【Whidbey】Visual Studio 2005スレ Part2

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 06/26 21:14 / Filesize : 216 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:39:26 ]: 前スレ
【Whidbey】Visual Studio 2005スレ【.NET 2.0】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 00:28:46 ]: >>366
2006年5月1日まで。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 00:55:30 ]: FAQに製品版がでるまでか、>>369までと書いてあったような希ガス
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:45:45 ]: ふーむ、ウチは普通に起動できるがなあ。
当方Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:15:29 ]: >>287　にもあるが、なんか使用制限おきている人もいるんじゃない？
373 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 10:51:52 ]: VS July CTPあげ
374 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 03:28:13 ]: VC#2005でWebBrowserコントロールでニュースを集めてきてデスクトップに
表示するプログラムを作っています。
そこで1時間ごとにニュースサイトにアクセスしようとしているのですが、
キャッシュを読みに行ってるらしく新しいページが取得できません。
そこでRefreshメソッドを使ったのですが、今度はDocumentCompleteイベントが
発生しないので、ページ取得のイベントがキャッチできませんでした。
前のaxWeb～なら引数のパラメータでキャッシュから読まないとかが
設定できたようですが、VC#2005のNavigateメソッドにはそういう機能は
ありませんでした。
なにかうまい解決法はないでしょうか？
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 03:43:39 ]: >>374
WebClientでなくてWebBrowserなのは何か意味があるの？
376 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 03:48:45 ]: ん～、C#expressを使ってみてるんだけど
データソースの追加にAccessとSQLserverしかないんだけど
他の使いたかったら手打ちしろって事ですか？
377 名前：375 mailto:sage [2005/07/10(日) 04:08:02 ]: 手打ちといえば手打ちになるけど。
new WebClient().DownloadData(url)
だけでWebページのバイト配列が取れますよ？
直接表示するんでなくてデータを加工するなら、
WebClientは楽だと思うけど。
378 名前：375 mailto:sage [2005/07/10(日) 04:29:48 ]: WebBrowserなら、Refreshメソッドを呼んで、
ProgressChangedイベント内で
if (e.CurrentProgress == e.MaximumProgress){ ... }
とすれば読み込み完了が検知できそう。
379 名前：フォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 16:49:11 ]: Visual studio 2003 professional版って800x600でも使えますか？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 17:06:35 ]: >>379
その質問は微妙だな。使えるような気がしないでもないが
漏れは、絶・対・イ・ヤ・ダ！
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 17:10:07 ]: 使い物にはならなそうだな
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 17:40:59 ]: それぐらいならコマンドラインで使った方が気楽じゃね？
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 17:50:00 ]: おれはむしろ、なぜ800x600で使いたいのか気になる
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 18:17:18 ]: ノーパソだろ
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 19:27:12 ]: VSが動くスペックのノーパソで800x600ってのは余計に不思議
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 20:25:26 ]: 小さい文字とかが見えにくいって人も中にはいるんじゃね？
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 20:29:50 ]: フォントサイズ調整汁
388 名前：379 mailto:sage [2005/07/10(日) 20:44:34 ]: 脳みそはCel650だけど液晶はSVGAなんですよ、
金がないモンでジャンクなんですよorz
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:34:23 ]: ｶﾞﾝｶﾞﾚ
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:37:27 ]: おれ、7000円でPC＆OS＆オフィス付きCRTモニタ買った。
結構使える。CRTなんでXGAはいけるよ。SXGAも字は
小さくなるけどOK
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:28:06 ]: マネージコードまじ遅い
C++ネイティブとCLIで、速度の差が１０倍ある（入出力の伴わない文字列の
パース的な処理）

JITコンパイルコードってこんなに遅いのか？　早くはならんだろうが、せめて
1.5倍とか２倍程度の遅さで勘弁してくれ……（上の比較はJITコンパイル
そのものは含んでない、念のため）
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:33:46 ]: マネージドの文字列処理って、配列の境界チェックが毎度毎度走るから
遅いんじゃないのかな
推測だけど

でもそんだけじゃ10倍も差は出ないか
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:38:45 ]: >>392
char *p

で p には文字バッファの有効なポインタが入ってるとして、
ここから char c =*p++ という感じで読んでるだけなんだが、
境界チェックって毎度入ってるの？
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:42:39 ]: >>393
ポインタアクセスしてるだけなら入らないでしょ
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:46:34 ]: ILDASMしてみるのがはやいかと
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:56:54 ]: ＞ char c =*p++ という感じで読んでるだけ
だけってことは無いな、スマン

newするとアンマネージ←→マネージ切り替え発生する？

＞ILDASM
知らんかった。やって見ます。マネージコードのdisasmなんて
やってみようとも思わんかったorz
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 23:35:05 ]: マネージコードだから遅いと言う事実はない
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 23:38:25 ]: ＞ILDASM
だめだ、巨大すぎて該当するコードにたどり着けなかった…
関数名のサーチは無いのか？

つーか分ったとしても俺には読めん。x86の逆汗コードみたいなの
期待してたけどぜんぜん違うorz
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 00:04:28 ]: ん？遅い部分だけ取り出してきっちり測ってるわけじゃないの？
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 00:34:48 ]: コード的に切り出してるわけじゃなくて、計りたい部分が
重点的に動くように指示を出して時間計ってる。

つーか事前の処理が無いとその部分は動作しないので、
そこだけは取り出せないんだ罠
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 09:51:05 ]: っていうかどんなコードかいてんの？
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 10:39:46 ]: 高度なコードじゃ無いことだけは確かだ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 12:21:02 ]: >>401
どんなコードかというと一言では無理だけど、処理内容は
トークンの切り出し→構文解析→式の演算実行。
まあ、インタープリタもどきだ。

>>402
これだけのやり取りでそこまで見抜くなんてすごいね。
確かに高度なコードじゃないと思う…orz
404 名前：402 [2005/07/11(月) 14:40:01 ]: 見抜いたワケじゃなくて>>401に脊髄反射した親父ギャグです。スマンカッタ
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 17:15:35 ]: >>404
煽りだけかと思ったらそうでもないのか（笑）

いやね、そのインタプリタで数万回の演算実行時間を計ったんですよ
こんな感じの単純なループなんだけど（あくまでC風な例）
for(i=0; i<10000;i++){
j++;
}
で、C++ネイティブだと0.02,3秒なのに、CLIだと0.3,4秒かかるんだわ
で、マネージコードおせーなと愚痴を言いにw

どこかでマネージアンマネージの切り替えがあるんじゃないかなあとか
思ってるわけですが、よくわからん。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 17:20:02 ]: ILDASMの結果はテキストファイルに出せるから検索できるよ
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 18:38:13 ]: そろそろダミーループの速度を比較するのやめない？ｗ
なんの意味もないのに気づいてもいいと思うんだけど。
最近プログラムを覚えたばかりの子供ならしょーがないが。
408 名前：401 mailto:sage [2005/07/11(月) 18:40:40 ]: >>403
やっぱりそういうのでしたかｗ

正規表現って知ってますか？
目からウロコかもよ！
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 18:53:18 ]: >>407
実際はあれはCのコードじゃないので、インタプリタの速度を
計っていることになっているのだ。実際の運用はあれで
もっと複雑な処理を書いているが、速度最適化の指標と
しては簡潔なループで十分役に立っているよ。

あれで早くなったらもっと複雑なものにトライするという手順
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 18:56:03 ]: >>408
正規表現は門外漢orz

機会があったらどういう実装か見てみたい気はするが、
使うだけだったらライブラリがあるしなあ。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 19:43:12 ]: >>409
なに使ってプロファイリングしたの？
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 19:49:45 ]: >>411に追加
ループ回数を1000倍とかにしても10倍以上の差になる？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 20:45:45 ]: >>411
APIのQueryPerformanceCounterでループをはさんで計測

ループ回数を100倍にしたらそれぞれかかる時間は100倍、
比率は10倍で同じだった。

最適化のスイッチはサイズ優先や速度優先など変えても、
おおむねの傾向は一緒だった…
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 20:49:07 ]: ngen してみるとか？
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 20:53:58 ]: >>414
何度も実行してるので、とっくにナンタラキャッシュには入ってるとおもう。
それに計ってるのは問題のコードの前後だから、exeのスタートアップ時の
負荷はネイティブマネージ双方ともカウントしていない
416 名前：374 mailto:sage [2005/07/11(月) 21:25:10 ]: レス遅くなってすみません。

>>375
>>377
なるほど、WebClientを使うとすっきりとできるんですね
C#2005から標準装備になって、目に付きやすい所に
コントロールがあったんでつい使ってしまいました･･･orz

>>378
この方法だとWebBrowserコントロールでうまくReflesh()を捕まえる
ことができました。しかしnavigateしかDL完了をキャッチできない
DocumentCompleteイベント、使いにくいっす･･･

なんとかWebからニュースをとれるようになりました。
レスくれた方、どうもありがとうございました。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 21:35:14 ]: >>413
そうすると、関数ごとのプロファイルとかとって
ネック部分を捜さないと原因はわからなそうですね。
ところで、VC++のマネイジドってＧＣとか使えるの？
もしかすると、見えないところで、
インスタンスの生成と破棄が繰り返し行われてたりするのかも。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 21:59:53 ]: >>417
マネージアプリで関数ごとのプロファイルを簡単に見れる仕組み、
VS2005自体が持ってるっけ？　その辺詳しくないっす

ただ推測するに、標準ライブラリとか呼んでるから切り替えが
激しいんじゃないかな。もともと素のC++をマネージドで
リコンパイルしただけだから
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 22:09:02 ]: >>418
Expressじゃなく、普通のVS2005b2なら、
ツール＞パフォーマンスツールで出来るのかな。
使ったことないからどの程度つかえるのか不明だけど。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 00:11:47 ]: >>419
情報thx

ちと動かしてみたが、見る気が起きんほどすさまじい量の数字が出てきた。
意味を把握するのにも時間かかりそうだし、もう断念。
いいやCLIのスピードが遅くても（+д+）
421 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/13(水) 07:54:48 ]: 最近 2005 beta2 試してみた．2, 3日試した感触で 2003 toolkit と比較すると

・大域最適化 + プロファイルガイド付き最適化で 5%，浮動小数点計算しないプログラムの実行速度が速くなった．

・_BitscanForward() や _InterlockedAnd() のおかげでインラインアセンブルが必要な場所が減った．

・スタティックリンクしたコンソールアプリケーションの実行ファイルサイズが 20kb 増えた．
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 12:00:18 ]: >>実行ファイルサイズが 20kb 増えた．
大域最適化 + プロファイルガイドで結構増えるよね
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 12:00:54 ]: 増えてもインテルコンパイラに比べりゃぜんぜんマシ
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 00:56:17 ]: 256でがんばってる人を応援します

（めちゃ遅いぞ）
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 01:33:30 ]: 424だが
やっぱ今日メモリ貝に行く
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 08:57:32 ]: メモリがいくらあっても、あればあるだけ使いにいくような感じがする
２GB搭載とかで使ってる香具師いる？　どれだけ食ってるか
使用言語と一緒にさらして下さいorz

おれは物理１GB、ページファイル２GBで500MBとかほっとくと
行っちゃう。作業中のメモリ開放して無いとしか思えん…
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 08:58:44 ]: >>426
C++使用
428 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/15(金) 14:34:15 ]: 日本語吐くコンパイラって
英語吐くコンパイラより遅いよね。
ワーニング出まくるプログラムだと
無視できないぐらい違う。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 14:40:13 ]: VS.NET でコンパイルしたC言語のコンソールアプリは.NET Frameworkが必要ですか？
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 14:55:26 ]: ふつうのEXEならいらない
431 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/15(金) 15:31:46 ]: CEの開発に使いたいんだけど、
ＧＵＩコンポネント増えてる？
ブラウザコントロールとか、リッチエディットがあれば
今すぐ２００３から２００５β２へ移りたいんだけど、どうよ？
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 16:16:38 ]: >>429
純粋なC/C++言語なら要らない
.NETを使ったC/C++アプリなら要る
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 18:15:53 ]: やっぱ純粋なC/C++が良いね。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ C丼ﾄﾞﾄﾆｰﾄ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 20:57:32 ]: >>433
アプリプログラマでそんなこといってる人は
相当やばいぐらいとんでもなく遅れているので
ちょっとは情報集めだしたほうがいいよ。
C++と.NETはだいぶノウハウっていうかそんなのが
違うので手ぐらい出したほうが…。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:17:20 ]: >>434
ドットネットで動いてる市販アプリｷﾎﾞﾝﾇ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:44:39 ]: >>434
例えば自分の商売のプラットフォームがそうなってからでも遅くないだろ？

予習とかって「勉強」じゃないんだから、明日から必要になったら明日から
やってもぜんぜん問題なし。暗記しておく必要もないし、参考書とか
本とか片手に例文を変形させていけば今主流の言語なんざものの数十分
もあればどれでもいけちゃうよ。

参考書には書いてない微妙な癖とかあっても、それはプロジェクト期間中に
吸収しちゃえばいいよ。それできなきゃプログラマとして適性が疑われる
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:52:19 ]: >>430 >>432
CGI用途なので必要ないようですね。ありがとうございました。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 21:56:32 ]: .NETのプログラムって標準入出力扱えないのか？
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 22:03:32 ]: >>435
そういうのはこっちでやって
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/l50
Office Home Style+とかはつかっているようだけど。

>>436
実際使用するとかの話ではなく。
分かった上でｲﾗﾈって分野は確かにあるから俺もそのときによって選択するけど
これからのアプリに必要なものという枠で考えたとき.NET Frameworkは
レベルの違ったプラットフォームであることは容易に想像できそうなものだが。
それも.NET Frameworkはネイティブ環境との相互運用性がありえないぐらい高いし。

問題は実用するために本格的にやらんでもそれがまず見えるだろうっていう
状態なのにｲﾗﾈというやつと、Framework自体さまざまな技術や裏づけの上に成り
立っているのに、楽勝楽勝っていってるやつですよ。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 22:12:34 ]: >>439
煽ってすまなんだ～　返事ありがとう

具体的には何からはじめればいいだろ。CLIで動かしたり
クリックワンスに興味を持ったりはしてるよ

VS2005のバグをかわすのもまた楽し
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 22:26:42 ]: >>440
まぁ、普通の言語学ぶ過程どおりにかな。
言語仕様片手にとりあえず簡単なもの作ってみるとか。
チュートリアルはもうあるのかな？

大体つかめたら相互運用性について調べてみると
旧コードの生かし方や自然な移行法、移行しないでいい部分
とかも見えてくると思う。正確にはいかに移行するかってよりも
共存関係が見えてくると思うけど。

ClickOnceはCAS(コードアクセスセキュリティ)等の上に
成り立ってるからそれらを知っておくといいかも。
後はデプロイ関係の部分とか。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 22:54:01 ]: .NETがWin以外で動くのはいつだ～？

そうじゃないとメリットが分からんのが正直なところ。
.NETじゃないといけない分野ってある？

ちなみにガベコレとかは些細な問題だと思っている
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 22:58:56 ]: > それも.NET Frameworkはネイティブ環境との相互運用性がありえないぐらい高いし。

うむ。.NET 2.0のCLR Hostingむちゃくちゃおもしろいですよ。でも資料が少なくて死にそう。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 23:01:51 ]: >>442
つ MONO
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 23:03:45 ]: >>443
相互運用というのがよく分からんが、/clr オプションつけるのと何か違うの？
マネージ部分から勝手にネイティブ呼んでくれるけど。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 23:32:35 ]: >>442
中間言語化はマルチプラットフォームなどはどうでもよく、
どっちかって言うとメタデータを内包したことのほうが大きい。
簡単に言えばバイナリの表現力向上。
これを元にコンポーネント指向が再構築されているし、メタデータを
コードが内包しているのでSQL鯖でUDTなんてのも可能になるし、
ネットワーク透過でオブジェクトを扱えたり、強い型制約のもとデータを
扱えるNomadなんてのも可能になっている。

>>445
それもあるが、C++/CLI等言語レベルで相互運用性については再考されていたり、
COM相互運用、DLLからネイティブDLL関数の呼び出しなど、多層的なサポートもあるし、
っていうか、そのCLR Hostingってのは方向が「逆」だ。

例えば/clrオプションは「マネージド」から「アンマネージド」を使う技術だが、
CLR Hostingは「アンマネージド」から「マネージド」を使う技術。
例えば、SQL Server2005で使われている(というかそのために整備したんだが)もので、
ネイティブなアプリケーションからCLRを直接実行したり制御するもの。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 00:05:21 ]: ＞ネットワーク透過でオブジェクトを扱えたり

具体的にはどんなの？　LoadLibraryのパラメータにURL
書けるようなものかな。もっと便利？
448 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/16(土) 01:39:02 ]: .Net上でのクラスが、COM相当のメタデータを持ってる。
だから、レイトバインディングが標準だったりする。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 02:56:06 ]: >>447
勘違いしてるかな。そういうことも確かにできるけど。
そういう話ならば、CASにフォーカスがあたることになる。
中間言語になることによってバイナリの「証拠」が保証される
関係でライブラリの実行される場所によって柔軟に
そのライブラリに与える権限がAPIレベルで管理できるようになるため
そういうことをできるようにしても問題がなくなった。
これにより実現したのがClickOnceとかだな。

ネットワーク透過でオブジェクトっていうのはIndigoの説明読むと分かるかも。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/longhorn/introducing/longhornch06.asp

COMでもできたんだが、あのモデルじゃ御世辞にも綺麗といえないし、
それよりももっと汎用的で直感的でわかりやすいものになってるよ。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 09:13:40 ]: >>449
やりたいことは例えば、以下のようなプログラムがあったとします

main(){sub();}

今まではsub()はEXEの中かローカルのディスクにおいてあるDLL
内に限定されていたけれども、.NETのネットワーク透過なるもの
を使うと、sub()を含むモジュールを自社のサーバーにおいて置け
るということ？

＞ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/longhorn/introducing/longhornch06.asp
これちょっと読むと.NETが面倒なネットワークがらみの部分を
皆肩代わりしてくれるとある

できればチョー便利ですね
451 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/16(土) 10:36:59 ]: それって只のRPC?
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 10:52:12 ]: RPCはオブジェクト透過じゃないよ
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 11:08:45 ]: 結論：FireWallが無いならCORBAにしる！
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 11:11:46 ]: オブジェクト透過って言葉が難しいです。もっと分かりやすいのｷﾎﾞﾝ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 16:10:54 ]: CORBAがぐたぐたでめんどくさいから、COMに負けたんじゃないか
相手はそのCOMの後継だぞ。もっと良い物でいい感じに崩れたものをぶち当てないと
勝てない
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 16:37:11 ]: >>450
ここよめ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/idnfw11_03/idnfw11_03_03.html#codebase

href要素にかけるのはURLなので、ネット上にあっても何の問題もない。
ただし、そのDLL内で行われることについては強いセキュリティ
の制約を受けるがな。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:42:02 ]: COMもVB専用拡張がなきゃマシだったんだが。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:02:11 ]: Socket直叩きで自前プロトコル。これ最強。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:06:10 ]: >>458
ファイアウォールも越えられない
分散化も出来ない
自前プロトコルか(w

毎度毎度ご苦労なこった
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:55:31 ]: うは、VS2005 Beta1起動できなくなっとる。
再インスコしてもだめぽ。
461 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/16(土) 21:56:27 ]: >>458
httpでWeb上に置いてる。プロトコルまでやってらんねー
.NETが肩代わりしてくれるのか。でもネイティブでも
やってほしいぞ
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 22:03:31 ]: >>460
2にしたら？
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 23:57:40 ]: >>462
もうMSDN切れてんだよね。
2005がこんなに延びるなら延長しとけばよかったと後悔。
ってことでVC#Express入れといた。

…で、csc.exeが見つからないんだけど、
これコンソールのコンパイラ使えんのかいな。

別途2.0SDKインストールしちゃっても問題無いのかな？
464 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 00:38:35 ]: ちょっと質問ですっ
ExpressBeta2で、DataGridViewやってます。
今、DataSourceとDataMemberをそれぞれ、dataset 及びそのtable
に設定し、且つユーザーの削除を有効にしています。
AllowUserDelete True
でも、マウスクリックによりセルを選択状態にし、
キーボードより、デリートキーを押しても
そのセルを含む行が削除されてくれません。
これは何が原因と考えれらるでしょうか。
ずっとネット検索してるんですけど、
いまだ解決できません・・・（T_T)
よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

WinXPsp2
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 00:54:34 ]: >>463
いや、ムック付きbeta2のDVDが売ってる。
466 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 03:06:09 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐.::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、　'ﾟ
　　　　　　°　　　　 /(:, -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__)ヽ　　　　'ﾟ
　　　　　　　　　／__,辷＿‐-.:.:.::.__｣]＿ __」　　ﾟ
　　　　　　　 '° ｌ:.:.:.:|　　　￣￣　 ├:.:.:ｌ:.:|
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:|　--‐'′ ｀ｰ--jﾊ.:.:|.:.|　　　o。
.　　　　　　　　° |:.r{:.| /¨ぇ､　　　ｨくﾞヽ|:.:|l.:|
　　　　　　o'　　　　ｌ:|　|!. 　ﾋ｝　　　ﾋ｝　:|ｲ |:| 　　　　
　　　　　　　 ,r--―l:ヽ_,!　　　　 '　　　　ﾋノ.:| 　　　あぁ～、予算が～っ
　　　　　 / i　　　以:八　　　　　　　　,仆:ﾄ{ 　　　　　　
　　　　　　｢　　　　　八 :.:｀ｌ､´￣￣｀イ.:.ﾘ:.:|: ＼
　　　　／　＼　　　　ヽﾄ|＿,＞＜／|ｲ.ﾒ:ﾉ　　＼
　　／　　　　＼　:|　　〈　-=只￣＼　||　　　, '￣|
　 r′ -─‐､／￣ヾ|　　く＼./|∧__／__｣| 　　/ 　　!
　 | 　　　|厂｀`ｰ--､|　　 llヽ__人＿_〉￣　　 ./　　｜
　＼　｢!　　　　/７--‐┴‐-|/＿ノ′　{　:/　　　 |
　　　｀`┴-､　　ﾄ､L＿,､ , l l｜￣　　　　｀:|　　　　 |
　　　　　　　｀ヽ__|／　|└'┴|｣ryｩ　　　　ﾉ!　　　　 |
.　　　　　　　　 {韮韮韮韮｢´ /　｢}韮韮韮韮韮} 　 |
　　　　　　　　　　　　〉　└､__＿丁|￣￣｢|￣＼　|
　　　　　　　　　 / 　 ‐-〈〈ヽ__ﾉ　　 //　　　_｣
　　　　　　　　　　　　〉　　｀ﾞﾞ| |　　　￣￣￣丁￣
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 11:56:02 ]: ムックは予算が～というほど高くないよｗ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 14:33:20 ]: >>465
ムック付きｗｗ
確かに。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 15:02:35 ]: ムック付き漬かってますｗ

【ツール】【オプション】【フォント及び色】
で、エディタの色を変えてみたんだ

これって、正規版になった時また元に戻るんですよね？
設定ファイルは何処にいるのかおせーて

・・・にしても、Textプロパティに日本語使えないとは、やはりB2
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 15:19:26 ]: >>469
もどらないと思うよｗ
CTPからβ2にしたけど、フォントそのままだったし。

Textプロパティに日本語使えないことはないけど？
471 名前：469 mailto:sage [2005/07/17(日) 16:17:50 ]: >>470　そでしたかありがと

んで日本語使えまので逝ってきます
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 16:57:56 ]: 俺も日本語使えないよ。
プロパティ欄に入力できないと言った方がいいか。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 17:12:23 ]: >>472
いつもなる？
うちでもたくさんアプリ立ち上げてリソース足らない状態になってたりするとたまになるけど、
開いてるデザイナ閉じて開きなおせばまた使えるようになるんだけどな。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 17:25:26 ]: >>473
今試したら初めて使えた。
起動直後だったから？
最初何度か試して使えないものと思って使ってなかったのでいつもかどうかは分からない。
>>473 のようなこともあるんだということでサンクス。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 22:20:39 ]: windows.hが入ってないの俺だけ？
VisualC++ 2005 Express Edition Beta2- JPN
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 22:54:25 ]: つ ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/visualc/usingpsdk/
477 名前：475 mailto:sage [2005/07/18(月) 23:11:00 ]: >>476

お、ありがとう。
さっそくためしてみるわ。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:11:38 ]: お前ら2005で最も使うつもりの言語は？

ちなみに俺はVBだ・・・(´･ω･`)
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:14:21 ]: C＋＋（マジレス）
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:15:15 ]: C++でアンマネージド叩いてたまにC#かな
VB食わず嫌いのせいでなかなか楽な仕事がもらえない（いや、VBが楽かどうか知らんけど）
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:16:38 ]: 漏れも
しかし今思ったんだが、OrcasがLonghornに合わせてくるから
2005は短命だなんて思ったりしたけど、案外C++の次の改訂(boostとか)
をｶﾊﾞｰするために少し遅らせるとかってなりそうな気がしてきた
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:23:48 ]: たしか仕様改訂今年だっけ。Stroustrupが本出してたけど読んでねーや。
98年はVC6++はそのまま強行したしサービスパックでもそのままだったような。

ライブラリならDinkumware次第じゃないの。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:22:49 ]: BCCのインスコがよく分からんからCコンパイラ代わり
あとCSS
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 22:15:56 ]: 　J　はいないのか
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 23:39:40 ]: ダイアログエディタで、いろんなコントロールを選択する
ツールボックスはツリーコントロールだということを知っているか？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 23:50:17 ]: >>485
普通に知ってるが、リストビューのレポートスタイルで、オーナーデータ化したときに
チェックボタン出すにはどうすればいいか教えてくれ。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 23:51:47 ]: オーナードローしろ。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 23:55:06 ]: やっぱそれしかないんかorz
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 03:16:04 ]: インテリセンスもええけどdabbrevつかないかなぁ。
誰かdabbrevのマクロ組んでたりしないかなぁ。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 10:10:23 ]: 難しいことやらずに、単語拾って補完してくれるだけで
いいって人多いんじゃねえ？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 10:51:47 ]: Whidbeyってなんて読むの？　うぃっどびー？　うぃっどべい？
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 11:05:13 ]: >>491
ほいどびー
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 11:10:30 ]: まじれす？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 11:27:34 ]: 仕様改訂って今年だったのか
てっきり2007くらいかと思ってた
copy_if が入らなかったら禿げﾇｯ殺す
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 11:33:24 ]: >>493
まじれす

what→ほわっと
who→ふー
which→ほいっち
where→ほえあ
whistler→ほいすらー
whidbey→ほいどびー
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:02:32 ]: かこわるい
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:10:32 ]: わっと
ふー
うぃっち
うぇあ
うぃすらー
うぃどびー
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:12:08 ]: もうすこし
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:31:49 ]: whistle→ほいっする（日本語として定着）
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:41:50 ]: 500
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 12:47:48 ]: ほいっとにー
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 18:04:05 ]: wheel→ホイール（日本語として定着）
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 19:19:45 ]: ﾎﾚ
つttp://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Whidbey&x=12&y=18
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 19:32:35 ]: >>503
thx
やっぱ「うぃっどびー」じゃねー？　俺の耳にはそう聞こえる
なんだよほいどびーってｗ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 20:18:03 ]: ホッタイモイジルナ～～！
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 20:27:07 ]: 掘った芋いじるな？
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 21:46:42 ]: What time is it now.
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:07:03 ]: >>504
よく見ろ
> Pronunciation: 'hwid-bE
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:10:37 ]: >>503
カナ書きの基本は転写だから
個人の主観でどう聞こえるかは大して重要じゃない
そんなことしてたら日本人はLとRすら聞き分けられないだろ？
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:15:57 ]: そもそも聞こえるとおりに書いたらわけわからなくなるぞ。
body（バディ）くらいはまだいいとして、
water（ワラ）とかwheel(ウィーウ）とかwhistle（ウィソー）とか書くのか？
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:26:57 ]: むしろそれならほいどびーの方が分が悪くねーか？
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:35:43 ]: >>511
/hwidbi:/→ホイドビー
そのままやん

上に出てるwheelやwhistleが日本語に取り入れられたとき
ホイッスルとかホイールになったのと同じこと

whという綴りは/hw/という発音が正しいからhもwも含めるようにカナで書く
実際にはhが消えたりするけどそれは「たいいく」を「たいく」と読むようなもの
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:50:34 ]: ホイドビーがかっこ悪かったらホイッドビーでも構わない
ホイスラーもホイッスラーでも構わない
これは閉音節は拗音で表記するという音声学的な根拠があるわけで
耳でそう聞こえるからとかじゃないよ
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:52:17 ]: おれが　うぃ　って読んだのは多分ウイスキーが頭にあったからだと思う
ｈが省略されたときの発音が日本語読み化してる例もあるよ～ってことで
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:59:39 ]: >>514
ウイスキーは純粋な英語ではないという特殊事情があるからだよ。
辞書見るとゲール語って書いてあるはず。
あとカタカナはウイスキーであってウィスキーではない。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:09:40 ]: 博識だな。ゲール語なんて書いて無いよorz
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:16:30 ]: >>516
大学行ったらすげーマニアックな先生とかいてむちゃくちゃ辞書引かされるもんだYO!

ttp://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=whiskey&x=17&y=19
Etymology: Irish uisce beathadh & Scottish Gaelic uisge beatha, literally, water of life

Gaelicというのがゲール語
uisgeがそれだけど見ての通りhはない
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:22:36 ]: whで始まる語の発音記号はみんな(h)wってなってた、俺の辞書では。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:29:29 ]: >>518
実際はどっちでも通じるけど、h付ける方が正しいとされてるってだけ。
「きたない」でも「きたねー」でもどっちも通じるようなもの。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:32:14 ]: なんか話がそれてきたから発音の話はこれくらいにするね。
もっと英語の勉強がしたければ学校の先生にでも聞いた方が手っ取り早い。
若くて美人の先生とかいるんじゃない？ｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 01:25:05 ]: >>520
センセー！乳もでかいでつか？
522 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/21(木) 04:10:56 ]: β2ってバグが多いけど、アップデートあったらいいな。
製品版が出るまで我慢するのはつらいな・・・
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 08:34:46 ]: ﾎﾜｲﾄﾍﾞﾘｰ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 09:13:38 ]: >>509
> そんなことしてたら日本人はLとRすら聞き分けられないだろ？
右から聞こえてくるのがR、左から聞こえてくるのがLらしいよ！！
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 11:26:39 ]: >>523
ちょっといいな
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 20:58:12 ]: AssemblyInfo.cs 内にある
[assembly: Guid("")]って何？
なんか不気味だが…
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 17:33:29 ]: >>526
GUIDでググれ。
128ビットのランダムな数によって決まり、理論上コリジョンが起きないとされる。

漏れはVC++で多重起動抑止のためにウィンドウクラス名に使っている。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 18:11:42 ]: IDとかにも使うお
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 22:53:35 ]: >>528はVIPPER
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 04:36:07 ]: 半年スルーすればOrcasが出るってのに、このスレは賑やかだなぁ・・・・
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 06:01:10 ]: VSなんて買うもんじゃなく購読するものだし・・・・
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 10:27:55 ]: 購読料ﾀｶｽ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 14:54:52 ]: VS.net theSpokeを購入しましたが、
C言語やC++の関数リファレンスはどこをたどればありますか？

ヘルプ内ではVB VC# VC++のものしか見つけられませんでした。。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 15:25:43 ]: >>533
言語は知ってることが前提じゃない?　C/C++の書籍は
あふれてるよ

それともWin32APIが知りたいの？　MSDNオンラインとか
行ってみればいい
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 20:00:54 ]: とりあえず怒涛熱湯でもいいからチュートリアルでも見ながらテキトーにプログラムを作ってみるところからはじめるといいと思う。
細かいところに拘ると先に進まない。トップダウン的思考で作れて、あとから掘り下げていくほうがいい気がする。

漏れは2chでMFCは糞と聞いてたから無理してWTLから入った。
めちゃくちゃ苦労したがそれなりに実力ついた。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 22:38:57 ]: 2005ってDirectXSDKどれから使用可能になってます？
ウチのOSWin2000だから、2004Decemberで動かないかと試してみたけど
Sample Browser からEmptyProjectインストールしてビルドしても
CVTRES : fatal error CVT1100: 重複するリソースです。type:MANIFEST, name:1, language:0x0409
LINK : fatal error LNK1123: COFF への変換中に障害が発生しました: ファイルが無効であるか､または壊れています。
こんなエラー。
2005用のソリューションファイル吐くやつじゃないと無理なのかな？
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 08:52:34 ]: 文字通りマニフェストリソースが重複しているだけ。
rcファイルを修正すべし
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 10:34:41 ]: 少なくともDirectX７は大丈夫
539 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/31(日) 09:35:26 ]: 質問。　クラスレベルでのデバッグ機能って、Expressにはついてないの？
あの機能に多少期待してて、評価したいんだけど。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 10:14:53 ]: >>533
好きなだけもって池
www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vclib/html/vclrfAlphabeticalFunctionReference.asp
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 02:53:58 ]: C#expressインスコできない…
環境が悪いのかな…
542 名前：チラシの裏 mailto:sage [2005/08/02(火) 03:49:23 ]: System.Net 名前空間にアクセスできなかった。
.NET Framework には System.Net 名前空間が無いのかとも思った。
でも、ぐぐるとどうもあるようだし。

using System;

はいけた。しかし、

using System.Net;

はコンパイラから怒られた。

参照設定に System.Net を加えようとしたが System.Net.dll は見つからなかった。
時間ばかりがたつ。夜も眠れず、昼には起きていられず、とうとう夢にまで見た。

・・・ふと参照設定に System を加えてみた。

　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

以上、空のソリューションに空のプロジェクトを追加した一人の馬鹿の事例。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 07:15:40 ]: ぬるぽ
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 07:23:27 ]: >>542
> 空のソリューションに空のプロジェクトを追加

いや、俺もそれよくやってるけど･･･。
項目の追加で何を選んでるかによるんじゃないかな。

「クラス」を選んでればアセンブリの参照設定は入ってるはず。
「コードファイル」かなんかだと参照設定が入らなかったと思う。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 09:08:45 ]: > 夜も眠れず、昼には起きていられず

この時点でダメだろ。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 18:57:47 ]: 俺に一言言わせてくれ。

Whidbeyの読みはウィドゥビー。
ホイドビーなんてかっこ悪すぎ！！

だからウィドゥビーって呼ぼうよ。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 18:59:21 ]: ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/03/news055.html

> 現在のインターネット（.NETプラットフォーム）では、

現在のインターネット = .NETプラットフォームｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/03(水) 19:43:36 ]: で、いくらになるのか。
VC++単品は出るのか。
出るとしたらエディションは？機能は？
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 21:13:11 ]: 製品ラインナップと予定価格は既に発表されてたと思ったが。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 21:41:05 ]: System.Collections.Generic.Collection ってのがBeta1で使えたんだけど、
Beta2ではなくなってる。.net 2.0の仕様変更？それともバグ？
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 22:22:25 ]: >>550
namespaceの移動
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:51:47 ]: ファイルパッケージのダウンロードで
Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2 を何度落としても
CRCがFFFFFFFFとなるんだが何故？
553 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/04(木) 01:16:54 ]: 正直、おまえらにとって、
フレームワークのバージョンが上がるのと、実行時にコードが変えられる以外の実質的なメリットはなに？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 02:55:04 ]: ﾊｧ?
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 09:20:20 ]: フレームワークのバージョンが上がるのがいいんです!
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 13:27:28 ]: >553
フレームワークのバージョンが上がることより
上がったバージョンのフレームワークが
おそらくビスタでは標準で入ってるってことのほうが大きい
557 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/04(木) 13:30:53 ]: あと２００３のときから気になってたんだが
＃regionを全部閉じる機能とかないの？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 14:05:22 ]: CollapseToDefinitions : CTRL-M, CTRL-O
ToggleAllOutlining : CTRL-M, CTRL-L
ToggleOutliningExpansion:CTRL-M, CTRL-M
この辺りのショートカットキー使えばいいんじゃね？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 16:00:11 ]: >>549
詳しく
560 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/04(木) 19:15:11 ]: VisualStudioを買う予定ですが、Visual Studio2005っていつ頃でますか？今年中に出るなら待って買ったほうがいいかなと思ったのですが。具体的にいつってまだ分かってないんでしょうか？
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 19:20:00 ]: このｽﾚくらい読みましょうね
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 21:16:07 ]: >558
詳しく
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:18:44 ]: >>560
11月17日
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:23:45 ]: >>563
日本語版って一ヵ月後くらいっしょ？
2003って同時に出たんだっけ？
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:39:40 ]: Q)　Visual Studio 2005のリリースはいつですか？

A)　英語版は11月7日
　　日本語版は11月17日
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 03:58:25 ]: System.IOのFileInfoやDirectoryInfoの動作がおかしいね。
フルパスを引数にコンストラクタ読んでも、アプリの起動ディレクトリが入ってくる。
567 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/05(金) 08:52:09 ]: Visual Studio2005スタンダードって最適化付いてるの？
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 02:39:33 ]: >>560
今年中には出るんじゃない？
遅くとも今年度中には出るだろうし。

>>565
日本語版は11/17に発表の間違い。リリース日は未定。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 02:50:32 ]: >>567
/O2や/Oiくらいまでなら対応してる希ガス。Expressですら使えたし。
/Ogは微妙
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:53:01 ]: >>569
＞Expressですら使えたし。

beta2の事？
今までStandardは最適化が無い運命だったから今まで通り最適化無しな希ガス。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 00:04:33 ]: >>570
ExpresssはStandardより下位に位置づけられてる。
TKでProfessional同等のコンパイラついてきたから、投売りだと思う。
Professional以上ではPGOっていう、高度な最適化が使えるようになってるからそれで差別化すると思う。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 00:26:35 ]: >>571
＞Professional以上ではPGOっていう、高度な最適化が使えるようになってるからそれで差別化すると思う。

なるほど。
凄く納得。
Expressエディションが加わった事によって、それぞれのエディションが底上げされた感じだね。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 01:20:04 ]: 今は64bit OS上で32bitで動いてるのが64bitになるのもメリット多い
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 01:23:23 ]: >>573誤爆？

そういえば64ビット対応バイナリがビルドできるのもPro以上らしい。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 09:27:28 ]: …ん？.Netも64bitと32bitでバイナリ別なの？
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 09:38:21 ]: マネージドアプリはCLRさえ提供されていればCPUさえ問わない。
Win64/x86-64ネイティブのコードがかけるかどうかって重要でしょ。
ドライバまわりとか、パフォーマンスの求められるアプリとかは、ネイティブが必要なわけで。

GUI叩くだけ使うならCLRで十分。

でもそれじゃC/C++使う意味ないからね
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 09:42:17 ]: >>575
別バイナリと、共通バイナリを指定できる。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 09:51:47 ]: VS.NETを普通のVC++として使えますか？
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 11:50:17 ]: 言ってる意味がわからないしスレ違い
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 13:46:09 ]: 2003とどの程度の差があるんですか？
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 13:47:24 ]: ところで、
これからのプログラムは全部マネージドになるの？
ネイティブとWin32APIは互換性のためだけに残されるようになるの？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 13:49:58 ]: MS製品は今後もネイティブだよ。次世代Officeとか次々世代Officeとか
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 14:25:57 ]: >581
両方。MSはあまり極端に走らない
こけても良いように逃げ道は残しておく
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 23:52:59 ]: なんだそのマネージドコードってのは。
誰か分かりやすく説明してよ。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 23:57:19 ]: >>584
.NETのランタイムも使いつつ、今までのC/C++のコード資産も併用できるコード。
CLRとネイティブの橋渡し的に使える罠。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 23:59:55 ]: 間違ってはいないが、マネージドコードの説明としてはおかしいだろ。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 00:19:10 ]: すまん、オブジェクトの管理をCLRに委ねるコードのことね。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 00:46:25 ]: Javaと対比させるとわかりやすいか？

　　　.NET　　　　　　　　　　　　Java
マネージドコード　　　　→　バイトコード
アンマネージドコード　→　ネイティブメソッド
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 08:48:38 ]: バイトコードに対応するのはMSILでね？
590 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/08(月) 12:04:16 ]: でも、2.0フレームは、1.1より結構速度上がった希ガス。
仮想のアセンブリ使ってるわけだから、CPUのパイプラインでデコードを２層にして対応するとすれば、
直線コースでは、ネイティブのアセンブリと処理速度変わらなくなる可能性あるよね。
分岐予想も、２層にすることではずれやすくなるとは思えないし。　多くはネイティブと１対１対応だろうから。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 12:09:45 ]: そのうち、仮想マシンコード要ワイヤード・コンパイラ・（コ）プロセッサとか、CPUの標準構成になるんだろうか。
クルーソーみたいにソフトウェアでカスタマイズしだしたら、Javaも.NETもネイティブとほとんど同じ速度で動くのにね。
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 12:16:06 ]: >>587
単なる疑似コードの実行マシンとしてのVMでなく、
オブジェクトの管理までやってくれるっていうのは、
そもそもガベコレが目的だったんだろうけど、
オブジェクト指向言語の拡張に一躍買ってるよね。
レイトバインディングとか、動的型情報とか。

従来の言語でも実装はできたけど、IUnknownインタフェースとか、
クラス毎に実装してやらなきゃなんなかった。

今は、コンパイラが実行ファイルへ型情報を書き出しておいてくれて、
VMがそれを読んでインタフェースを提供してくれてるみたいだし。
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 15:24:11 ]: >>585-592
この中で的確にマネージドコードを説明したレスはあるのか？
それすらわからん。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 16:34:56 ]: 588でいいと思う
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 21:15:22 ]: いや、だから、マネージドコードってなんだよ？
CLR上で動いてるMSILの事なのか、それに対応した各言語のソースのことなのか
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 21:33:30 ]: そのくらいも調べられないのか？
ttp://e-words.jp/w/E3839EE3838DE383BCE382B8E38389E382B3E383BCE38389.html
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 21:43:15 ]: >596
煽りはいいから。マネージド・オブジェクトならわかる。オブジェクトの管理をCLRに委託した
オブジェクトのことだわな。でも、マネージド・コードって言われても、CLR上の中間コードの
つもりなのか、なんなのかいなって聞いてるわけさ
598 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/09(火) 12:22:38 ]: >>597
MSにでも聞けば？
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 14:47:52 ]: M$の回答は、マネージドAPIはベーパーAPI。
なら、ベーパーAPIをコールするマネージド・コードは、、、

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 14:50:02 ]: Win32APIの上にマネージド・ライブラリであるWinFXが乗っかるということは、
ま、

新たなVBランタイムということさ。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 15:28:52 ]: えーと、.netは……
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 15:43:37 ]: つーかMSはころころ名前変えるから
何がやりたいのか和姦ね
WinFXって.NETなの？
でも.NETってOS非依存じゃなかったっけ？
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 16:18:38 ]: ..NET Framework ライクなクラスライブラリを備えた
Win32API の代わりになる新APIセットが WinFX じゃなかった？
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 16:32:56 ]: > ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 16:41:24 ]: てことは、

Whidbey終焉？
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:05:44 ]: 最初にマネージドコードを聞いた>>584こと俺だが、
>>595は俺じゃないけどなんだか難しい事を聞いてしまったようだ。

なんとなくわかったよ。
マネージドコードってのは俺には理解不能だって事がさ。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 20:11:44 ]: アンチは放置。わざと釣られてるのか？
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:38:34 ]: >>597
マネージド・オブジェクトなんてあまり使わない。
マネージド・コードはよく使われる。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:57:14 ]: managed code 【マネージコード】
オペレーティングシステムによって直接実行されるのではなく、
共通言語ランタイムによって実行されるコード。マネージコード
アプリケーションでは、自動ガベージコレクション、実行時型チェック、
セキュリティサポートなどの共通言語ランタイムサービスを利用できます。
これらのサービスは、プラットフォームや言語に依存せずに、マネージ
コードを実行できるようにします。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:57:16 ]: 単純にネイティブコードの反対がマネージドコード
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 22:39:47 ]: てゆーか、「ネイティブの反対はマネージド」とでっちあげただけだから、
609のようにコアの無い説明になっちゃうわけじゃん。

一つ一つの要素はありふれたものだし、必須はどの要素というのが決まってないし。
この内容じゃ、汎用機COBOLでさえmanaged codeになっちゃうよ。
汎用機COBOLも記述性悪いけどHOSTを落とさないという役割だから、目指すとこ一緒だから良いのか。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 22:41:43 ]: 汎用機COBOL 【はんようきコボル】
オペレーティングシステムによって直接実行されるのではなく、
共通言語ランタイムによって実行されるコード。マネージコード
アプリケーションでは、自動ガベージコレクション、実行時型チェック、
セキュリティサポートなどの共通言語ランタイムサービスを利用できます。
これらのサービスは、プラットフォームや言語に依存せずに、マネージ
コードを実行できるようにします。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 22:50:00 ]: COBOL unmanaged code
COBOL.NET managed code
614 名前：相手にするな mailto:sage [2005/08/09(火) 23:02:14 ]: > ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 23:39:03 ]: >>611
バカ？
CLR上で動作するコードをマネージドコードとマイクロソフトが「名づけた」だけだが。
別に業界標準用語でもなんでもない。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 01:07:18 ]: CLR Ver1.0=.NET
CLR Ver2.0=WinFX
CLR Ver3.0=?
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 01:10:00 ]: SunとMSが和解した時点で、JavaVMと別のランタイム環境を擁する必然性は薄れたな。
まぁSwingなんか叩きたかないが。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 01:25:02 ]: >>617
？そもそもJavaと.NETじゃILの表現力が違うでしょ。
目的も用途も違うのに比較する意味がない
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 01:38:37 ]: そもそも.NETの出所が、あの裁判沙汰になったMSの独自拡張Javaと、WFCでしょ。
JavaVMだって他の「Java言語」以外の言語をサポートしようとしてやれないことはないはず。
まぁネイティブ叩くのは.NETのほうが多少楽だろうが。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 09:02:43 ]: いや、V$は必死でネイティブ切ってるから全然楽じゃない。
少しでもネイティブ叩いたらリッチクライアントという範疇から外れちゃうからかな。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 10:41:34 ]: >>619
やれないことはないけどやらないんじゃない？
だからMS独自拡張Javaも許容しなかったしGenerics入れるときも
VMは拡張しなかった。
中間言語システムはSunにとっては仮想マシンで
MSにとっては言語中立共通メタデータバイナリイメージなんでしょう。

>>620
ハァ？COM/Interop、P/Invoke、CLR Hosting、C++/CLIまで用意しといて
なにが楽じゃないのよ？C++/CLIにいたっては今までのコードそのまま使えるぞ？
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 10:49:23 ]: ところで、マネージドコードの利点ってなんですか？
移植性に優れるようにするならば、
なぜ、ネイティブを呼び出せるような仕組みがあるのか疑問です。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 11:03:09 ]: >C++/CLIにいたっては今までのコードそのまま使えるぞ？

mc++スレでは、
>今までの STL はネイティブに対しては今まで通り使えるし、
>ref 型とかは STL.NETが用意される
となってるが、C++/CLIだとSTL入りの既存コードはコンパイルできないわけでしょ？
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 11:16:59 ]: >>622
はっきりいって広範囲に及ぶので一つ一つ解説すると
掲示板じゃむりぽになるんだが・・・
LonghornででたAvalon(これは微妙だが)、Indigo、WinFS、Nomad、
等々すべてマネージコードを必要とする、なければならないものだっていったら
重要性わかります？移植性だけじゃないんですよ。というか移植性、
MSはあんまり重要視してないような希ガス
あぁセキュリティシステム利用ならClickOnceもそうだなー

>>623
だからその中で「そのまま使える」といってるだろ？どうよんだのよ
C++/CLIではマネージ型とネイティブ型が一つのソースで共存できるっていうか
ぶっちゃけ今までのC++にマネージ型用構文が追加されただけなの。
だから既存コードもコンパイルできる。マネージ型としての利用は出来ないけどな。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 11:36:24 ]: >MSはあんまり重要視してないような希ガス

ならMS推奨を避けてネイティブしとけば無傷じゃないかな。
WindowsDNAなんて今じゃマボロシだし、AJAXもあることだし。
626 名前：622 mailto:sage [2005/08/10(水) 11:56:41 ]: >>624
Windowsの新機能はマネージドからじゃないと使えないということですか？
627 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/10(水) 12:42:15 ]: >>626

新機能がどっちかによる。
628 名前：627 [2005/08/10(水) 12:43:19 ]: >>626

んなことたぁーない。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 12:59:07 ]: じゃぁ、ネイティブから新機能使うのがベスト。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 13:24:40 ]: 当然、.net2.0 + C# のコードを、
WinFXライブラリ + C#でコンパイルできるんだよな？
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 14:15:27 ]: 何でこういうのを相手にするのかなあ
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 01:24:48 ]: >>629
ネイティブ版のインタフェースはCOMだろうけど、
64か32でバイナリ違ってくるし、
新APIがDataSetを戻すタイプだったら激しく不幸になれる。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 01:27:39 ]: >>630
WinFXでは、SQLServerのXML型の拡張型が使われると予想。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 01:55:13 ]: >>625
お前WinFXスレにもかいたアホだろ？Ajaxとかいってるし
単純な話でMSの責任じゃないだけ。標準化や技術公開は
積極的にやってるし、そこまで果たせば十分だしやるべきでない
Monoとかに任せるのが重要なわけでMSがやりゃまた叩かれること
うけあい。

>>632
CLR Hostingでも使うのかと思ったけど。
まぁ静的言語に徹しているC++の限界だな
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 07:37:41 ]: いや、Win32 APIが拡張されるんだからある程度はそこから使えるようになるでしょ？
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 08:49:04 ]: >標準化や技術公開は
MSの技術公開って何だろう？
イソターネットなら基礎技術から応用までMSと無関係だけど。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 08:53:50 ]: ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050809301.html
Vistaから本格的にAJAXに向かうらしい。
Avalonは名称からして破棄。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 09:18:30 ]: >>634
アホが調子付くから放置しる！
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 09:24:35 ]: >>632
>ネイティブ版のインタフェースはCOMだろうけど、
>64か32でバイナリ違ってくるし、
>新APIがDataSetを戻すタイプだったら激しく不幸になれる。
>>632
>CLR Hostingでも使うのかと思ったけど。
>まぁ静的言語に徹しているC++の限界だな

大きく勘違いしてるようだが、
ＭＳ的にはWin32/64は繁殖、COMは終息、みたいだよ。
.NETも縮小方向というか市場が広がってない。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 09:47:45 ]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/
Win64 との対決でﾄﾞﾄﾈﾄ劣勢
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 10:08:41 ]: 先ずは64bit環境用NET Frameworkの正式版を出してもらわないと
あとExecutionEngineExceptionの発生頻度をもう少し下げてもらえれば使えなくも無い
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 12:34:50 ]: >>639
COM終息？　Windows最大の基幹技術なのに？
COMが無くなるんなら代わりの技術が必要だよ。
.Netがそれだと思うんだけど。
.Netはクラスが全部COMみたいなもんだし。

でないと、MSはどうやってOSのバグ直すのよ。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 12:39:51 ]: COMのなくなったWindowsなど、現時点では想像できないのだが
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 12:44:08 ]: WindowsDNA!
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 14:35:43 ]: Delphi/VCLなんかだとCOMスルーだったし、
それを取り入れたのが.NETライブラリだからCOMイランしょ。

>その一方で，.NET作戦にとっては衝撃的な宣言が飛び出した。
>Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。

次世代にCOMが無いのに、COMが要るといって芸氏に歯向かうスレはここでつか？
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 15:33:20 ]: えーｗ　COMだらけだよｗ
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 15:45:40 ]: ここはCOM用のVB6がなぜ破棄されたのか知らないインターネッツでつね。

COMを使わされた人ｶﾜｲｿｽ
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 18:38:01 ]: >>645=647
でつでつ、ｳｻﾞｗ
DirectShowとかみてみれ、ｱﾌｫｗ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 20:16:39 ]: COMは今後も残り続けるよ。
Vistaにも新しいCOMインターフェイスが追加されてるし、
.NET 2.0にも新しいCOMインターフェイスが追加された。
Office 12もCOMベースのままだ。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 20:17:44 ]: MSは

パフォーマンスが必要な領域(OSに比較的近い所)=COM
開発効率が必要な領域=.NET

の二刀流でいくと思われる。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 21:29:40 ]: というか.NETは便利なライブラリ集と思っていて委員ジャマイカ?
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 21:49:55 ]: それでいいと思う
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 22:01:40 ]: DirectXはコーポネントが新しくなればなるほど
COMの規則を守らなくなっている件について。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 02:01:36 ]: >>647
ＶＢはＯＣＸだと言ってみるﾃｽﾄ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 02:05:51 ]: >>650
だろうね。

>653
そうなの？

COMって、極論IUnknownインタフェースのことで、言い換えるとDLLのフォーマットだろ？
だから、高速化という目的では、DLL互換性を保つ条件で最大のパフォを期待できる。
で、
残りの２つのインタフェースが無くなってるの？
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 02:08:20 ]: >>653
あ、レイトバインディングが無くなってきてるとかいうこと？
サイド・バイ・サイドが出たから、それは仕方ない事じゃなくて？
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 02:12:51 ]: >>655
フォーマットというか、エントリポイントが絶対配置でなく、問い合わせられる仕様ね。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 07:27:15 ]: > ExecutionEngineException
こんなの見たことない
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 08:41:22 ]: >>650
>パフォーマンスが必要な領域(OSに比較的近い所)=COM
>開発効率が必要な領域=.NET
>の二刀流でいくと思われる。

この二刀流って物凄く損な開発だね。

>Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。

Delphi/VCLだとWin32をラップしたクラスライブラリだからパフォーマンスは落ちないし、
クラス派生出来る。
つまり、ふつーに開発すればWin32とWinFX間にCOMは不要。
COMが介在した途端にクラス派生アボーン。

Delphi/VCL.netなんて不要なものもあるけど、「次世代プラットフォーム」には素直に合致してる。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 08:48:33 ]: >>649
COMが残るということと、COMをツカマされて損するのとは違うじゃん。

>Office 12もCOMベースのままだ。

VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイなんでそ？
COM使うだけやヴぁいじゃん。
下位互換だからってVBA以前のExcelマクロを使わないように。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 08:54:50 ]: >の二刀流でいくと思われる。

開発者にWindowsDNA=VB-COM-VC++の二刀流をやめさせるため、
VBが亡くなってWinFXになるんだよ？
この状況でCOMを残したら、Win32-WinFX-COMの三刀流になっちゃう。

M$がVBを消す直前にアナウンスしたのは、
「COMではオブジェクト指向の海を渡ることができない」というM$DN文書。
内容はCOMは派生が使えない等と機能が足りない点を述べていた。
その前までは、「派生はOOPの本質ではない」といい続けてたがそれをひっくり返した。

だから、COMに拘ると、M$の勧めるクラスベースOOP、つまり.NETを否定することになる。

クラスベースOOPは枯れ切ってて、オブジェクトベースOOPが研究されてる時代なんだから。。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 09:41:57 ]: 何故V$の中の言語からライブラリまで変わり続けるのか、
本当の理由を読み取れるかどうかは開発のセンスだと思う。
正しくない技術は消えて逝く。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 11:14:48 ]: そこでWindowsDNAですよ。

>　正しくない技術は消えて逝く。
正しいか正しくないかは関係ないような？
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 11:30:08 ]: WindowsDNAセミナーで必ず出てたVBが終息でつよ？
665 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/12(金) 11:41:17 ]: なにをもって正しい技術なのかを証明するのは難しいと思われ
後から結果に対して正しいとかダメポだっだとか言うくらいのつまらない代物

ＶＢは。ＮＥＴになってからまるで別物になってしまったからなぁ・・
おかげでＣ＃使えるようになったからいいけどＶＢＡとかが今後どうなってくのかは気になる

。ＮＥＴ　フレムワクは窓以外でも出て
他のＯＳでも動くアプリが作れるんだと勝手に妄想しながら当時は歓喜してたけど
ふたを開けてみると他のＯＳでフレームワーク出すって話はぜんぜん聞かない
マイコゥはどうする気なんだろうか
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 11:58:33 ]: >なにをもって正しい技術なのかを証明するのは難しいと思われ

その通りですた。
「正しい技術」というより、「正しい技術の進化」の方が考えやすいね。
レイヤーとして古いものものと新しいものがスタックで被さるように。

>後から結果に対して正しいとかダメポだっだとか言うくらいのつまらない代物

これってソースコードの生死に関わるから超重要では。
OSのAPIがあって、その上にクラスライブラリが被さってというレイヤーだと非常に開発しやすく、
クラスライブラリはそこそこ性能もある。

が、OSの上にCOMが被さるとVBでのCOM拡張バージョンは消えるわ、C++とは相性悪いわで散々だった。

WinFXなんかもOSがクラスライブラリAPIになるのはスタックの領域侵犯では？と思ってたら、案の定Win32は残ることに。

じゃぁ、Win32とWinFX、および、他のクラスライブラリがあるところにCOMが要るかというと、イラネー
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 12:24:03 ]: おまいら勘違いしてる。
　・OSのクリチカルな処理をやるＰ／Ｃの優れた手段と、
　・インターネットに耐えるよりオブジェクティブな手段と
の２つがあって、DNAは前者で使われてたCOMを拡張して
後者にも適用しようっていう、ＸＭＬの無く、ネットもそれほど普及してなかった時代
の発想だ。

　だから後者は、XMLを用いたSOAPを使うWebService(.Netの一手段)へと計画変更され、
VBもVB.Netと世代交代した。
　しかし、前者は相変わらずCOMベース。
SOAPのWebServiceでOSのクリチカルな処理を張り合わせるのは牛刀すぎる。
しかしCOMが使うレジストリは拡張されて、ActiveDirectoryに吸収される方向へ変化していく
だろう。いずれ完全なXMLベースになってな。

　ここで、持論。
そのときにVCLもとい、.Netパッケージの非WebServiceクラスで、OSよりの処理をやるもの同士を
どうやって貼り合わせるか？ディレクトリ構造をフルパスで示したり、一つの場所に集める
だけだとCOMの二の舞。それならサイド・バイ・サイドを導入して…
　そこまでやるなら、今のCOMと本質に変わらないことになるから、結局、COMが完全な
XMLベースになるときにCOMと纏めてパッケージ管理。
　つまり、イントラはActiveDirectory、インターはUDDIがコンポネントを管理するようになる。

最後に、Win32はオブジェクト指向してない時代遅れだから、主力には持って来たくない。
だいたい、NT上ではWin32はサブシステム扱いだし。レガシー以外の何者でもない。
でも、ＣＥとの互換性で切るに切れない面もある。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 12:43:21 ]: 三刀流カコイイ！
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 12:47:52 ]: >>666
そりゃ、バラパラのコンポネントより、整然とまとめたクラスライブラリの方が使いやすいさ。
Ｍ＄はクラスライブラリひとまとめで、一つのコンポネントっていう見方をしてるのかもしれんな。
ネットも高速化されたし、ODBCやMAPIなど、ある程度出そろった気がするし。

だから、互換クラスライブラリを作られると、ＯＳをやってる旨みが、インタフェースを
支配しているという利点が無くなるからやらないのかもね。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:10:06 ]: >>667
>COMﾏﾝｾｰ、Win32レガシー

ここまで読んだ。

しかし、MSはローカルでは「Win32 and WinFX」、インターネットでは「AJAX」とするみたい。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050809301.html

Win64も優勢。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

で、実際のところも、ローカルではWin32上ではDelphi/VCL最強といわれたし、
インターネットではググルもAJAX。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:18:42 ]: 必要とされてないCOMをローカルやイソターネットに無理に入れても嫌がられるだけじゃないだろうか。

ユーザーはCOMが使われてるかどうか知らないよ、ということなら良いが、
ローカルアプリだとCOMのエラーは多いし、COMベースの画面ツールであるVBやMFCはショボイ。
また、インターネットでは認証ベースでダウンロードに時間がかかるので劣る。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:22:10 ]: スレタイよく読めアホ
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:24:52 ]: アホアンチの書き込みは相手にするだけ無駄です。徹底放置してください。

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
> だって広告じゃあてにならん。
> さらにM$広告は派生はOOPの本質じゃない、
> と言い続けた後クラスベースC丼を出してVBユーザーのを騙まし討ちを行った。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:27:11 ]: VS2005で「Win32 and WinFX」「AJAX」しる！
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:27:52 ]: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:28:51 ]: > ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:30:03 ]: >騙まし討ちを行った。

これって本当？
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:32:41 ]: 　　　　 ((⌒⌒)) 　　　ﾄﾞﾄﾈﾄなんか誰も使ってないニダ！！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧ 　　　　貴様はM$に騙されてるニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:45:06 ]: COMどうするか決着しる。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:46:00 ]: COMは例えばC++BOOSTのlambdaのように
言語の持つ能力以上のことをクラスライブラリでやらせているような
無理がある技術。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:50:25 ]: 相手にするも何も、お前らよくあんな支離滅裂な日本語理解できるな。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 13:57:57 ]: 盛り上がってきますた。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 14:24:12 ]: COMは便利＞＞＞FLASH、PDF、etc.
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 14:27:44 ]: マルＣＯＭ・Ｘです。
アメリカから来ました。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 14:57:49 ]: COMとOLEを間違えているスレ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:00:49 ]: >>679
COMは残る。デバドラ書くのに絶対必要。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:08:57 ]: >>674
なんでCOMやらマネージドオブジェクトの話してるときに、AJAXが出てくるねん。
Win32は、レガシーやからしばらく残るけど、MacみたいにDirectXが標準になったら
益々いらんなー。算術ライブラリなんかは必要だけど、もう、NTネイティブAPI呼んだら
ええんちゃうのん？
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:11:55 ]: 確かにCOMとOLEをごっちゃにしてた。
便利DLLマシーンとしてCOMが生き残ることはわかった。
ではOLEはこの先生きのこるのか？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:27:38 ]: だからなあ、スレタイよく読めよ
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:31:17 ]: 擦れたいは、ええとぉ、
VS2005を使うときにCOMは是か非か、
だっけ？
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:33:02 ]: ｲﾐﾌﾒ>>686

それはシリアルポートのCOMかよ。
DDKとCOMはﾑｶﾝｹ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:34:02 ]: > ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:34:26 ]: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:35:03 ]: >>690
おおよ。じゃあ、VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:38:29 ]: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
696 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/12(金) 17:42:59 ]: 日本語版July CTPはまだですか？
697 名前：824 mailto:sage [2005/08/12(金) 17:46:09 ]: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<　・ω・>　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:49:09 ]: >>696
順調に遅れてる。
それよりも英語版のAugust CTPがもうすぐ出る。こっちの方が重要。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 17:54:43 ]: 例のNullableの変更が入るやつか
700 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/12(金) 18:14:50 ]: >>699

詳しく。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 18:22:13 ]: >>700
ttp://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2005/08/11/450640.aspx
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 18:29:12 ]: >>700

　　int? n = null;
　　Console.WriteLine(n == null);

　　object o = n;
　　Console.WriteLine(o == null);

現状、↑の結果はtrue、falseになる。
それをランタイムに仕様変更を入れてきちんとtrue、trueになるようにするらしい。
703 名前：794 mailto:sage [2005/08/12(金) 20:13:27 ]: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<　・ω・>　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:13:54 ]: 意味もわからず「Ajax！」とか叫んでるやつが哀れでウケるｗｗ

>>702
そんなのいろんなところで散々既出だろ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:19:36 ]: >VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ
マジですか。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:25:31 ]: >>704
いや、だから「例の」って言ってるじゃん。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:27:35 ]: C#じゃなくて、それをいうならCLRだろ。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:36:23 ]: >>707
ﾊｧ?
どこに「C#の変更」なんて書いてある？
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:41:29 ]: もし構文がC#ライクになるというならそれはVBAじゃなくてC#Aでしょ。
スクリプトエンジンの本体がCLRで書かれるという意味で解しても、「C#ベース」とは言わないだろ。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:43:03 ]: >>709はどこに対するレスだ？
お前ら言ってることがさっぱり理解できんぞ。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:43:52 ]: >VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:45:36 ]: > VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ

そんなニュース聞いたこともない。リンク出してみろ。
それとVSAがマネージドコードベースなのはVS 2002の頃から。
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:47:17 ]: > VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:52:59 ]: とっくにfeature completeしたWhidbeyネタで何を憶測でモノ言ってるんだか･･･。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:58:49 ]: 禿同
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:02:21 ]: だから、無知なアホは相手にするなと何度言えば
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:46:45 ]: VBA持たしかにとっととManagedに移行してもらいたいが、相当先のことだろうな。
しかたなくVSTO使うのさ。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:53:25 ]: --- ここまでスクロールした ---
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:58:17 ]: >>691
計測機器のポーリングやるのに、ガベコレ使うわけにいかんやろ。
ハードリアルタイムを保証しようと思ったらCOMしか残ってないやん。

組込ＸＰのデジタルオシロとか想像してみてよ。

それでも要らんと思う？
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 22:21:05 ]: そろそろCOMポートはなくなるな
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 22:35:20 ]: >>719
ＧＣにも様々な種類がある。
すべてのＧＣがハードリアルタイムなモノに利用できないというわけではない。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:01:07 ]: >>721
なるほど。だから、計測機器のドライバをマネージドコードで書く訳か。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:01:50 ]: マネージコードじゃなくてネイティブコードだろ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:03:46 ]: すまん微妙に誤爆

しかしぶっちゃけ、メモリの開放のし忘れよりは、パフォーマンスの低下のほうが心配なんだが
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:12:57 ]: そんなのC++でかけばいいじゃん
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:13:37 ]: >>724
まーそうだね。

ハードリアルタイムなGCを実現しようとすると、
全ての実行時間におけるガベコレ実行時間の割合が増えるからイクナイ。
そういうわけで、ほとんどのところでは使われないのかもね。

実行効率の良いハードリアルタイムＧＣが発見されることを祈ろう．．．
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:43:12 ]: >>726
そもそもさ、ＧＣってメモリ管理の最後の手段でしょ？
最後の手段をイキナリ持ち出してくるって、掟破りなんじゃないの？
しかも組込で。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 00:38:51 ]: >>727
拒絶反応出ました？

組込みの人だとオブジェクト指向はおろか、
ＧＣアルゴリズムなんてとてもじゃないが知らんと思う。
だから、ＧＣという言葉を聞くだけで、拒絶反応が出てくるのじゃないかと。

実際に、組込みで安心してＧＣを使うには、適切なＧＣを利用し、
利用されているＧＣアルゴリズムを意識したプログラム作成が求められると思う。

とゆーわけで？ＧＣを勉強して有効活用してみないか？とか逝ってみる。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 00:43:17 ]: GCって勉強しないと使えないものなのか。

いずれにしても組み込みにはランタイム環境ははでかすぎ。
だから多少ロイヤリティがかかっても携帯アプリはJavaよりBREWのほうがマンセーされたりもする。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 03:03:19 ]: >>728
っていうかさ、そもそも「環境的にC++がまともに使えるかもわからん」よ、組み込み。
それに、C++つかえるならstd::auto_ptr、boost::shared_ptr以外の選択肢があるのか？
ランタイムみたいなぱーぺきなGC(=走査型GC)はどうかと思うのだが。いや、実行タイ
ミングさえコントロールできれば何とかなる場合もあるが、メモリとの戦いもあるしなぁ

Win内でやるとすると…まぁ絶対は無理なのでだましだまし&環境限定になるなぁ
なんかのボードかませてそこでリアルリアルしたほうが安心できるような希ガス
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:00:27 ]: 携帯コンテンツ・ゲー板でBREWマンセーしたら袋叩きだぞ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:03:42 ]: BREWがそんなに喜ばれてるのなら他の会社の携帯にも搭載されてもいいと思うのだがそんな動きは全くないしなぁ・・・
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:26:36 ]: >>719
組込みWinは急速に出てきたけどなんか負け組み機械になってるよ。

Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。

組込みWinは全然ダメ。
まだこっちに期待。
ttp://www.atpress.ne.jp/backnumber/3274.html
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:45:55 ]: COMって結局ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ活かすためだけにあるんだよな。
C++側が寄り添うような幹事で。
それを組み込みにまで広げるなんて強引にも程がある。
そのためにOS２つ（マイクロセカンドで動作するOSは必須）なんて開発効率悪杉。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:49:06 ]: >Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。

デモできいたけど、解析アプリはJavaって逝ってた。
ならなんでWin9Xなのかと。
もう、アふぉかとヴぁかかと。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:58:52 ]: やっぱ、製品が同拡張されるかは会社都合があるわけで、
M$としてはサーバーサイド、汎用機とUNIXＷＳ市場の食い合いを、
Linuxと競争するのが最優先だろ。
で、携帯は市場参入できるだけでおｋでつよ、みたいな感じ。
だから組込みを目指す人はＷｉｎは開発マシンに使い、ターゲットでは使うべきでない。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 11:25:54 ]: マシンが高速化するからＶＢアプリでも無問題と言われながら、
やっぱ問題だったもんな。
ガベコレのターゲットはウェブサーバだろ。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 11:30:21 ]: >>731
そりゃ自由に開発できないからでしょ。

ユーザーからみれば何で組まれていようと、安くかつパフォーマンスのいいほうを選ぶ
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:02:56 ]: >>728
おいらの得意分野はメモリ管理ですよ。
俺のプログラミング人生の１／４程はスラッシングとの戦いですよ。
ＧＣっぽいものやＧＣも書いたことありますよ。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:07:25 ]: >>735
NT系は、ＣＰＵの動作モードをアプリが勝手に弄ったりできない。
ユーザープロセスの制約がきつく、アプリから直接I/Oを叩いたりできない。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:09:49 ]: >>737
ＣＰＵが複数あったら、ガベコレは大夫良くなると思うけど、
やっぱり書き方に気をつけないと間に合わないこともあるだろうね。

M$はWeb鯖用OSを今は作りたいんだろうな。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 14:27:42 ]: --- ここまでスレ違いにつき破棄 ---
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 18:34:14 ]: >>742
すいません。

--- ここから ---

が、見つかりませんでした。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:12:33 ]: ここから:
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:18:58 ]: どけどけどけ～
どけどけどけ～
邪魔だ邪魔だ邪魔だ～
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:25:18 ]: VB6だのCOMだの言ってんじゃねーぞばっきゃろこんにゃろーめ～
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 23:40:05 ]: 結局、COMとは何ですか？
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:16:11 ]: >>747
多くのVB厨をどことなく不安な気持ちにさせる何かｗ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:33:09 ]: C++という静的なプログラミング言語で実装した高性能のC++オブジェクトを
VBなどの言語から動的バインディング可能にするための規約

C++プログラマには面倒と煩雑さ、VBプログラマには超えられない壁
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 02:42:18 ]: そんなことより、定数とか大文字で書かれることが多いけど、
シフト押しながらって激しく入力しづらいよね。
おまいらどうやってる？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 02:53:37 ]: オートコンプリート
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 02:54:47 ]: CAPS LOCKでも使っとけ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 03:11:36 ]: 釣れた釣れたm9(＾д＾)
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 03:29:47 ]: メモ帳なのでオートコンプリートなんて付いてません。
小指が攣りそうです。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 10:13:41 ]: 親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよな。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 10:20:19 ]: セロテープでもはっとけ
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 16:41:40 ]: タイプライタを作ったのはアメリカ人というわけではあるまい。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 10:26:15 ]: 毛唐にはホームポジションって概念がないからな・・・。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 11:43:58 ]: ﾊｧ?
760 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/15(月) 13:26:08 ]: チンコのホームポジションがずれてたら、気になってしょうがないよね
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 15:02:06 ]: 親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよなと不満を言いつつ
自分でそうカスタマイズしない奴ってアホだよな
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 16:11:22 ]: 変数とか関数の色変えられないのかな。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 16:54:17 ]: シフトもそうだけどさぁ、スペースキーの両側にある『無変換』とか『前候補』『カタカナひらがな』とか、
ほとんど使わねーんだからその分スペースキー長くしろと。
てかスペースキーの両側のヤツらって標準なの？
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 17:39:36 ]: レジストリいじってキー配置変えりゃいいじゃん。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 17:50:28 ]: 無駄なキーがあるからこそ、設定いじる余地があるんだよ。
イヤならぜんぶスペースのコードを発生させればいいだけのこと。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 18:03:00 ]: ハァ?
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 23:42:28 ]: >>763
前候補はあまり使わんが無変換やカタカナひらがなはそれなりに
使いますが何か。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 23:51:49 ]: >>763
私は初心者です、と言ってるような。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 01:40:04 ]: 俺も無変換とか使わない。。。
たまに手が当たってカナ入力になってめんどくさいだけ！
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 04:56:11 ]: >>767
カタカナひらがなって半角全角の事じゃないよね？
どんな時に使うんだい？
無変換もShift+矢印でいいじゃん。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 06:22:17 ]: >>770
無変換だとコンポジション状態の部分をまとめてすべてひらがなかカタカナの
２択になるので辞書にない単語、それもすべてひらがなかカタカナの場合、特に
外来語がおおいかな、そういうのを変換するときに重宝する。あるいは口語で
変に区切られたものをさくっとひらがなに戻すときとか、IMEがそうしなくても中途半端な
ところで区切って入力するときにひらがなに戻すときにも。
結局のところ「変換なんてここではしないでいいんだよｸｿが」っていうのがなくなる。
あと矢印はホームポジションからずれるのでかなり嫌い。

カタカナひらがなはあれを押せばIMEOff状態でもIMEOn+英数状態でもIMEOn+ひらがな
状態(まぁこの場合は変わらないのだが)強制的にIMEひらがな状態に戻ってくれるので、
いちいち現在の状態を確認する必要もなく便利。
英語だのの複合文章打っているときは無意識に最後にあのキーを押すな。
俺はあまり使わないが、人によってはShift+カタカナひらがなも使う人がいるんじゃないかな。
あとこれは俺がかな打ちだからだが、大抵ローマ字打ちになっているので「Alt+カタカナ
ひらがな」も時々使ったりする。
772 名前：771 mailto:sage [2005/08/16(火) 06:30:42 ]: 追記。
ｾﾞﾝﾌﾞﾊﾝｶｸﾆｽﾙﾄｷﾓﾍﾞﾝﾘﾃﾞｽ>無変換
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 06:45:10 ]: 私のキーボードにはそんな余計なキーはない。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 12:03:03 ]: 素人じゃねぇんだろ。
グダグダ言わずに、論理配列はこのへんでなんとか汁。

Keylay
www.jomon.ne.jp/~yukihiro/

窓使いの憂鬱
mayu.sourceforge.net/ja/index.html

猫まねき
www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 13:34:03 ]: >>772
[F8]
776 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/16(火) 19:34:56 ]: フィードバックはするだけ無駄ということが判明しますた
japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20086415,00.htm
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 19:43:46 ]: いや、これ以上遅れられても困るんだけど。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 19:47:43 ]: ん？　漏れ３件ほどフィードバックしたけど、ちゃんと真面目に対応してくれてたよ
個人的には早く出して欲しい位なんだけど。どうせ、商品レベルでは Sp1 が出るまでは
使いたくないし
Orcas も Vista 向けに開発するんだから、これ以上 Whidbey を遅らせる必要はないと
判断したんじゃね？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:14:24 ]: MS工作員乙
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:20:39 ]: これだな。
ttp://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/viewfeedback.aspx?feedbackid=dd1335af-e31c-4483-8d65-e47adea8bc29
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:24:16 ]: バグだらけってTeamSystemの方でしょ？
pro版使いにとっては問題ないレベルだと思われ。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:26:34 ]: VSTSは真性マゾ向け製品
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:27:54 ]: Delphiほどじゃないっす。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:34:27 ]: ﾜﾗ
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 23:03:05 ]: >780
.net 2.0 の beta3 か・・・。確かにそれならパフォーマンスが本当にどこまで改善されているか
心配だからRC出して欲しい気はするなぁ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 11:39:02 ]: VS.NET2002にようになったりしないのかなぁ……。
現状のVC7.1で今のところ不満はないから、Orcas待ったほうがいいのか。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 11:42:38 ]: .net 3.0まで待て。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 11:59:19 ]: Orcasは.NET 3.0じゃないぞ。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 13:01:52 ]: バルーンツールチップは普通に使えるようになりましたか先生
790 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/17(水) 16:23:23 ]: APIを使わなくても音鳴らせるようになりましたか？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 17:47:18 ]: >>781
TeamSystemアンインストールできません。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 19:02:19 ]: なんでこんなにダメダメ？
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 22:43:02 ]: ピーマン残しちゃいけませーん！
おパンツかぶっちゃいけません！
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 05:49:38 ]: June CTPのバージョンって8.0.50601で合ってる?
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 06:01:02 ]: うん。ちなみにJuly CTPは8.0.50630。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 15:30:21 ]: VCExpressってMFCもATLもないのか・・・
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 18:58:55 ]: Pro じゃないと 64bit ネイティブコードも作れない。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 19:31:33 ]: 最近急にMSがｼﾌﾞﾁﾝになったような気がする
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 19:38:14 ]: >>798
ここ数年でｼﾌﾞﾁﾝ化は激しい
で2000のｻｰﾋﾞｽ終了と共に更に拍車が…
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 20:10:18 ]: 800
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 20:11:10 ]: シブチンてなに？
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 21:06:17 ]: ケチ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 23:56:16 ]: VS.NETを買わないと.NET CFの開発ができないようにしたMSはバカだと思った(無理やりやろうと思えばできないことはないが・・・)
VS.NETを入れないとインストールできないような形で配布したOpenNETCFの開発者はもっとバカだと思った
804 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/19(金) 15:40:14 ]: VCExpressってなんの為にあるんだ？
それならVC++.NET2003でいいじゃん？って思うんだけど。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 16:30:13 ]: >>804
βテストのテスター（人柱）をタダで集める為。
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 17:41:40 ]: __gc managed class → C/CLI
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 17:58:23 ]: Express無料じゃないし
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 18:04:26 ]: >>805
それβの話だろ？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:21:18 ]: >>804
義理ですよ。
ほら、アイドルグループがいたとして一人ぐらいどう考えても売れないやつが
まじってるわけですよ。そんなときにも個別商品出すときには全員分出すと。
萌えアニメでもどう考えても売れないキャラがいたとしてもまとまってたら
全員分出るのです。
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:26:21 ]: よっちゃん・フッ君・植草
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:36:27 ]: ひとえブー
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 23:00:27 ]: 中居?
813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/20(土) 14:49:32 ]: August CTP(RC0)リリースあげ
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 03:59:01 ]: 2003の話なんですが、MSDNライブラリをインストールせずに
ファイルコピーだけで動かすことってできるでしょうか？

他のマシンにインストールしてからMSDN関係と思われるファイルと
レジストリを持ってきて入れてみたんですが、
「Unexpected critical error: can't start program」
と出て起動できませんでした。
レジストリを入れる前は、再インストールを求めるメッセージが出てました。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 04:18:20 ]: >>814
なんで2003の話をこのスレで聞くのだ？

まあ、やってみてできなかったなら諦めとけ。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 10:39:45 ]: kbhit() や cprintf() ，さらには gets() まで "古い形式で......" と警告を出すのですが
いったいこれはどういうことなのでしょうか？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 19:00:23 ]: すべて新しい関数に置き換わります。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 19:30:34 ]: >>816
_gets()とか新しい独自標準関数が2005になってから追加されてると思うが
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 19:40:24 ]: なにそれ…
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 19:44:14 ]: どうもありがとうございました.ずいぶんと変わっていたんですね.
VCTKでは警告が出なかったのにVC2005で出てちょっとびっくりしました.
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 20:27:14 ]: >>819
実際にはgets_cとかそんな感じだったかな
バイト数指定を可能にしてオーバーフローの危険性を減らしたgetsとか、MS仕様の新ライブラリが出来たんだよ
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 21:29:33 ]: それでは、MSの新ライブラリはANSI Cに準拠しているんでしょうか...
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 23:16:38 ]: MSがANSIに提案しているんじゃなかったけ？
まだ標準関数ではないけど、将来的にはなるかもしれん。
824 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/22(月) 00:31:17 ]: www.eweek.com/article2/0,1895,1850408,00.asp

Foundation Serverは来年だって。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 00:39:42 ]: これはもうだめかもわからんね
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 00:45:58 ]: もう出せる部分だけ今年中に出してもらえればいいよ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 00:54:55 ]: しかし、みんな凄えなあ、おいらの周りじゃ2003すらｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なのに2005を出して欲しいとか思ってんだw
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 01:04:45 ]: 言いたいことがわからん
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 01:16:05 ]: もちろんVB6.0を使ってるからさ。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 01:19:38 ]: VBはLinuxを捨てている．
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 22:51:38 ]: 単一ファイルに複数クラスを記述すると
クラスデザイナにクラスをはっつけられないことなくね
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 02:39:13 ]: 今 .net framwork 2.0 Betaを削除しようとしてるんですけど
まったく動かなくなって困ってます

System.EnterpriseServices.dllの登録を削除しています

実行中:"C\WINDOWS\Microsoft.NET\Framwork\2.0.50215\RegSvcs.exe" /bootstrapu

って表示されているところで　３０分以上動きません
どうすればいいでしょうか・・・・・、だれか助けてください
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 04:58:47 ]: よくあることです
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 12:18:09 ]: >>832
おそらくＶＳ０５を買わないとアンインストは永遠に無理ぽ。
835 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/23(火) 12:34:23 ]: >>832
なにせ、ベータですから。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 10:34:30 ]: そういえば、V$6からうｐしてない。
837 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/24(水) 11:14:41 ]: うちの会社のAccessで作ったツール群は、V$ﾄﾞﾄﾈﾄに移植すべきかどうなんか教えてくれ。

AccessがあるからOpen Officeでなくてm$Office使ってるという話だが。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 11:29:37 ]: >>837
移植する必要があるなら移植すべきだし、
そうする必要がないならそうすべきではないとしか。

つーか、あんたスレ違いですから。
839 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/25(木) 00:20:43 ]: このソフトにddespyってついてますか？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 20:09:26 ]: Visual C++ .NET Standard Version 2003 か　Visual C++ 2005 Express Editionには
リソースエディタは付属してますか？（CLRやMFCではなく）
Visual C++ 2005 Express Edition　bate2にはリソースエディタは付属してなかったのですが･･･
VC++6.0には確かついてましたよね？
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 20:48:28 ]: ２００５からは、リソースをコンパイルしなくても良くなったんだよね、確か。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 10:22:11 ]: リソースコンパイルしないなんて、X-Window/Motifみたいだね。

これってどうよ？
>VBか　VC++か
>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049132042/279
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 13:26:23 ]: AUG CTPの日本語版まだぁ～？
844 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/27(土) 13:27:30 ]: MSDNサブスクにAugust CTPが出たよ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 18:26:20 ]: > ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
846 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/27(土) 18:38:11 ]: VIPからきますた（　＾ω＾）

現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、
正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。

VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを
ニュースでご存知の方も多いと思います。

そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、
作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。

そこで、板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。

あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。
VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？

VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。
ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125062500/

まってるお(　＾ω＾）

VIPPER一同
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 18:49:55 ]: ProってServer 2003のOS自体がついてくんの？
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 18:56:08 ]: >>847
MSDN付きのやつなら。
msdn.microsoft.com/howtobuy/vs2005/editions/pro/
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 19:20:26 ]: >>848
なるほど。
850 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/28(日) 13:32:15 ]: visual c++ 2005 ダウンロードしたけど
ツールのspy++が名前はあるけど押せない。
どうしたらいいか教えてけれ
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 13:55:39 ]: >>850
インストールしてるもんが何か足りんのじゃないかと思う。
うちでは、
グレーアウトしてる「Spy++(&+)」と、してない「Spy++」があって、
グレーアウトしてないのは普通に起動する。
でも、Winspectorの方が、いいんじゃなかろうか。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 17:47:45 ]: VC2002に戻ったらエディタの色付けの不便さが目に付いた...。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:00:40 ]: 2002だけは二度と戻りたくない
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:22:21 ]: 現在2002使ってます。
2003ってそんなにいいの？
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:30:45 ]: 2005のほうがいい
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:37:54 ]: VC6のほうが
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 19:00:43 ]: VC6は最悪だったな
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 19:09:04 ]: 2005＞6＞2003＞2002

って感じかな？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 22:24:39 ]: リソースエディタ周りは2003<6
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 22:26:30 ]: >>859
等号を勉強しなおした方が良いぞ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 22:39:01 ]: >>860
不等号を勉強しなおした方がいいぞ。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 23:28:29 ]: 失礼な質問で恐縮なのですが
visual studioや　.net　はすべて有料なのでしょうか？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 23:39:27 ]: 無料のものもあるよ。

ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:00:37 ]: >>862
eclipseでも.net無料でできる奴あるんじゃなかったっけなぁ。
調べてみてちょ。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:11:16 ]: MS製品はすべて有料
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:14:11 ]: コンパイラは無料だったりする
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:40:37 ]: .NetFrameworkの一部としてコンパイラがついてくるので
.NetFrameworkが有れば無料でコンパイルできちゃったりします。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:45:34 ]: VCTKはVCスタンダードのバージョンアップ
.NET FrameworkはOSのバージョンアップ
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:01:07 ]: Windowsが有料だから.NETも詰まるところ有料
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:10:47 ]: .Netは
871 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/29(月) 02:28:02 ]: >>868
.NET FrameworkはOSのバージョンアップ
バージョンアップというよりは強制デグレードって気分だ。。。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:41:24 ]: 入れなければいい
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 03:24:02 ]: みなさんたくさんのレスありがとうございます。
ボーランド（？　のを使ってみます。
ちょうど猫でもわかる～というページに解説があったので。

少し上達したらM$のソフト調べてみます
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 07:27:48 ]: 氏ね
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 08:32:39 ]: >>874
おまえが>874
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 08:49:53 ]: 某のポトペタに慣れたらもうM$には戻れんぞ。
でもVC++/MFCで悪い癖おぼえるより良いかも。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 12:56:55 ]: VC++2005のβ版を入れてみたが、はっきり言って根幹部分では
10年前から何も進歩してないという印象だな。
つまり、10年前のDelphi1.0にも劣る相変わらずの開発効率の
悪さということだ。

まぁ企業が大勢で時間をかけて（工数をかけて）儲けるためには
その方が良いという判断なのかな。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 13:05:26 ]: C++が成功するとアプリがオプソに流れちゃう。
オプソとプロトコルを切ったＶＢとかドトネト（Ｃ丼）が都合が良いらしい。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 17:29:43 ]: 某のASP2.0対応製品って、出るんだろうか？
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 17:55:31 ]: GNUとMSどっちか選べといわれたらMSだよな
というわけでC#覚えることにする
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:00:11 ]: で、日本語版July CTPはいつ出るの？
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:10:57 ]: EclipsとMicrosoftのコンパイラを組み合わせたら、
2002レベルの開発環境は作れそう。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:14:59 ]: Eclipseは補完できない
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:23:25 ]: Eclipseはファイルの拡張子でパースペクティブがくるくる変わって補完もアンダーラインも出来まつが、何か？
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:26:34 ]: WindowsFormsのGUIビルダがない
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:42:22 ]: いずれにしてもスレ違い
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:48:26 ]: VCはヘッダ読み込んで補完するけどそういうのってEclipseもやってくれるの？
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:32:52 ]: やってくれるよ。
だって、
Eclipse＝プラグインの塊、かつ、プラグイン作成ツール
だから。

ソースに合わせてパースペクティブ（見せ方。該当プラグイン）が切り替わる。

で、プラグインがネット上に無限に増殖している。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:37:22 ]: WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、
MFCやCOM系のライブラリが意外に増えないところに、
VCL派生ソース付きライブラリがネットに繁殖したから。

Eclipseがプラグイン実行環境＆プラグイン派生環境として繁殖してて、
Ｖ＄はＭ＄主導を緩めず同じような結果になるかも。
組み込みなんかではCode Warriorを倒してデファクトとちゃったし。
オプソ厨的にも、vi → emacs → Eclipse、という進化なのかな？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:44:27 ]: >>888
それはプラグインを作らないと補完できないってことじゃないのか？
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:46:13 ]: >>890
それがＣ＋＋からマイナー言語までプラグインが繁殖してて、
かつ、組み込み開発環境系の会社はコゾッテプラグインを作成販売してる。

Eclipse本体は空っぽな感じ。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:58:12 ]: やっぱ、ソフトウェア開発ってのはスタックになるもんで（レイヤー、ＴＣＰスタック、クラスライブラリ）、
その逆に製品団子を作ろうとするＭ＄は逆向きなのかもしれない。
それがＶ＄の中身が入れ替わる敗因かも。
ＷｉｎＮＴが良いのはＯＳとして意外に団子になってないとこかも。
ＷｉｎはＣＯＭの塊と言われながら、ＯＳの上にＣＯＭが乗ってただけで実質Ｗｉｎ３２だった。
893 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/29(月) 20:57:26 ]: >>890
www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=Eclipse+c%23&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
894 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/29(月) 21:11:34 ]: >>889
>WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、

負けた？！

これだからデル厨は…
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:34:01 ]: >>881
サブスクに出てるよ。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:34:09 ]: 勝ち負け以前に勝負してたのか？？？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:50:15 ]: >>893
C#のキーワードだけでライブラリは補完できないみたいだけど？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:53:40 ]: だって、M＄はWindowsDNAまるまる捨てて、
クラスベースに逝こう、かつ、Delphiの劣化コピーC丼提供、だよ。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:56:43 ]: >>898
ここまで来るとﾏｼﾞで引くな・・・
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:56:58 ]: で、今Delphiは生きてますか？
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:58:52 ]: C#はどっちかというとJavaの劣化コピーの印象が強い
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:07:41 ]: C丼はまだ生まれてませんｗｗｗｗｗ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:10:05 ]: いや、Java厨はまだ相手する気になるけど、
Del厨はもういいよ・・・
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:10:17 ]: そういえば、２ちゃんのＤｅｌスレに憧れてｇｏＤｏｔＮｅｅｔ掲示板が開始されたらしい。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:11:41 ]: そーなんだ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:13:24 ]: ＞相手する気になるけど、
＞もういいよ・・・

そういったことを言える立場じゃないぞ。
ＶＢ消えるし、ＷｉｎＤＮＡ開発丸々消えるし、おまいら敗北者であることを認識しる！
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:14:33 ]: >>906
Delphiもすでに消えてるがなｗ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:21:35 ]: Ｄｅｌｐｈｉなら年末バージョンアップで１つのＩＤＥにＣ＋＋と炒らないけどＣ丼まで付いてますが、何か？
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:23:49 ]: J#もついたら考えてやるよ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:25:04 ]: やっぱ、Ｍ＄仕様のＣＬＩに色んな言語を付けようというもくろみは果たせず、
Eclipseに色んな言語がくっついて、
「いたれりつくせり」はＭ＄のダンゴ製品じゃなくて、
全世界のプログラマを巻き込めるものだということが良く分かる。

Ｍ＄なんて自社ＯＳでゼイゼイ炒ってるのに、
Linuxなんて昔からスパコン、今は組み込みのマイクロセカンド動作のものまで出ちゃった。
Don'tNeetだと我部凝れだから、氏んでもミリセカンド以上の制御は出来ない。
スパコンも対応するというアナウンス出たきり。
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:26:42 ]: 日本語しゃべれ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:26:54 ]: Ｄｏｎ’ｔＮｅｅｔはＪａｖａにも勝てそうにないし、１つの時代が終わったね。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:32:50 ]: ここは2005スレだし。死滅スレでもいけば？
誰もいないとさみしいのか？
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:40:30 ]: LinuxといえばKylixはどうなったんだ？最近さっぱり話を聞かないがｗ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:43:54 ]: 某自体話きかねーよ
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓage [2005/08/29(月) 23:57:35 ]: ２バイト英数字だからすぐわかるな。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 00:58:48 ]: 久々にDEL厨見た。
ちょうどいいや。これはごく単純な疑問として聞きたいんだけどさ、
DEL厨の間ではヘジたんはどういうポジションになってるの？
さらわれたお姫様みたいな感じ？反対に裏切り者として忌み嫌われているとか？
それとも誰それ？みたいな感じ？
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 01:18:49 ]: >>917
釣り堀にコピっときました
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:02:00 ]: >>917
誰？
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:29:59 ]: C#のソースを見れば、それがDelphiから派生してるものというのが分かる。
だからこそ、Borlandも.Netに融和した、そして親和性の高い製品をかなり
早い段階から送り出せていた。

反面、CLRのC++ソースを見れば、それが従来のVisual系製品で見たものとは
似ても似つかない仕様となっていて、そんなものに手を出すくらいなら
最初からC#に手を出した方がマシというレベルになっている。

留まるのも移行するのも良しなDelphiユーザーと、今までやっていたことが
完全否定されてるVisual系ユーザーとでは、どちらが勝ち組であるかは
一目瞭然である。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:34:20 ]: Delphi叩いてるのは、まともに使ったことないんだよ。
分かるヤツだけ分かってればいいじゃん。
ほっとけって。
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:46:39 ]: .NETとLinuxのどちらが勝っても大丈夫だったのに
どちらも流行らなかったのが某の敗因
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:50:43 ]: ついでに言うと、今度Delphiと一緒になるC++Builder、これもデモを見た限りでは強力だ。
むしろ従来のVisual C++ユーザーへの救いの手がそこにあるという印象だ。
あれを見てしまうと、ビスタ登場時にまたぞろどんな工作（かつてのIE verUPで見せた）を
してくるのかという心配までしてしまう。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:54:58 ]: ここで某製品なんか宣伝しても誰も見向きもしないのに。
今更.NET 1.Xのみ対応の製品なんて買うとでも思ってるの？ｗ
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 07:34:20 ]: >>923
大丈夫、C++Builderなんて誰も使わないから
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 08:45:30 ]: 文盲が多いな。

＞誰も見向きもしないのに。
＞誰も使わないから

この状態にするために、負け犬の囲い込み工作の心配があるということだろ。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079428078/803-

803 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 15:48:06
Tinoここにいる?
Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/290-466

pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/424
pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/433

807 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:15:12
>>804
元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを
TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして
さらに.NETが必要なように誘導している。

個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って（もちろん.NETの
元締めから)やっている感じがするんだな。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 08:46:55 ]: 負け犬とはWinDNA消滅でコードを失った、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳとVC++/MFC or ATLね。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:05:52 ]: >>926
> 文盲が多いな。

ｵﾏ(ry
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:05:54 ]: 今の状態でＣ丼Don'tNeetに囲い込まれたらマを続けられない。

二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

しかしユーザーは，タクシーのお客のような立場である。
タクシーがオートマかマニュアルか気にしても，あまり意味はない。

　これに対してx64化は，タクシーで例えるなら，
タクシーの乗員数が増えたりスピードが上がったりすることである。
ユーザーに対してメリットを訴えやすい。

　また現段階では，「.NETで作った結果，性能が以前に比べて劇的に向上した」
といったアプリケーションの実例がない（ように思える）。
そもそも，.NETに移行するためにだけにアプリケーションを作り直したりはしないからだ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:10:42 ]: Delphi使いたい奴はDelphiで
VS使いたい奴はVSで

それぞれの好みに合うように分かれてるんだから、自分の肌に合うものを使いましょう
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:13:06 ]: www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/30/news016.html

Managed APIがまたまたリリースされました。
.NET死滅とか言ってる池沼は相手にしないで現実・未来をしっかり見ましょう。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:15:43 ]: 肌に合うものであったとしても言語やライブラリが丸消えするＶ＄は避けるべし。

囲い込みしながらＶＢが丸消えした時点で、Ｍ＄に対する疑いが最高潮というか信用消えた。
Winは使うとも囲い込まれるのは止めよう、という風が強い。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:17:37 ]: >>931
ﾍﾞｰﾀ...

Don'tNeetはﾍﾞｰﾀ時点で人気絶好調、リリースで萎んぬしたのを思い出す。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:19:37 ]: ＞現実・未来をしっかり見ましょう。

過去・・・WinDNA丸消えするが、Ｃ丼、Don'tNeetに人は流れず

現実・・・Don'tNeetの名前を知ってる人も居ない

未来・・・今度のWindowsは何が良くなるんですか？と聞かれるが、説明しても首を傾げられる
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:26:54 ]: 別にEclipse+Javaでもいいんだけど、あえてVisual Studio.NETを使うのは、
１．インストールが簡単。
２．初心者向けの解説本が多い。
３．導入理由を顧客（非IT企業のエンドユーザ）向けに説明しなくても済む。（他社がみんな使うから）

１～３を満たしてくれればMS製品でなくても別にいいんだけどね。
Windows＋VisualStudio.NET(VB、C#)＋RDB(Oracle、SQL Server)で構築しておけば、
SE・プログラマの調達が簡単なんだよ。これが重要。

DelphiとかC++Builderでシステム構築してる顧客企業なんて、リアルで聞いたことねーよ。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:27:24 ]: 今度のWINDOWSは良くなるよ。使ってみれば分かる。
なんつーか、もうかなりMacに追いついてきてる。
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:32:01 ]: ＞１．インストールが簡単。
＞２．初心者向けの解説本が多い。
＞３．導入理由を顧客（非IT企業のエンドユーザ）向けに説明しなくても済む。（他社がみんな使うから）

まさに負け犬デジドカパターン。
今の楽を取って、（Eclipseもインストール設定は一瞬で簡単だが...）、
製品自体良いものを作れないﾌﾞﾋﾞとかＣ丼に流れてる。

それはＭ＄さえ使わない開発環境なのに。
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:34:23 ]: >>935
「リアルで」は禁句。
こんな時間に必死で書き込んでる無職中年相手に現場感覚は通じないから。
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:35:52 ]: さてさて仕事するべ。
アンチも早く職見つかるといいね。
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:38:13 ]: 負け犬でもいいよ。
プログラミングなんて特別な技能だとは思ってないから。
だれでも簡単に作れて、作ったもので業務が動くことが重要。
別に芸術作品を作っているわけじゃないから。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 10:21:12 ]: まさにIT土方的レス
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 10:23:11 ]: 土方でケッコウ。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 11:00:44 ]: >>919
ﾄﾝ。そうか、知らないか…
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 11:04:18 ]: >>935
私の勤務する会社の業務系部署の1チームは二次受けとしてDelphiを使っている。
一次は独立系有名システムハウスだ。エンドユーザはどこだろ。色々あったと思う。
私と同じプロジェクトに参加している別の会社では制御系アプリをC++Builderで
作っているらしい。その所為か、私も参加しているプロジェクトの方にはMS出身者や
Linux上がりが参加している。

自身の耳目の狭さを露見すると言う恐怖を持たない輩は気楽でいいねぇ。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 11:11:37 ]: つーか、おまいらスレタイ100回読め
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 11:14:35 ]: あっそう。で？
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 11:27:29 ]: で、ってゆう
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 12:01:43 ]: 本命は某だけど、.Netのvが事実上fixするまではM$を無視できない。
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 13:37:00 ]: このスレの存在意義って何よ
950 名前：華麗に950GET [2005/08/30(火) 14:06:34 ]: 俺様のオナニースレ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 14:58:01 ]: >>949
.Net2.0の watching
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 17:05:06 ]: ヘジを知らんDel厨なんて始めてみたｗ
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:あげ [2005/08/30(火) 19:22:09 ]: 真性del厨が暴れているのを見たのは久しぶりで何か新鮮。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 21:02:11 ]: だよね
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 21:22:59 ]: そうか、ｵﾚ基準を勝手に持ち出して勝った勝ったと喚けば勝った気分になれるのか、参考になるよ。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 22:27:46 ]: でるふぃってうんちくさいよねー
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 23:07:48 ]: もういいから
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 00:37:44 ]: 結局、Team Suiteを買っとけばいいのか?
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 01:06:33 ]: Expressでいいよ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 01:15:14 ]: Professionalにしとけ
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 01:17:48 ]: テスト版のでいいよ
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 01:34:43 ]: ほう、Team Test版ですか。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 01:56:28 ]: いっそのこと 2002 でよくね？
1.0 だったら大抵のコンピュータに入ってるしさ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 03:48:15 ]: 良いものを良いと見極められないで四苦八苦する。踊らされる。
君たち（の同類）は10年前からそうであった。
VBを選択し、MFCを選択し、今は.NET？いつまで同じ過ちを
繰り返せば気が済むのだろうか。

物事をより分かりにくく、困難な方向に持っていこうとする勢力の
動きに気付かなければならない。
そうした混沌を生み出すことで、彼らは飯を食っていけるのだ。
いや、一生飯を食う分など、すでに稼ぎきっているだろう。
残るは彼らの道楽や名声のためといったところか。

そんなもののために踊らされることほど馬鹿馬鹿しいことはない。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 03:52:10 ]: > 良いものを良いと見極められないで四苦八苦する。踊らされる。

反M$というだけで群がったアホJava厨

> 物事をより分かりにくく、困難な方向に持っていこうとする勢力の
> 動きに気付かなければならない。

J2EE
特にEJBとかいう腐った仕様を生み出した奴ら

> そんなもののために踊らされることほど馬鹿馬鹿しいことはない。

全くもって同意。
Javaなんかで時間を潰さずに.NETをやってて正解だった。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 03:53:47 ]: ↓以下、Java厨のファビョリ書き込み
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 04:10:45 ]: JavaでもDelphiでもなんでもいいんだけど、
MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。
話はそれから。
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 07:28:10 ]: >967
ファビョリすぎ。なんでも湧いてくるとでも思ってんのか？
・・・思ってんだろーなー。ﾏｼﾞで。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 08:54:30 ]: >MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。

DelphiポトペタでDelphi1のExeも動いて、M$の１００倍簡単だお。

Delphi6は無料 ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 08:57:30 ]: COMだと、C++でワケワカ文法になって苦労して、VBで不安定でちょーわかりにくい。

Ｃ丼ドトネトだと、ライブラリの中はCOMの如く見えないし、ドトネトというどこの馬の骨か分からないもの。

Delphi/VCLだとWin32コールまで丸見えのVCLを素直に派生だからチョー分かりやすい。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 09:00:45 ]: ＞MS製品よりも簡単

ＣＯＭにしても、ドトネトＷｉｎＦＸにしても、知ってる知らないが議論され、
ディスクの肥やしのＭ＄ＤＮ検索し続け。
Ｍ＄ＤＮは難しい。というかきちゃない。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 09:02:17 ]: >MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。

Eclipseのインスコはチョー簡単で、プラグインもファイル置くだけ、と一瞬。
Ｖ＄ドトネトのインスコやると半日潰れる。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 09:25:25 ]: Ｍ＄ＤＮのディスクの肥やしや、
Win32直コールを必要とするＶＢやＭＦＣやＣ丼ドトネト。

これらが簡単とは氏んでも言えない。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 09:27:47 ]: ＞Javaなんかで時間を潰さずに.NETをやってて正解だった。

ドトネトアプリなんて使われて無いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｻｰﾊﾞJavaを食うと言いながら鯖でシカトされるWin鯖＆ドトネトｗｗｗｗｗｗ
Win鯖を使っても開発環境は一般的なものが好まれドトネト脂肪
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 10:39:12 ]: まずはMSDNの価格、更新料でボラれてると気付かなければいけない。

その次は中身の問題だ。真実を大盤振る舞いで公開しているように見せて
なるべく分かりにくい構成にしているというのが基本路線だ。明確な解を
そこに用意してしまうと、セミナーや書籍の売り上げに響いてくるからだ。

親切丁寧な文言の裏に隠された闇を見出さなければならない。
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 11:34:17 ]: 4000円しか払ってないけど？

布教活動必死杉
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 12:30:31 ]: >>975
しかも最近は公開情報を縮小しつつあるね
批判された時は渋々公開、忘れた頃に情報縮小
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:01:20 ]: 次スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/l50
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:14:43 ]: 埋め
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:15:44 ]: 埋め
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:16:15 ]: 埋め
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:28:08 ]: ume
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:28:41 ]: ume
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:55:32 ]: 埋め
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:56:06 ]: 埋め
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:56:42 ]: 埋め
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:57:41 ]: 　
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 13:58:15 ]: 　
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:05:34 ]: 埋めなきゃ
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:27:19 ]: 990
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:32:11 ]: 991
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:34:19 ]: 埋め埋め
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:36:10 ]: うめー
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:47:07 ]: 埋め支援
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:47:08 ]: 　
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:47:51 ]: 埋め
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:48:21 ]: 997
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:49:19 ]: 終盤はキチガイのくだらないレスで埋まってしまったな
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:50:02 ]: ↓譲り合いの精神で1000ﾄﾞｿﾞｰ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 14:52:52 ]: Grazie!
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef