- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:21:48 ]
- 来る案件来る案件、みんなVB.NETになってきたが、
要求仕様を見る限りVB6で作った方が良い物ばかり。
.NETを使う要求がねぇよｗ
まぁ、何でもかんでも「javaとwebで」と言われていた時
よりは良いのかなぁ。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:49:35 ]
- >>691
ドトネトは複数の言語から共通の実行環境であるフレームワークを使う
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:58:05 ]
- 結論からすると、Ｃ＋＋を覚えれば困ることは何もない。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:15:34 ]
- C#の立場は・・・Javaに対抗するためだけ？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 17:48:05 ]
- >>693
「Visual Basic」
「Visual Basic Ｃ＃」
の.NETってことですね。
「VB *.0」から完全なオブジェクト指向に変換したのが「ＶＢ.ＮＥＴ」で、
ＪＡＶＡに対抗するために作られたのが「ＶＢ Ｃ＃.ＮＥＴ」
ってことでよろしいのでしょうか。
動作速度は、Ｃ＃.NET>VB.NET＞VB*.0
で
RADは VB*.0>VB.NET>Ｃ＃.NET
ってことで概ね合ってるのかな？
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:57:15 ]
- そもそも「Visual Basic Ｃ＃」とは何だ？
Visual Basicと並べているから単にVisual Basic (.NET)とC#を併記しているだけとは思えないし。
俺用語はやめてくれ。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:00:59 ]
- .netなら、言語なんて何使ってもいっしょだよ。
エライ人には、それが分からないのですよ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:07:17 ]
- >>697
失礼。
「Visual Ｃ＃.NET」ですね。
あるところではただの「Ｃ＃」と言ってるし
あるところでは「Ｃ＃.NET」と言ってるし、
混同します。
とにかく、どの言語が良いのか。
知りたいのはそこ何です。
開発の容易性
動作速度
将来性
WindowsOSのみを考慮した場合、総合的に良い言語はどれなのか？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:13:05 ]
- Ｃ＋＋ Ｃ＃ ＶＢ＃
開発の容易性 × △ ○
動作速度 ◎ × ×
将来性 ◎ × ×
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:15:17 ]
- >>699
それが混同するぐらいなら
.NETはなんなのかとか、そういうことをざっと見たほうがいいんじゃない？
多分@ITとかにあるでしょ それを見てから考えても遅くないと思うが
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:18:51 ]
- >>700
VB++はどこ行ったｗｗｗｗ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:19:40 ]
- >>700
ありがとう。
Ｃ＃ ＶＢ＃の動作速度、将来性の評価が×なのは気になるところです。
もうちょっと調べて見ます。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:29:19 ]
- C++以外に対する偏見がひどいな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:31:14 ]
- .NETって実質的に大失敗で誰も使っていないからね。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:41:26 ]
- 逆に使ってみたくなったぜ。ヘラヘラ。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:51:01 ]
- 確実な速度や将来性を要求するならC++使うしかないわな
速度なんて高速マシンを購入すればいいと割り切るなら関係ないし
将来性ったってC#やVB.NETは大こけだけど、MSは継続して製品出しているし、すぐに無くなる訳じゃなし
開発アプリの寿命との兼ね合いだし、
結局は作成するプログラムに要求していることをちゃんと整理すれば自ずと答えは出てくる
- 708 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 20:00:32 ]
- .NETフレームワーク使ってるなら
VBだろうがC#だろうがC++だろうがJ#だろうが動作速度はかわらんだろ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:07:36 ]
- >>708
気持ちの問題だお＾＾；
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:12:29 ]
- 信仰心の問題
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:22:39 ]
- 今からVB6でシステム構築するのは慎重に考えた方が
いいと思いますよ。
64bitPCが主流になりつつありますが、これは
32bit対応しているからVB6のアプリも動作するでしょう。
しかし、次の128bitマシンがでてきたら多分サポー
トしないと思います。
今、VB2やVB4-16bit版システムの移行で困ってます。
大量にある・・・orz
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:39:33 ]
- >>703
VB#ってなんだよｗ
理解度が無茶苦茶だ。
.NETは実行環境。C++やVBやC#は開発言語。
.NET用の言語には.NETがつくだけ。（VB.NETやC#.NET）
C++だって.NETアプリが作れるんだからC++.NETと表記する事もあるだろう。
後は自分で勉強しれ。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:40:41 ]
- 断る
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:40:49 ]
- >>711
つまり256bitマシンが将来出たら、64bitPCは切り捨てられるからやめとけということか。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:43:01 ]
- VB#ではなくちゃんとVB丼と表記すべきだな
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:43:46 ]
- EiffelやAdaの.NET用コンパイラはそれぞれEiffel#、A#って名前なんだが。
実際問題#のほうが.NETより語呂がいいしナ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:46:45 ]
- >>714
そうです。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:47:54 ]
- っていうか、C#をもじってというかパロッてというか、VB#って表現してるんじゃん。
- 719 名前：686 mailto:sage [2006/03/25(土) 20:48:18 ]
- ちなみに「時代はオブジェクト指向」ってほざいたのは40代のCOBOLerちゃん。
単純にVB6.0をコンバートしてもいいんだが、元が本当に最悪。
できることなら、ここに貼り付けたい。
パッと見てバグが次々に見つかるし、追加仕様も大きいから作り直したほうが安全と判断。
明らかに仕事を早く終わらせたいからってグローバル変数を追加するのは反則だと思う。
・・・ということで、来週から地獄ですよ・・・
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:21:49 ]
- 128ビット汎用CPUなんて出るかよ。
って思ったけど、ひょっとして予定出てるの？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:27:05 ]
- >>720
64ビット（ｒｙ
です
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 21:44:29 ]
- VB#、近い将来、本当に出そうで怖い・・・
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:48:34 ]
- >>720
128bitは例えばの話です。
いつまでも古い開発ツールしているとやがて
サポートされないWindowsが出てくる可能性が
強いので新規開発の時はその辺りを考慮して
慎重に検討した方が良いですね。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:50:57 ]
- そんなこと言ったらMSのOSなんて
…と言いたいが、Linuxなんかも意外と新陳代謝速そうだからなあ
- 725 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 22:47:18 ]
- 初学にＣ＃を選ぼうと思ってるんだけど、支援サイトや書籍の少なさを見ると不安になります。
米国ではVBからＣ＃への移行者が多いと聞くし、MicrosoftがVB.NETよりもＣ＃を後押ししているなんてことも関連サイトで言われてたんで。
あと、ＶＢ.NETはＶＢ*.0との親和性の問題で色々揺れてるって聞きますし。
Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
てことで、折衷案？で、Ｃ＃にします。
- 726 名前：725 [2006/03/25(土) 22:49:17 ]
- Ｃ＃のスレが盛り上がってない。
参考情報が少なそうだから、大変そうだな。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 23:25:55 ]
- そういう人にはVB2005がおすすめだよ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 23:43:52 ]
- まあ俺なら、VB2017(512bitVersion)を使うな
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 23:49:34 ]
- >>725
C++かC#かJavaかを覚えるのがなんか重大事みたいに考える方がおかしいでしょ。
C++がすらすら分かる実力ならC#もJavaもすらすらだ。全部似たようなもの。
>Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
こんなこといっていることで、あなたの分かってなさ具合、ヘタレ加減というのが良く分かる。
そもそもプログラミングに向いてないんじゃ？
- 730 名前：725 [2006/03/25(土) 23:50:34 ]
- >>729
まぁとにかくやってみます。
ありがとう。
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 15:39:45 ]
- PointFはRound()でPointにするのに
SizeFはToSize()なんて関数がある
一貫性なさ杉
- 732 名前：↑ mailto:sage [2006/03/26(日) 15:41:03 ]
- PointFはPointF.Round()でPointにするのに
- 733 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/27(月) 08:50:52 ]
- >>674
こりゃヒデえ。
素直にC++で派生しる！
- 734 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/27(月) 19:16:54 ]
- javaのデファクトスタンダード化を遅延、妨害するためだけに作ったんかな
ユダヤ人なら効果を知っててやりそうな戦略
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 20:11:28 ]
- >>734
Javaと比較するのに熱心な人はそういいたいようだけど、実際のところただの
COM後継。
.NET Frameworkの情報が初めて出たときはCOM-Runtimeという名前だったし、
今もmscorlib.dllのように名前が残っている(Microsoft COM Runtime Library)。
VC++とVBを繋ごうとしたのがCLRに、
ActiveXで問題になったセキュリティはCASに、
分散オブジェクトのCOMがWebサービスに・・・
といったようにマッピングすれば驚くほどかぶるのが分かる。
WindowsDNAとかいってたのと構造上はまったく一緒。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:21:52 ]
- mscorlib.dllは ms core lib の略と聞いたのだが。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:26:05 ]
- Microsoft Common Object Runtime Library
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:28:10 ]
- ttp://www.microsoft.com/mspress/books/index/5353a.asp
> Microsoft Common Object Runtime Library. See MSCorLib.dll
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 00:48:18 ]
- Microsoft Com
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 11:54:25 ]
- >>728
11年も先送りかよ！
- 741 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/29(水) 01:46:05 ]
- .NET Framework 1.xにセキュリティ・ホール，バージョン2.0では解消
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060328/233510/
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 07:56:43 ]
- ランタイムのセキュホじゃないじゃん。Javaと違って。
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 10:00:04 ]
- CodeDomは?
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 10:43:50 ]
- >>741
ついに!?とﾜｸﾃｶで見たら期待はずれだった。責任取れ
- 745 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/29(水) 12:43:55 ]
- ＼ ずどどどーーん
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
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| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
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llllll| |:::「「「/ ＼/＼熱 /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
| |:::「./ .＼/＼ 湯/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒) どーーーーーん
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜逃げろ逃げろ！
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 23:25:11 ]
- 640*480のBitmapを
SetPixelで黒に塗ると
2分くらいかかるですけど
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 12:17:34 ]
- Bitmap bitmap = new Bitmap(640, 480);
Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap);
g.Clear(Color.Black);
g.Dispose();
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/31(金) 12:58:51 ]
- Frameworkインストールしてるやつが
俺の周りには極端に少ないのがつらい。
今の所友人1人と俺だけ
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:15:38 ]
- .NET以前のアプリじゃないとアプリに非ずって感じだな
- 750 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/31(金) 13:28:08 ]
- あれってさ
Framework入ってなくても動かせる方法って無いの?
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:28:54 ]
- 周りもつらく思ってるんだよ。
はやくドトネトの夢から覚めて復帰してくれと。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:34:54 ]
- 復帰してVBやるとか？ ｗｗ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:46:21 ]
- >>750
エンジンのない車を動かすには
エンジンの代わりになるものを入れてやればいい。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:49:07 ]
- エンジンの代わりたって、エンジンしかないだろ・・
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:50:27 ]
- monomono
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 14:41:55 ]
- >>754
中の人
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 14:59:37 ]
- >>754
ゼンマイでもマブチモーターでもハム太郎と仲間たちでも構いません。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 21:51:10 ]
- .NET Framework入れろと言われた段階で大抵のソフトは使われないからね。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 23:16:21 ]
- ようするにドットネットを入れたくなるようなキラーアプリ造れと。
一回入れさえすれば、もうランタイムの心配せんでもいいわけだし。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 01:02:32 ]
- つ バグ
- 761 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 06:50:47 ]
- >>759
Officeがドットネットを使えばいいんじゃね？ｗ
- 762 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 08:40:22 ]
- XPにデフォで入ってるだろ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 09:52:43 ]
- 入ってたっけ?
WSHは入ってなくて呆れたけど。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/03(月) 10:17:50 ]
- Vistaから入るんでしょ？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 10:27:49 ]
- VistaのSPで入るらしいから、先の先の話。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 14:29:32 ]
- Windows Despair.NET
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 17:58:00 ]
- >>764
入るね。というかVistaが伸びたのでVistaより先の出そうな雰囲気>WinFX
Vistaの伸ばし方聞いたときVS2005と一緒だと思った。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 20:07:37 ]
- >>767
SPで入るってアナウンスあったんだけど。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 23:04:33 ]
- で、Officeは、.NET使うの？
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 00:00:52 ]
- >>768
そんなアナウンスねーよ
>>769
使わないけど.NETでリボンつくれる
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 01:31:12 ]
- >>768
んー？そもそも現在のCTPですら全バージョンのCLR入ってるよ。
WinFXはまだだけど。
関係ないけどGACみると面白そうなのがちらほらあるね。
Microsoft.MediaCenterとかMicrosoft.ManagementConsoleとか
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 01:39:53 ]
- >>771
x86なコンシューマ向けWindows以外は.NETメインに移行していくつもりじゃないのか？
エンタープライズビジネス向けOSとか、マルチメディアコンソールなんかは.NETで十分だろ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 01:46:21 ]
- 先のことなんてどうなるか、まったくわからんよ。
ＭＳの失敗作って実は結構多いんだよな。
それと変わり身の速さは世界一。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 02:30:11 ]
- >>771
それ面白そうか？
>>773
最近の方向転換はいい感じだと思う
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 10:42:05 ]
- Win32/64をスマートにして、軽量Ｏ＄作るんならマンセー。
ドトネト延命するんならバロス
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 11:23:34 ]
- 頭固い守旧派は無視
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 17:15:07 ]
- Pen Windowsみたいに
他社の技術を妨害するためだけの存在だろ
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 00:28:10 ]
- あの会社が作るものに欠けているのは「魅力」
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 00:49:19 ]
- Ｍ＄の癌はビルゲイツ。
やつの飽くなき独占欲がきもい。
ヤツが引退すればまともな会社になるだろう。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 01:32:31 ]
- >>779
ビルが引退したら10年以内にマイクロソフトは崩壊する
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 11:46:56 ]
- >>780
いいことだ。
独占企業などいらん。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 13:05:00 ]
- ドトネットは壮大な釣りで大量だったけど、竿が折れた感じ。
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 14:02:22 ]
- でもOSが乱立して混乱するのはいやだな。
Windows一本でいいよ。特にホームマシンでは。
Linuxとか仕事以外でさわりたくもない。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 14:53:45 ]
- そのＭ＄はドトネトでＯ＄乱立させるらしいお。
＞マイクロソフトの「WPF/E」は「Flashキラー」になるか
＞ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20099898-2,00.htm
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 16:15:44 ]
- だめだこりゃ
もうあの会社潰れたほうがいいよ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/05(水) 16:18:19 ]
- >>781
ただしビルの引退５年でソフトウェア産業がほぼ１社の独占になる
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/05(水) 16:28:44 ]
- バルマーがいるかぎりマイクロソフトは安泰
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 16:31:10 ]
- >>787
マイクロソフトの安泰でおまいに良い事あるのか？
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 16:35:29 ]
- ねーよ。虚人が勝つとうれしい奴と同じだ。
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/07(金) 12:42:44 ]
- 黙ってウィンテルに付いて行けばいいんだよ
ドットネットがダメでもドットネットでいいじゃん
Javaなんてなくなれｗｗｗ
- 791 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/07(金) 22:23:52 ]
- 伝説の255は元気かな・・・？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/07(金) 22:30:22 ]
- ドットネットってナンですか？
検索してもそれらしい技術について一度も引っかかったことがありません。
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