がつかめず残念だ。 ところで、BREWソースコードや資料が漏洩したらどうなるねん？ 今んとこ、開発関係者は、BREWの資料は機密にするようにって言ってるけど ちょっと口を滑らしたり資料を無くしたらすぐに外に漏れてしまいそうだしね。 一度漏れてしまったものを消去するのは大変だろうし、そうなったら そこからＢＲＥＷの普及に拍車がかかるってことはないかな。 879 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:16:40 ] ところで、お前ら選挙にはちゃんと行くか？ 880 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:21:09 ] ＢＲＥＷのＳＤＫは無料だしょ 881 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:36:25 ] 自分で作ったBREWをハックして 時鯖にアップして公開して携帯でちゃんとダウソして動かせるようにできた猛者はおらぬのか？ PS2やXBOXをハックしてLinuxをインストールする香具師だっているなら それくらいのことできる香具師が現れそうな気がするのだが・・・ 882 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:55:40 ] >>881 もうちょい技術者の人数が増えないといかんともしがたい。 883 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 02:59:22 ] >>877 あれはアセンブラが使えるかどうかっていう話じゃなかったかな。 今回は誰もが無理だと思っていたstatic変数の話でしょ。 >>846には是非とも詳しく話を聞きたい。まあ、教えてくれないとは思うけど。 884 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 03:19:08 ] >>883 単純にコンパイラ・リンカオプションで書き込み可能スタティック変数領域を作っているんでしょ。 もしくは、static const で定数を定義して、無理やりキャストして書き込み可にできるんじゃないか？ static const int hoge; void foo() { int& hogehoge = const_cast<int>( hoge ); hogehoge = 0; } とか。 そんなことより、そもそもなんでstatic変数が使用禁止なんだろうか？ 885 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:25:15 ] >>868>>875>>878 書き込み見ても何を言いたいのか、何を聞きたいのか、支離滅裂でわからんので ピックアップしてレスをつけてみる。 １つめ… BREWに触れたい（開発したい）、（開発環境を）タダで使いたい、ということなら BREW SDKは無償で一般公開されている。今すぐでも開発を始められる。 ２つめ… BREWのオープンソース化を叫んでいるようだが、なぜそれにこだわっているのだ？ Javaがオープンソースだからといって、それと何を比較しようとしているのだ？ ３つめ… >>878 >BREWも公開（オープンソース）してくれないかね。 >KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。 １行目と２行目、どんな関係があるのだ？ 886 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:52:13 ] >>884 BREWSDKのガイドから抜粋（一応どのガイドかは伏せておく） ----- （開発ガイドライン） グローバル変数または静的変数を使用しないでください。 （説明） BREW のアーキテクチャはグローバル変数または静的変数をサポートしません。 これは、動的にダウンロードされるアプリケーションがこれらのタイプのデータを処理できないためです。 さらに、グローバル変数や静的変数の使用はターゲット上でリンカーエラーを引き起こします。 永続データは、常にアプレット構造に格納してください。 ----- 開発環境提供元がstatic変数を使うなと言ってるのに、なぜ使おうとするのかがわからん。 何でわざわざいらんことやって不安要素をアプリに盛り込もうとするのだ？ 887 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 04:29:30 ] 自己書き換えってそんなに不安か？ mod自身の為に確保された領域の一部を使っているんだし、 しかもそれがダミーの領域であれば、 危険だとは特に思わないんだが。 888 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 04:58:15 ] 危険か危険じゃないかは問題じゃなくて、 使うなと決められてるルールに反してなぜ使いたがるのかということ。 889 名前：886=888 mailto:sage [2005/09/11(日) 05:17:10 ] 言いたいことのニュアンスがちょっと違った。 危険か危険じゃないかはどうでもよく、そういう問題を言っているのではない。 static変数を使いたがる理由を知りたいわけでもない。 仮にこのスレの誰かが「安全にstatic変数は使えるぞ」と証明して見せても関係ない。 オフィシャルで「使うな」と決められてるのだから使うな。 なぜルールを破ることに躍起になっているのか。 ということが言いたかった。 890 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:asage [2005/09/11(日) 05:33:08 ] いかにもBREWスレらしい展開 891 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 05:38:26 ] >なぜルールを破ることに躍起になっているのか。 これは俺の個人的な意見なんだけど、 好奇心がうずくんだろうな。多分。 俺もいろいろとBREWのコアな部分（アセンブラとか）を弄ってて楽しいし。 探求心がうずいてたまらないっていう人がそういうことをやって、 大抵は自己満足で終わるけれども、まあ、中にはそれを報告したいっていう人もいるんじゃない？ まあその辺のことについて同意してくれとは言わないが、理解してくれると（少なくとも俺は）嬉しい。 ﾏｼﾞﾚｽすまんかった。 892 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 08:50:57 ] オフィシャルが使うなと言っている機能を使って 特定の条件(端末)でそれが原因で動かなくなった場合 その責任を誰が取るのかっていう問題だろ 趣味でやってるのならともかく 仕事でそういうことやってるやつがいたら 減俸等の懲戒処分だわ 893 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 09:43:24 ] ○○出来ましたよ〜ぐらいの報告ならともかく わざわざ禁止されてるとこつついて 俺○○出来るんだぜすごいだろお前ら下等生物にゃ出来ないだろ我を神と褒め称えよウェーハハハー な態度に問題がある訳だ まあ科学の発展には既存する概念を打破する必要がある場合もあるだろうけど…それはまた別のお話し 894 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 10:22:47 ] アセンブラのときもそうだが使えるならソースだせよ。 記事とかの話じゃなくて実機に転送して動くまでのやつな 895 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:28:00 ] >>883 教えますよ〜 ここに書いていいんでしょうか？ 896 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:36:14 ] >>895 期待してる。 897 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:21:33 ] >872 ARM向けGCCは現在fpicのオプションをサポートしていない。 なので、GCCが吐くバイナリはRWPIやERZIなセクションを持ちうるし、 持っている場合それはBREWにとって「危険な」バイナリ。 GCCを使うなら生成されるバイナリのマップファイルを確認した方がいい。 898 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 12:22:35 ] ＢＲＥＷプログラムの端末への転送なんてＵＳＢケーブルとツール一つあればできてしまう そのツールもクアルコム製の端末に依存しないツールだから入手するのは簡単じゃね？ 899 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:23:55 ] じゃあ先に結論から書いておきます. BREW2.1 + gcc なら何の変更もなしに static な変数が使えるという結論でした. ADS? 純正コンパイラのほうは >>886 の関係でそのままでは使用できません. # 手元に無いんで誰か買ってくれないかな. BREW3.1 は SDK 入れてないんで良くわかりませぬが、恐らく使えるはず. 900 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:25:39 ] >>885 > >>868>>875>>878 > 書き込み見ても何を言いたいのか、何を聞きたいのか、支離滅裂でわからんので > ピックアップしてレスをつけてみる。 > > １つめ… > BREWに触れたい（開発したい）、（開発環境を）タダで使いたい、ということなら > BREW SDKは無償で一般公開されている。今すぐでも開発を始められる。 > > ２つめ… > BREWのオープンソース化を叫んでいるようだが、なぜそれにこだわっているのだ？ > Javaがオープンソースだからといって、それと何を比較しようとしているのだ？ 今後、BREWがJavaよりも普及する兆しがあるかどうか？ BREWがJavaを越えるほど認知されるようになってくるかどうか？ そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで 即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？ > ３つめ… > >>878 > >BREWも公開（オープンソース）してくれないかね。 > >KDDIがBREWでお金儲けをしたいっていう気があるならば。 > １行目と２行目、どんな関係があるのだ？ 自社の技術を普及させるためにはオープンソース化というのは 有効な手段の一つ。諸刃の剣になりうることもあるが。 オープンソースでおいしい思いをしている会社としてはIBMが好例だ。 901 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:31:25 ] >>897 いえ、 gcc で作成したバイナリを elf2mod で変換した場合には、 mod ファイルに自動的に リロケーションを行うスタートアップルーチンが付くのですが、 そのルーチンは static な変数を使いますよ. ちなみに -fpic はサポートしていますよ. elf2mod が GOT を処理できないだけです. >ARM向けGCCは現在fpicのオプションをサポートしていない。  ソースはどこでしょうか？ gcc で 902 名前：901 [2005/09/11(日) 12:32:58 ] >gcc で ミスです. 903 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:34:35 ] >>894 int func(){ 　　void* p = (void*)10000; 　　__asm{ 　　　　MOV r8,p 　　　　MOV r8,#0 　　　　MOV p,r8 　　} 　　if( p == (void*)0 ){ 　　　　return 0; 　　}else{ 　　　　return 1; 　　} } 俺今会社にいないから実機に転送できねぇ。 誰か実験よろしく 904 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:38:07 ] >>899 確かADSでやると、 Error: L6265E: Non-RWPI Section hoge.o(.bss) cannot be assigned to PI Exec region ER_ZI. Error: L6248E: hoge.o(.text) in PI region 'ER_RO' cannot have address type relocation to __hoge_start in PI region 'ER_ZI'. こんなエラーが出るんじゃなかったっけか？ 905 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:15:58 ] >>904 あいまいな記憶でそこまでエラー書けるのはすげーな 日曜くらい休んだほうがいいぞ 906 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:28:31 ] 実験ﾚﾍﾞﾙじゃ問題ないことだが・・・ 会社に提出するコードには使えんわな 907 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 14:32:29 ] >>892 > オフィシャルが使うなと言っている機能を使って > 特定の条件(端末)でそれが原因で動かなくなった場合 > その責任を誰が取るのかっていう問題だろ > > 趣味でやってるのならともかく > 仕事でそういうことやってるやつがいたら > 減俸等の懲戒処分だわ お前は上司の命令に逆らって青色発光ダイオードを作った中村を 妬んで「懲戒処分」だとか偉そうなことを言って 人の努力と苦労を詐取するつもりなのだろうか。 908 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:39:56 ] 当たり前だろ金にならなそうな物は潰す、万が一金になったらそれを搾取するに決まってるだろ 909 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:50:10 ] >>907 他所が提供するプラットホーム上で 彼らが保証できない機能使うプログラム作って それをお客さんに提供してお金もらって 万が一問題になったら知らんぷりする それでは倫理が著しく欠如してるぞ # 技術者としてのセンスも欠けてるかもな なによりも工業生産的プログラムと知的発見を多分に含む発明を 同列に並べてる時点で時代錯誤の勘違い君にほかならん 910 名前：885 mailto:sage [2005/09/11(日) 15:12:59 ] >>900 >今後、BREWがJavaよりも普及する兆しがあるかどうか？ >BREWがJavaを越えるほど認知されるようになってくるかどうか？ それを予想できる人はいません。 あなた自身が四半期ごと・半年ごとなどに、業界の動向を見極めて判断してください。 >そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで >即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？ BREWの普及具合と、BREWの（au携帯の）勝手アプリが作れるかどうかということとは無関係です。 そしてKDDIは今のところ勝手アプリ・勝手サイトを認めるつもりがないので CP以外がBREWアプリをau端末で動かせるようにするような行動を取る必要はありません。 私の感想を述べるなら、個人でau端末のBREWアプリを公開できるようにはならないでしょう。 KDDIもJavaアプリのときは勝手アプリ・勝手サイトが可能でしたが、 BREWアプリになって不可としました。技術的な理由、戦略的な理由などあるでしょうが、 キャリアが運用方針として決めたものを変更することはなかなか難しいです。 Qualcommから認可を受けて、au携帯ではないBREW対応端末でBREWアプリを動かすことは できるようになるかもしれません。 １つ誤解を招きそうな表現があるので補足します。 >自社の技術を普及させるためには Javaがドコモやボーダフォンの技術ではなくSunの技術であることと同様に、 BREWはあくまでKDDI 『が採用したau携帯のアプリ開発・実行環境』 の技術です。 BREWを採用しているキャリアはKDDIだけでなく世界に何社もあります。 BREW技術を広める行動が必要ならば、それはKDDIではなくQualcommの仕事です。 911 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 15:17:17 ] 長すぎて読んでられないので２行にまとめてください 912 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:07:13 ] >>911 「キミは打ち合わせに出なくていいから作業してて」ってよく言われるだろう 913 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:20:31 ] >>908 嫌だ。お前なんかに詐取されてたまるか。 決闘だ。 裁判所でな 914 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:26:31 ] >>910 > >>900 > >そのとき、自作BREWアプリをいちいちKDDIに検証することなく自分のサーバで > >即座に公開することができるようになるときがやってくるかどうか？ > BREWの普及具合と、BREWの（au携帯の）勝手アプリが作れるかどうかということとは無関係です。 > そしてKDDIは今のところ勝手アプリ・勝手サイトを認めるつもりがないので > CP以外がBREWアプリをau端末で動かせるようにするような行動を取る必要はありません。 それは裏をかえせばそういう行動をとる必要があるということでもあるわけだな。 BREWと競合する技術が登場したら、KDDIも黙ってはいられなくなるだろう。 すでにJavaがあるから競合というのも何か違和感があるかもしれないが。 > 私の感想を述べるなら、個人でau端末のBREWアプリを公開できるようにはならないでしょう。 > KDDIもJavaアプリのときは勝手アプリ・勝手サイトが可能でしたが、 > BREWアプリになって不可としました。技術的な理由、戦略的な理由などあるでしょうが、 > キャリアが運用方針として決めたものを変更することはなかなか難しいです。 KDDIらに無断で自宅サーバにアップロードすることが もしできたら、それが見つかったらどうなるんだろうか。 P2Pを使って公開というのもありそうだが。 915 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:27:15 ] CPが気に入らないのでいい加減に独断アプリ公開を認めろ っていうときはどうする？ 916 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 16:47:36 ] >>910 > BREWはあくまでKDDI 『が採用したau携帯のアプリ開発・実行環境』 の技術です。 どっちなんだと。 Qualcomの技術じゃないのかと。 > BREWを採用しているキャリアはKDDIだけでなく世界に何社もあります。 > BREW技術を広める行動が必要ならば、それはKDDIではなくQualcommの仕事です。 BREWの上でJava VMが動けば煩わしいことがかなり減って、 CPの手間も減って、かなり普及しやすくなるんじゃね? BREWの魅力は携帯電話のネイティブアプリケーションをBREW化することで ユーザがメーラなどのアプリをPCのように購入時に選べるということだろう。 現状のJavaで同じことをやるにはまだまだ容量制限とパフォーマンスの問題などがあるから やっていないだけで、しばらくの間はBREWで凌ぐというのがBREW発案者の考えだろう。 917 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:あうヲタ氏ね [2005/09/11(日) 16:47:44 ] まあ、何はともあれ BREW＝ブリュ＝糞 それが現実。 918 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:49:11 ] >>917 まあそうは言うな。しばらくはJavaアプリ開発以上に辛い日々が続くが、 次々と制限解除が続けば開発も楽になり徹夜もしなくて済む日がやってくるかもしれない。 919 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 17:54:55 ] こないかもしれない だが問題の代償や未来のこと関係なく、 今、目の前の仕事から確実にこなしていくってのが 『プロ』のプログラマーって奴だぜ兄弟 920 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 18:00:09 ] Javaは砂場遊びさせやすいから勝手アプリを許せるわけ。 使い方を間違えると簡単に指の一本や二本切り落とせる現状のBREWではそれはさせられない。 なんでこんな簡単なことがわからんやつが多いかな。 プロセスメモリ保護とか進めばBREWでも勝手アプリ許可されるだろう 5年後か10年後かは知らんが。 921 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:21:00 ] >>914 >それは裏をかえせばそういう行動をとる必要があるということでもあるわけだな。 >BREWと競合する技術が登場したら、KDDIも黙ってはいられなくなるだろう。 別の技術の登場と、KDDIが勝手アプリ・勝手サイトを認めるかどうかということは無関係です。 そもそもKDDIが勝手アプリを認めない理由はBREWの技術面から明らかです。 JavaアプリがKVM上で動作していることと違い、BREW携帯はアプリの異常動作から保護されないので 例えばメモリ破壊でリセットしまくりの粗悪アプリを作れます。 アプリ保存領域を全て使い切って他のアプリの動作を邪魔するアプリも作れます。 そのような勝手アプリを勝手サイトからばら撒けるような状況をKDDIは作るはずないでしょう。 そのため、認可したCPの、動作検証を通過したアプリのみをリリースしているのです。 >KDDIらに無断で自宅サーバにアップロードすることが >もしできたら、それが見つかったらどうなるんだろうか。 技術的にそれが難しいという裏付けがあってBREW技術を採用しているのでしょう。 打ち破られれば、新たなセキュリティ対策を施すか、別の技術に乗り換えるでしょう。 922 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:29:48 ] 私宛ての書き込みではないかもしれないけど、ついでに（失礼）レス。 >>915 au携帯ユーザーからそういう声が大量にKDDIに届けば… 例えば「EZアプリコンテスト」を開催して上位作を正式にリリース、 という形で勝手アプリをリリースさせる案はどうだろう。 既存CP以外が作ったアプリのリリース、アプリ数の増加、という点で合理的だと思う。 動作チェック（品質確認）作業がKDDIにとって負担となるので実現するかは怪しいが。 923 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:33:39 ] >>916 >Qualcomの技術じゃないのかと。 その通りです。言葉が足りてなくて済みません。元の書き込み>>900で >(BREWは)自社(=KDDI)の技術 と表記されていたことに対し、BREWはKDDIが「生み出した」技術ではなく 「採用した」技術だよ、というつもりで書きました。 >BREWの上でJava VMが動けば煩わしいことがかなり減って、 >CPの手間も減って、かなり普及しやすくなるんじゃね? 確かにそう思います。出現を期待しているCPもあります。 でもいまだに無いところを見ると実現は難しいのでしょうね…実際諦めてます。 924 名前：910=885 mailto:sage [2005/09/11(日) 18:43:57 ] >>923の訂正と補足。 >元の書き込み>>900で >(BREWは)自社(=KDDI)の技術 >と表記されていたことに対し、 >>900の該当個所をよく読んだら、>>900氏は別に 「(BREWは)自社(=KDDI)の技術」なんてこと言ってないですね。 私の勘違いで済みません。 ---------- 長々と好き勝手にレス付けさせてもらいました。ウザかったら済みません。 ここからなるべく引っ込んで、レスが必要なら最小限にします。 925 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 18:45:19 ] 気にする必要ないと思うよ どうせ自作云々言ってるのはアプリ板の住人だろうし 926 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:34:14 ] いきなり口調が変わるバカに萌え 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 00:48:03 ] >>820-824 わらえないのがまた…orz 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 01:48:31 ] >>919-927 そーれーがー きーみーのー　ひびきー 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 14:15:16 ] だれかBREWでライブアップデータつくれ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 14:23:07 ] >>929 了解。リリースは7ヵ月後な？ 931 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/12(月) 14:38:19 ] BREWだけで作られたメーラ、ブラウザ、2chブラウザ、RSSリーダ、 辞書、 なんでもござれ といえる香具師いないかな 932 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/12(月) 14:39:37 ] だれかBREWハックして 933 名前：名無しさん＠BREWたん萌え mailto:sage [2005/09/12(月) 14:52:34 ] BREWアプリってADS登録にQualcomの署名が必要なんだべ？ んでもって日本での登録作業を仲介してるのがKDDIな訳だ。 だったら検証が云々の問題はKDDIだけでなくQualcomの方針にも問題があると思うが。 BREWを広くオープンなプラットフォームとするにはKDDIよりもまずQualcomが動かないといかんのだろうな。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 15:32:18 ] 我々がハックするより開発側取り込んだ方が早いかと 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:36:08 ] だからそもそもハックできない構造・体制になってんだっての 勉強して出直せ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:39:25 ] そんなに個人開発したいんかよ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 00:11:51 ] KDDIもQualcomもBREWの独占で甘い汁を吸おうとしてんだから ハックだとかオープンソースを許す分けないだろ。 そもそも、このスレにいるIT土方もその甘い汁のおこぼれをもらおうと 毎日がんばってんだよ。 保守反動の利権屋に、共産主義を説明しても嫌な顔しかしねーよ。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 00:56:27 ] もういいって。 非CPとCPでは持ってる情報の質・量ともに違いすぎるんだってば。 CPはBREWに関して何ができて何ができないかを既に理解してる。 対して非CPは情報不足ゆえ、CPから見ればヘンテコな妄想をぶちまけてしまう。 それだけのことだったんだって。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 01:22:25 ] それで 〜じゃんとか言う口調で言ってるのがうぜー 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 01:47:57 ] BREWナウいじゃん 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 02:44:25 ] ギャフン 942 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 03:44:42 ] >>937 待てども待てども、甘い汁なんて一滴も落ちてきませんが。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 09:39:11 ] 待ってるだけで落ちてくるわけなかろう。アフォか。 944 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 14:43:54 ] Ｃで書かれたプログラムを携帯に移植するには BREWしかないの？ 945 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:01:29 ] >>935 ハッカーなら契約と法律を破ってでもやるだろ。 ハックに成功したら勲章モノだぜ。 勲章モノになれば破ったものもすべて還元されるぜ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:02:27 ] >>937 命令だ！ 何としてでもハックするのだ！ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:03:12 ] >>942 甘い汁が落ちない今ならハックするチャンス。 ハックしないとお前の手元にも甘い汁は落ちないぞ 948 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:04:25 ] >>939 ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ！！！ ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰﾝ！！！！ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:04:29 ] BREWじゃﾊｯｷﾝｸﾞしたとこで鉛筆１本もらえないからな('A`)y-~~ 950 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:06:16 ] >>937 > KDDIもQualcomもBREWの独占で甘い汁を吸おうとしてんだから > ハックだとかオープンソースを許す分けないだろ。 > > そもそも、このスレにいるIT土方もその甘い汁のおこぼれをもらおうと > 毎日がんばってんだよ。 > > 保守反動の利権屋に、共産主義を説明しても嫌な顔しかしねーよ。 BREW開発者の閉鎖的な態度が共産主義じゃ。 努力しても一定の恩恵のみを受け ろく何もしない奴だけが甘い汁を吸ってる BREW開発の実体が甘い汁じゃー CP以外は共産主義下にいる状態じゃー 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:06:41 ] >>949 ハックしてnyに流すのじゃ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:07:32 ] ﾊｯｸﾊｯｸ 953 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 15:16:11 ] さあ、あなたの選択肢はどれ？ 1) CPを誘拐してBREWの秘密を吐かせる 2) BREWﾄﾞｶﾀになる、あるいは継続する 3) 区アル混むとKDDIに乱入しBREWの秘密をnickする 4) 区アル混むとKDDIの鯖に乱入しBREWの秘密をnickする 5) CPになってBREWの秘密をnickする 　 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:46:00 ] 6) 余計な仕事を増やさない 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 15:57:51 ] 7)BREWたん(*´Д`)ハァハァ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 16:06:29 ] 7)ジョーダナ・BREWスターたんﾊｧﾊｧ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 16:38:15 ] >>945 勉強して出直せ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 17:09:55 ] なんかウザイのが棲みついちゃったなぁ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 18:25:21 ] こういう時は嘘でも同意してあげれば一人で納得して居なくなると思われ。 ハックマンセー BREWオープンソース化マンセー まだ夏休みの地域ってあるのか？沖縄か？ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 18:40:11 ] >>959 アプリスレの方じゃないの。 あっちいつもあんな感じじゃない。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 22:19:50 ] ﾌｧｯｸしたい 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 23:39:11 ] 開発うぜーほどやりにくくないがナ 検証だけじゃんこれだけじゃんうざすぎんのは なんかプログラムしにくいとかぶーたれてるけど 963 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 00:11:46 ] おまえら検証がうざいとかいっているけど、ソニーや任天堂やったことないのか？ KDDI検証なんかソニー任天堂の1/100位の甘さだぜ。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:14:09 ] >963 何か知らんが数ヶ月放置されたり なぜか金を積むとその期間を短縮できたり(最近じゃ多少の金では無理らしいが) するの? > S / N チェックの厳しさはよく聞くが。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:16:11 ] >>957 （ﾟДﾟ）ﾊｧ? 966 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 00:16:34 ] >>963 検証の頻度が違うから比較してもだめだよ。 携帯のゲームはゲーム機向けよりむずっと短納期で沢山作って行かなくては いけないのだから。 1月で作れるものが検証に2ヶ月かけられるんだぜ、嫌になるさ。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:17:07 ] >>961 ﾌｧｯｸ諦めてﾊｯｸだけにしておきなさい 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:18:39 ] ﾊｯｸﾏﾝ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:23:32 ] >>963 どのくらい儲けの差があるかわかってるボクちゃん？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 00:46:41 ] コンシューマと携帯を比較してる恥ずかしいお馬鹿さんがいるのはこのスレですね 971 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/14(水) 08:53:21 ] >>975 な　に　か　次　ス　レ　た　の　む 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 10:40:40 ] コンシューマもやった人間に言わせれば SもNもKほど糞仕様書ではなかったな Kがダメなのは検証とかも含めて書類がらみだろ 最終的に色々な機能を使うとどの書類を見てどれを提出すればいいんだか・・・ 973 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/15(木) 15:39:29 ] テンプレにBREWたんの特徴よろ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 15:50:39 ] www.brewjapan.com/tech/BREW_Programming_Tips_Public_20050906.pdf Tips更新 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 21:43:57 ] >>973 キモイのはもうこないでくれ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 22:50:05 ] >>975 よろ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 23:01:15 ] じゃあ2時間くらいたっても誰もたてなかったら俺が立ててやるぜ 978 名前：闇天使ブリュー mailto:sage [2005/09/15(木) 23:13:06 ] あたしをものにするき？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 00:53:47 ] >>977 よろ 980 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/16(金) 01:23:24 ] >>973 ジョーダナ・BREWスター でいいじゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃん 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 01:24:59 ] ジョーダナ・BREWスター www5f.biglobe.ne.jp/~ana/jordana_brewster.htm 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 01:35:25 ] おっともう寝るから明日の夜まで誰も立てなかったら立てることにした 983 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/16(金) 01:52:54 ] >>982 スレはどこだ！　スレはどこだ！？ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/16(金) 14:01:39 ] 次スレ　BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126846736/l50

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