- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/07(金) 22:30:22 ]
- ドットネットってナンですか？
検索してもそれらしい技術について一度も引っかかったことがありません。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/07(金) 22:40:22 ]
- MAC=INTEL
WIN=PPC
の時代にwintelってなによw
- 794 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/08(土) 08:42:22 ]
- PCの98%がwindowsをのせてるわけで
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 09:12:25 ]
- >>793
そうは言ってもWintelだからなｗ
MACに載せても台数シェア5％程度のMac、Intelの物量にとってはゴミ同然
PPCなど生産能力もカスならプロセスも2年遅れ
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 09:46:55 ]
- ＴＶではシェア３％となってたな。
それと、自作機が統計に入っていないから、本当のシェアは１％くらいだろう。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/08(土) 12:03:30 ]
- でも、統計とか数で逝ったらCPUの勝者はARMでそ？
Intelなんて。。。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 12:04:55 ]
- >>797
ARMはライセンスするだけだからな
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 14:47:06 ]
- M$だってO$ライセンスだけじゃないの？
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 14:51:03 ]
- >>799
Officeの普及率はすごいよ
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 15:10:45 ]
- Officeだってライセンス販売だろ、箱があっても。
というかソフトウェア全て。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 21:14:05 ]
- Officeも2000でピッタリ止まってる。
OSはXPなのにねぇ。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:03:03 ]
- ヒント：悪痴
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:38:28 ]
- OfiiceXPはピーコできなくした2000以外の何物でもないのがポイント
ところで、MacのBootCampってまだベータだけど、かなり使えそうな幹事。
つーかコレがまともに使えるクオリティになったら、間違いなくMac買うよ。俺は。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/09(日) 00:35:11 ]
- MacでWindows使う気が知れない
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:40:02 ]
- 家でocgtするのに、ちょっとだけ必要でしょ。
でもwintelの機械なんざｲﾗﾈｰし。 かといってVPCは遅いし。
つーことでﾁﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄできりゃ便利なワケよ。
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 01:16:30 ]
- >>805
今の時点だとCoreDuoでWindowsが出来るデスクトップのメーカ品はあんまり選択支が無いので結構良い鴨
もちろんiMacやMac miniの話
ノート型の方はバッテリーの持ちとかその他もろもろが微妙すぎ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 09:23:20 ]
- msが.netを出してきたのは
マルチプラットフォームを謳うjavaに対する牽制と
当時騒がれ始めたlinuxにも開発環境を提供できる準備があるということを示すためだろ？
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 13:01:35 ]
- >>808
きんもー☆
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:41:15 ]
- Officeの最新は2003だ
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 17:50:51 ]
- javaはjavaで開発する側よりも
javaで開発する側を支援する側が儲かるよな
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 23:16:15 ]
- 2003より前のOfficeはXMLまともに扱えないから論外
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 00:26:15 ]
- HTML出力とかすると驚異的なファイルを吐いてたので、XMLでも
とんでもないものを吐き出されそうな悪寒。
実際どうなの? ゲイツを殴り倒したくなるようなXMLは吐かないの?
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 07:50:26 ]
- XMLの意味調べましょうね
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 09:11:17 ]
- >>814 ？
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 13:12:45 ]
- タグ定義しないXMLを何に使うのだ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 14:53:48 ]
- XMLは千人十色
HTMLやcssなんかと混同なんかしてるのは
最近やっと覚えたってことなのか？
詳しいことには人により違いがあるものだ
くだらんことを敷居にするなんて、大人げないぞ
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 18:45:32 ]
- 別に813が混同しているとは思えんが。
少なくとも文面からは必ずしもそのようには読めん。
猿には猿の行動の意味が分かるというが、
類推なんて義務教育水準の概念が分からないのは
類推という行為を知らず、したことがないからだろうか。
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 19:34:41 ]
- 意味不明
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 02:40:52 ]
- 813の書き込みは間違ってないだろ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 08:30:30 ]
- www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/64migrate.asp
(Windows 2000 には、.NET Framework version 2.0 をインストールできません
ところがダウンロードページには
サポートされているオペレーティング システム : Windows 2000 Service Pack 3; Windows Server 2003; Windows XP Service Pack 2
- 822 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 09:33:28 ]
- いい加減、新OSだのドトネトに振り回されるのはやめましょう
ああいったものはマイクロソフトの営業戦略からソロバン弾いて考え出されたモノにしかすぎません
ドトネトで利益を上げられるのはマイクロソフトとハードメーカー、サードパーティのツール屋さん、それと技術書を出す出版社、くらいのモノ
そんな裏でつるみまくった、薄汚い連中にお布施してやる必要はないですよ
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 09:36:28 ]
- そうは言っても、日本じゃソフトウエア産業ってのは人売業だからさ。
ちゃぶ台返しを定期的にやってもらって
労働を消費し、消費の結果として世界一の金持ちに貢ぎ続けるというシステムなんだからさ。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 09:47:28 ]
- >>822 意味わからん。
ドットネットいいよ?すげｪ開発しやすい。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 09:49:12 ]
- それは違います
そんな事やってるから逆にいつまで立ってもまともなシステム作れないのでは？
いままで蓄積してきた技術や知識を反故にすることなくさらにエンドユーザーにとって高度で有意義なソリューションを展開していく
いつまでもマイクロソフトなんかの営業戦略に踊らされ続ける必要性などみじんもないですよ
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 09:56:08 ]
- マイクロソフトがないと何もできません
- 827 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 09:56:38 ]
- いや、残念だけど、エンドユーザに良いものを提供するってビジネスモデルはソフトウエアでは難しいのよ
なぜなら、ソフトウエアの特徴はコピー容易性にある。
つまりはソフトウエアはタダ。
それでも金が取れるのは「ブランド」と「労働」のみ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:04:48 ]
- さらにもうひとつ
最近VB.netの普及率がいまいちだそうですが、それに憂慮したマイクロソフトが取る戦術は
｢言語仕様をVB6.0時代に戻す｣
だそうです
ハッキリいってユーザーをバカにしすぎです
自分達の勝手な都合で既存ユーザーをバッサリ切り捨てておきながらユーザーが自社に追随してこないとみるや、またお得意の方向転換
どれだけの時間とお金を無駄にさせたら気がすむのですかね
こんなソフトメーカーを信用する義理は私にはありません
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:10:30 ]
- ユーザじゃないだろ、VBを使うのは使い捨ての奴隷
- 830 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:15:39 ]
- 奴隷…
でも結果として開発ツールの選定はエンドユーザーの懐具合に直結してくるでしょ
意味なくコロコロ製品仕様の変わる開発ツールではエンドユーザーも無駄な出費がかさむだけですね
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:17:55 ]
- いやいや、奴隷といっても労賃を支払わなければいけないので
労賃+開発ツール代がトータルで安価であればいいのです
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:19:34 ]
- さらに言うと、一般ユーザはカモですから
カモから、毟る時の口実がつくほど良い開発ツールなのです。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:30:08 ]
- なるほど
なんとなくわかりました
しかしひどい世界であり、ひどい製品ですな
やっぱりドトネトはやめときます
ご教示あみがとう
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:36:40 ]
- 残念ですが、あなたがドトネトを止めても、
パソコンでのプログラミングで生活を考えている限りは、奴隷生活しか選択はありませんよ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:44:28 ]
- 小っさいながら自分でソフトの会社を経営しています
営業は得意でして、何とか中小零細企業のエンドユーザー直の仕事をメインでやらしてもらってるんですね
で、そういう環境なんで開発ツールとかはこちらでほとんど自由に選ぶ事が多いんです
だからドトネトはやめときます
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:49:14 ]
- そうですね。
小さい企業向けwindowsアプリとなると現時点ではDelphiが最適でしょう
でも、独立系のC使いやVB屋が今現在殆ど死滅したように、市場は小さくなりやがては消えてゆく運命です
- 837 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 11:04:33 ]
- 市場が消える？
そうですか、大変なんですね
でもウチみたいなトコは技術云々よりもどれだけお客の業務仕様を理解してそれにプラスアルファした製品に仕上げられるかが全てですから
あんまりソフト業界に鋭敏じゃないのかもしれないですね
Delphiは今メインで使ってますよ
あと帳票系が多いときはAccessとかも開発ツールとしてつかいます
まあ先を悲嘆するよりも今自分に出来る事を精一杯頑張っていきます
いろいろ教えてくれてありがとう
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:14:01 ]
- そうだね。 サービス業に徹すれば生き残れるだろう。
プログラミングは単なる道具なんだから。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 11:49:30 ]
- >>826
( ´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
まんまとゲイシの思うど壺にハマってる奴が一人
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:55:58 ]
- マイナーな開発ツールよりメジャーな開発ツールを
使った方が安全。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 12:04:41 ]
- 派遣で.NETとSQLが使えたら引っ張りダコだって言われたヨ
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:08:41 ]
- ダメカナ？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:14:30 ]
- 一生ソルジャーでいいんならいいんじゃね？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:18:27 ]
- 管理・運用メインの俺には、まだ３年は関係なっしんぐ。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:19:35 ]
- .NETとSQLと目を見て話せるスキルがあれば
仕事は選り取り緑だよ。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:19:41 ]
- >841
ほんとなら、それはVBからの乗り換え需要だろうな。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:20:55 ]
- >845
ＰＬ／ＳＱＬだけで十分とおもわれ。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:29:45 ]
- >>842
ダメダヨ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:30:01 ]
- もうWEBアプリ作るの嫌だな。
なんか変なバグ多いし。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:37:09 ]
- >>849
バグじゃありません。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:17:34 ]
- ＞もうWEBアプリ作るの嫌だな。
＞なんか変なバグ多いし。
な、何のバグのことを言ってるんだろう…
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:56:13 ]
- バグじゃないのか。
じゃあ不具合なんだな。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:13:01 ]
- .NET案件増えてきたね
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 23:21:57 ]
- .net案件なんて全然増えとらん
逆に去年くらいまではwin32系のシステムを.netにリプレースするだけの案件とか結構あったんだが…
いいかげん客にMS製の金メッキの無能さがバレバレになってかた感じが…
- 855 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 23:56:25 ]
- 日経システムだかなんだかの創刊号には.NETとJavaの開発が拮抗しているみたいな結果が出ていたが・・・
- 856 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 23:57:20 ]
- www3.soldam.co.jp/case/altium_u38atx_2006/index.html
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 00:21:07 ]
- .NETも不甲斐ないが、Javaの煮詰まりっぷりほどでは無いと思う。
後者はまさに自壊。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:24:44 ]
- この先どうなっていくんだろう。
やっぱ動的言語が勝つのかな
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:39:05 ]
- ＭＳの方針次第
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 01:17:53 ]
- はやくｃ＃でネイティブwin32アプリ作れるようにしてください。
俺の労力が水泡に帰してしまいます。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 01:23:24 ]
- ま、C#もJavaも文法ほとんどかわらんし。
仕事ではサーバーサイドをJavaでやって、
家の趣味プロではC#で結構楽しくやれてる。
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 01:48:49 ]
- 本業はCOBOLerさんですか？
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 02:24:40 ]
- .NOT、JOVO、C[++]、PORL
とかに自由にコンバート可能な言語作ってくれよ。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:41:50 ]
- C#でネィティブって
フレームワークいらねえじゃん
なんのための.NETだよwwW
だけどこれがドトネト使いの本音
誰だって遅くて重いランタイムなんて使いたくないわな
しかもdllヘルならぬフレームワークヘルだし
しょせんドトネト使いのレベルなんざこんなモノさ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:50:51 ]
- >>864
プラットフォーム&ライブラリに依存しないC#開発環境があれば、それなりに好評を博すと思うけどなぁ。
.NET Frameworkの移植がそれとイコールなのかどうかは知らないけど。
- 866 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:53:46 ]
- .NETが.NEETに見えたorz
- 867 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:58:38 ]
- そりゃ理想ろん
MSがマルチプラットフォームのフレームワークなんて出すと思うか？
んな事考えてないに２万ビスタ！
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:59:58 ]
- Microsoft Visual Active Direct Office Studio .NET 2007 Professional
- 869 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:04:43 ]
- お前等JAVAの何が不満なんだ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:05:32 ]
- 信用できるか！
ホントはビスタはいまごろ初の.NETオーエスになってたはずなのに…
チックショー！
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:05:55 ]
- 取り敢えずSunを見返してやりたかったに.1ドル
- 872 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:10:53 ]
- まだJAVAの方がマルチだよな
どうせネィティブにするならjavaの方にしてくれ
でクライアントでもサクサクと
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:15:02 ]
- つ【Visual J++】【gcj】
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:22:08 ]
- ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104
- 875 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:22:26 ]
- ドトネト嫌い
マイクロソフト嫌い
理由）
今まで騙され続けてきたから
vbx
ActiveX
dllヘル
DCOM
その他もろもろ
そしてドトネト！
客をなめんじゃねえっつうの
なのでvj++却下なり
- 876 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:26:24 ]
- しかし現実は
Borland → 経営不振でIDE事業売却
Sun → 業績悪化でマクネリがついに退陣
ああ、MSについて行って良かった良かった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:28:54 ]
- とMS社員の自己宣伝でした
いいからはよ仕事せいや
ホンマ、きっちりバグとり頼むでぇ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:30:29 ]
- >>876
え？Borlandはついていったおかげで、この惨状だろ？
まあ、あの時点でＭ＄の金を受け入れなけりゃいけない状態だったわけだからさ、
寿命が延びただけありがたいと思うべきか
それとも結局はそれ以上吸い上げられた結果を悔やむべきか
- 879 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:36:27 ]
- ニッコリ笑って握手しながらケツのケバまで抜かれます
あぁマイクロソフト〜
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:47:15 ]
- 連休中にMS叩きとは寂しい人生だね。
あ、無職だから連休は関係ないのか。これは失礼。ｗｗｗ
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:49:29 ]
- 880=連休中に反論タタキとｗｗｗ書くのに必死
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:57:17 ]
- 頑張れ>>880
無職で連休もクソもない俺が応援するぞ
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:01:09 ]
- ところで.NET 3.0っていつでるの？
話しきかないな
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:04:52 ]
- マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
C#のネイティブコンパイラも考えてはいる
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:12:07 ]
- ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html
＞■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。
＞ もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
＞しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。
ムゲに出来ないって言えないだろうが。
（やらないんだけどハッキリ言えないし。。。）
課題って逝っときゃ、開発中と勘違いさせてごまかせるだろ。
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:17:51 ]
- ＞マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
世の中そんなゆっくりしたものなんかより、速いスピードで侵食してるものがある。
ApacheがSSLサーバのシェアでIISに追いついた？
ttp://slashdot.jp/articles/06/04/30/1530241.shtml
＞SSLじゃないただのWebサーバならApacheはIISの三倍と圧倒的なシェアを誇る
＞IISが下がっている方が気になるけどな トータルコストの面と扱えると増えてきたって事なんですかね。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:20:48 ]
- IISｽｹﾞｰな。
MSの一社独占支配はもはや揺るぎようがないね。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:23:50 ]
- ＞IIS5 も使ってみた事はあるが、設定の自由度が低すぎて Apache とは比較にならないほどに使いづらい。
＞Order allow,deny に該当する機能すら無いなんてねぇ。 (IIS5 は deny が先にしか出来ない。IIS6 じゃ改善されたの?)
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:26:48 ]
- 「ＭＳＮ」苦戦・マイクロソフト、ネット事業が赤字に
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y124%2028042006
＞ネット部門「ＭＳＮ」は減収となり営業赤字に転落した。
＞米グーグルなどネット関連企業と比べて劣勢は否めず、
＞ネット広告やサービス強化などで巻き返しを急ぐ必要がある。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 10:35:15 ]
- MSディストリビュータのLinuxってどうだ
既存のウィンドウズアプリがネィティブレベルで動きます、っうのを売り機能にしてさ
価格はズバリ\1,980
話のネタに買ってやってもいいぞ
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:37:07 ]
- ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/
＞問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，
＞最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
＞Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，
＞新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 10:40:01 ]
- やっぱり、どの分野も業界2位が頑張らないと面白くないよね
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