- 1 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/25 10:06]
- .NET Studio 自身は C#？
てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。
お約束。ってことで。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 17:58:43 ]
- JAVA超重い
.NET起動が遅い
少し使ってみた感想はこんなイメージだな
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 21:05:31 ]
- 2.0になって起動もかなり速くなってる気がするけど
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 23:50:25 ]
- 次期Windowsから.NETなんだよ
もう後戻りできないの
いいかげん慣れなよ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 00:14:30 ]
- 時期OSから.NETとか言ってる人はWinFXスレに目を通すことをおすすめする。
それ読んでVC++に戻ったぞ。時代はWTLだ！orz
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:17:56 ]
- WinFXは.NETをベースにしてるんだよ。
新しいAPIへのアクセスも.NETからするんだよ。
だからもうVBだのVC++だの言ってられないの。
わかった？
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:47:53 ]
- FXスレ嫁って。
肝心のVistaがWinFXベースじゃなく、あいかわらずWin32APIベースだよ。
WinFXへの完全移行は何年も先だよ。ポシャる可能性もある。そんな状況だ。
それにWinFX上で組むなら、わざわざC++なんかチョイスせんよ。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 10:48:35 ]
- だから、2ちゃんとかのネット上のスレで言ってることなんて
全然信用できないの。
MSのサイト嫁
わかった？
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 12:16:58 ]
- >>747>>748
両方に利点があるんだからVista世代のOSに選択肢があるのは嬉しいじゃん。
MS内で.NET派(ヘルズバーグ氏以下ボーランドからの移籍組)とWin32派(旧くからのMS組)との間に
溝があるてな話をどこかで読んだ。ゴシップだったのかね。
SQL Serverをバックエンドにするような業務パッケージは各社 .NET化してるみたいね。
>>740の奉行とかGRANDITとか。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 19:39:29 ]
- いや信用できないも糞も実際VistaでWinFXが標準APIになって
Win32APIはWinFXの上でエミュレートして動くって話自体流れただろ。
結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
しかも重いだけじゃない、Win32APIで実現できている機能全部に対応してない。
それに、WinFXベースにするってことはOfficeとかも
WinFXで書き換えないといけなくなる。それも相当な労力。
移行はまだまだ先、もしくは、途中で消える可能性もある、これが現実。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 20:54:47 ]
- >結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
おまい完全に勉強不足。
乗っかるんじゃなくて完全な置き換えなの。
旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。
わかった？
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:27 ]
- 何度言わせるんだよｗｗｗｗ
それがお流れになったつーの！
・・・てか、つりかなこれ（´・ω・｀）
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:27:33 ]
- 理想と現実が見えない人はいるのだよ
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:03:33 ]
- つか、誰もソース示さないから粘着されるんじゃんｗ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:35:17 ]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
wikipediaにものっとる。msからの正式なソースはみつからんね。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:05:39 ]
- 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるところなんか
信頼できるソースじゃないっつーのｗｗｗ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:57:58 ]
- おまいはMSのソースが完全に正しいとでも？
何度、ゲイツが裏切ったかｗｗｗｗｗｗ
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:00:41 ]
- 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるサイトよりは
信用できるよ。そんなこと当たり前じゃん(・∀・)
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:32:43 ]
- そりゃそうだｗ
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 12:58:51 ]
- いい加減、認めろよｗｗｗｗ
ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、
Vistaβインスコした奴らが、WinFXがWin32APIの上で動いてるって言ってるのも、
Wikiの記述も全部嘘と言い張るのかよｗｗｗｗｗｗ
逆にMSが年末発売のVistaで完全にWinFXベースになるって書いてあるソースだせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 13:05:50 ]
- > ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、
なんだ厨か・・・マジレスして損した
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 14:54:02 ]
- >>753
>旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。
これは誤解じゃね？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237541/
Native-Only Applications の開発環境が用意されてるし。
エミュレートをネイティブとは云わないでしょ。
msdn.microsoft.com/windowsvista/downloads/products/getthebeta/default.aspx#developNativeOnlyApps
Vista+WinFXのアーキテクチャ図を見ると、CLRとは別にCOMその他の旧来の技術も
用意してあって、その上にWPFやWCFが乗ってるよ。
www.uploda.org/uporg405822.jpg.html
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 15:23:23 ]
- 論点をハッキリさせた方がいいな。ごっちゃになっとるｗ
① Vistaリリース時点ではWinFXは旧Win32APIを捨て切れない実装に留まる
② そして将来的にも新しいAPIセットに置き換わる可能性はない
①はネット上の各種情報サイトから事実と判定していい
②は掲示板等で流布されているに過ぎない情報で確証はない
こんなとこかな(・∀・)
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 17:22:13 ]
- >>765
ｻﾝｷｭ。確かには2は俺の書いた憶測だ。
将来に備えて今から.NET、WinFXのAPIに熟知しておくのも、
俺みたいに当面はWTL&ATLでやるのも人それぞれ決めることだね。
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:08:13 ]
- まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなることはないと見ていいんじゃないの？
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、だいぶ.NETに置き換わりつつ
あるみたいだし、簡単には切り捨てられんだろう。
問題はAPI系のアプリと.NET系のアプリのウエイトが将来どうなるかっていうところ。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:56:13 ]
- .netの生産性の高さは異常
.netに移行できないバカも居るみたいだけどｗ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 17:33:11 ]
- そう、異常。
異常すぎるからかえって心配になる。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 01:22:10 ]
- 昔流行った4GLみたいなものかｗ
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 16:29:20 ]
- >>770
ｵﾔｼﾞﾊｯｹｿ。
ドトネトはクラスライブラリのソース見れないから派生に限界があって、
４ＧＬみたく潰しが効かないかもね。
生産性の高さって、それを逝うなら、ＭＦＣやﾌﾞﾋﾞの生産性の低さだろ。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:08:07 ]
- CTSとCLSの仕様を押さえてれば良いんだろうから、派生し易いんじゃまいか。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:20:36 ]
- >>768
生産性の高さからいえばDelphi(Win32)が漏れ的には最強なんだが。。。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:51:18 ]
- >>773
ある意味、VC#はDelphiの最新版。
- 775 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2006/06/09(金) 12:09:44 ]
- になるという触れ込みが、ならなかったのがＣ丼の悲劇。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 13:23:43 ]
- ネイティブ吐けば、もっと普及するのにね。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:10:19 ]
- 【Vista】WinFXは失敗でした、.NET Framework 3.0と名前を変えて誤魔化します。【ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149945854/
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 17:53:00 ]
- ttp://www.softadvance.co.jp/prezvision/
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:02:48 ]
- >>778
9月発売か…。
で作ってるのはI/O誌に連載してる人か。
このソフトのために .NET Framework2.0を
入れたくなるほどの訴求力はあるのだろうか…。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/29(土) 03:41:48 ]
- poderosaはいいソフトだよー
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:59:58 ]
- >>780
おれ、Poderosaなしでは生きていけん。
でもたまに落ちるんだよなー
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 13:19:46 ]
- まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなると見ていいんじゃないの？
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、.NETに置き換わる様子は
ないみたいだし、Win32APIは絶対切り捨てられんだろう。
問題は.NET系のウエイトが減る一方。将来どうなるかっていうところ。
- 783 名前：↑VB6やWin32APIの世界から新しい環境に適応できない奴 mailto:sage [2006/07/29(土) 15:10:43 ]
-
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 15:36:43 ]
- ドトネッツってそれ自身の新しさが無いんだよね。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:28:59 ]
- VB6→C#という流れは一応あると思うけど。
そういう案件も増えてきたし。
- 786 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:33:23 ]
- おれもＶＳ.NETつかってるけどＣ＋＋のアンマネージドだけだから
関係ないね。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:49:37 ]
- ＞そういう案件も増えてきたし。
そういう発言何年か前から定期的に出続けるんだけど、それどこの脳内？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:30:53 ]
- 今年入ってから2件話があるな。C#。
ASPも含めるなら最近はそこそこあるのかもな。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:32:56 ]
- 今まで０件だったんかよ！
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:09:03 ]
- そうだね。Vistaのリリースが決まった当たりからちらほらって感じ。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:29:35 ]
- で当のVistaが出たら、あれこのソフト遅くね？
とか言われて下火な悪寒。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 03:00:47 ]
- QT TabBarがクソ便利すぎるんだが
.NET Framework2.0 だそうだ
members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 06:13:17 ]
- こんなのみつけた。
「.NET R-Tune」は、.NET Framework上で動作するソフトの起動を高速化するソフトです。
www.digipop.ne.jp/~gsk/GSK/Soft/dotNETRTune/index.htm
実際どうなん？
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 01:01:58 ]
- >>793 単にngenをキックするだけなんじゃねーの？
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:24:12 ]
- 正解
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:34:20 ]
- ってかReadmeに書いてるし
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:25:14 ]
- ほー、ngenてのがあるのか知らなんだ。
起動時にコンパイルするのを先のやっとくってことなの？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 01:56:42 ]
- えぬじぇん
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:17:53 ]
- つか、別に起動は遅くない。遅いのは実行速度。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 18:52:58 ]
- つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは起動。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 15:11:10 ]
- ユーザーの操作待ちを主とする、いわゆるWindowsアプリなら
.NETの遅さは実感できないだろう。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 15:19:19 ]
- できるよ。
つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは初回起動と描画。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:09:56 ]
- いやWinFormsは遅いよ。特に描画
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 20:45:39 ]
- 実行速度に描画を含めないの？ 描画が遅くても実行速度が
遅くないって言ってる人、不思議だわ
描画が遅くても主目的の実行や操作感に影響が無いのなら、
それこそいわゆるWindowsアプリだろう。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 21:20:38 ]
- まー、WinFormsは糞ということで。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/28(月) 18:22:36 ]
- 例のオーマイニュースって、asp.net?
糞重いんですが
- 807 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/28(月) 18:48:06 ]
- っていうかそもそもGDI+は言われてるほど遅くないと思うぞ。
よくGDI+が遅い、っていう意見を見るけど、本当に自分で試していってるなら
そりゃそいつ自身が無能なんだと思う。
まあweb上の意見なんて大半が「又聞き」を鸚鵡返しに言ってるだけだろうけどw
コントロールの生成は確かに重い。
そりゃそうだ、あんなにプロパティだのメソッドだのいっぱいくっついた
クラスのインスタンスを生成するんだから。
でもこれVBからの伝統だからねw
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:05:10 ]
- やっぱMFCみたいに自分でメッセージマップ書かないと速くならないのかな
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:36:44 ]
- >>793
つかってみたけど、本当に早くなるな。
すげえ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:49:13 ]
- >>809
JITコンパイラを使わず、単にngenに掛けて、出来たバイナリをキャッシュに
放り込むだけじゃん。確実にDISK食ってるぞ。
消したけりゃ、%windir%のassemblyフォルダを見ることだなあ。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 17:21:03 ]
- GACに入れていいものは世界の80%の人間が使うものに限るとMSが言っていた。
それに反してる
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 17:26:41 ]
- 世界の80%の人間が使うものなど存在しない
使わせたくないなら使えないようにすべき
よって俺はユーザーのGACに登録させている
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:37:25 ]
- >>810
つーことは、これって、実行ファイルが高速な形式にコンパイル（といっていいか？）されるわけじゃない？
ということは、マシンごとにやらないといけないのかな？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 23:13:53 ]
- QTTabBarはかなりキラーソフトだとおも
members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/#qttab
エクスプローラー使いにはかなりよい
- 815 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 01:18:58 ]
- >>814
いいかも
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 14:45:04 ]
- >>814
おお！こんなのが欲しかったんだ。おかげで俺が作る必要がなくなったな
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 16:57:47 ]
- >>814
win2000だとタブがダサい。でも気にしない
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 17:48:12 ]
- Turbo Explorerがキラーソフトになる予感。
www.turboexplorer.com/jp/homepage
ネエイティブ作るDelphiですら、.NET 1.1や、J#ランタイム(笑)が必要。
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:52:04 ]
- あぁそういう作戦だったのか。
せめて2.0にしろよと
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