- 1 名前:デフォルトの名無しさん [02/07/25 10:06]
- .NET Studio 自身は C#?
てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。 お約束。ってことで。
- 701 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:41:58 ]
- >>691
当初の発表 は合ってる。 Officeの全書き換えはIEを全書き換えしないのと同じようなもの。 Officeの全書き換えのソースあったらよろしこ。
- 702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:49:34 ]
- >>700
COMが何なのか言ってみろ
- 703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:57:38 ]
- ヒント:COMの事が簡単にいえるようなら、COMは今ごろ新型インフルエンザより大流行。
- 704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:02:22 ]
- 知識も無いのに騒いでたのか
キチガイだな
- 705 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 22:09:12 ]
- ほんとにすみません。私まだWindows触り初めて3日と4時間しかたっていない初心者なので。
ほんとにごめんなさい。 あなたの気のすむまで謝ります。 謝っても許していただけなければ、いじけるよぉ。
- 706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:11:40 ]
- 普通に許さん
- 707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:13:27 ]
- 普通ってなによ
- 708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:21:28 ]
- >>700
> 通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。 Excelを操作するとき、なんらかのocxコントロールなどで使われています。 > フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。 IEコンポーネントを使ったブラウザや2chブラウザはCOMを使っています。 GoogleツールバーもCOMを使って実装されているし、 IEで動くFlashもCOMで作られているし、 Adobe Readerもそうだよな。DirectXもCOMだし。 COM使っている事例を挙げるときりがありません。 ありがとうございました。
- 709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:22:11 ]
- 動画、音楽再生に必要なコーデックもCOMだ。
- 710 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:25:13 ]
- 一太郎もCOM(OLE)使ってるな。
www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/6/aki/ 他社製品ではジャストシステムの一太郎がPlayRiteという 独自のスクリプトをOLEオートメーションに提供しています.
- 711 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:18:13 ]
- エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう
COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう
- 712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 01:32:34 ]
- COMはMSが作ったんですけど
- 713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 08:35:56 ]
- >COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている
>そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう DDE → OLE → OLE2 → ActiveX → COM なんだけど。。。 >エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう COMのインターフェース被せてあるだけだお。
- 714 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 10:36:00 ]
- >>708
その程度で普及したと言えるのか? COM使うようになっているから使っているだけじゃないの?
- 715 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 11:05:57 ]
- それを普及と言うんじゃね?
- 716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:10:33 ]
- まぁ、COMは普及した。
ドトネトは(ry
- 717 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 11:22:15 ]
- OLEサーバー機能をもたそうとするとCOMを実装せざる得ない。
それ以外に方法がない。 (ま、win3.1時代に開発したアプリ(現在でも動く)DDEで実現して いるがまったく機能が同じにはできない) だから使っているのよ。 MSがCOM以外の実現方法を提供しない。 また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか?
- 718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:30:46 ]
- 確かに初期OLE2本を読むと、
これからのコーディングはかつてのWindowsのgeneric.cからole形式に変わってしまう、 と書いてあったが、それほどでも。。。
- 719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:21:49 ]
- COMは難しすぎた。てゆーかめんどくさかった。
VBプログラマが.NETに壁を感じるようなもん。
- 720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 04:17:43 ]
- >>717
> MSがCOM以外の実現方法を提供しない。 MSがCOM以外の実現方法を提供しないかどうかなんて関係ないのよ。 COMを使わなくてもいいんだから。 で、実際はCOMは普及した。 > また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか? 外部から操作することを想定しているアプリなら たいていがOLEサーバー機能を持っている。 外部から操作することを想定していないアプリはOLEサーバー機能を 持っていないと当たり前なことは言って、だから普及していないと結論付けないでね。 COMは外部から操作するときに使うものなんだから。
- 721 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 08:08:24 ]
- >>720
>外部から操作することを想定しているアプリなら >たいていがOLEサーバー機能を持っている。 だからあ、 外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの
- 722 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 08:13:28 ]
- >外部から操作することを想定しているアプリなら
>たいていがOLEサーバー機能を持っている。 COMしか手段がないといってるじゃねーの? レスにもなんにもなってないんだよ。 わかんないの?
- 723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 09:46:37 ]
- COMは実装してても俺なんでこんなコーディングしてんのとしか思えんから
面倒くさいし実装方法すぐ忘れるし
- 724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 12:25:47 ]
- COMスレ立ててそっちでやってくれよ
- 725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 14:52:11 ]
- CUM SHOT!COM SHOT!
- 726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:25:00 ]
- >>721
「外部から操作を必要とするアプリ」はそんなに多くないかもしれないが、 たとえばVBやASPのようなスクリプト言語環境の拡張のために、ライブラリとして インプロセスCOMサーバを書いたりすることは、別段珍しいことじゃないだろう。 ま、COMは一種の分散オブジェクト環境なんだが、そもそもそれが あんまりはやらなかったってのがあるわな。CORBAとか。
- 727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 02:50:31 ]
- > だからあ、
> 外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの 外部から操作を必要としないアプリは、 そもそも対象外だろ。 それはCOMがどうたらではなく、 単に外部から操作を必要とするアプリは 普及しなかったといっているに過ぎない。 外部から操作を必要とするアプリでCOMは普及した。
- 728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 03:04:14 ]
- せっかくCOMスレ立ってるんだからCOMの話の続きはそっちでやってくれ。
- 729 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 06:34:53 ]
- >>727
それは普及したとは言わなんだよ。 (COMしか選択肢がない。 様々な実現方法があった上でCOMが優れていたので採用されたのであれば普及したと言える) 以下はCOMスレでやれ。
- 730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 08:44:27 ]
- まあ.NETよりは100倍普及したな
- 731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:20:41 ]
- 100倍どころじゃないだろ
- 732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:40:32 ]
- VBでとりあえず、クラス作ったらCOMになっちゃわなかったっけ??
- 733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:45:27 ]
- どうしてスレと逆の話ばかりしたがるかな。
- 734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:49:36 ]
- ゆとり教育の弊害だろうな
- 735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:53:04 ]
- ゆとり教育の弊害って2chなどでもよく見る文言を呪文のように答える君は何教育の弊害かな。。
- 736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 11:04:21 ]
- >>725
com shot は「ぶっかけ」です。
- 737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 12:43:42 ]
- 奉行シリーズはC#らしいね。日経ソフトウェアの付録に書いてあった。
- 738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 22:14:25 ]
- www.obc.co.jp/RECRUIT/jobstyle/jobstyle03.html
- 739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:57:30 ]
- 本当だ。
奉行シリーズまで.NET化するとは意外。
- 740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 10:53:35 ]
- 別に以外じゃないっしょ、次期Windowsはデフォで.NET環境だから
- 741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 04:15:58 ]
- こりゃ重くて使い物にならんね。
奉行シリーズ終了〜
- 742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 11:13:59 ]
- >>741
使ってみたの?kwsk
- 743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 07:46:19 ]
- .NETもJavaのように風評で遅いっていうイメージがつきまとっちゃうのかな
カワイソス
- 744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 17:58:43 ]
- JAVA超重い
.NET起動が遅い 少し使ってみた感想はこんなイメージだな
- 745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 21:05:31 ]
- 2.0になって起動もかなり速くなってる気がするけど
- 746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 23:50:25 ]
- 次期Windowsから.NETなんだよ
もう後戻りできないの いいかげん慣れなよ
- 747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 00:14:30 ]
- 時期OSから.NETとか言ってる人はWinFXスレに目を通すことをおすすめする。
それ読んでVC++に戻ったぞ。時代はWTLだ!orz
- 748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:17:56 ]
- WinFXは.NETをベースにしてるんだよ。
新しいAPIへのアクセスも.NETからするんだよ。 だからもうVBだのVC++だの言ってられないの。 わかった?
- 749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:47:53 ]
- FXスレ嫁って。
肝心のVistaがWinFXベースじゃなく、あいかわらずWin32APIベースだよ。 WinFXへの完全移行は何年も先だよ。ポシャる可能性もある。そんな状況だ。 それにWinFX上で組むなら、わざわざC++なんかチョイスせんよ。
- 750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 10:48:35 ]
- だから、2ちゃんとかのネット上のスレで言ってることなんて
全然信用できないの。 MSのサイト嫁 わかった?
- 751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 12:16:58 ]
- >>747>>748
両方に利点があるんだからVista世代のOSに選択肢があるのは嬉しいじゃん。 MS内で.NET派(ヘルズバーグ氏以下ボーランドからの移籍組)とWin32派(旧くからのMS組)との間に 溝があるてな話をどこかで読んだ。ゴシップだったのかね。 SQL Serverをバックエンドにするような業務パッケージは各社 .NET化してるみたいね。 >>740の奉行とかGRANDITとか。
- 752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 19:39:29 ]
- いや信用できないも糞も実際VistaでWinFXが標準APIになって
Win32APIはWinFXの上でエミュレートして動くって話自体流れただろ。 結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。 しかも重いだけじゃない、Win32APIで実現できている機能全部に対応してない。 それに、WinFXベースにするってことはOfficeとかも WinFXで書き換えないといけなくなる。それも相当な労力。 移行はまだまだ先、もしくは、途中で消える可能性もある、これが現実。
- 753 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 20:54:47 ]
- >結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
おまい完全に勉強不足。 乗っかるんじゃなくて完全な置き換えなの。 旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。 わかった?
- 754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:27 ]
- 何度言わせるんだよwwww
それがお流れになったつーの! ・・・てか、つりかなこれ(´・ω・`)
- 755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:27:33 ]
- 理想と現実が見えない人はいるのだよ
- 756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:03:33 ]
- つか、誰もソース示さないから粘着されるんじゃんw
- 757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:35:17 ]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
wikipediaにものっとる。msからの正式なソースはみつからんね。
- 758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:05:39 ]
- 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるところなんか
信頼できるソースじゃないっつーのwww
- 759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:57:58 ]
- おまいはMSのソースが完全に正しいとでも?
何度、ゲイツが裏切ったかwwwwww
- 760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:00:41 ]
- 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるサイトよりは
信用できるよ。そんなこと当たり前じゃん(・∀・)
- 761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:32:43 ]
- そりゃそうだw
- 762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 12:58:51 ]
- いい加減、認めろよwwww
ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、 Vistaβインスコした奴らが、WinFXがWin32APIの上で動いてるって言ってるのも、 Wikiの記述も全部嘘と言い張るのかよwwwwww 逆にMSが年末発売のVistaで完全にWinFXベースになるって書いてあるソースだせよwwwwwwwwwwww
- 763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 13:05:50 ]
- > ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、
なんだ厨か・・・マジレスして損した
- 764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 14:54:02 ]
- >>753
>旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。 これは誤解じゃね? itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237541/ Native-Only Applications の開発環境が用意されてるし。 エミュレートをネイティブとは云わないでしょ。 msdn.microsoft.com/windowsvista/downloads/products/getthebeta/default.aspx#developNativeOnlyApps Vista+WinFXのアーキテクチャ図を見ると、CLRとは別にCOMその他の旧来の技術も 用意してあって、その上にWPFやWCFが乗ってるよ。 www.uploda.org/uporg405822.jpg.html
- 765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 15:23:23 ]
- 論点をハッキリさせた方がいいな。ごっちゃになっとるw
@ Vistaリリース時点ではWinFXは旧Win32APIを捨て切れない実装に留まる A そして将来的にも新しいAPIセットに置き換わる可能性はない @はネット上の各種情報サイトから事実と判定していい Aは掲示板等で流布されているに過ぎない情報で確証はない こんなとこかな(・∀・)
- 766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 17:22:13 ]
- >>765
サンキュ。確かには2は俺の書いた憶測だ。 将来に備えて今から.NET、WinFXのAPIに熟知しておくのも、 俺みたいに当面はWTL&ATLでやるのも人それぞれ決めることだね。
- 767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:08:13 ]
- まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなることはないと見ていいんじゃないの?
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、だいぶ.NETに置き換わりつつ あるみたいだし、簡単には切り捨てられんだろう。 問題はAPI系のアプリと.NET系のアプリのウエイトが将来どうなるかっていうところ。
- 768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:56:13 ]
- .netの生産性の高さは異常
.netに移行できないバカも居るみたいだけどw
- 769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 17:33:11 ]
- そう、異常。
異常すぎるからかえって心配になる。
- 770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 01:22:10 ]
- 昔流行った4GLみたいなものかw
- 771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 16:29:20 ]
- >>770
オヤジハッケソ。 ドトネトはクラスライブラリのソース見れないから派生に限界があって、 4GLみたく潰しが効かないかもね。 生産性の高さって、それを逝うなら、MFCやブビの生産性の低さだろ。
- 772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:08:07 ]
- CTSとCLSの仕様を押さえてれば良いんだろうから、派生し易いんじゃまいか。
- 773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:20:36 ]
- >>768
生産性の高さからいえばDelphi(Win32)が漏れ的には最強なんだが。。。
- 774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:51:18 ]
- >>773
ある意味、VC#はDelphiの最新版。
- 775 名前: ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ mailto:sage [2006/06/09(金) 12:09:44 ]
- になるという触れ込みが、ならなかったのがC丼の悲劇。
- 776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 13:23:43 ]
- ネイティブ吐けば、もっと普及するのにね。
- 777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:10:19 ]
- 【Vista】WinFXは失敗でした、.NET Framework 3.0と名前を変えて誤魔化します。【オワタ\(^o^)/】
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149945854/
- 778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 17:53:00 ]
- ttp://www.softadvance.co.jp/prezvision/
- 779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:02:48 ]
- >>778
9月発売か…。 で作ってるのはI/O誌に連載してる人か。 このソフトのために .NET Framework2.0を 入れたくなるほどの訴求力はあるのだろうか…。
- 780 名前:デフォルトの名無しさん [2006/07/29(土) 03:41:48 ]
- poderosaはいいソフトだよー
- 781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:59:58 ]
- >>780
おれ、Poderosaなしでは生きていけん。 でもたまに落ちるんだよなー
- 782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 13:19:46 ]
- まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなると見ていいんじゃないの?
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、.NETに置き換わる様子は ないみたいだし、Win32APIは絶対切り捨てられんだろう。 問題は.NET系のウエイトが減る一方。将来どうなるかっていうところ。
- 783 名前:↑VB6やWin32APIの世界から新しい環境に適応できない奴 mailto:sage [2006/07/29(土) 15:10:43 ]
-
- 784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 15:36:43 ]
- ドトネッツってそれ自身の新しさが無いんだよね。
- 785 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:28:59 ]
- VB6→C#という流れは一応あると思うけど。
そういう案件も増えてきたし。
- 786 名前:デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:33:23 ]
- おれもVS.NETつかってるけどC++のアンマネージドだけだから
関係ないね。
- 787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:49:37 ]
- >そういう案件も増えてきたし。
そういう発言何年か前から定期的に出続けるんだけど、それどこの脳内?
- 788 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:30:53 ]
- 今年入ってから2件話があるな。C#。
ASPも含めるなら最近はそこそこあるのかもな。
- 789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:32:56 ]
- 今まで0件だったんかよ!
- 790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:09:03 ]
- そうだね。Vistaのリリースが決まった当たりからちらほらって感じ。
- 791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:29:35 ]
- で当のVistaが出たら、あれこのソフト遅くね?
とか言われて下火な悪寒。
- 792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 03:00:47 ]
- QT TabBarがクソ便利すぎるんだが
.NET Framework2.0 だそうだ members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/
- 793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 06:13:17 ]
- こんなのみつけた。
「.NET R-Tune」は、.NET Framework上で動作するソフトの起動を高速化するソフトです。 www.digipop.ne.jp/~gsk/GSK/Soft/dotNETRTune/index.htm 実際どうなん?
- 794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 01:01:58 ]
- >>793 単にngenをキックするだけなんじゃねーの?
- 795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:24:12 ]
- 正解
- 796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:34:20 ]
- ってかReadmeに書いてるし
- 797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:25:14 ]
- ほー、ngenてのがあるのか知らなんだ。
起動時にコンパイルするのを先のやっとくってことなの?
- 798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 01:56:42 ]
- えぬじぇん
- 799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:17:53 ]
- つか、別に起動は遅くない。遅いのは実行速度。
- 800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 18:52:58 ]
- つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは起動。
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