「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室5

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:06:04 ]: プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。

字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，タスク並列化，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン等各種最適化，
それにVM，GC，JIT，リンク時最適化，動的バイナリ変換などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。

前スレ
1 pc.2ch.net/tech/kako/981/981672957.html
2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021136715/ (dat落ち)
3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070089173/
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100097050/ (前スレ)
関連リンクは多分 >>2-10 あたり
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:08:15 ]: 処理系,スクリプト

kikyou.info (吉里吉里というゲームのスクリプト)
kikyou.info/

tiny C コンパイラ (C)
www.watalab.cs.uec.ac.jp/tinyCabs.html

6809用 Micro C コンパイラ
www.axe-inc.co.jp/pds/mc09.html

Portable Object Compiler (Obj-C >> C のトランスレータ？)
users.pandora.be/stes/compiler.html

自作コンパイラの部屋(PL/1, Pascal等)
www.tokumaru.org/

『Rubyソースコード完全解説』サポートページ
i.loveruby.net/ja/rhg/

『やさしい Lisp の作り方』と『やさしい Java インタプリタの作り方』見つけた。
Java と C# で実装。
ttp://www.okisoft.co.jp/esc/go.html
ttp://www.okisoft.co.jp/esc/go2.html
ttp://www.okisoft.co.jp/esc/go3.html
ttp://www.okisoft.co.jp/esc/go4.html

MSによるPEフォーマット仕様書(日本語)
www.interq.or.jp/chubu/r6/reasm/PE_FORMAT/intro.html
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:10:03 ]: >>1お疲れさま。
前スレ埋め厨お疲れさま。
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:14:47 ]: 以上です。

関連リンクは前スレッドのものをそのまま利用しました（手抜きです）。
追加があればお願いします。

>8
ありがとうございます。
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:34:25 ]: 寂しいので学会紹介を少し。

○ PLDI: research.ihost.com/pldi2005/
　　コンパイラの研究に関する最新成果を知りたければまずはここ。

○ POPL: www.cs.princeton.edu/~dpw/popl/05/
　　PLDIよりは理論寄りだが大いに参考になる。

○ ICFP: www.brics.dk/~danvy/icfp05/
　　関数型言語に関する学会。とても難しい。

○ OOPSLA: www.oopsla.org/2005/ShowPage.do?id=Home
　　オブジェクト指向言語に関する学会。最近はやや低調？

このスレッドから、この辺の学会にacceptされる人がでてくることを祈って…
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:49:20 ]: >>4
JavaCCはLOOKAHED使った場合、手続き型プログラムで選択肢を自由に選べるので、
LL(k)より強力。
（https://javacc.dev.java.net/doc/lookahead.htmlのboolean_expression）
ANTLRも同じだったと思う。
￢＜＞＜∪∪は強いて言えばLALR(∞)。
ちなみに最近のbisonはGLRも選択できる。
（www.gnu.org/software/bison/manual/html_mono/bison.html#GLR-Parsers）
￢＜＞＜∪∪も論文だとGLRサポート版も発表されてるけど、
webに乗ってるのは違うみたい。
12 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/19 20:57:15 ]: 前スレ最後の方で話題になってた、文と式だけど
expressions を式と日本語当てたのは、まずかったかもな。
まぁ専門用語にはよくあることだけど。
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 21:09:53 ]: >>10
PLDIのページをみたが，topicsの先頭がlanguage support for security and safetyなんだね。
時代が変わったなー。

Topics of Interest
* language support for security and safety
* languages and compilers for parallel computing
* design and processing of domain-specific languages
* effective implementation of advanced language features
* program representations
* program analysis
* program optimizations and transformations
* dynamic compilation and optimization techniques
* storage management techniques
* compilation for distributed heterogeneous systems
* techniques for embedded and of mobile code
* interactions between compilers and architectures
* software development tools
* techniques for effective compiler construction
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 21:50:42 ]: >>12

ﾊｧ?
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 23:32:02 ]: >>10
このスレッドでこれを忘れちゃいかんだろ。

International Conference on Compiler Construction
cc05.cs.berkeley.edu/
16 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/19 23:38:07 ]: >>14
WordNetからの引用
> 1. (23) expression, look, aspect, facial expression, face -- (the expression on a person's face; "a sad expression"; "a look of triumph"; "an angry face")
> 2. (18) expression, manifestation, reflection, reflexion -- (expression without words; "tears are an expression of grief"; "the pulse is a reflection of the heart's condition")
> 3. (15) expression -- (the communication (in speech or writing) of your beliefs or opinions; "expressions of good will"; "he helped me find expression for my ideas")
> 4. (6) saying, expression, locution -- (a word or phrase that particular people use in particular situations; "pardon the expression")
> 5. (4) formulation, expression -- (the style of expressing yourself; "he suggested a better formulation"; "his manner of expression showed how much he cared")
> 6. (4) formula, expression -- (a group of symbols that make a mathematical statement)
> 7. expression -- ((genetics) the process of expressing a gene)
> 8. construction, grammatical construction, expression -- (a group of words that form a constituent of a sentence and are considered as a single unit; "I concluded from his awkward constructions that he was a foreigner")
> 9. expression -- (the act of forcing something out by squeezing or pressing; "the expression of milk from her breast")
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 23:40:01 ]: CISCアーキテクチャでの効率的なレジスタ割付けアルゴリズムってありませんか？
RISCみたいにレジスタがatomicでない上、命令ごとの制約がたくさんあるため
今はものすごくad hocな実装になってしまってます。
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 23:40:58 ]: ちなみにターゲットはH8です。
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 23:45:01 ]: 後これも。

compilers.iecc.com/

ニュースグループcomp.compilersの記事がアーカイブされている。
今年で20周年らしい。fjは死亡同然だが、こちらは元気だね。
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/19 23:54:45 ]: >>17
CISCでのレジスタ割付けに関しては、最近だと
Andrew W. Appel, Lal George, Optimal Spilling for CISC Machines with Few Registers, PLDI, 2000.
がある（citeseer.ist.psu.edu/appel00optimal.html）。

けど、結局ぐちゃぐちゃになるのは仕方ない気もする。
21 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 02:18:41 ]: うんこｗ
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 02:33:00 ]: ・知能障害を起こす
23 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 02:34:40 ]: うんこage
24 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 03:04:49 ]: う
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 05:25:02 ]: ん？
26 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 05:32:43 ]: こ
27 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 06:09:51 ]: ま
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 06:11:09 ]: 俺は今起きたとこだが
君らは何時寝るんだい？
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 06:13:52 ]: 今から　ﾉﾂ
30 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 06:15:14 ]: う
31 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 07:19:01 ]: ん
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 07:29:21 ]: レジスタ割付ならRamseyの
A Generalized Algorithm for Graph-Coloring Register Allocation(PLDI)
も面白そう。
確かλRTLとかいう、gcc風のRTLとλ式をあわせたような中間語を設計してた人だね。
33 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 08:08:55 ]: 死ねよ
34 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 08:11:53 ]: う
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 08:51:25 ]: >>19
これ面白いですね。出勤前なのに読み耽ってしまいました。
日本語版があるといいのに。
36 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 08:56:54 ]: いま地震があった！
37 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 09:01:58 ]: う
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 09:20:47 ]: 国産のコンパイラ共通インフラストラクチャCOINS

www.coins-project.org/
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 09:33:16 ]: 貼るならもっと使えるサイト貼れよな…
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 09:37:14 ]: >>39
ならお前が張れ、詭弁厨の荒らしが。
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:05:07 ]: 結局あの詭弁ｺﾋﾟﾍﾟの人って2ch初心者だったのかな？
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:06:52 ]: それにしても詭弁認定厨はうざかったな。
詭弁でもなんでもないものを、詭弁のガイドラインに
無理矢理あてはめようとしてるところが笑えた。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:07:34 ]: GCの気持ちがよく分かる。
せっかくsweepしても、どんどん（ry
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:10:49 ]: >>41-42
スルーできない初心者ウザ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:14:16 ]: 荒らしと同一人物だったとは思えん。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:31:15 ]: 今前スレ見てきたが、なるほど、デビューしたての純粋クンが来てたのかよ。
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:39:21 ]: オレの推理では前スレ955が
956が自分へのレスだと思い込んだ。
（時間と文脈からみてたぶん954へのレス）
その後964を無視られ、968で煽られ、971あたりから暴走開始。
41-42も前スレ955。
どう呼ぼうと作者の勝手の人とは別人。
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:47:14 ]: どうやら図星された詭弁厨の自己弁護が始まったみたいね。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:50:36 ]: まだやるのかよ、ｳｻﾞ
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 10:54:21 ]: そこまで詭弁荒らしを擁護する47っていったい…
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 11:05:19 ]: 普通、赤の他人は時間とか詳しく見ねーだろ。興味ねーし。
47=前スレ荒らしの当事者。
52 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 11:44:02 ]: うんこ
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 11:52:49 ]: 詭弁厨の人が焦点をうんこ厨に移すためにガンガリ始めた様子です。
54 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 11:54:34 ]: もういらないと思うので削除依頼を出してきた。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 12:00:32 ]: ↑詭弁荒らしの傍若無人振りって、正直凄まじいと思う。。。
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 12:43:56 ]: まあ、詭弁荒らしとか興味ないけど、作者の勝手という言い分は
正しいな。詭弁ではなく。それだけは確か。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 12:51:10 ]: ウルフが心と身体・メンタルヘルス板から帰ってこられた御様子です。
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 13:20:28 ]: >>57
Rubyでは文が値を持ちますが、それについてどう思われますか？
Rubyの作者は詭弁でしょうか？
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 13:24:17 ]: こうして新スレは
詭弁厨とうんこ厨と
放置できない厨に占拠されました。
おわり。
60 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 13:58:33 ]: 死ね。
61 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 14:08:27 ]: う
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 14:27:44 ]: Rubyにはif式とかif文とかある。
　　　↓
総てのプログラム言語で、「式」とか「文」とか他の言葉とかも
意味は作者が主観で勝手に定義していい。
　　　↓
ゆえに俺は詭弁荒らしでないし、
俺が昔作って人に使わせた糞言語もうんこじゃない。

( c´,_ゝ`) .｡ｏＯ(ﾓｲﾁﾄﾞ心と身体・ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板逝ｯﾃｺｲ　ｸｽｸｽ
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 14:40:58 ]: 荒らし方は変わっても、やっぱり中身はRuby厨ですか…。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 14:47:29 ]: >>62
反論があるなら煽りではなく論理的にどうぞ。
それから、議論とは関係ないが、「昔言語作ってた人」は別人。

>>63
文が値を持つのは、Rubyだけではない、Ioだと、文は式の一種で、全ての文は値を持つ。
探せば、文が値を持つ場合がある言語って結構あるんじゃないかな。

それと、値を持とうが持つまいが、仕様で何を文と呼ぶのか
決めているというのはいろんな言語に共通のことだね。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 15:15:09 ]: evalがあれば何でも式にはなるな。
あと言葉の定義だが、プログラミング言語は言語、つまり言葉だから文もあれば文法エラーもあるってだけで、
「文」という言葉には、数学的に深い意味はあんまないような気もするし。
どっちにしろ言語のことは言語学者の領分だな、字面の「言語」を尊重すれば。
66 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 15:16:44 ]: >>64
なにか美味しいものでも食べて落ち着け。
トートロジー、意味の無い言葉、主観に基づく言葉に対して反論することは
それ自体ナンセンスだし、暇つぶしとしても漏れはお勧めできない。
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 15:22:41 ]: >>66
主観ではない。
多くの言語で、仕様で何を文と呼ぶか決定している。
これは客観的事実。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 15:27:47 ]: COBOLはもろ言語学者が作った言語だよな。
昔のCOBOLは足し算でさえ英語の文法そのままにADDだしよ。
APLはその対極。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 15:31:55 ]: >>65
式や、文という言葉に対しては、仕様で数学のようにきっちり定義
されてることが多いよ。
こういう、厳密な定義をする場合って、学問の世界では
当たり前のことなんだけど、既分野によって定義が違うなんてよくあることだな。
同じように、言語によって用語の意味が違う。まさかこのことを
わからない奴がいるなんて思わなかったよ。
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 15:33:14 ]: プログラムがそのままドキュメントになるというのかコンセプトだったね >COBOL
最近はどれも似たり寄ったりな言語ばかりで、コンセプトのしっかりした言語が少ないな。
71 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 16:17:57 ]: >>67
漏れは64を主観だっていってるんじゃないよ。「・・・には反論しても無意味だから落ち着け」って言っただけ。
人の言動がなんでも自分への攻撃に見えてしまうっていうのは、何らかのストレス状態だと思うよ。
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 17:15:27 ]: 何でも攻撃に見えてる分けじゃなく君が文脈を考慮しなかったため
誤解されただけのこと
わかりやすい日本語を心がけよう
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:02:39 ]: >>67で
「多くの言語で、仕様で何を文と呼ぶか決定している。
　これは客観的事実。」

とあるが、その多くの言語の仕様は数学的な基盤に沿って
設計されているのが「客観的事実」では？　その意味で
仕様書は用語の意味を勝手に改竄できる魔法の書ではないよ。

それにあなたが理論的基盤にしているRubyの仕様ってのは
実際テキトーかも…と言ったら、また暴れだすかなぁ？　ドキドキ

まぁ、大好きなRubyの投影から計算理論（？）を構築するのは
人様の自由だけど…。その出発点は「客観」ではないですね。
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:24:06 ]: >>67
スルーすればいいからな。
いやスルーしてくれ、頼む。
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:24:37 ]: >>73
Ruby狂信者に何言っても無駄だからヤメレ。

ここまでの展開で物事の正誤が奴の眼中にないの、分かるだろう？
詭弁でもなんでもいいからRubyにまつわるすべては正しくないと希ガスマンのだ。
コワイネ
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:34:31 ]: スレ住人がココロ一つに爆発物処理班の気分で以下ドウゾ
77 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 19:37:33 ]: だからあ
Rubyのリファレンスを全部修正すれば解決するだろ
誰かMLで言ってこいよ

「ここで使う用語はRuby信者（キチガイ含む）が勝手に定義したもので
世間一般のそれとは全く異なる場合があります。」

とでも補足しとけ、と

つーかここ見てるよな？＞いつも修正してる人
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:45:13 ]: 仕様書は用語の意味を勝手に改竄できる魔法の書ですが何か？
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:45:25 ]: 爆弾バッファリング中・・・
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:46:59 ]: つうか、Rubyは文が値を持つ一例としてあげただけで、
Ruby信者でもなんでもないしな。
まあ、だんだん本物の馬鹿で納得させることは無理だって
事はわかったからまともに議論する気はなくなってきた。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 19:55:17 ]: 仕様書に、「文とは～を指します。」と書いてあったら、
その言語においては文はそういう意味になる。
何でこんな当たり前の常識もわからないんだろうか？
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage こんなこと書いても無駄だろうがな… [05/01/20 19:58:33 ]: まあ文や式の完全に一般的な定義は存在しないし、ここで決めるのも難しいだろうな。

式は値を持つことが多い。
文は値を持たないことが多い。
正確な定義は言語によって異なる。

としか言えんでしょ。
前スレでdenotational semanticsから明らかと言ってた人は何か勘違いしてるとしか
思えない。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 20:37:46 ]: >>82 でファイナルアンサー。

そもそも文や式の「定義」は、大抵の言語では文法の上で定義するよね (厳密には BNF とか) 。
意味 (値を返すとか返さないとか) から「説明」することはできるけど、
それは「定義」じゃないし。
# もちろん「文とは値を返さないものです」とか定義されてる謎な仕様の言語を除く

今調べたところ、仕様書じゃないけど Ruby のチュートリアルによると
> Rubyでは任意の式をセミコロン(;)または改行で区切った並びを文とします．
らしい。なので Ruby の式は文でもあるということらしい。

メジャーな言語しか知らない香具師は
世の中には Ruby に限らずいろんな言語があるということを
肝に銘じておいてくださーい。
# とかいうと「Ruby はメジャーだ」って怒られるかな。
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 20:55:20 ]: 「文脈自由文法」の名前の意味がよくわかりません。
「文脈」とは何を意味しているんでしょう。
それから「自由」は「文脈に対して自由」？「文脈から自由」？「文脈が自由」？
おせーて。
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:04:29 ]: >>84
英語は "Context-free grammar" 。
つまり「文脈がない」ってこと。

といっても、どこに何を書いてもいいということではなく、例えば
「整数が式であるならば、式を書いてもいいところには例外なく整数を書いてもいい」
って感じ。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:23:05 ]: 【問】
文（Statement）と式（Expression）の違いは何ですか？
２つの違いは言語に依存しますか？

【答】
なにを式と呼ぼうが、なにを文と呼ぼうが作者の勝手。
言語に依存する。
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:26:43 ]: 凄いスレ発見
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:27:42 ]: >>85
duty freeとかと同じだね。
関係ないが、よくwebページにある「リンクフリー」宣言は、「リンクはないよ」と言ってる
ことになるのだろうか。
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:29:29 ]: >>88
英語だとそうなるね。まあ和製英語だし。
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:30:41 ]: >>85
「isは動詞だけど、主語が三人称単数のときしか使えない」（特定の文脈でしか使えない）
って文法はcontext-freeじゃないってことか。

>>87
頼むからほっといて(´･ω･｀)
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:38:06 ]: Cの文はCの規格が主張する文。
Cの式はCの規格が主張する式。
Cの関数はCの規格が主張する関数。
数学用語は借り物だし、日本語訳の言葉の定義は規格による。
これが現実だな。
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:38:45 ]: >>82はともかくとして、>>83は何か話がずれてる。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:40:29 ]: >>86と>>91が結局正しい答えだな。
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:44:13 ]: >>83
話がずれてるが、ちょっと突っ込むと、BNFで定義してるのは、構文規則であって
意味じゃない。
意味を定義するには普通は人間の言葉を使う（意味論などを使うこともある）。
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:45:50 ]: Ruby厨だからどうしても斜めにずれるの >>92
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:48:21 ]: >>86は>>87の煽りだろ・・イイのか(w？
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:53:57 ]: 意味を定義するには普通は人間の言葉を使う
↑
自然言語の話かよ
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:54:50 ]: 文や式は一段落がついたので、次は関数の定義でお願いします。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:55:41 ]: >>96
はぁ？
100 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/20 21:56:06 ]: >>91
なるほど、関数も考えるとその通りだね。（数学or一般的な関数とは明らかに
意味が違う。）
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:56:41 ]: 式＝Expression は和声英語?
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 21:59:48 ]: >>98
関数=プログラム
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:01:22 ]: お前らのスレでは情報数学の用語は借り物でｲｲのか（ｗ？

カッコいい言語出来そうだな。最高はやっぱRubyか？
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:02:41 ]: 関数fとは、定義域dom(f)と値域cod(f)の間の関係であって、

∀x ∈ dom(f). ∀y, z ∈ cod(f). f x = y ∧ f x = z ⇒ y = z

を満たすものを言う。
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:07:43 ]: void function(void)
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:08:22 ]: >>86は凄スレアンカーのつもりだったんだが・・ｲｲﾖｲｲﾖ～
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:11:49 ]: >104と>105は別に矛盾しないな。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:14:46 ]: そしてmonadやstate transformerの話になるか。
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:24:20 ]: Cの関数は最強。
だって数学厨でもCには文句つけない。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:25:29 ]: ｱｯﾀﾏﾜﾙｿｰなｽﾚ

、と思ったら実は中身はRubyスレか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞiｰ ''　／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　　　荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　／,ｒヽ,　　　　　　　　　　見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　／,i' '　　ｉﾞ､　　　　　　　　　　え　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　　　　奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　ﾊ.　　　　　　　　が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　　　深　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　　い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　　　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､｀　｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　　　　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　　 i　i　!.|
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:27:08 ]: 値はvoidだし…
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:29:54 ]: わざわざvoid用意するってことは…そういうことだな。
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:37:39 ]: void関数だけ使う数学に厳しい数学厨。
文法エラーのような気もするが。
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:39:37 ]: プログラムの実行過程に応じて関数の解釈が変化すると考えれば、値の一意性は
保たれるな。evolving algebraなんてのもあったっけ。
115 名前：83 mailto:sage [05/01/20 22:39:52 ]: >>94
そう言ったつもりなんだけど……。
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:40:56 ]: 【結論】
日本人はコンパイラ・スクリプトエンジンを開発するには向いてない。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:42:14 ]: bison++2.0ﾏﾀﾞｰ？
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:43:29 ]: Kripke構造を用いたpossible worlds semanticsとかもあるな。
60年代も今も余り苦労は変わらない。
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:47:48 ]: >>115
だから、、普通、プログラミング言語の用語の意味は人間の言葉で「定義」してる。
これが間違い。↓

>そもそも文や式の「定義」は、大抵の言語では文法の上で定義するよね (厳密には BNF とか) 。
>意味 (値を返すとか返さないとか) から「説明」することはできるけど、
>それは「定義」じゃないし。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:52:29 ]: >>109
そりゃ、数学の関数とCの関数は別物なんだから当たり前。
分野によって言葉の定義が違うのが当たり前。
言語によっても定義が違うのが当たり前。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 22:56:22 ]: >>119
あ、ひょっとして

BNF exp ::= digit+ | exp + exp | exp - exp | ...

ではなくて

「『式』とは上の exp のことである」

この日本語が「定義」だ、って言ってる？
それとも、用語は普通こんな日本語では定義しない、って言ってるのかな。
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:00:02 ]: >>121
>BNF exp ::= digit+ | exp + exp | exp - exp | ...

これは一応定義の一部と解釈できるかもしれないが、どちらにせよ、
「構文規則」を定義してるだけ。
意味を完全に定義してるわけじゃない。

用語の意味を定義するには、「これはここを繰り返す」「これは値を返す」
「この値がtrueの時にここを実行」等、人間の言葉で定義するのが普通。
Cもそう。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:05:42 ]: >>122
えーと。
だから「式と文の違いを意味で説明することはできるかもしれないが、
それは別に式と文それぞれの定義ではない」とゆーたんですよ。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:08:36 ]: >>121ではないが、>>122の想定してる定義は
swissnet.ai.mit.edu/~jaffer/r5rs-formal.pdf
の7.2節みたいな内容か？
まあすべての言語がalgolやsmlやschemeみたいな意味定義は持ってないわな。
125 名前：123 mailto:sage [05/01/20 23:12:34 ]: あー！わかった。
漏れ「式とはこういう構文のことだ。そのように定義される式はこういう意味をもつ(これは式の定義ではなく式の意味の定義、のつもり)」
>122「式とはこういう構文であり、かつこういう意味をもつものだ」
とそれぞれ主張していたのか。多分。
この辺は趣味じゃないかなー。
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:17:12 ]: >>123　>>125
あのね、

>そもそも文や式の「定義」は、大抵の言語では文法の上で定義するよね (厳密には BNF とか) 。
>漏れ「式とはこういう構文のことだ。そのように定義される式はこういう意味をもつ(これは式の定義ではなく式の意味の定義、のつもり)」

これがとりあえず間違いなのね。文や式の定義って言う時は、普通、「意味」の定義のこと、あるいは、意味を含んだ定義を
言ってるわけで、文法上では定義されないの。

>意味 (値を返すとか返さないとか) から「説明」することはできるけど、
>それは「定義」じゃないし。

この「それ」は「違いを意味で説明すること」だったわけね・・・・
それはこちらが誤解してました。スマソ。
俺が定義だといってるのは、「値を返す」とかの説明がまさに意味の
定義だから。定義と言ってたわけ。

>>124
そうだよ。そういうふうに意味論で定義するか、もしくは自然言語で定義するわけだけど、
これは文法とは別物。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:23:28 ]: >>124
しかしそれも今となっては古めかしいな。
言語に並行性を取り込もうとすると全面書き直しになりそうだ。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:25:43 ]: 激論のとこ今更で悪いが、そもそもCの式は厳密には、値を”返さない”ぞ
operatorや関数が値を返すだけでなｗ

式は値を返すが、文は値を返さないとか言ってる奴はCでも間違いだぞｗ
129 名前：123 mailto:sage [05/01/20 23:31:17 ]: >>126
うーん、考え直すとやっぱ
>122「式とはこういう構文であり、かつこういう意味をもつものだ」
の方が自然ですね。ごめん。

>>128
今度は「返す」「返さない」の意味定義の話？
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:32:35 ]: どうせ例をあげるならvoid型関数の呼び出し式にでもすればよかったのに。
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:45:26 ]: 値を持つ・値が定まる
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:53:46 ]: >>127
7.2節は意味関数で定義されてるが
それは人間の言葉で定義してるということでいいのか？
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/20 23:56:42 ]: Ruby厨の脳内仕様では値を持つも値を返すも同じ
134 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 00:00:49 ]: >>128
そうなのか？orz

ところで、式と文の関係は言語に関係なく、

式⊂文

でいいんだよなぁ？
これに反する言語ってある？
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:00:58 ]: void がイカンのは
( void ∈ dom(f) ) = false ∧ ( void ∈ ∈ cod(f) ) = false
が常に成立するからだとおもふ
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:01:44 ]: あっ、∈が一個多すぎた、まあ気にするな。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:05:20 ]: >>126
煽りじゃなくて単に見解を聞きたいんだけど、

式のセマンティクスを定義するのに式という言葉を使いたくて
式という言葉をとりあえずBNFとかで定義しておいて、
「式は値を持つ」とかいう形でセマンティクス上の意味を付加していくことがある
（特に数学的にセマンティクスを定義したい場合）。
こういう場合、「式という言葉（の意味）」はBNFで定義され
「式の（セマンティクス上の）意味」は日本語とかで定義される、
といったことになると思うんだけど、どう？
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:08:08 ]: こんだけ暴れて何も学んでないんだなぁ。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:10:12 ]: 「式という言葉（の意味）」はBNFで定義され
は
「式という言葉（の字面・パターン）」はBNFで定義され
じゃない？
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:11:38 ]: >>137
俺の見解としては、それは普通に間違い。
「式の意味」という言葉を人間が使う時、普通は「式の（セマンティクス上の）意味」を指すから。
あくまで、BNFで使っている名前は、構文規則を定義するための記号にすぎず、
人間が「式という言葉（の意味）」と言っているときでも、そのBNF上の記号を
指しているということはまず無い。
ここでのもともとの議論も無論、前者の意味で皆「式は～」と言っていた。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:12:58 ]: >>134の
「　ところで、式と文の関係は言語に関係なく、

　　式⊂文
」はいいの？　またRuby論理？
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:13:45 ]: (ﾟ∈ﾟ )
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:15:59 ]: >>132
127じゃないが、良くないよ。
人間の言葉で定義している場合が多いというだけで、
Schemeの7.2節は例外。
Schemeは人間の言葉と、形式的な意味論と両方の定義が存在するな。
後者の方がより厳密かもしれない。
144 名前：123 mailto:sage [05/01/21 00:16:58 ]: >>137
僕もそんな風に考えてたんだけど、どっちも「式」の定義だし、
「普通」は式の定義というと意味論的な意味のことを指すと言われれば
反論できないし、そんな気もしてきた。

>>141
漏れがそうでない言語を定義してあげよう。
145 名前：123 mailto:sage [05/01/21 00:18:22 ]: ×意味論的な意味
○意味論的な定義
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:19:04 ]: 形式的意味論で定義していないプログラム言語は
意味関数で定義できないということを意味しているの？
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:20:41 ]: 意味関数の定義自体は人間の言葉で定義してるんだから
結局は人間の言葉で定義してることにならん？

>>146
意味関数で定義できるけどしてないだけの場合も。
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:21:10 ]: >>144
極端なこと言えば、式の構文を定義するのに、式という言葉を使わなくてもいいわけで。
もちろん、わかりにくいからそんなことは普通しないんだけど、例えば、stmtって略したり
する時もある。
だから、BNF上の記号はあくまで言葉の（意味の）定義とは別。
構文規則を定義するために便宜上わかりやすい名前をつけた記号に過ぎない。
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:22:39 ]: >>147
まあ、間接的には結局そういうことだよ。
数学だってそう言えてしまう。
でも、普通はそういう直接自然言語で定義してないものを
自然言語で定義してるとは言わないわな。
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:23:43 ]: Rubyの人が言うように仕様書で自由に決めたとき
意味関数に落とすと矛盾が発生することはないの？
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:24:41 ]: >>150
あるに決まってるだろ。その場合はもちろん無効だよ。
そういうバグが無いことを前提にみんな議論してるんだろ。
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:25:27 ]: >>150
矛盾が発生しないように意味関数を定義していくんじゃないかな。
ひょっとして意味関数を「日本語->意味」みたいな関数だと思ってる？
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:26:22 ]: Schemeの意味関数とRubyを形式意味論を用いて意味関数に落としたものは
互いに矛盾するってことはある？
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:27:01 ]: >>153
意味がわからない。矛盾するもなにも、別の言語の別の定義だからなんの関係もない。
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:27:53 ]: swissnet.ai.mit.edu/~jaffer/r5rs-formal.pdf
の7.2節の形式の意味関数を念頭においてますよ。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:30:16 ]: >>154
同じ状態機械を想定して
同じ形式の意味関数を用いたらどうです？
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:30:34 ]: で？何が聞きたいの？
SchemeとRubyの間の矛盾って？
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:32:59 ]: 一方では文は値を持ち、他方では持たないと自由に定義されてると
抽象機械の遷移状態が異なってくることはないですか？
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:34:43 ]: 言語が違うんだから、形式（？）なるものが同じだとしても、意味関数や状態遷移機械は
もちろん違うし、全く関係ないんだが。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:37:01 ]: >>159
なんだか見えない相手と戦っているドンキホーテのようだな。がんがれ。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:37:24 ]: すみません、「形式（？）」って具体的にお願いします。
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:38:43 ]: >>161
俺が聞きたいよ。
お前が「形式が同じだとどうです？」と言ってるだろ。
察するに、表示的意味論なら表示的意味論、操作的意味論なら操作的意味論で、
似たような記号使うということか？
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:38:46 ]: 意味関数の記述形式のことでいいですか？
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:39:38 ]: >>163
いいですか？てなんだよ。お前が使ってる言葉だろ。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:40:23 ]: とりあえず、俺に聞く前に意味論の本読んでください。
166 名前：137 mailto:sage [05/01/21 00:42:11 ]: >>140
了解。㌧ｸｽ。
>>139
うーんと、式＝加算or減算etcって感じ。
数学的には
式の集合＝加算の集合∪減算の集合∪etc
みたいな。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:44:58 ]: 言語が違っても処理が同じなら、ターゲットの抽象機械が同じで
同じ意味関数を用いれば、おなじ記述になるはずですが、
文の定義が異なるのなら両者の遷移状態は異なることになりませんか？
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:49:34 ]: 同じ記述結果が出来るはずなのに、遷移状態が異なるのは
問題ではないのか？ということだな。
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:52:16 ]: 言質を確かめられてるだけで、意味論のことをおまえに
聞いてる訳じゃなさそうだから答えてやれ >>165
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:54:09 ]: 文の定義とは勿論「文」の意味論的定義な
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:54:20 ]: >>167-168
偶然同じ処理で同じ記述になろうが、別の処理で別の記述になろうが、
別の世界の別の定義同士は何の関係も無いぞ。

あと、表示的意味論と操作的意味論ごっちゃになってるだろ。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 00:57:37 ]: 同じ抽象機械で同じ目的の処理なら関係ないとホントにいえるのか？
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 01:04:53 ]: ていうか、SchemeとRuby全然違うだろ。
同じ目的の処理とかほとんどありえない。そもそもSchemeに文なんて無いだろ。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 01:06:46 ]: >>173
ふふん？？
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 01:10:15 ]: 仮に、操作的意味論で、同じ抽象機械が対象で同じ目的の処理なら、同じ記述にできるよ。
違う目的なら違う記述になるよ。
で？それが何？
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 01:13:17 ]: gcでlazy sweepについて知りたいんだけど
なにかいい文献ない？
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 02:03:20 ]: くだらない質問なんですが、
構文解析器のことを英語で"parser"と言いますが、
字句解析器は英語で何と言うのでしょうか？
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 02:04:36 ]: >>177
lexer

# 数時間でえらい書き込みだと思ったら案の定・・・
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 03:03:07 ]: scannerてのも見るけど
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 03:09:37 ]: スキャナだと意味が広すぎるんでは
知らんけど
181 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 03:47:45 ]: 死ね。
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 03:53:25 ]: lexというツールもあるくらいだし、lexerですかね。
ありがとうございます。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 03:56:15 ]: そういえば、Schemeに文はありませんでしたね。
184 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 03:59:22 ]: う
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 04:04:47 ]: >>176
定番のあの青い本にのってない？
186 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 04:49:21 ]: ん
187 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 05:02:26 ]: う
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 05:14:58 ]: なんでもいいから早く誰か俺言語さらせよ
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 07:38:01 ]: 俺言語I(cbt)

[syntax]
x ∈ Var
n ∈ Nat
Exp e ::= n | x | e1 e2 | e(x)

[semantics]
s ∈ State = Var -> Exp
[[e]]s = n iff s |- e => n

s |- n => n
s |- x => s(x)
s |- e1(x) e2 => e1[e2/x] <- capture avoiding substitution
s |- e(x) => e(x)
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 08:29:37 ]: ぜんぜん意味わかんないから説明ｷﾎﾞﾝ。
∈ってなん？
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 08:34:52 ]: くちばし
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 09:18:57 ]: ちぃ言語
193 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 09:47:11 ]: >190
数学、集合論の「集合に属する」を表す記号
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 09:50:13 ]: 使い道なさそう
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 09:56:53 ]: なんか前スレにも増して役に立たないスレになってるな
196 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 10:00:30 ]: 最近中間言語を作るのが流行りらしいな
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:01:41 ]: 中間言語なんて大昔からあるけどな
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:02:26 ]: VB1から使われてるpcodeも中間コードだしね
199 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 10:05:43 ]: x86とJavaVMの中間言語は？
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:06:04 ]: バイトコード
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:07:21 ]: 相変わらずの糞スレぶりだな(wwwwwwwww
202 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 10:11:36 ]: Rubyyyy!の中間言語は？
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:19:39 ]: 無い
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:22:33 ]: ただ荒らしたいだけのバカだからそんな長文は読まないよ
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 10:48:06 ]: ψプロセッサーやOSを選ばないユニバーサル・エミュレーター登場か
pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095309232/
206 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/21 22:07:59 ]: expression を式ではなく、「値」とか「表現」と読んでしまったらいいんでない？
statement は（値のある文なんて無いから）文のままでもいいよな。
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 22:08:32 ]: 代入文
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 22:19:29 ]: >>206
「詭弁のガイドライン」より。

・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・ありえない解決策を図る

今のあなたはこの辺が該当します。
予想しうる今後の展開は、

・レッテル貼りをする
・勝利宣言をする
・知能障害を起こす

辺りです。
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/21 22:21:07 ]: それにしても詭弁認定厨はうざかったな。
詭弁でもなんでもないものを、詭弁のガイドラインに
無理矢理あてはめようとしてるところが笑えた。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ﾄﾁｷｲ [05/01/21 23:15:13 ]: ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:さげ [05/01/21 23:28:31 ]: 保守になってねーんだよ！！！！！！！
212 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/22 10:24:34 ]: 式は y=3 のようなものが式。
y とか 3 とかを式と呼ぶのは、確かにおかしい罠
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 10:47:09 ]: >>212
if(y)
などよく使うがな
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:12:48 ]: C言語で言えばセミコロンがあれば文、なければ式です。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:19:06 ]: y = 3;
↑
文

0;
↑
文
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:20:37 ]: yや3は式の構成要素の１つ
これらの構成要素と演算子を組み合わせたものが式
文というのは必ず特定のキーワードや記号が必要だと考えたら？

C言語
複文なら { ... }
if文なら　if ( 式 ) ...
式文なら　式 ; // 式の後にセミコロン
ぬる文なら　; //セミコロンだけ

Ruby
知らん

RubyのBNFみたいなのある？
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:23:07 ]: てかなんで知らないのにRubyが出てくるの？
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:24:13 ]: www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=%B5%BF%BB%F7BNF%A4%CB%A4%E8%A4%EBRuby%A4%CE%CA%B8%CB%A1
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:25:25 ]: >>218
無茶苦茶だな
不完全だし
信者が混乱するのもよくわかる
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:26:56 ]: と、とりあえずBNFすら読めないけど書いてみた煽り屋
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:28:43 ]: 演算子の優先順位もそれじゃわかんないね。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:29:25 ]: よく釣れます
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:31:11 ]: *1このBNFはまだ完全に1.6対応していません。執筆者募集

古すぎ
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:31:55 ]: ＞より詳しくは parse.y を参照してください

結局これが悪いんだよ。
平たく言えばソース読めってこと。
Ruby理解するにはC言語とyaccの知識が必要だとさ。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:33:13 ]: ↑藻前池沼以下だな。bison定義ファイルなんてそのまんまEBNFなのに
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:34:04 ]: てかbisonも使えないのになんでこのスレにいるのかな
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:35:34 ]: 煽り屋だからさ
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:37:36 ]: よく釣れますね
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:39:07 ]: それは釣りなのか？
このスレと直接関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

かと思うんだけど、どうだろう？
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:41:48 ]: >>221
perse.y見てもわかんないですよ。

>>223
同期取れよってことですね。
あんな古いのなら置かないほうがいい。

>>225
あい、C言語の知識は必要ですね。
知っててもコード混ざってて読みにくい。
少しでも常識があればこれ見て文法わかれとはいえませんね。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:43:27 ]: ↑コードなんて書かれる場所決まってるんだから
正規表現置き換えかflexでも使って機械的に除けるだろ池沼
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:44:53 ]: じゃあこの機会を利用してRubyの文法誰かまとめて
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:46:45 ]: >>230
parse.y見ても分からないのは勉強不足。
勉強しようとしないのはただの怠慢。
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:47:08 ]: 池沼に池沼と言われてもなあ
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:48:14 ]: てかコードも隣に有った方が分かりやすいよ池沼ども
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:48:15 ]: まあまともな言語だったらいきなりperse.y読めとはいわないよな。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:49:04 ]: rubyもそんな事は言ってない。
お客さんはリファレンスでも読みながらママのおっぱいでもしゃぶってな
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:49:30 ]: pythonの文法はどうよ？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:49:45 ]: なんでスクリプトばっかなんだ？
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:50:30 ]: そんな重箱の隅をつついたような言語の話ばっかりしてないで
LISPとかSmalltalkの話しようぜ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:50:51 ]: >>230
RubyはいまのとこC言語も読めない人は対象にしてないから大丈夫
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:52:08 ]: てかparse.y見れば演算子の優先順位もちゃんと分かりやすく定義されてるし
煽ってる香具師はやっぱ池沼だな
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:53:09 ]: C言語も読めないのになんでこのスレにいるの？
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:54:50 ]: perse.y開いてprecedence tableで検索すれば優先度はわかるよ。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:55:04 ]: このスレの対象者
・flexが使える
・bisonが使える
・C言語くらいは使える
・何らかのアーキテクチャを対象としたアセンブラが使える(COMETとかの仮想環境以外の)

上記を全て満たす物のみ書込可
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:55:06 ]: yaccを少しでもかじったことがあれば優先順位が分からないなんて言わないよなぁ
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:55:38 ]: Ruby関係で用のある人は出てってください。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:55:57 ]: >>245
スクリプトエンジンにアセンブラの知識は必要ありませんから。
残念。
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:57:24 ]: >>245
・Ruby関係者・信者以外
も加えといて
荒れるから
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:58:07 ]: Ruby煽ってるような香具師はそもそも>>245の条件さえ満たしてないので
追加しなくてOK
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:59:12 ]: >>243
Cは別に必須じゃないだろ。
MLでもPascalでも、とにかくコンピュータ言語が解かればよい。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 11:59:15 ]: bison使えないけどspiritとかANTLRとかJavaCC使える香具師もいるかもしれないぞ。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:00:31 ]: spiritはゴミ未満。C++マニアのオナニー。
使いにくい重い生成実行コードが巨大の3拍子そろってる有害廃棄物。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:01:22 ]: ・flex（のようなもの）が使える
・bison（のようなもの）が使える
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:04:51 ]: >>253
漏れもspiritは見切ったね。ありゃboost信者でもヤバイと思うもん。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:07:55 ]: でもbisonはC++のコードまともに吐けないからねえ。
グローバルに色々宣言しまくるから、なんか列挙子が他と被ってむかつく。

bison++は5年以上更新が無いし、bisonも一応オプションでC++のコード吐けるけど、
flexが吐くC++コードと連携できないんじゃ話にならないね。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:09:17 ]: GNUツールはお話にならないね。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:09:32 ]: bisonはいつの間にかGLR(1)すら吐けるようになってるし、
デストラクタまで自動化されてる。
日本にそういう資料無さ過ぎ。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:10:19 ]: >>257
吐いたコードはGPL適用外なんで
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:12:28 ]: spiritはミニ言語のコンパイルに30分かかって5MB位の実行ファイル吐き出したﾜﾛｽ
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:12:52 ]: 日本人お話にならないね。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:13:15 ]: 三国人よりマシだけどな
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:14:43 ]: それがspiritクオリティ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:17:42 ]: てめーらどのコンパイラコンパイラなら満足なんだよ
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:20:22 ]: bisonでいいや('A`)
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:25:10 ]: ANTLRならC++コード吐けるぞ。使った事無いから誰か使って使い方教えてくれ。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:28:57 ]: ANTLRは左再帰駄目らしいぞ。spiritもそうだけど
文法考えるのに余計なストレスが増えて使ってられんな。
勝手に文法置き換えてくれたりはしないのかね？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:30:36 ]: bison最強論
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:33:03 ]: てか紛らわしいからANTLLに改名しろよ(w
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:34:45 ]: CCなんかなくてもコンパイラぐらい作れるっちゅうねん。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:35:19 ]: 使った方が楽だ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:35:59 ]: 禿同
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:38:48 ]: てかANTLR使うくらいなら手書きでいくね？
テーブルも作らない単なる再帰下降らしいし。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:39:51 ]: もうCCの話飽きた。結局bison+flex最強って事でファイナルアンサー。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:40:53 ]: bisonはC++との親和性が…
クラスの実体渡せないのが…
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:41:40 ]: ↑バーカ実体毎回渡してたら重くて使ってられﾈｰﾖ。おとなしくポインタ渡しとけ。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:43:15 ]: 解放するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:43:50 ]: そこでBoehmですよ
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:54:14 ]: bison用のC++ LALR skeletonらしいんだけど、使ったことある方いますか？

www.bj-ig.de/software/bison/
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 12:57:53 ]: てか標準で付いてるlalr1.ccとなんか違うのか？
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 13:03:49 ]: Lexerが字句解析をしてる間にParserがブロッキングされないらしい…?
良く読んでないからﾜｶﾞﾝﾈ('A`)
282 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/22 14:06:44 ]: いまのyacc/bisonだと、取りたいアクションが同じでも
還元の条件後とに、このように（↓）書かないと行けませんよね？

L1: R1 {
Action1();
}
| R2 {
Action1();
}

単純に考えて、

L1: R1
| R2 {
Action1();
}

見たいに書けない理由って何かありますか？
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 14:12:40 ]: R1のときに何もしないという規則が書けない。
普通はルールをガーっと書いて文法がある程度できてることを確認してから
コードを入れていくし。
284 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/22 20:34:40 ]: BNFってファイルとして持っていて、
それをコンパイル時に読み込むんですか？
それともただの設計図的なもの？
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 20:38:15 ]: >>284 が何を言いたいのか
全然わからん。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 20:44:28 ]: >>284
はい。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 20:46:51 ]: >>286
　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなわきゃーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 20:48:12 ]: >284
実行時に有限時間内に再構成可能なparserを読み込んで使えたら、君も人工知能の進化に貢献できる…とだけ伝えておこう。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 20:48:29 ]: >>287
いや、取り合えず返事しとこうかと。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 21:01:20 ]: >288
これを世界征服に使うかどうかは君たちの哲学次第。健闘を祈る。
291 名前：282 [05/01/22 22:07:24 ]: >>283
R1の時に何もしないではなく、R1とR2に同じアクションを取らせたいのです。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/22 23:50:53 ]: >>282
yaccの書き方でそう決まってるだけ。
L1: R1 | R2 {A}
を
L1: R1 {A} | R2 {A}
に変換するプリプロセッサでも書け。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 00:03:55 ]: >>288
EarleyやCKY
294 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/23 00:12:25 ]: >>292
LALR（１）か何かの制約だとおもてたよW
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 01:23:17 ]: なんだ、ルールとアクションの区別もつかないアホだったんかよ。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 02:02:44 ]: >>285
お前馬鹿だろ？
コンパイラの前に母国語を何とかしたら？
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 02:22:23 ]: ６時間近く前の書き込みをよく煽れるな。
俺だったら恥ずかしくて絶対できねぇｗ
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 09:22:40 ]: 時間差攻撃というやつですね。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 10:38:07 ]: けなしはするが根拠は示さない、それが2chクオリティー
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 12:23:38 ]: 6時間前に対してのレスなんて全く普通だろ。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 13:42:18 ]: さすが、24時間張り付きは違うね
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 15:31:17 ]: 24時間張り付き即レスできるにもかかわらず敢えて数時間放置して焦らすのがここでのたしなみ。
もちろん、dat落ちギリギリで保守するなどといった、はしたない住人など存在しない。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 15:56:22 ]: www.fuka.info.waseda.ac.jp/~washi/SPathCC/

> SPathCC とは？
>
> Augmented BNF に従って記述された文法定義を用いて、文法定義に従って
> 文書の字句・構文解析を行う解析器（Parser）を生成する解析器生成系（Parser Generator）と、
> XPath に類似する構文経路表現 SPath（Syntax Path Language）を用いて構文木に対して
> 内容を伴う構造問合わせを実行可能な SPath 処理系の統一パッケージです。

見つけただけで、まったく使ったことない。
304 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/23 19:30:26 ]: ちょっと戻るが、Ｃの関数（function）は、
関数でなくて機能として訳した方がよかったね。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 19:37:35 ]: 引数取るんだから関数でいいじゃん
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 19:39:45 ]: また馬鹿が舞い降りたか
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 19:41:41 ]: 戻り値voidでも関数？
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 19:42:40 ]: >>304
あほなことを・・・

もし"function" を「機能」なんて訳したら、
それこそボコボコに叩かれるだろうが。

そんなことをした奴には、二度と翻訳の
仕事は廻ってこないだろう。
それどころか、頭脳労働の職に就けるか
どうかも怪しいね。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 19:54:50 ]: 【＠】ファンクション、【変化】《動》functions | functioning | functioned、【大学入試】
【名-1】機能、作用、働き
【名-2】関数
【名-3】儀式、社交的会合
【名-4】職務
【自動】機能する、働く
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 19:57:15 ]: だから？
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/23 20:15:32 ]: お前は池沼だなってことじゃないか？
312 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/23 20:19:26 ]: わざわざ区別するためにfunctionality
なんて単語もある
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/24 21:44:00 ]: りんご畑読んだ香具師いる？
314 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/24 21:46:39 ]: 文の定義も最新の言語では変わって来てるんだね。
勉強になった。（例：Ruby）
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/24 21:48:21 ]: 巣に帰れ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049778124/
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/24 21:59:24 ]: りんご畑は読んでるうちにあほらしくなってきた
317 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/25 00:23:30 ]: 古い定義は新しい言語によって進化する。
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/25 21:17:47 ]: りんご畑を例えに使うこと自体かなり苦しい感じだった。
初めてスクリプトだのに触る人には全然イメージ湧かなそう。

勉強には向かないわ、iアプリ向けなんかに書くからソースも読みづらいわでお勧めできない。
319 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/25 23:43:38 ]: >>318
そうか？俺は結構面白かったけどな。といっても最後まではまだ読んでない。
例えがちょっと苦しいのは同感だが、女の子らしくって説明が可愛い。
夜中でも何か目が冴えて頭に入る感じｗ

まぁ、全体を初心者が見通すにはいいんでない？
320 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/26 22:25:15 ]: この手の本で、女性がかいてるのって珍しくない？
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/26 22:25:44 ]: 朝菜ﾀｿは？
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/26 22:26:41 ]: りんご畑ってどの本？
323 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/26 23:45:16 ]: >>322
スモールコンパイラ、結構可愛い
324 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/27 23:20:15 ]: >>321
だれそれ？
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/27 23:29:44 ]: >>324
私です
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/27 23:58:54 ]: そんなエサで俺様が（ｒｙ
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/28 17:17:20 ]: クマー！
328 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/29 00:16:01 ]: >>321
りんご畑のねーちゃんのこと？
329 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/29 23:24:43 ]: 再帰下向きって学習や研究にはいいけど、実用的なのかな？
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/29 23:27:49 ]: ANTLRは再帰下向き
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 10:41:07 ]: >>329
CFGから外れる処理を行いたい場合超有効。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 13:05:09 ]: 本流は、再帰上向き
333 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/30 20:28:06 ]: >>332
同意。特に実用的なプログラムでは、多少の例外を除いてまずそう。
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 20:41:16 ]: 手書き？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 21:36:48 ]: >>333
「再帰」上向きってどんなプログラムだよ
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 22:09:44 ]: 再帰下向きで解析できないような構文ってどんなのですか？
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 22:16:23 ]: >>329
331ではないが、
新しい構文を追加するときに、
LALRの制限とかCFGの限界とかに縛られなくていいのは
ある意味実用的。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/30 22:28:33 ]: 左再帰も出来ない時点でウンコ
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 04:50:48 ]: >>1の内容とは無関係のシンタックスの話ばかりですね
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 06:36:05 ]: 字句解析・構文解析から，
字句解析・構文解析から，
字句解析・構文解析から，
字句解析・構文解析から，
字句解析・構文解析から，
字句解析・構文解析から，
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 07:34:35 ]: まぁ、２ちゃんねるっていう掲示板の型式で、この参加者のレベルで
盛りあがれるのは、せいぜい、字句解析・構文解析までってことだな。
そこら辺りまでなら、学部レベルの授業で皆なじみがあるし。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 12:43:02 ]: あくまで勉強として、独自スクリプトを作ってみたいんですが、
どういうアプローチで始めるのが良いでしょうか。
中間言語を生成するコンパイラと、実行用アプリケーションにわけようかと思っています。

なお、経験はJavaサーブレットを使ったシステム開発程度で、
文字列の解析はあまり経験がないです。数式程度。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 12:45:00 ]: っていうか、自分の研究分野のことを語り出すと身元ばれるし、誰も知らないような
有益な情報は匿名で出したらもったいないし。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 13:00:46 ]: ﾌﾟｯ
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 13:04:37 ]: >>344
オナラ禁止。
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 17:03:05 ]: 研究といえるほどの分野かよ
有益な情報とはなんだよ
知る人ぞ知るマイナー知識というだけで、難しい内容なんかあるかっちゅーの
処理系作る気ないならどっか行ってくれ
読んでいてクソも詰らん
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 18:20:46 ]: >>342
綾本のサンプルをダウンロードしていじるとか
www.gihyo.co.jp/books/support.php/4-7741-2177-0
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 20:39:21 ]: >>346
実は、研究と言えるほどの分野だよ。
今もコンパイラに関する論文はかなり出てる。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 21:05:55 ]: (笑
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 21:39:40 ]: >>346
面白い人ですね。芸人の方ですか？
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 21:42:25 ]: >>346
処理系作るだけしか興味がないのか。
こんなところではまともな議論にはなるわけがない、というのは納得できるな。

…専門学校生かな？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 21:53:12 ]: >>351
ちょっとやればサルでも分る事を偉そうに語りまくるから、何だコイツと思ってるだけ、
それだけ。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 21:57:00 ]: >>342
なるほど、綾本というのはスレの頭にも載ってる本ですね。
amazon評価だと○動くサンプルコードが載ってる　×たとえがわかりにくい
とのことなので、パーサ初心者にはいいのかも。
店頭で探してみます。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:01:08 ]: >>352
ほう、サルでも解かることを一生懸命研究している人が滑稽だな。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:05:19 ]: (爆
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:05:48 ]: 偉そうなこと言うと、僻む奴が漏れなくセットでついてきますｗ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:19:41 ]: >>356
押売の断りかた:
要らないものは要らないとハッキリ言うこと。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:29:17 ]: 妬みスレ
359 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/01 00:41:26 ]: 煽りと取られると心外だんだが、
言語系の技術って、そうめったに新しいものは出て来ていないよね。
論文にしても然り。

いろんなものは何時の時代にも出て繰るけど、
良いものは皆無。

ある意味、ＩＴ技術の窓際族かもｗ
360 名前：359 [05/02/01 00:42:02 ]: すまん、最後の１行は無視してくれ。
（単なる煽りになる。）
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 00:49:02 ]: >>359が何をもって新しいと認識するのかまるで解らないが、
少なくとも、まともな学会・会議や論文誌に掲載される全ての
論文に、必ず新規性がある。

>>359がその事実を否定できる程の人物である可能性は
限りなく低い。
362 名前：sage [05/02/01 01:18:20 ]: 特定の規格やデータ仕様から別の規格へデータを変換するようなもんは
インタプリタででも作ったほうがさっさと作れるのだろうか。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 01:32:53 ]: >>359
ちなみに、どんな分野なら新しいものが出てるの？
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 13:25:02 ]: >>362
俺は単純にデータ仕様を構造体にして、パース次第そこへ突っ込んで書き出すだけで、
インタプリタなんて考えた事も無いな。
365 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/01 19:50:55 ]: チミ達はどういう目的でコンパイラの勉強をしてるの？
１、新しい言語を作って有名人になる為。
２、仕事でコンパイラを作ることがあるから。
３、ただの趣味・勉強。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 20:11:40 ]: トンでもない駄スレになってるな、ここ。
過去スレ読んだ方が勉強になる...
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 20:30:33 ]: ここに限らずどこもそうだろ。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 20:39:46 ]: >>365
ゲーム屋さんなので演出家が使いやすい記述ができるスクリプトコンパイラとか作りますです。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 20:42:08 ]: HSPね
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 20:44:18 ]: >>368
もう来なくて結構です。
371 名前：365 mailto:sage [05/02/01 21:01:35 ]: なんか荒れる事言いましたかねぇ。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 21:29:10 ]: >>371
選択肢全てが厨房じみている。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 21:32:17 ]: HSP程度といっしょにされるとは悲しい物だな。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/01 21:32:51 ]: >>1に騙された…
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 00:38:29 ]: >>370
(´･ω･｀)
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 00:40:20 ]: >>375
もう来なくて結構です。
と言ったはずですが？
377 名前：370 mailto:sage [05/02/02 00:42:58 ]: >>376
なんだ、騙りまで出るのか。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 00:46:22 ]: ああ、一匹騙りが紛れ込んでるみたいだな。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 00:48:19 ]: >>372
他に選択肢がなにかあるか？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 05:52:38 ]: 簡単なコンパイラ作るのは学習用途にはかなり良いと思うけどね
PC自体に対する理解も深まるし、アセンブリ言語の練習にもなるしな

新しい言語を作って有名になるのは･･その辺の奴には無理では･･･ｗ
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 06:06:59 ]: HSPでも普通の奴には無理。HSPの言語仕様はともかくとして、有名になっているということは、
馬鹿にしてる奴の想像以上に手間隙はかかってるし、有名になるためのツボをうまく
捕らえていたんだよな。
この程度なら誰でも出来るんなら、今頃HSPの代わりに、もっといいものが
有名になっているはず。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 06:41:10 ]: > 有名になるためのツボをうまく捕らえていたんだよな。

必要な機能を必要なだけしっかり実装していたってことだな。
勘違い言語オタクにはまあムリだろうね。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 07:01:17 ]: マルチメディア特化言語だから
そういう物作るのには向いているだろう
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 07:09:01 ]: HSPが有名になったのは、他が軒並み敷居が高かったところに、
極端に低い敷居でフリーソフトとして参入したからだろ。
昔は、ただ窓が出したいだけなのに、GTKだの複雑なWindowsの仕組みだの
要求される知識が多すぎたからな。

あとは、マルチメディアで五感に訴えたところだな。
極端に低い敷居で窓やコントロールやグラフィックや音楽などを操れたら
嬉しくなって飛びつく奴は絶対多い。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 08:07:01 ]: HSPが出たころにgtkってあったの？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 12:55:40 ]: ゲーム業界って独自スクリプト言語とか
結構作ってそうな気がすんだが、
どうなんだろう。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 13:05:36 ]: >>386
ゲームはゲームでも、ノベルゲームとかの類の紙芝居的なものに多いよね。
そして、スクリプトをただ「作りたいだけ」。
既に作られたものがあり、それを利用すれば実現したい機能が実現できるにもかかわらず
使わないというのは愚かだね。
それに、紙芝居的なゲームならコンテンツが重要なのに、しょうもないプログラマが
しゃしゃり出てきて無駄な事に時間と金を費している。
まったく、ナンセンス、非効率。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 17:22:46 ]: 何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 17:27:14 ]: >>388
AAで誤魔化すな。
思うところがあるのなら、書く価値のあることだけを書け。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 17:37:12 ]: >>387
昨今は使ってない所が無いくらいじゃないか？
あらゆる分野のゲームについて。
しかも flex bison があれば作り捨て可能だぞ、
むしろ使いまわすだけの理由がなければ捨てたほうがいいかと。
特にオーサリング環境(開発ラインのネットワークの構成やDBの構成を含む)と
一体成型で作ったスクリプトの威力は絶大なんですがね。
そこらに転がっている単体動作のスクリプトエンジンとは一味違いますよ。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 17:58:10 ]: 具体的にどのへんが威力絶大なのよ？
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:00:50 ]: >>391
たとえば、コンパイル時に変更や依存関係を検出して、関係各位にメールを飛ばして注意喚起するとか。
たとえば、コンパイル時に必要なスクリプトから必要なデータを検出して、必要なサーバーからデータをダウンロードするとか。
その他色々
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:01:30 ]: そのゲームに特化してるから効率的だし、
バグが出にくいからに決まってるだろハゲ
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:03:46 ]: 相変わらず低レベルなスレですね(わらい
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:06:02 ]: あと、ゲームの開発も終盤になってから特殊な機能が必要になったり、
アドホックな仕様変更が必要になったりする。汎用的にしようなんて
考えてる時間が無いことも多いのよ。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:06:48 ]: 汎用的な○○なんてただの神話だろ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:10:36 ]: でもそれくらいなら既存のスクリプト＆ツールでも十分出来ると思うが…
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:16:38 ]: 効率悪いだろ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:18:02 ]: 自作するほうが効率悪いだろ。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:18:34 ]: 残念ですが、ここはゲーム用スクリプトの話をする場所ではないので、ゲ製板にお戻りください。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:21:51 ]: >>399
よっぽど小規模な開発しかやった事無いんだな
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 18:47:55 ]: >>397
やってみなよ、その既存のスクリプトと同じものを作るかそれ以上の労力が必要だから。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:03:53 ]: 実際に洋ゲーのFarCryとかLua使ってたりするのもあるけど。
具体例出してもらわんと本当に自作じゃないと解決できないのか
単に無能なだけなのかわからんよ。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:16:00 ]: 自作したがり厨が煽ってるだけだろ。
スルーしろよ。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:37:18 ]: ほんと小規模な開発しかやった事無いんだな
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:44:01 ]: 相変わらず低レベルなスレですね(わらい
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:44:27 ]: 開発話も感想もここでは必要ありません。マ板にお帰りください。
さて、
「字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，タスク並列化，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン等各種最適化，
それにVM，GC，JIT，リンク時最適化，動的バイナリ変換などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。」
の話でもしましょうか。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:48:25 ]: ↑そうしたいなら藻前がなんか話振れよ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:49:52 ]: >>405
しょぼい自作スクリプト使わされる方の身にもなってくれよ…
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:52:11 ]: むしろしょぼいから余計な機能を使う心配が無くて
余計なバグが産まれなくていいんだよ
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:52:43 ]: カプセル化の基本だな
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 19:58:07 ]: 自作より汎用のほうがバグ少ないと思うけど
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:06:10 ]: そう思うのは素人
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:16:00 ]: ↑他人が作ったものは使いこなせない素人
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:21:53 ]: >>408
スレ違いのレスが付くより過疎った方がはるかにマシ。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:22:37 ]: >>414
自分で作れないからって僻んじゃだめですよー
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:29:41 ]: ゲームはゲームでも、ノベルゲームとかの類の紙芝居的なものに多いよね。
そして、スクリプトをただ「作りたいだけ」。
既に作られたものがあり、それを利用すれば実現したい機能が実現できるにもかかわらず
使わないというのは愚かだね。
それに、紙芝居的なゲームならコンテンツが重要なのに、しょうもないプログラマが
しゃしゃり出てきて無駄な事に時間と金を費している。
まったく、ナンセンス、非効率。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:30:36 ]: 開発話も感想もここでは必要ありません。マ板にお帰りください。
さて、
「字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，タスク並列化，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン等各種最適化，
それにVM，GC，JIT，リンク時最適化，動的バイナリ変換などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。」
の話でもしましょうか。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:31:49 ]: >>416 はスクリプト作るのが難しいと思ってる素人
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:32:38 ]: ↑素人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 20:58:10 ]: >>418
いや、需要があるならその辺の最適化ねたについて語りたいところだが、
たぶんスルーされるだけだろう。このスレの最初の方みたいに。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 21:34:49 ]: >>409
なんでフログラマがスクリプト使うんだよ(w
チーム編成のレベルでおかしなことになってないか、おまえん所。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 21:44:26 ]: おまえらいい加減マ板池
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 21:57:18 ]: >>422
いやプログラマじゃないんだが。
Luaとかを使って欲しいというお願いは却下されました。
別に自作でもいいんだけどデバッグ環境とかもしっかり作って欲しい…
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 21:57:44 ]: >>411
ちょっと気になった、カプセルによって文法削減や拡張はどうやってやるの？
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:03:29 ]: >>424
>いやプログラマじゃないんだが。
うそコケバカグラマ
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:06:53 ]: 自分でもしょぼいってのは分かってるみたいね(w
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:16:56 ]: 日本だとエログラマが作った
しょぼい自作スクリプト使ってる所も多そうだな。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:20:39 ]: >>428
flex bison が使えるようになれば、それこそC++に匹敵する文法だって不可能ではなくなる。
C++のようにする必要は無いが、それを作ってプランナーに渡すと何が起こるか知らないだろ。
ヘッポコプログラマがC++を使うと酷い事になるよな、Javaを使うとある程度解決する。
レベルの違いこそあれ同じ事情が発生するのだよ、素人君。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:26:19 ]: ずいぶんしょぼいプランナーだな(w
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:36:06 ]: そんなのはデバッグ環境さえしっかりしてれば問題ないでしょ。
まあできるだけ余計な機能は無いに越した事は無いけど。
というかわかっててシンプルにしてるなら煽りはスルーしてよ。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 00:37:32 ]: 完璧というものは、何も追加するものが無くなった時ではなく、
何も取り去るものが無くなった時に達成できるものである

アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 01:01:43 ]: ＞アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ
誰？
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 01:27:20 ]: >>433
本当にしらんのか？　orz
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 01:30:29 ]: >>432
時と場合による。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 01:33:52 ]: 文系の奴が言うことなんか信じねー
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 01:48:22 ]: 文学と共にあれとは言わないが、もうちょっと親しんだ方が良いぞ。

つか、海外の文献って章の始めに結構文学作品の引用あるんだが
バカグラマーはなぜだか考えたことも無いんだろうね。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 01:56:13 ]: >>437
> つか、海外の文献って章の始めに結構文学作品の引用あるんだが
どうしてなの？
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 04:12:03 ]: >>437
正直洒落か気取ってるだけだと思ってた。俺も知りたい。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 04:25:57 ]: >>439
気取ってるだけだろな。アメリカ人はかっここつけるの大好きだし。
しかし不思議の国のアリスみたいなので教養見せ付けてるつもりなのって
最高にダサくない？ｗ

俺も自分の書く仕様書に東条英機の『戦陣訓』を引用しようかな。。。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 04:52:34 ]: 今日は疲れた。また7時に起きなきゃ。おやすみ。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 05:02:36 ]: このスレ読むよりＧＣＣのソースコード読む方がためになる
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/03 05:24:26 ]: このスレの頭にある参考文献読んだほうがいいよ
444 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/04 00:02:14 ]: 文系といえば、りんご（ry
445 名前：渡辺研学生 mailto:sage [05/02/06 08:23:31 ]: >>7
tiny C コンパイラ (C)
www.watalab.cs.uec.ac.jp/tinyCabs.html

必要な人はバックアップを取っておいた方が良い。
渡辺教授の退官で今年度限りであぼーんかも。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/06 12:37:09 ]: 本人来たー
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 06:52:55 ]: 本人と言うか学生だろ。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 07:39:28 ]: いくらなんでも本人、こんな糞スレみないだろ・・・
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 09:06:13 ]: それを突っ込んじゃ･･ｗ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 17:15:11 ]: 捕捉完了
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 19:45:38 ]: volatile厨に認定して貰えるスレはここですか？
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 19:52:11 ]: 退官って言うんだから、65歳だろ。
老研究者がこのスレ見て「あぼーんかも」とか
書いてるわけか？ｗ
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 19:53:40 ]: >>452
そりゃ2ちゃんねらなら書くだろう。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 19:57:23 ]: >>453
2ちゃんねらな老人か。カコイイなｗ

ここはベテラン研究者が集うレベルの高いインターネッツですねｗ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 20:09:59 ]: >>454
普通にいるって。そういう素振りを見せないだけ。実際知っているし。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 20:16:38 ]: >>455
俺も知ってる、結構お年寄りの人もいるよね。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 20:24:32 ]: 2ちゃんねるが盛り上がるダイナミズム, 情報処理学会論文誌, Vol.45, No.3, pp.1053-1061(2004)
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 20:26:59 ]: ていうか、老人はともかく、研究者が書き込むような内容じゃないだろ・・・・
このスレ。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 20:28:41 ]: >>458
分かってないな。
2ちゃんねるで暴れてストレス解消に決まってるでしょ。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 20:36:11 ]: >>457
そんなものが出ていたなんて知らなかった…
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 21:21:21 ]: >>457
リンク先公開きぼん
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 22:09:58 ]: >>457ではないが…
ttp://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/4503/article038.html
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/07 22:38:07 ]: >>459 それはお前以下少数派だ
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 01:12:40 ]: >>462
誰も止めなかったのがすごい
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 01:37:26 ]: ttp://www2.econ.osaka-u.ac.jp/~matumura/
こいつだ。研究業績にそれのpdfもあるよ。
統計は専門外なんでどの程度まじめな研究なのか判断できないけど。

ってスレ違いだった。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 01:42:38 ]: >>465
うわ、なんでトップにAAが…
この人ちゃねらだ。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 05:46:04 ]: なんだよこのスレ、今どきねらー発見して喜ぶ素人ばっかかよ・・・
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 06:07:08 ]: >>467
いや、キモい。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 07:03:37 ]: ていうか、こいつの場合、突っ込むところが違うだろ・・・
2chどころの騒ぎではなく、2chの研究してるところに突っ込めよ・・・・
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/08 23:51:29 ]: 2chの研究したらいかんの？
例に挙がってるのがどんな研究かは見てないけど
面白い題材だと思うけど。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/09 00:10:25 ]: >>470
論文誌の一番最後の項だった。日陰っぽいのは2chらしくてよろしい。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/09 08:50:14 ]: >>469
どの辺が突っ込み所なの？
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/11 12:29:33 ]: 人減ったね
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/11 22:27:03 ]: >>473
卒論・修論終わって現実逃避しなくてよくなったから。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 01:23:13 ]: >>474 それなら、来年の卒論へ向けてネタを練るかね？
476 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/12 01:35:23 ]: 結局コンパイラを作るのに適した言語ってどれになりますかね？
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 01:42:17 ]: >>476
なんだっていいよ。そんなことはここでは議論にはならない。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 06:27:58 ]: >>476
作る言語自身
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 06:39:59 ]: たとえばコンパイラなら自己記述可能って事だよな？>>478
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 15:21:53 ]: >>479
自己記述するにはコンパイラが必要なので
それができるまでどの言語でコンパイラを作るかだ
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 15:28:02 ]: 適当な言語Xを作る。Xはインタプリタでよい。
↓
XでXのコンパイラX_compを書く。
↓
X_compをX_compでコンパイルする。
↓
Xのネイティブコンパイラ完成。
482 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/12 15:36:36 ]: >476
字句解析、リスト処理、ファイル入出力などが手軽にできればとりあえずスクリプト言語でもいい。
性能を求めるなら部分的にC/C++で書け。何か問題でもあったのか？
483 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/12 15:58:40 ]: ニューラルネットは一定のパターン認識に便利だが、パターンが変わると誤認識だらけのLDのような症状を著しく示すことに留意する。
低次の入力インタフェースから流れる信号からパターンを検出した際に発生した例外処理は低次の処理を中断することなく、結果を高次のインタフェース群に振り分けて渡すことにする。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 16:02:27 ]: 誤爆？
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 17:06:31 ]: 言語Xのコードをコンパイルする命令"compile"を持つ言語X。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 20:20:21 ]: ……？

てことは、一番のＣコンパイラはアセンブラで書かれてたりしたのか？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 20:22:47 ]: その前にアセンブラをマシン語直打ちで書かなければなりませんｗ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/12 20:32:09 ]: >>486
ハンドコンパイルだったと思う
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/13 21:00:03 ]: >>481
実はインタープリタを書くだけでよい。

くわしくは
二村射影(futamura projection)・部分評価(partial evaluation)
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/13 21:13:32 ]: 詳しそうな人が。
ご存知でしたら教えて欲しいのですが、"offline" partial evaluationの
（onlineに対する）画期性はどういうところだったんでしょう？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/13 21:13:43 ]: >>489
それは言いすぎじゃね？
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 11:37:36 ]: コンパイラについて深く学びたかったら
どこの大学院がもっとも進んでいるのでしょうか
ちなみにコンパイラについては全くの素人（本でかじったぐらい）
です
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 11:59:37 ]: >>492
その程度でどうやって研究計画書書くの？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 13:26:27 ]: 計画書段階じゃ、そんなもんだろ。
本でかじった以上の事は研究しないと無理だよ。
この分野は中間点が無さ過ぎる。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 14:05:43 ]: インタプリタを作ればいいなんて詭弁を弄してるのがいるが
どの言語でそのインタプリタを作るのかが問題なんだよ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 14:19:46 ]: いや、これから研究するテーマを書くのに、本読んだだけっていうとほとんど知識が
ないのと一緒。
最近はどんな研究がよくされているのか、とか、注目されているのはどんなことなのか
という事も知らなくてはいけない。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 15:11:47 ]: んなもん適当に論文のabstract読めばいいだけ
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 15:42:41 ]: >>492
学部3年ぐらい？
図書館行って
「情報処理学会論文誌プログラミング」
という本を探す。
その中から興味をもてそうな研究を選ぶ。
著者のうち、
肩書きが大学の教授とか助手とかになってる人をピックアップ。
その人が著者になってる論文を見て（googleとかで探す）、
興味がもてそうなものが多ければ、
その人の研究室で決まり。
入院試験受ける前に
受かったら研究室に入れてくれるようにネゴっておこうね。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 17:00:49 ]: >>495
速度重視ならC/C++だろうし、
実装で楽したいなら、
パーサジェネレータから決めるとか。
デザインパターンのインタプリタ・パターンを使うなら、
作りたい言語と同じ制御構造をもったものを選ぶ方がよい。
例外やtry～finallyとか。
500 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/14 19:08:25 ]: LISPの処理系について教えてください。

LISPの文法のBNFを探しているのですが、見つかりません。
LISPのBNF定義が載っている、本またはWebページがありましたら、教えてください。

よろしくお願いします。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 19:35:38 ]: Aho
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 20:00:50 ]: >>500
ググったら一番上に出てきたけど
503 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/14 20:10:48 ]: >500
"common lisp" (syntax OR parser OR source)でGoogle検索。
504 名前：500 mailto:sage [05/02/14 21:54:00 ]: >>502-503

ご教示ありがとうございます。
Googleの結果を開けて回ったところ、日本Lispユーザ会というところに出ました。
このなかにANSIの規格書へのリンクがあったので、こちらを探してみることにします。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 22:13:11 ]: >>504
"lisp bnf"でウェブ全体から検索にして検索してみ
506 名前：500 mailto:sage [05/02/14 22:44:22 ]: >>505

「The BNF Web」の「BNF Index of LISP」というページが一番に出てきました。
結構簡単な文法なんですね。これなら、すぐBISONに書き込めそうです。
お手数をおかけしました。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/14 23:14:42 ]: >>501
アホなのかエイホなのか
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 00:17:58 ]: >>506
lispにbisonはoverkillじゃないだろうか。

要は(read)を書くだけでしょ？
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 01:55:44 ]: >>508
魚雷廷沈めるのに大陸間弾道弾使う見たいなもんじゃねぇの？
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 06:00:58 ]: >>499
やっと>>476に対する適切なレスがｗ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 10:43:04 ]: >>798
ドクターはともかく、マスターではネゴっただけで希望の研究室に入れるとは……
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 11:59:31 ]: >やっと>>476に対する適切なレスがｗ
おぃおぃ・・・・
まっいいか。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 13:15:44 ]: コンパイラ屋さんとOS屋さんって完全に分業されてるの？
っていうかOS屋さんの存在自体がもう消滅してるか。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 13:35:31 ]: >>513
OSってまさかWindowsみたいなものを想像しているわけ？
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 20:27:58 ]: >>490
ごめん、PEは専門じゃないので…
ここより関数型言語スレの方が詳しい人多いかも。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/15 22:51:21 ]: 489 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：05/02/13 21:00:03
>>481
実はインタープリタを書くだけでよい。

くわしくは
二村射影(futamura projection)・部分評価(partial evaluation)

515 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：05/02/15 20:27:58
>>490
ごめん、PEは専門じゃないので…

PEのことを知らずに書いてたのかよ！
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 05:48:52 ]: >>514
いやもうOSに目新しい技術もないし、実装でもだいたい
メジャーどころが決まってるような感じに思ってたけど。
組み込みにLinuxやNetBSDに手を入れて使うようじゃ、
マイナーなOS屋さんのやること、もうないじゃん。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 16:06:41 ]: >>513はあの比喩で何が言いたかったんだろ。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 16:07:12 ]: ああ間違えた。>>514だ。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 16:23:51 ]: このスレのレベルの低さの件について
521 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/16 23:48:53 ]: ↑レベルの高いレスの見本
522 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/19 13:16:42 ]: 言語屋は、収入も低（ry
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 13:27:36 ]: 高くは無いが低くも無いぞ
524 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/19 23:26:23 ]: Perlみたいな複雑怪奇な言語でもLALR(1)文法で解析可能でしょうか？
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 00:36:17 ]: 文法はそこまで複雑じゃないだろ。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 06:01:34 ]: >>524
Perlはどうか知らんけど、一般に
へんてこな言語は字句解析器と構文解析器が
仲良くして構文解析をするんだよ。

そして…フラグの洪水に溺れるんだ…
527 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/20 19:58:56 ]: >>526
すんません。最後の１行が分かりません。
どういうことですか？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 20:19:32 ]: 文脈依存の文法を作るとかそういう話じゃないかな？
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 21:03:20 ]: 字句解析や構文解析ではジェネレータがコードを
自動で生成してくれるからいいけれど、
それ以降の部分は >>526 が手がけなければならないので、
その結果フラグの洪水となる、という話だと思う。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 21:21:03 ]: >>528 が正しいと思うが。要するにそういう文法を書くためには
レクサとパーサで状態を渡さないといけないのでフラグをさわりまくりになる。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 21:22:36 ]: >>529
「それ以降」じゃなくて、構文解析中の話じゃない？
構文解析の経過に応じて字句解析の動作を変えないといけなくて、
経過がどうだったかを大量のフラグで管理しとかないといけない、
みたいな。
字句解析で先読みをどんどんやらせて、
それによって構文解析の動作を変えたいなんてのもあるかな。
532 名前： デフォルトの名無しさん [05/02/21 22:00:42 ID:3Wu8+w1Z BE:46662645- ]: 　初めまして．皆さんのお力を貸していただけませんか？現在独学で, 「スモールコンパイラの制作で学ぶプログラムのしくみ」を用いて勉強しているのですが, コンパイラの拡張として,
　( 1 )関数の引数として 1 次元配列を渡せるように機能拡張する．渡し方は C言語の方法に習い, すなわち, 配列の要素全体のコピーを渡すのではなく, 配列の先頭の番地を渡す．

　( 2 )変数の「参照渡し」を実現する．「参照渡し」つまり, 変数を関数の実引数にしたとき, 変数の中身ではなく変数自体の番地を渡すことにより, 呼び出された関数の中から呼び出し元の変数の内容を更新できるようにする．

　という 2 つの機能を追加させることを考えているのですが記述方法が解らず悩んでいます．解りましたらアドバイスをお願いいたします．
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/21 22:06:37 ]: せっかくだから著者にラブレ^H^H^Hお手紙を出して聞いてみるのがいいかもw
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ha0115@h3.dion.ne.jp [05/02/21 23:23:25 ID:??? BE:146986079- ]: 　すみません!！ > 532 に付け足しで, コンパイラのソースコードは,

book.gihyo.co.jp/s-com/ からダウンロードできるようになっております．

　この本を読んだことがない方でも,
上記 2 問に対する拡張方法のプログラムが解る方からの返信もお待ちしております
535 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/21 23:45:20 ]: フラグの洪水の件だが、今の言語は（一部の単純なやつを除き）、
みなそうなる傾向にあるのではないかな？

逆にいうと、（ちょっと飛躍しすぎかも知れんが）レクサとパーサ
による解決方法自体が、やや時代遅れになりつつあるのかも。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 00:00:01 ]: そろそろDCGやgraph grammerの時代になるのか。
ところで今の言語で、パースの難しい構文（の組み合わせ）って例えば何だろう？
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 00:18:59 ]: Ruby!!!!!!!!!!
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 01:36:41 ]: >>537 フラグの洪水でにっちもさっちもいかなくなってる言語の一つだね。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 09:57:08 ]: >>532
整数型を引数に取る関数と
文字列型を引数に取る関数は実装されてるみたいだから、
そこから類推して配列型を引数に取るものを追加すればいい。
function()とfactor()中の関数呼び出しを実行してる箇所を
取っ掛かりにハック。
（２）は（１）ができてからにしろ。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 10:03:03 ]: >>535
むしろ最近の言語の方が使用するケースは少ないかと
文脈依存なしでも必要十分な程度の複雑な文法は作れる
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 10:07:07 ]: >>540
C#とJava以外になんかある？
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 11:43:57 ]: >>541
ラベル名に語彙の種別をつける様な文脈依存はあるが、
フラグを引っ掻き回すのは行単位でパースしていた時代の物でもない限りもう無いと思うが……
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 12:11:56 ]: Rubyは行指向言語
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 19:04:44 ]: 現存している言語のなかではfortranのパースが一番難しそうな気がする。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 20:39:50 ]: ナニ言ってんだ。
一番はる、Ru、る、

C++
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 16:12:02 ]: >>545 んな訳ねぇだよ
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 18:15:11 ]: むしろ現存している実用言語で
教科書的な字句解析・構文解析が通用するような言語ってどのくらいある？
Pascal…は簡単なんだっけ。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 18:21:09 ]: > 教科書的な
関係ないだろ。文法のクラスの問題。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 18:46:44 ]: >>548
教科書的なクラス（＝LR(1)？）で収まる言語を聞いてるんだと思うが。

>>547
とりあえずCはダメだね。
typedefされた識別子は、lexerで識別子じゃなく型名かなんかにしないといけないから。
JavaもLR(1)では無理だった気が。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 18:49:55 ]: プログラミング言語の専門家が作った言語は大概シンプルな
文法クラスに納まっている希ガス。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 21:27:11 ]: >>549
>とりあえずCはダメだね。
それをそのクラスに入れるために、スキャナなんてな物を考えるのであって
>教科書的な字句解析・構文解析
という点について考えたら、その回答はギャグとしか思えないのだが……
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:33:05 ]: Cはtypedef以外にもキャスト式とか、sizeofの中身とか
一意にならない場合があるけど
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:42:52 ]: そういや、VCとかに導入されてる__cdeclとか__stdcallって装飾子どこに掛かってるの？
関数のポインタに掛かってる？
それとも関数自身？

__stdcall f() {
}

という書き方もできるということは関数に掛かってるんだろうけど、
関数ポインタの場合の装飾子の位置が謎。

(*(int (__stdcall *)())g)() = (int (__stdcall *)())f;
554 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/23 22:42:58 ]: >>550
そして、大抵実用的でない言語のような気がするｗ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:47:54 ]: すまん、こうだった。

int (__stdcall *g)() = (int (__stdcall *)())f;

パースする側から見ると凄い変な気がする。
()からずいぶん離れているのに__stdcallは関数に掛かるという。
556 名前：549 mailto:sage [05/02/23 23:16:39 ]: >>551
ごめん。なに言ってるかマジわかんない。
「C言語は教科書的」って言ってるの？

C言語では
「(a)+b」は
typedef a されてればキャストだし
そうでなければ足し算ってのは知ってる？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 23:28:02 ]: >>556
Cに単項の+演算子なんてあったっけ?
-ならわかるけど。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 23:34:01 ]: あるだろ。
つうか、-でもいい話じゃないのか？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 23:40:24 ]: int const extern * p;

「int const*」がひとまとまり。
externはpにかかる。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 23:49:28 ]: >>556
もちろん知っている
bisonの教科書100回よめ、実装なんか簡単だ
561 名前：547 mailto:sage [05/02/23 23:57:27 ]: えと、あまり深く考えずに「教科書的」とか言っちゃったんだけど……。

字句解析と構文解析がなかよくしてフラグの洪水とか、
bisonがどういうオートマトン出力するか気にしながらトリッキーなコード書くとか
そういうことしなくてもパースできる、みたいな？
LALR(1)の教科書数回読んだだけで解析器作れるようなのを意図してました。

とりあえずCはダメという認識でいいと思います。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 23:59:42 ]: >>561
机上の空論ばかりやってるからそうなるんだよ、
実践してみろ、どうってことはないし、トリッキーでもないし
ましてやオートマトンなんか考える必要もない
563 名前：549 mailto:sage [05/02/24 09:24:27 ]: >>560
bisonの教科書に載ってるって言いたかったのね。
やっと分かったよ。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/24 10:37:59 ]: bisonとかそういう物以前に処理系作る人間にとっては初歩中の初歩かと
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/24 14:46:58 ]: (ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/24 19:54:16 ]: >>561
lisp。実用言語だ。汎用ではないが。
567 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/24 21:34:13 ]: >>566
実用性のない言語の典型例だなw
568 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/24 21:36:13 ]: 「なでしこ」のような言語をもし、lex/yacc でやるとしたら、
多量の yacc ルールが必要ですかね？
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/24 21:43:23 ]: なでしこ知らないけど、
ああいうのはlex(相当)の方が難しいんじゃないかな。
分かち書きを強制とかしない限り。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/24 23:56:05 ]: >>567
実用性がある言語の典型だろ。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 00:39:39 ]: >>567
できない奴の典型だな。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 00:40:04 ]: 自作じぇん
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 00:43:01 ]: lispに実用性がないってどんだけ世界狭いに住んでるんだろう・・・。
schemeならまだ説得力があったがな。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 00:47:34 ]: 嫌LISP厨が一人粘着してるだけです
ろくな反論もできない書き込みでわかります
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 03:07:15 ]: Rubyが一番。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 05:21:01 ]: schemeもライブラリや処理系がないのが実用的に問題なだけで、
言語仕様としては良い。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/25 05:21:56 ]: Rubyが新湯ｒｙてんで一番素晴らし魏、
578 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/25 15:00:25 ]: >>５６９
識別子をちょっと凝って切り出すだけでしょ？（lex）
圧倒的に文法規則の方が難しいと思われるが？
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 00:22:58 ]: 字句解析と構文解析の難しさを単純に比べるなんてできないと思われるが？
やることちがうんだし。

しかしなでしこの構文ってそんなに複雑なんかね。
((式助詞)* 動詞句読点)* 程度かと思ってた。
580 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/26 10:41:59 ]: XmlShemaの構文解析をしたいのですが、ハードの都合（200kしかメモリ占有不可）
上yaccすら乗せるのがきついため、XMLの字句解析から初めて構文解析を
しようと思うのですがyacc等使わない場合皆さんはどのようなスタイルで
書き始めますか？yacc漬けになっていて、スクラッチで字句解析構文解析
どうしようかすげー悩んでます。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 11:00:36 ]: 昔は32ｋROM+32kRAMまたはそれ以下でBASICがエディタ付きで動いてたんだ
贅沢いっちゃいかん
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 13:25:44 ]: XMLにyaccか、
なんとも不思議な使い方だね……
俺だったらスキャナは使ってもパーサは使わないな

ま、それはともかくフルスクラッチすればいいんじゃない、
速度さえ気にしなければXMLのパースは簡単だし、考える事なんか無いし。
583 名前：Rubyist! mailto:sage [05/02/26 18:04:39 ]: フルスクラッチって何ですかpu
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 18:10:13 ]: フルチンみたいなものです
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 19:26:01 ]: 無の状態から全てを作り上げるフルスクラッチビルド
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~rebro/DSCF0042kuri].JPG
586 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/27 00:34:22 ]: りんご農園でも、日本語の変数名が扱えるYO。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/27 19:49:20 ]: 実際の所、最適化のほうがはるかに難しいと思われ。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/27 20:11:02 ]: >>587
その通り。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/27 21:21:34 ]: perlでさえインライン展開ぐらいやるよ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/28 00:22:39 ]: どのレスがどのレスに対する反応なのか、さっぱりわからんのは俺だけか?
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/28 01:03:32 ]: 藻前だけ
592 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/28 23:08:34 ]: >>588
同意
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/01 10:29:26 ]: >>590
今に始まったことじゃない。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/01 13:55:33 ]: 中田ｾﾝｾｲ (´･ω･`)
595 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/01 22:31:34 ]: りんこのねーちゃんの本には、ケータイ画面の写真みたいたのがあったけど
（ry
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/01 23:06:22 ]: >>595
いくらなんでもそれは略しすぎだろう
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/02 02:53:21 ]: りｎ（ｒｙ
598 名前：595 mailto:sage [05/03/02 22:15:54 ]: …あれって、ねーちゃんの携帯かなぁ？
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/02 22:29:04 ]: あほきたー
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/03 12:24:26 ]: モレモナー
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/03 14:45:44 ]: >>600
おまえもかよ！
602 名前：598 [05/03/03 21:35:10 ]: >>599
お前が一番の（ry
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/03 21:44:13 ]: >>583->>602
この辺あぼーんしました。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/03 21:50:40 ]: >>583->>603
この辺あぼーんしました。
605 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/04 18:57:57 ]: 今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
606 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew mailto:sage [05/03/04 19:19:52 ]: 限界も何も君の友達じゃないのか。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/04 21:19:26 ]: おまいら、しっかりしろ！スレ違いも甚だしいぞ！
もう一度>>1のテンプレ貼っておくぞ！

プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。

字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，タスク並列化，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン等各種最適化，
それにVM，GC，JIT，リンク時最適化，動的バイナリ変換などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 13:50:23 ]: やこしい内容にするからかえってチョッカイ出しただけの困ったちゃんが湧いてくるような気がする。
次スレはシンプルに初代の1の内容
「yaccやlexの使い方やら言語仕様やらの話題。」
に戻すかね、周辺の話題はスレの流れで勝手に入ってくるに任せる感じで。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 14:21:35 ]: サンデープログラマが初めて勉強するべきコンパイラコンパイラは何かについて
英語とOOP はアリ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 14:25:38 ]: ↑日本語でおながいします
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 19:26:03 ]: オブジェクト指向プログラミング(OOP: Object Oriented Programming)
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 19:29:45 ]: >>610
諦めろ。>>609は日本語を理解してないぞ。
613 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/05 23:28:51 ]: LISP と OOP 程、やくにたたんものはない。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/05 23:37:14 ]: と、世間で役立たずの613は語った。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 10:04:09 ]: >>608
構文解析およびyacc,lexx　のスレ　と
>>1の内容みたいなスレを分けた方がいいんじゃないの？
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 10:09:19 ]: わけるほどのモノじゃねえよ
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 10:36:04 ]: >>616
最適化の話は一つ一つが長くなるとは思うが今まで一度も出てきてない気がするの俺だけ？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 11:05:53 ]: 出てきてから考えれば？
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 12:43:32 ]: >>615
被りまくりの上に、それほどの話題は存在しない、そんな必要はない
ただでさえ人口が少ない上、部外者だらけのこのスレをこれ以上薄めてどうする。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 13:48:33 ]: インライン展開の話がしたい
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 22:53:01 ]: >>620
インライン展開の話をすることを許可する。

さぁ、存分にやりたまえ。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 23:17:52 ]: >>620
インライン展開ってさ、キャッシュの容量が小さすぎるCPUで泣いたことない？

組み込み系やってないとわからないかもしれん(つかイマドキのＰＣってすごすぎ）
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 11:06:18 ]: >>620
どうぞどうぞ、ガンガン書いちゃって下さい
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:14:38 ]: 俺は彼女の陰ラインを展開し
その淫乱な姿に欲情した
こんなに濡れてるよ体は正直だね（ｒｙ
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:06:10 ]: ロバート・Ａ・はインライン展開した幼年期の終夏への扉

　　　　　・Ａ・　ｲｸﾅｲ
626 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/09 23:48:53 ]: りんご展開
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 00:22:07 ]: インライン展開の話に戻しますが、
単純に展開しただけでは、

inline f(int x) { return x; }
g(int y) { return f(y) + f(y); }

↓展開

g(y) {
　int x1 = y; // f(y)
　int x1r = x1; // return x
　int x2 = y; // f(y)
　int x2r = x2; // return x
　return x1r + x2r;
}

こんな感じになって変数がいくつも必要になる気がします。
上の展開結果から
g(y) {
　return y + y;
}
を導き出すには、フロー解析しないとダメでしょうか？
または別に何か簡単な方法があるでしょうか。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 02:32:35 ]: 不要コード除去くらいするもんだと思うが。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 05:38:27 ]: え、全て必要な気がするけど。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 23:09:55 ]: 普通の最適化をさぼっているくせに、インライン展開なんかしたら
大抵は性能劣化を招く罠。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 00:37:34 ]: 先読みしたデータを元に戻す時なんか工夫してる？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 00:55:38 ]: >>631
スマンが文脈からパース時の話なのか実行時プリフェッチの話なのかワカランのでもう少しフォローしてくれ。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 01:14:26 ]: 気になるのは、文脈からパースしたときです。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 02:59:38 ]: 1個分のバッファを作っておいていつも先読み。戻さない。
ってのが統一的でいいんじゃないかしらん。

ていうかなぜパーサを手で書かなきゃいかんのかと小一時間(ry
635 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 21:49:00 ]: りんこ１個分、先読みすればよいよ。
636 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 22:46:59 ]: HTMLからTeXファイルを作りたいのですが、そこらへんのノウハウが載っているサイトってありませんか？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:40:12 ]: えーとパーサー生成器で作ると遅いよ？
Boost関数で作るほうがすげー早いよ？
あとメインメモリ500ｋぐらいの環境だとそんな荷物もてないよ？
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 08:56:58 ]: メインメモリ500k位の環境じゃ他のリッチな環境から
クロスコンパイルするのが普通だわな
639 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/12 11:30:03 ]: >>638
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ1M位のﾘｯﾁな環境ならありますがｸﾛｽｺﾝﾊﾟｲﾙは普通に出来ますか?
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 11:55:35 ]: >>639
5万円くらいでメインメモリ512MBのx86マシンを自作して出直して下さい。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 11:56:54 ]: あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
642 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/12 12:43:48 ]: 誰がネタを言ってるのかよくわからんが、
メインメモリ1Mぐらいの組み込み機器で
小さいスクリプト言語が動けば便利かも試練
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 12:47:47 ]: メインメモリ1Mぐらいの組み込み機器なんて
入力装置がボタン数個だろうから、
スクリプト言語なんてあっても書けないぽ。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:53:26 ]: >>643
スタンドアローン開発する気？
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 00:00:58 ]: ユーザーがスクリプト書くって事じゃないの？
そうじゃなければスクリプトである必要がないし。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 12:05:29 ]: スクリプト言語の利点はユーザが書けることだけじゃないよ。。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 12:21:09 ]: そう言いながら他の利点を書かない厨646
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 12:41:33 ]: 一から十まで教えられないとわからないか。
よく最大の利点と言われるのは手軽にプログラムが書けること。
ポータビリティが高いことも多い。

プログラマが自分のために書くプログラムは全部C言語とかですか？
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 13:44:46 ]: >>642からの流れは「メインメモリ1Mぐらいの組み込み機器」での話ではないのか？
646や648よ。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 14:21:41 ]: >>648
教えられなくても分かるというやつは
天才か電波
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 14:26:43 ]: >>642
少なくとも京ぽんのbookmarkletは激しく便利。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 14:28:04 ]: 自ら学ぶ事もしないのか
ゆとり教育だな
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 15:21:31 ]: >>649
>>646=>>648=俺だが、
「メインメモリ1Mぐらいの組み込み機器」では
手軽に書けることやポータビリティに意味はないと？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 15:57:56 ]: 「メインメモリ1Mぐらいの組み込み機器にスクリプト言語あれば便利だなあ」
　「入力デバイスがなくてスクリプト書けねぇよ」
　　「スタンドアロンで開発するわけがありません」
　　　「えーできないのー？ユーザが使えなきゃ意味ないじゃん」
　　　　「んなこたない」
　　　　　「利点を具体的にいってみろよー」
　　　　「手軽さとポータビリティだろが馬鹿そんくらい分かれ」
　　　　　「言われる前に分かったらエスパーだっつーの」
　　　　　　「手前でしらべろボケ」
　　　　　「特にメモリ1M組み込み機器に限った話じゃないだろ」
　　　　　　「組み込み機器にあれば便利だなあって話だ」←いまここ

結論は最初の一行。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 16:16:28 ]: では、結論。
>メインメモリ1Mぐらいの組み込み機器にスクリプト言語あれば便利だなあ
クレクレ君はスレ違いです。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 16:21:42 ]: 1MもあればCコンパイラでも作れそうだが
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 16:43:01 ]: >>656
その 1MB を全部コンパイラ関係（中間ファイル置き場も含む）に使ったら、
組み込み機器の本業が動かんでしょ。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 17:03:40 ]: >>656-657
640Kbyteで全部動いた時代が懐かしいな、まあどうでもいいが雑談はマ板でやったらどうだい？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 17:51:23 ]: 組み込み機器にスクリプト言語実装する手間考えたら
ポータビリティの意味無いじゃん。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 18:14:52 ]: そこでLisp
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 19:28:42 ]: >>658
ものによってはネイティブのマシン語より、
VM＋バイトコードの方が
コード量が減るとかいう現象があったような。
さすがCISC。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 21:12:23 ]: そんなのVMの設計次第でしょ。
命令細かくすりゃマシンコードと変わらなくなる。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 02:02:24 ]: ものによってはっつってんのが目に入らんかこのバカチンが。

あ、話題としてはおもしろいかも。こういう話に詳しい人いる？

Java VM なんかはバイトコードのサイズが小さくなるように設計されてるから
最終的に動かすアプリケーションのサイズが大きければ大きいほど
ネイティブコードに比べて有利になりやすいんじゃないかな。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 02:29:27 ]: >>663
＞最終的に動かすアプリケーションのサイズが大きければ大きいほど
実用に耐える速度を出すためにＪＩＴを使うからなぁ、メモリ上の足跡はかなり大きいぞ。
まぁスタックマシンだからＶＭ用のコードが小さいのは本当だけどさ。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 02:57:43 ]: KVMとか組み込み向けJavaVMもJITするの？
これまでの話の中でも速度は大して重視されてこなかったような。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 03:30:01 ]: バイトコードで動くCPUを使えばいいじゃないか
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 03:48:39 ]: JNIのロード時間をどうにかしろよって思っちゃうんですけどこればっかりはどうしようもないんですかね？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 04:55:34 ]: 情報工学とか出た人ってみんなコンパイラとか作れるんですか。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 08:48:49 ]: 少なくとも資料をあたりながらでもそれができるだけの教育は受けているはず。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:15:37 ]: 実際にはできるんですか
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:16:35 ]: できる人もいる
できない人もいる
672 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/14 17:37:17 ]: りんごが好きな奴もいれば
嫌いな奴もいるってこと？
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:47:03 ]: ↑馬鹿注意
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 19:04:43 ]: ちゃんと勉強した奴もいればお情けで学位を頂戴した奴もいるってことだろ。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 20:09:04 ]: 資料をあたりながらなら誰でも作れるよなあ。コンパイラくらい。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 20:17:34 ]: 1.現実を知らないバカ。
2.できないやつを馬鹿にして優越感に浸るやなやつ。
3.誤爆。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:53:56 ]: ていうかドラゴンブック通して読んで作れない方がおかしくない？
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:58:13 ]: そりゃどんなソフトでも作れるだろうけど、後は品質の問題になっちゃうよ。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:59:01 ]: 麻宮騎亜はコンパイラもアセンブラもガリガリ書いてたよな
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 22:01:45 ]: >>679
誰？
お前の名前か？
頭大丈夫？
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 22:03:59 ]: 通して読めたのに作れないのはおかしいかもな。
作れない奴は読み通せないから。

>>670
高卒がみんな高校の学習指導要領程度の英語を読み書き聞き話しできるかという質問と同じじゃないかな。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 00:12:51 ]: >>679
激しくすれ違いとでも言って欲しいのか？キモヲタくん。
683 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/15 00:30:31 ]: 本読めば作れると思ってる馬鹿がいるな
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 00:46:21 ]: 本読めば作れますが何か？
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 00:49:41 ]: スモールコンパイラの製作で学ぶプログラムの仕組みとか読んだらわかるけど
Javaのコードと実質説明あんまりマッチしてないよ。
実際コーディングって泥臭いし、やり方は人それぞれ書けちゃうから。
本は定石を知るためにあると思うけどな。まぁでも、できるやつは本見ながら
適当に実装できるのは事実。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 00:50:33 ]: 読んだだけで作れるなら幼稚園児でも作れるな
687 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/15 00:52:43 ]: あの綾本の変な例え話漏れは受け入れられなかった・・・
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 11:26:49 ]: 狂大生だけど、作れなさそうなやつはわりといるよ．
曰く、「おれはプログラムなんかを組むために情報学科に来たんじゃない」だと。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 12:37:27 ]: >>685
その本読んだらわかるけど、まともな本じゃないよ。いわゆる俗本。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 12:41:16 ]: だからドラゴンブック読めよ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 13:51:29 ]: Tiger本でも良いと思うぞ。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 14:09:29 ]: >>687
ふらっと手にとってレジに持っていきそうになったが、
あの喩えのおかげで思いとどまる事ができた。いわば踏み絵。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 14:13:38 ]: >>688
俺も京大だけど、経験的にそいつよりおまえの方がプログラミング能力低いわ。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 14:26:47 ]: 俺も京大だ。奇遇だな。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 14:30:11 ]: 俺京大だけどお前ら実は三流大だろ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 15:23:02 ]: >> 693
まぁ、言わんとすることはなんとなく分かるけど、そいつはホントにプログラ
ミング言語の1つもまともに使えないよ．なんだかんだ行っても、情報学科の
底辺のダメさ加減はすごい．
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 15:47:55 ]: 学歴以外に自慢するものはないんかよ、このダメ人間どもは・・・・
高校卒業時が人生のピークでしたか？
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 17:44:50 ]: >>693-695
これがほんとの三兄弟
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 17:53:50 ]: ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞ

.(公)　(益)
　乂　　乂

ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬｰﾝ

ヽ(公)ノ
　　　　ヽ(益)ノ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 20:43:24 ]: >>697
なんで怒ってんの？
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:02:44 ]: 高校卒業時が人生のピークだったんだろｗ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:06:06 ]: 俺はおまえらより金も幸せも知識も技術も持っている。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:34:57 ]: そしてアソコもでかい。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:37:29 ]: でも彼女はいない。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 22:32:06 ]: しかし、メイドは居る。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 22:39:10 ]: 雑談したいならマ板にいけよぉ、あっちいけぇあっちいけぇ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 23:35:36 ]: memphisとかiburgとか触っ照人いる?

ttp://memphis.compilertools.net/
ttp://www.cs.princeton.edu/software/iburg/

lex/yaccで作ったプログラムから呼ばれるバックエンドを
簡単に作れるものです。結構面白いよ。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/17 14:25:17 ]: ﾁｮﾄおもしろそう
709 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/17 23:24:57 ]: >>678
素の通り、

航空機械出た奴は、そりゃ人力飛行機はつくれるだろう。
ただし、（ry
710 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/17 23:28:09 ]: りんご本よんだら、携帯コンパイラ作れる？
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/17 23:44:49 ]: 数学の教科書読んだら、数学のテストで100点取れる？
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 00:17:38 ]: りんご本て何？
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 00:21:08 ]: 綾本？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 00:27:13 ]: 謎のりんご農園主
コンパ・イラ
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 04:24:48 ]: コン・パイラ
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 05:32:42 ]: 教科書持ち込みでよければ取れるんじゃね?
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 05:48:51 ]: >>716
あんたはりんご本よんだら、携帯コンパイラ作れる？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 06:09:30 ]: >>717
>>712
なんでそのりんご本とやらに限定されなきゃならんのか理解不能だが。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 06:30:47 ]: >>718
馬鹿ですね。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 06:38:21 ]: 出た。勝利宣言。w
721 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/18 07:23:47 ]: 勝利宣言はうみねこを論破してからお願いします。
722 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/18 19:29:47 ]: >>717
携帯コンパイラくらい簡単に作れる気になるだろ。
そして2チャンネルに「お前らそのくらいも作れんの？」と書き込めば
作った気になるだろ。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 19:33:12 ]: >>722
脳内妄想はどうでもいいから、現物を作れるのか？
724 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/18 19:37:19 ]: >>723
簡単に作れる。（しかし、作ったことは無い。）
といったところだろう。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 19:40:16 ]: >>724
携帯単体でコンパイルして実行できるものが？へえー。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 20:41:51 ]: >>725
もしかしてそれが難しいとか思ってる？
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 20:50:43 ]: >>726
ああ。
セキュリティ上、プログラムが作成したデータを実行する事ができないようになってるからな。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 20:50:50 ]: 難しい以前に携帯の機械語が分からんので無理。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 20:53:44 ]: >>726
どうやんの？
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 22:12:22 ]: りんご本て何？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 01:48:41 ]: >>728
判るよ(藁
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 14:11:18 ]: >>728
CPUが分かればマシン語も分かんだろうがこのボケがぁー！
733 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/19 15:21:45 ]: オープンソースの、Watcomコンパイラの、コンパイル方法教えてくれ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 15:23:57 ]: >>727
別にマシン語とは限ってないでしょ。
綾本ではスクリプトだけどコンパイルして実行してるよ。

それ以前にケータイ上で動くスクリプト作って
何に使うのかってほうがよっぽど疑問なんだけど。
良い使い道ある？
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 15:48:56 ]: SPAM送信スクリプトとか
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 16:11:28 ]: >>734
ユビキタスがはやりです
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 19:27:16 ]: >>734
ごめん、徹夜明けでママン語に見えた。orz
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/19 20:39:46 ]: >>737
はぁそうですか。で？
739 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/19 22:08:53 ]: 綾って呼び捨てにするな！
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/20 14:22:33 ]: >>737-739
いちいち反応すんな、ﾎﾞｹｪ。
741 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 23:21:46 ]: まじめな話、スモールコンパイラ本の字句解析あたりに出て来る
侍ってなにの例えですかね？
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 23:24:51 ]: りんご農園の喩え話読まされてますますわけわかんなくなったよ（つ'Ａ`）
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 23:26:58 ]: あれは悪書だなｗ
普通に説明すれば分かるものを、
例え話を持ち出して読者を混乱させているｗ
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 23:31:13 ]: 実行イメージに換算して5kバイト程度の短いインタプリタをCで作りたいのですが、
LISPが良いですか？
括弧に抵抗はありません。
Forthはさっぱりわかりません。
簡単な制御に使います。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 23:43:31 ]: Forthがいいんじゃね？
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 23:45:24 ]: >>745
じゃね、またね。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 23:46:46 ]: >>744
Lispは実際に実装しようと思うと面倒だから、Schemeにしといたら？
参考になる小さなSchemeのプログラムがいっぱいあるよ。1000行ぐらいのやつとか。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 00:03:39 ]: じゃあSchemeにします。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 19:22:36 ]: セルを確保する場合、１つ１つmallocするよりも、
ブロック単位にした方が良いですよね。
最適な数がわからないから、1MBぐらい一気に配列として確保しておいて、
あとは無くなり次第reallocでしょうか。
GCは簡単そうなマーク＆スイープで作ります。
継続はたぶん使わないので、末尾再帰と適当な大域ジャンプだけ
取り付けることにします。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 19:51:29 ]: 綾の本は初心者には良いよ。
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 22:10:54 ]: >>749
> セルを確保する場合、１つ１つmallocするよりも、
> ブロック単位にした方が良いですよね。

ここまでいいのに

> あとは無くなり次第reallocでしょうか。

なんでこうなるんだorz

ちょっと遠回りのようでも、人の作った例をいろいろ見て勉強するのがいいよ。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 18:05:13 ]: >>751
とりあえずは、りん（ry
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 19:40:03 ]: ここは本すら書けない香具師らのりんご本への嫉妬スレですね
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 19:42:10 ]: >>753
低レベル過ぎて困っちゃうんだ。ボクみたいにレベルが高い人だと物足りないって感じ？
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 09:31:07 ]: っつーか変な例え話されたら余計混乱して分かるもんも分からなくなるだろ普通
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 20:36:41 ]: 人による
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 21:11:46 ]: Schemeできました。
結構速くて満足してます。
758 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/29(火) 00:27:36 ]: コンパイラとはちょっとずれますが、
木オートマトンについて解りやすい本ないでしょうか？
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 13:05:20 ]: tree automataでぐぐったら先頭に出てきた
www.grappa.univ-lille3.fr/tata/
Tree Automata Techniques and Applications
はどうでしょう。
わかりやすいかどうかは知らない。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 20:00:29 ]: >>756
胴衣

洩れ的には大変参考になつた。
新しいことをちょっぴり覚えて興奮した。
761 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/31(木) 23:45:12 ]: 興奮？
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [int 2ch ＝5年,2005/04/02(土) 15:10:11 ]: >>759
むずい．1章で挫折しますた．
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [int 2ch ＝5年,2005/04/02(土) 16:39:26 ]: あやたんの本。ドラゴンブックを読むための準備の本として立ち読みしとけばOK。
そういう意味では、存在価値があると思う。
行きつけの書籍店でソファーに座りながら読ませていただきました。
764 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 01:00:45 ]: >>763
ゴッルァ～！
慣れ慣れしく「タン」付けすんな！
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 15:43:36 ]: 彼女は、参考書籍の一つにドラゴン本やら、育男先生の本のひとつも挙げてないのは、何故
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 16:11:28 ]: 恋のライバル
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 03:51:42 ]: >>765
参考にしてないだけだろうｗ
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 05:07:49 ]: 前提知識の中にもその本らは無かったのか
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 22:46:06 ]: LL(1)文法で表現できる言語と
LALR(1)文法で表現できる言語を教えてください。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 23:37:55 ]: 曖昧な質問だなぁ。日本語で書ける文章と、英語で書ける文章を
教えてくださいって聞いてると思えばいいのか？
771 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/05(火) 00:59:45 ]: りんご畑で説明できる言語と、
みかん畑で説明できる言語を教えて下さい。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 01:07:30 ]: ライ麦畑でつかまえて
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 23:58:09 ]: >>772
相手にするなw
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 14:45:33 ]: >>767 >>768
綾ﾀｿってﾊｶｰってことでよろしいか？
コン・パイラ君は、要所要所で、
虎の巻という、虎本か緑竜本か赤竜本かは特定できないが、読んでるようだ。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 14:46:38 ]: SchemeとML処理系しか作ったことない漏れでもこのスレでやっていけますか
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 20:15:10 ]: むしろこれからはMLが旬
777 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/06(水) 21:23:54 ]: >>774
あれが、ドラゴンブックだったのかorz
でも何故りんご酒の作り方までのってるんだ？？？
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 01:55:04 ]: >>774
つうか虎の巻のところだけ、中田先生が助け舟を出してるように見えたんだけど。
あるいは授業ノートの写しとか。
779 名前：発売予定 mailto:sage [2005/04/07(木) 14:38:38 ]: ジ　アート　オブ　コンパイラVolI～IV　副題　やさしいコンパイラ
監修　中田育男　著　麻奈＆綾　分売不可
第一回配布　ジ　アート　オブ　コンパイラVolI　字句解析 \5600
780 名前： mailto:sage [2005/04/07(木) 20:51:16 ]: 文字列を認識する正規表現を考えてるんだけど、文字列の途中で出てくる\'で文字列の終わりとしないパターンはどうすればいいの？

\"[^\"]*\"だと　

"I said \"hello world\"　"を正しく認識してくれません｡
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 21:12:02 ]: "([^\]*|[\][^"])*"
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 21:40:59 ]: >>779
ウォ～！！
こんどは、マナも出すのか！
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 23:00:25 ]: >>780
lexを使っているとしたら、そんなのは正規表現でがんばるよりも、
スタート条件を使うべきじゃないのか。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 23:06:42 ]: flexに2バイト文字を含むソースを噛ませると止まってしまうのは
プリプロセスで取り除いたり置換する以外に、対処しようがないのでしょうか(´･ω･`)
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 23:14:07 ]: >>781じゃ駄目なのか
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 00:04:50 ]: >>781もだけど、正規表現でがんばっても、
「"I said \"hello world\"　"」という入力が
「I said \"hello world\"　」
になるだけじゃないのか?
本当に欲しいのは
「I said "hello world"　」
じゃないの?
\tとか\nとかはいらないの?
787 名前：780 mailto:sage [2005/04/09(土) 02:05:11 ]: すいません。初心者があまり考えずに質問してしまいました｡

>>781　LEXのなかでの書き方とちがいメタ文字のエスケープをしない表現なのかな？
[\][^']は\nにマッチするけど\"にはマッチしないでいいのかな？

>>783
スタート状態とかいま調べ始めたばかりです｡すいません。

>>786
確かにそうですね。
字句解析対象のファイル中に\'を含む文字列があったときエラーを起こさないようにどうすればいいのかにばかり気が向いてました｡
最終的にはそう変換された字句値が欲しいんでした｡
もうしこしLEXとか勉強してみます｡
ありがとうございました｡
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 06:39:36 ]: まあわからないならいいや。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 10:08:45 ]: マナタン
アヤタン
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 13:24:20 ]: >>779
やさしいコンパイラと謳うからには
分かりやすい本なんだろうな？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 13:25:06 ]: >>790
コンパイラを作るだけならそんなに難しくないと思うけど…
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 09:08:41 ]: 写真集発売にならんかなぁ…
「イチゴ畑でつかまえて」
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 21:02:05 ]: 変なの(792など)が常駐してるおかげでスレが機能しない
荒らし認定します
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 00:00:29 ]: 中田さんっていい本出してるみたいだけど
あんまり講義はよくないんだよなぁ。
795 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 01:06:38 ]: >>793
お前もナw
>>794
どこの大学？
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 01:08:17 ]: 法政だっけ？
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 10:50:27 ]: 退官されたんじゃね？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 12:49:36 ]: 講義が苦手な教官って結構いるからな、教科書がいいなら家で勉強すればよかろうかと、
講義は下手、本を書けばクソ、研究成果は上がらない(駄目押し)なんて奴結構いるし、それよりマシ。
799 名前：大原ゆき mailto:sage [2005/04/12(火) 18:43:03 ]: なんか私呼ばれませんでした？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:17:52 ]: >>799
あんた誰？ハァハァ
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:30:24 ]: 「大原ゆき」で検索したら京都バスが引っ掛かった(;´Д`)
802 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 21:02:14 ]: おお、バス屋さんか？！
803 名前：http:// p1172-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp/~ss.jpg mailto:sage [2005/04/12(火) 21:29:10 ]: ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 21:31:47 ]: ↑トロイが仕掛けられています。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 21:36:45 ]: 最近よく見かけるけど何のトロイ？
806 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 21:58:22 ]: Firefoxのバグ利用したやつだろ。
2チャンネルに書き込むだけで、
2チャンネルが危ないってわけじゃないから心配するな。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 22:00:40 ]: >>806
漏れも火狐使ってるんだけど((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いつもはJaneだけど
808 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 22:27:03 ]: CreateGameー陸海空オンラインー
www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm
2chスレ
game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1109935948/
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 22:29:08 ]: >>808
プログラマの条件が悪すぎる。
損しかしないじゃないか。
しかもC#って厨臭い…
810 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 22:37:17 ]: まぁいいんじゃない？
厨が興味示さない言語で流行ったのって無いんだし。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:55:57 ]: >>810

> 厨が興味示さない言語で流行ったのって無いんだし。

そ、そうなのか？orz

関係無いけど、厨が興味示す書籍はやはり流行るのか？
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 22:14:32 ]: さぁ？

ただ、厨が興味を示さない書籍で流行ったのは無いよ。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 22:21:02 ]: v(A->B)=true <=> v(A)=true のとき v(B)=true
v(A)=falseのときv(B)の値は任意
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 15:50:53 ]: 対偶を取れば、「流行った書籍には厨も興味を示す」になるかな。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 19:17:40 ]: >>814
なんとなく納得。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 20:06:49 ]: >>814
とすると、例の畑の本は大流k（ry
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 21:10:02 ]: いいかげん本の内輪ネタはやめてくれないかなー
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 21:18:44 ]: お前が謝るまで、このくだらないネタを止めるつもりはない。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 21:29:07 ]: 取り合えず、墨染さくら先生を崇め讃えよう。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 00:38:56 ]: どなたですか
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 00:40:13 ]: >>820

この神です。
www.cmagazine.jp/contents/200407.html
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:08:21 ]: 最先端の論文ばかり読んでる>>817も、息抜きにdqnが読んでる綾本に目を通すのもいいじゃなぁあぃ
残念～! dqnは、綾本も理解出来ませんから～.

つか、ネタふれば？誰もついて来れなかったりして
823 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 14:02:26 ]: >>822
最先端つーても、単に新しい用語を（分かり切った）概念に割り当てる
だけでしょ？

この分野、発展してないというつもりはないが、一版のＩＴ分野において
恐ろしく改善度合が低い。（おそらく部署最低かもw）
824 名前：muro ntaich086179.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/ mailto:zage [2005/04/15(金) 15:10:43 ]: え　　　　　っ　　　　　る　　　　　ﾊ　　　　　
　　ぇ　　　　　し　　　　　の　　　　ァ　ﾊ　　
　　　　け　　　　　と　　　　　ぉ　　　　　ァ　
うはっwww夢がひろがりんぐwwwwww　　　
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 16:13:26 ]: >>823
黙ってペーパー読め
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 18:30:27 ]: 「これは読んどくべき！」という基本的な論文ってどういうものがあるのでしょう？
たとえば関係databaseにおけるCodd，logicでのGentzen，検証でのFloydやHoareの論文に
相当するものをあげてみませんか？　Kildall? Cousot?
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 18:38:35 ]: AHO本
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 19:19:38 ]: >>826
ちょっと古いような…
Chaitinのgraph coloringとかCytronのSSAのやつとか
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 19:33:20 ]: SSAを説明してみなよ
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:59:41 ]: >>826
SSAのoriginalはCytronでなくWegmanでない？
SSAとは、同一変数に対する定義点が高々一つしか存在しないという性質を持つ中間語形式のこと。
これにより定義点とその使用点の関係が明示的になるので各種最適化が簡潔になる。
その特徴は関数型言語と共通するところが多い。弱点は配列やポインタの扱い。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 22:03:51 ]: >>830
SSA関連の論文で参照されてるのは、ほとんど全てCytronって希ガス。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 22:29:54 ]: SSAで最適化書くのが楽になった、という経験が余りないなあ。
依存チェーンをたどる古典的なやり方に慣れてるだけかも知れんが。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 02:12:36 ]: bisonというかyaccを最近使い始めたんでスが
コンパイラのようなものを作っておるんでスが

yaccでは構文木をつくるだけにしておいて
そいつに対しvisitorパターンでホゲホゲする
ってのが定番なんでしょうか
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 02:42:08 ]: 定番なんてありません。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 03:12:06 ]: うはｗ
情報量ゼロｗ
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 03:19:25 ]: 思ったように作ってみなさい。そうすればきっと報われるでしょう。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 03:22:00 ]: オブジェクティブに作ったら逆にうっとうしくなるかもだよー。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 03:23:52 ]: 処理系作るなら関数型がええよー
OCamlにはocamlyaccとかocamllexとかあるからええよー
Cより楽やよー
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 06:46:49 ]: 作るのが簡単なものは使うのが面倒なことが多い
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 10:29:59 ]: 使うのが面倒？？？
できあがる物は同じなのに？
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 11:11:21 ]: アフォですか？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 12:12:28 ]: >>841
なに？自分の主張が分かってもらえなかったら、アホなのか？
しかも、何もしなくても言いたいことが伝わると思っている。
まるで子供だなww
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 12:27:18 ]: ＞作るのが簡単なものは使うのが面倒なことが多い
意味不明。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 12:46:29 ]: あと、どうでもいいけど、議論ではアホと言った方が負けなんだよ。知ってる？
なぜなら、その時その人に言えることがそれ以外無いからだ。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:34:45 ]: >>844
意味不明。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:41:53 ]: >>845
ぎゃはははははは
こんなにわかりやすくいってやってるのにわからないなんてしょうしんしょうめいのあほだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:51:43 ]: >>846
なに？自分の主張が分かってもらえなかったら、アホなのか？
しかも、何もしなくても言いたいことが伝わると思っている。
まるで子供だなww
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:53:10 ]: あと、どうでもいいけど、議論ではアホと言った方が負けなんだよ。知ってる？
なぜなら、その時その人に言えることがそれ以外無いからだ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:53:16 ]: いいかげん論文の内輪ネタはやめてくれないかなー
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:55:23 ]: 誰だよ荒してる奴
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:04:49 ]: >>849
そんな高尚（でもないか）なものがこのスレのどこに？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:15:45 ]: ゲームなどのコンソール用にpureObjectなスクリプト言語作ってみました。（NewtonScriptとかselfみたいな言語です）
自己記述も可能に作ったので（ＶＭ用のコンパイラ）デバッガ、エディタ（ANSIエスケープシーケンス端末用）
全部を自己記述で完結できたのですが、ビットマップディスプレイ用に簡易なウィンドウシステムを導入
しようとしてグラフィックの扱いをスクリプトのレイヤーとネイティブの間の粒度をどれくらいの細かさにすべきか
悩んでおります、なにかこの手の完全に閉じた環境のためのウィンドウシステムでスクリプト言語がらみの参考文献
ってありませんか？

※squeakは見てみましたがあそこまでやる気力はもうありませんorz
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:58:26 ]: >>852
かなりのご年輩の方をお見受けした。
Xは駄目なの？
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 17:09:23 ]: >>853
俺は>>852ではないけど、なんで年配だと判断できたの？？
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:04:20 ]: 自演だからじゃないかな
856 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 01:31:48 ]: かなり美人とお見受けした。ハァハァ
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:20:21 ]: >>855
自演じゃないだろ。Xなんて全然関係ないモン持ち出して来てるし。
858 名前：852 mailto:sage [2005/04/17(日) 12:29:26 ]: えーと、ネタスレでしたら空気読まないで済みません、他スレに移動します。
まじめな話、独自言語と仮想マシンを用いてGUI付きの環境を構築しているものはsmalltalk以外に知らないのです。
これらを論じていてかつ入手しやすい書籍があればベストですが見かけませんでした。
(LittleSmalltalkはテキストコンソールベースですがかなり参考になりました、今はもう絶版ですが）
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:46:43 ]: GUI部分の実装をどうするかというのはポリシーの問題だから、
書籍にはあまり書かれないんじゃないかと思う。

・ウインドウ一枚だけもらって後は自前のGUIシステム(Squeak)
・各ウインドウはネイティブの物をもらい、中身は自前描画(VisualWorks)
・ネイティブウィジェットを使う自前クラスを構築(Ambrai Smalltalk)
・ネイティブライブラリ使えるから勝手にしてくれ(各種スクリプト言語)

どれが優れてるって一意には決まらんよね。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:01:40 ]: >>858
あおきあつしちゃんのページいきなよ。
Smalltalkerを自認してるしWEBページも情報豊富だよ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:35:12 ]: >>859
>どれが優れてるって一意には決まらんよね。

同意。
JavaだとAWTの頃はOSのネイティブなコンポーネントを使っていたが、
Swingからは、各ウィンドウをOSからもらい中身は自前描画するようになった。
だからどのOSでも同じように見える…かというと、フォントの問題で
そうもいかんかったりするんだけど。

HSPなんかはWindowsオンリーで開き直ってるしね。

>>852の用途がよくわからないんだけど(「ゲームなどのコンソール用」って?)
絵を描いたりするのなら、GUI部品並べるだけではだめだから、
線やら円の描画が要るし、イメージの描画や、場合によってはスプライトなんかも
用意しなきゃいかんだろう。
「粒度」という言い方が適当かどうかは知らんが、俺も今悩んでるところ。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 15:25:17 ]: 汎用的にするならXもいい選択肢だと思うが，面倒なのが問題だな。
863 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 18:57:03 ]: ゲーム考えてしかも汎用適だったら、オープンGLあたりじゃだめなの？
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:23:01 ]: GUIの話してるのにOpenGL
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:52:31 ]: OpenGLでGUI作っちゃいかん理由でもあるのかね？
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:53:37 ]: 人によって考えてるレイヤーが違うような…
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:56:38 ]: >>864は部品をレイアウトするレベルの話
>>862や>>863はもっと低レベルの話
をしてるんかな。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 20:15:15 ]: OpenGL が低レベルなのはそのとおり。
ただし、 OpenGL でうまく行ってる例多数。
どう説明できる？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 20:17:56 ]: GUIはスレ違いだろ。
870 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 20:30:10 ]: >>869
そうだそうだ！
りんごの話に戻せ！
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 20:36:26 ]: 墨染さくらの話に戻せ！
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:17:02 ]: だれそれ
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:20:48 ]: CマガでOSの記事を書いてたひと？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:23:03 ]: そうだ。墨染さくら祭りがいまいちだったので改めてやる必要を感じた。
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 23:05:00 ]: >>869
そうでもないと思うけど・・・
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 23:26:24 ]: 例えばMAX/MSPみたいなものを考えていたとしても、GUIはただのインターフェースに
過ぎないからね。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 00:54:53 ]: 言語もインターフェースですが
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 02:18:18 ]: >>868
その例っていうのは GL じゃなくて GLUT 使っているんじゃないの?
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 22:26:12 ]: >>871
美人なのか？
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 22:48:35 ]: >>879
お前はイケメンなのか？
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 22:49:37 ]: おまえは無茶メン
882 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/19(火) 13:20:46 ]: プリプロセッサの扱いに困ってます。

ソースファイルをプリプロセッサに食わせて、出てきた処理済みファイルに対して
コンパイルを行うとします。

ここで、プリプロセス後のファイルは、それまでの情報を
失っている場合がありますよね。
特に、コンパイル中にエラーが起きた場合には、
行番号がずれてしまっていることがあるため、ユーザーには意味不明な
エラー行を吐いてしまうと思うんですよね。

みなさんは、ここらへんをどうやって解決しているんでしょうか？
883 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/19(火) 13:30:44 ]: >>882
プリプロセスの出力をccに喰わせるののなら、#line ディレクティブを
入れるという手があるよ。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 13:30:52 ]: 無知晒してないでCのプリプロセッサについて調べてみろや。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 20:14:09 ]: おれはCのプリプロセッサをLISPに改造したぜ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:04:53 ]: それに通るコードを晒してみてくれ。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:31:02 ]: プリプロセスならm4とか使えば楽なんじゃないの
使った事ないけど
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 23:35:36 ]: しったかは口をあけるな
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 23:47:00 ]: んじゃ、>>888のおすすめのプリプロセッサは?
できればm4より記述力が高くて使いやすいやつ。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 23:53:59 ]: m5
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 23:55:35 ]: ms
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 00:37:25 ]: >>882
自分でプリプロセッサを書いてるのかな？

ターゲット言語がC/C++なら、>>883の言うように適切な#lineを挿入しましょう。

入力ファイルの行番号と、出力ファイル(ソース)の行番号を管理しておいて、
それらが一致しなくなったら自動的に
#line ほんとの行番号 "inputfilename"
という行を挿入するような出力ルーチンを用意しておけばいいと思います。

私はJava向けのプリプロセッサ(というかコード生成系)を書きましたが、
Javaには#lineがないので、エラーが出たら勘で元の場所を見つけてます。
なにかいいアイデアがあったら教えてくらさい。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 06:54:39 ]: 似たような情報を保存しておいてエラーメッセージの方の行番号を変換したら?
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:57:00 ]: >>892
> 私はJava向けのプリプロセッサ(というかコード生成系)を書きましたが、
>Javaには#lineがないので、エラーが出たら勘で元の場所を見つけてます。

この場合の「エラー」がどんなものかわからないんだけど、892が作ったのが
cpp流の、文法を理解しないプリプロセッサで、javacでコンパイルエラーを
起こし、その場所が分からなくて困る、ということなら、原始的だけど

//#line ほんとの行番号 "inputfilename"

みたいなコメントを入れるとかかね。人間がソースを見れば、
どこの場所かわかるだろ。

もし、そのプリプロセッサが、完全なパースを行いエラーのないJavaソースを
吐くようなもので、実行時エラーの行番号を知りたい、ということなら、
いっそJavaソースではなくバイトコード吐かせた方が楽なような気がする。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 21:51:48 ]: たとえば、javac のエラーが
Hoge.java:123: error
みたくなってたら
Hoge.org とかいうファイルの123行目を見ると元のソースと行番号が分かるようにしておく。
後は、エディタのマクロを書いて、
javacのエラーメッセージからワンキーでソースのエラー行にジャンプ。
もしくは>>893
896 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/25(月) 22:25:53 ]: ここの住人で、本当に言語やってる香具師（趣味除く）って
どれぐらいいるの？

もし、よかったらどんなのやってるかおしえて！
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 22:32:34 ]: 言語はあくまで道具だからな
道具を作って喰っていけるのは一握りでしょうな。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 22:52:57 ]: >>896
ﾉｼ

NDAがあるんでこれ以上は㍉
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:25:47 ]: >>896
仕事していたりすると書けない事もある。
書くとバレるぐらいドマイナーな事やっている事もあるので2ちゃんではボケ役が楽しい。
ギャグが下手くそすぎるのが悩みの種。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 12:20:46 ]: 会社の製品に無理やりスクリプトエンジンぶち込んだことはあるが、
それ以上はやったことないわ
言語だけで食っていける人はちょいうらやましい
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 16:42:44 ]: >>899
書いてバレないようなことやってても食えないからなー
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 18:44:22 ]: 幸か不幸か仕事でコンパイラを作ってますが、余り書いて面白いことがないですね。
仕様書作成→コーディング→単体テスト→結合テストのルーチンワーク。

ところで皆さんのところでは開発言語は何を使ってますか？
うちはまだCです……いい加減つらい。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 21:26:14 ]: 仕事で言語って移植がほとんどなの？？
全然想像できないなぁ…
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 00:14:41 ]: >>896
ﾉ
とはいってもパーサだけだけど
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 03:01:53 ]: >>903
んなわけないんだけど、書いたら即バレ(w

つかちょっとでも事例書いたらバレる。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 07:00:51 ]: >>902
うちもCだ。せめてC++にしたいところだが、1Mstep以上のコードを今更書き直せない。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 19:39:24 ]: 今どきCかよ。ご愁傷様。
ILのクラス階層が作れないと辛かろう。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 20:35:46 ]: >>905
多分携帯だろうな。
今時、活気あるところといえば、携帯ぐらいしか思い付かんw
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 01:10:08 ]: >>900
俺も一度客先のシステムにスクリプトエンジン組み込んだことある。
別のシステムでは、スクリプトエンジンと言うほどではないが、
式を評価するパーサと評価器を組み込んだ。
Excelなんかがいい例だけど、ユーザが入力した式を評価する程度の用件なら、
結構いろいろなシステムであると思う。
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 01:39:19 ]: ATコマンドパーサなら昔かいた事ある
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 06:38:51 ]: コマンドラインオプションパーサならいつも書いている
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 10:01:42 ]: getopt(getoptlong)とか使わないの?
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 15:13:13 ]: りんごたん・・・
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 20:59:12 ]: >>913
なんでそこに話が戻るんだｗ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 00:58:21 ]: LISP最強
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 01:00:03 ]: CPU実験をまじめに受けろ。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:38:45 ]: >>915
なんでそこに話が戻るんだｗ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:44:40 ]: だが同意しないでもない
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:22:31 ]: >>916
東大情報ですか？
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:55:28 ]: >>909
そうなのか？珍しくないか？
それとも、システムが古いのか？
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 11:49:30 ]: うえの方で誰かが書いてた綾本（りんごでない奴）って本当にでるの？
それともネタ？
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 14:09:47 ]: 相談です。部署内の予算が限られています。

岩波のプログラミング言語処理系
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000103458/qid=1114924069/br=3-1/br_lfncs_b_1/249-2372217-9000318
と
のだめカンタービレ#1～#11,(近日#12が発売予定)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/series/-/88270/comic/ref=pd_iis_1/249-3105321-3542702
上記のうちどちらを購入しようか悩んでいます。意見をお聞かせください。

以上、宜しくお願いいたします。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 14:38:35 ]: >>922
のだめを買える部署内予算がｳﾗﾔﾏ（ｗ
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 18:18:35 ]: オレが言語処理系の研究室を舞台にしたマンガ描くからそれを買え。
タイトルは、
のだめエンター
のだめ: command not found.
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 19:33:08 ]: >>922
下を部で買って、上は自分で買え。
のだめは何度も読み返す漫画じゃないし。
926 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 19:36:26 ]: >>925
　　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　お兄ちゃん
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　またゴミ本勧めるの？
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i
927 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 20:40:52 ]: 言語処理系の研究室を舞台にした写真集（ry
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 19:52:11 ]: ドラゴンブックの英語ってむつかしいですか？
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:18:39 ]: 邦訳版と両方借りてくればいいじゃん
930 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 21:24:03 ]: 英語版は1冊で5000円、日本語版は2冊で10000円。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:30:00 ]: >>930
こんなに違うの？
英語自身ないけど、もってるだけでかっこいいしなぁ
932 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 21:33:09 ]: >>931
ダメだよ！お金は大事だよ！
要らない物は買ったらダメ。本当にいる物は何かをちゃんと考えようね。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:36:36 ]: 本当にいる物がわかれば苦労しない。
934 名前：歩美 [2005/05/04(水) 21:40:48 ]: はじめまして。
情報処理の学科に今年入学しました。
コンパイラ作成には興味があるのですが、どこから手をつけていいかわかりません。
学習手順やお勧めの本を教えてくださいませんか？
よろしくお願いします。
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:43:11 ]: はじめてのC
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 21:48:20 ]: おすすめ

OS/Programming 簡単な C コンパイラ
ttp://www.csg.is.titech.ac.jp/~chiba/lecture/os/
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:10:08 ]: C++のコンパイラ書いてメンテして
サポートしている人って凄い凄すぎる
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:15:36 ]: >>934
よし、じゃまずSchemeインタプリタの実装だ。
字句解析からやってみろ。"(",")","let",数字,文字列,などなど　にIDを振って出力するんだ。
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:21:24 ]: >>937
同意
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:24:45 ]: Ｃのコンパリラも凄すぎ。GCCとか、
あのコードの量は脅威的だ。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/04(水) 23:56:01 ]: gccは無駄機能多すぎ
あれを金もらわずに保守してる奴はアホ
942 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/04(水) 23:56:25 ]: >>938
こんな感じ？

int xxx(int c)
{
　　int rtnVal = -1;
　　switch(c)
　　{
　　　case '(':
　　　　rtnVal = 1;
　　　case ')':
　　　　rtnVal = 2;
　　}
　　return rtnVal;
}
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:00:49 ]: >>942
そうだね。
でもそれだと変数名や数字を扱えませんね。IDを表す構造体を作るとよいです。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:01:35 ]: >>942
lexerはそんな感じだ
あとはそれで読んだトークンをかき集めてリストにできれば
とりあえずreadは完成だ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 00:02:59 ]: あと、インタプリタなどの処理系のプログラミングは文字列処理などが多いので、リストを扱いやすい言語の方が楽に作れます。
SchemeでSchemeの処理系を作ってみると面白いかもしれませんよ。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 01:00:38 ]: つまりSICPを読めということだな。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 02:21:25 ]: 文字列処理が多い→リストを扱いやすい方が楽
??? Haskeller?
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 11:23:06 ]: >>947
文字列処理は別にリストじゃなくてもいいけど、字句解析のあとの処理でリストだと便利というか…
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 13:43:19 ]: 婦女参入で急に盛り上がるのかっ.この擦れは.
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 14:14:14 ]: ..￣￣|
　　　|∧∧　　>>950
　　　|,,ﾟДﾟ）　
　　　|U U　　　ｺﾞﾙｧ！
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 16:03:53 ]: >>950
再帰？
952 名前：たまえ mailto:sage [2005/05/05(木) 16:19:20 ]: はじめまして。すれが伸びるように名前は、こんな感じがいいんでしょうか？
Knuth先生やスティーブンス先生も、効率をもとめgoto使ったので
私も、goto >>934
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 16:21:12 ]: 昔の人を持ち出さないでください。彼らは原始人です。ニュータイプとは違う種類の人間なのです。
954 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/05(木) 18:25:45 ]: -------- テンプレ終わり --------
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 18:52:08 ]: 綾タン
956 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/05(木) 23:10:15 ]: そろそろ次スレ必要かな？

【○○○畑】コンパイラ・スクリプトエンジン相談室６【○○○畑】

あたりどう？
○には適当な言葉をいれてね！
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 23:29:56 ]: スレタイに【】★■を付けるのはやめてくれ…
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 23:34:11 ]: コンパイラ・スクリプトエンジン2
でいいじゃないか。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 23:34:51 ]: 6だったか。
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 23:34:52 ]: 『ザ・インタープリター』
www.inpri.jp/
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 23:35:17 ]: 次スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/
962 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/05(木) 23:38:20 ]: >>960 ブラクラ
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 23:43:58 ]: (´･ω･`)ちがうがな
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 00:24:14 ]: 「ザ・インターネット」みたいだな・・・
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 01:14:59 ]: .NETでjavascriptコンパイラのjscってあるじゃん。
あれの型変換とかどういう風に実装してんの？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 08:30:42 ]: 次スレです。

「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 17:13:40 ]: 「ザ・967」
968 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 05:00:57 ]: スクリプト言語とかけまして～
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 05:06:40 ]: バグがなかなか取れないと説く
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 05:10:15 ]: そのこころは～
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 05:18:07 ]: かたなしである
972 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 05:19:02 ]: 218-251-42-69.eonet.ne.jp/
ｗｗｗ
ｗｗｗおｋｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗうぇｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 07:13:14 ]: >>971 どゆこと？
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 07:22:39 ]: >>973
説明されないと解らないような謎かけじゃなかろうに（ｗ
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 07:34:06 ]: 俺も分からん
説明ｷﾎﾞﾝ
976 名前：974 mailto:sage [2005/05/08(日) 07:51:51 ]: 型なし　と　形無し　か
たいしたもんだｗ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 07:57:58 ]: >>976、こら、おまいは>>972のはずだぞ。
978 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 09:25:27 ]: 次スレです。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 09:37:17 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 09:50:48 ]: >>976
全然分からん
981 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:04:11 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 11:12:22 ]: >>981
重複してる～
「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
983 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:38:16 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
984 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:39:14 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
985 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:40:26 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
986 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:44:15 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 11:45:19 ]: 先に立ったほうが本スレだろう。
988 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:45:59 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
989 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:48:44 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
990 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 11:52:05 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
991 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 12:02:42 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
992 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 12:03:51 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
993 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 12:06:06 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 12:06:26 ]: 日本語あああ
995 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 12:08:32 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115511891/
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 12:35:25 ]: 荒らすなﾎﾞｹ
「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
997 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/08(日) 12:35:49 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
998 名前：次スレ [2005/05/08(日) 12:36:56 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
999 名前：次スレ [2005/05/08(日) 12:37:36 ]: 「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 12:39:21 ]: 2**10-24
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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