- 1 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/25 10:06]
- .NET Studio 自身は C#？
てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。
お約束。ってことで。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 04:23:15 ]
- 結局Javaですか。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 09:56:58 ]
- いくらM$社員が互換性を謳おうが、
一番使われてるであろう.netアプリの
ATIのディスプレイプロパティは動かない事実。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 10:19:14 ]
- 何こいつ？
さっさと1.1入れなおせよ。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:13:34 ]
- >>635
いくらお前がデマ流そうが、
実際に使っている俺のマシンで
しっかり動いているのが事実ｗ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:18:17 ]
- じゃ、確率50%だな。
互換性ないじゃん
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:26:03 ]
- > じゃ、確率50%だな。
は？ 馬鹿かこいつ。
一体どういう理屈でそうなるんだよ。
言ってみろ。馬鹿にしてやっからｗ
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:30:54 ]
- 1人が動く
1人が動かない
こんな単純な話も理解できないお馬鹿さんがいるとは…。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:35:13 ]
- >>613-619
>>635-640
こいつ3囚人の問題とか全否定しそうｗ
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:35:36 ]
- ATIドライバーが最新ではないという落ちはま～だ。ﾁﾝﾁﾝ(AAr略
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:38:50 ]
- ATIのせいにするとは。建築屋かよ
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:40:39 ]
- >>638
動くと動かないの二通りだから50%。自明ですね（＾＾；
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:44:54 ]
- >>642
いや最新版だから。
ちなみに、俺の取った手順は
かなり前に1.1入れる→2.0入れる→1.1消す→atiのドライバ消す→
atiのドライバ最新版入れる→詳細プロパティ現れず→
.netに互換性なしと認識して1.1入れた
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 13:02:30 ]
- >>644
あと 98 人が問題ないとレスするまで、納得しないつもりか？
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 13:20:17 ]
- >>646
何人いようが>>644の理屈では50%のまま。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 13:44:56 ]
- てゆうかﾄﾞﾄﾈﾄ2.0は未だベータ２（人柱バージョン）。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:17:10 ]
- アンチはお引取りください
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:17:56 ]
- 印刷もまともにできないJavaはアルファ未満だなｗ
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:44:23 ]
- 業務には使えない。それが.neet
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 15:14:17 ]
- 雑誌の情報鵜呑みにして考えない。それがNEET.
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 18:39:59 ]
- クオリティ高ぇ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 23:29:12 ]
- .NEETは使えないが.NETは使えるということですね。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 23:31:57 ]
- >>650
Javaは50%しか印刷できない。
今のところ反論は無いので、100%印刷できないｗｗｗｗ
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 09:03:05 ]
- 幻想確率論
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 13:31:24 ]
- このスレでは語尾に顔とかｗつける奴は、
確率っつーもんをわかってないね
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 08:05:46 ]
- 655は皮肉で書いてるんだろ
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 23:22:59 ]
- 結局存在しないんだね
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 23:30:22 ]
- ここでjavaの悪評してどうする。
流石.NEETだな。
>>658
内容が間違ってたら皮肉にもならん。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 18:44:09 ]
- ついんてーる
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 20:19:14 ]
- Visual Studioのコントロール多数。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 02:11:13 ]
- Adobe Creative Suiteに付いているVersion Cue というバージョン管理ツールは
.NET Framwork 1.1を使っているらしい。もちろんWindows版な。
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?224296+002
- 664 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 15:50:22 ]
- 俺が出した結論はこうだ！
Visual C# for Win64API
Visual C# for JVM
つまり.NETはいらない。
ﾈｲﾃｨﾌﾞとｼﾞｬｳﾞｧｳﾞｧｰﾁｬﾙﾏｼｰﾝで動くC#が最高。
そういうこと。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 15:55:17 ]
- GNU C# for Win64API
Borland C# for JVM
なら可能性０じゃないけど。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 19:40:50 ]
- Win64APIなんてあったっけ？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:38:41 ]
- >>666
ttp://images.google.com/images?hl=ja&&rls=ja&q=%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%AB%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:37:19 ]
- >>666
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=51949&FORM=biztechnews
Vistaでもこれ使えるのかな。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:40:27 ]
- >>668
かなり完成に近づいているはずだよね
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 04:43:55 ]
- 大半はWIN32とほぼ同じインターフェースなんじゃないの？
例えばHANDLEの受け渡しが64bitになるとか、そういった違い程度で。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:27:04 ]
- とっくにx64/IA64用のSDKが公開済みだが。
7年前の記事とか貼ってあるし一瞬タイムスリップしたかスレを間違えたかと思ったぞ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1127283408/l50
- 672 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 04:15:28 ]
- 既出だが、これはいいね。
Terminal Emulator Poderosa
ja.poderosa.org/
- 673 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 04:30:57 ]
- すでに.NETじゃないっていうレスはあるけど
だったらOfficeは何で作られてるの？
MFC？ATL？Win32API素で？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 04:36:21 ]
- Officeは独自のフレームワーク使ってるだろ、
あえてその３つから選ぶならWin32API素だな。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 10:00:45 ]
- 97あたりでVisualBasicモドキみたいなので作られてるという話を聞いたことがある。
たぶん>>674が言う独自フレームワークのことを指してるのかも。
VBモドキとか言っても、当然ながらかなりカスタマイズされてるだろうけど。
- 676 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 21:23:58 ]
- TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
>>1 .NET
- 677 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/19(日) 03:19:14 ]
- >673
あれ？OfficeはMFCじゃなかったっけ？
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 13:59:15 ]
- MFCじゃねーよ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 20:28:15 ]
- OfficeはMFCができるより前から作られている。
当時としても、MFCで作り直すなんてしてられなかったのだろう。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:05:56 ]
- Office12は『初めて』作り直したと言っていたが、何で作っているんだろう
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:11:15 ]
- OfficeはOfficeで作られています
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 05:06:46 ]
- 何気に.NETのスレが2chねるにたくさんあって、はやってるのかなと思うが､
.NETで作られたアプリはPoderosaしか知らん。やっぱ、使えないのかな。
むしろ、ASP.NETでサーバーサイドでしか使われてないとか。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 05:15:01 ]
- ちょっと、レス読んでて、気になったが、
>>622
って本当？？.NETアプリって基本的にサイドバイサイド実行で、コンパイル時に参照している
アセンブリと同じバージョンのアセンブリが必要じゃん。
動くってことは、.NETのバージョン・リダイレクト機能で、.NET2.0のインストール時に
1.0のバージョンのアセンブリが2.0のバージョンのアセンブリを使うよう、発行者ポリシーか
マシンポリシーで設定されるってことだよな？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 10:01:06 ]
- >>683
俺、622じゃないし、うろ覚えだけど、確かそんな話聞いたことある。
バージョン間で非互換な機能使ってない限り動くと。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 12:58:51 ]
- >>683-684
同じバージョンのCLRが入っていない場合、
代わりに最新版が選択される。
（もちろん、それがアプリよりも古い場合は不可。）
これはCLRの仕様らしく、SDKドキュメントでも明記されている。
しかし互換性は完全には保証されない。
異なるバージョンで「勝手に動かないように」したい場合は、
構成ファイル（App.exe.config）で明示せよ、とのこと。
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 13:24:13 ]
- >>685
そうなのか、SDKに書いてあるなら、そっちの方が正しそうだな。
俺は
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/idnfw11_04/idnfw11_04_01.html
で、調べただけで、これを見る限り、代わりの最新版が選択されるようには
なってなかったから。バージョン・リダイレクトをするには、アプリケーションの構成ファイル(ファイル名.config)
を使用するか、発行者ポリシーを使用するか、マシンポリシー(machine.config)を設定するって書いてあったから。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 13:27:03 ]
- >代わりの最新版が選択されるようにはなってなかったから。
は
>代わりの最新版が自動で選択されるようにはなってなかったから。
に修正
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:52:44 ]
- >>680
MSの知り合いに聞いた話だが、
.NETで全書き換えするのは見送られたって。
.NET化はまだ先だな。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:05:25 ]
- .NET化する予定はなくなったから、
未来永劫.NET化しない
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 02:07:59 ]
- てかもともと予定はない。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 09:15:45 ]
- >>690
ここ最近そういうウソを書きまくるレスが多いんだけど、何の意味があるわけ？
当初の発表
.NET Framework をVistaの標準システム呼び出し方法とする。
Win32APIは互換性のためだけに残す。
社印？
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:14:34 ]
- 確かにOfficeを.NETでつくらんで､.NETをユーザーに勧めるのは筋違いだが。
Office作りなおすのも大変なんだろう。COMの結晶でもあるわけだし。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:33:56 ]
- 忘れたい過去＞Longhornで.NET
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:49:40 ]
- >>692
ＣＯＭってそんなに使われているのか。
一般には広まらなかったみたい。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 17:30:08 ]
- 一般ってなによ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:11:54 ]
- >>694
一般には広まらなかったが、OfficeはCOMの結晶じゃん。
オートメーションサーバーとか。
VBか何かでExcelなりをプログラムから操作した経験ない？？
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:19:52 ]
- 一般ってなによ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:18:48 ]
- >>697
アプリケーション。
ＭＳOｆｆｉｃｅアプリケーションじゃん
って言わないで。
ＭＳ謹製じゃなくて。
そう言えば、一太郎をCOMでつくりなおしたなんて話があったな。
現在の一太郎もCOMでできているのか？
＞VBか何かでExcelなりをプログラムから操作した経験ない？？
あるが、COMで操作するようになっているから使わざる得ないだけ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:32:33 ]
- 一般＝アプリーション？
意味わかんねーよ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:39:50 ]
- 日本語わかんないの？
一般に広まらなかったというのは、
通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。
フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。
という意味。
「一般ってなによ」というのは一般の辞書に書いてある意味をきいてるのではない。
おめーがそういう意味できいているなら、しょうもねーがな。
そこまでバカなのか？
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:41:58 ]
- >>691
当初の発表 は合ってる。
Officeの全書き換えはIEを全書き換えしないのと同じようなもの。
Officeの全書き換えのソースあったらよろしこ。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:49:34 ]
- >>700
COMが何なのか言ってみろ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:57:38 ]
- ヒント:COMの事が簡単にいえるようなら、COMは今ごろ新型インフルエンザより大流行。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:02:22 ]
- 知識も無いのに騒いでたのか
キチガイだな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 22:09:12 ]
- ほんとにすみません。私まだWindows触り初めて３日と４時間しかたっていない初心者なので。
ほんとにごめんなさい。
あなたの気のすむまで謝ります。
謝っても許していただけなければ、いじけるよぉ。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:11:40 ]
- 普通に許さん
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:13:27 ]
- 普通ってなによ
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:21:28 ]
- >>700
> 通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。
Excelを操作するとき、なんらかのocxコントロールなどで使われています。
> フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。
IEコンポーネントを使ったブラウザや２ｃｈブラウザはCOMを使っています。
GoogleツールバーもCOMを使って実装されているし、
IEで動くFlashもCOMで作られているし、
Adobe Readerもそうだよな。DirectXもCOMだし。
COM使っている事例を挙げるときりがありません。
ありがとうございました。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:22:11 ]
- 動画、音楽再生に必要なコーデックもCOMだ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:25:13 ]
- 一太郎もCOM（OLE）使ってるな。
www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/6/aki/
他社製品ではジャストシステムの一太郎がPlayRiteという
独自のスクリプトをOLEオートメーションに提供しています．
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:18:13 ]
- エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう
COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている
そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 01:32:34 ]
- COMはMSが作ったんですけど
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 08:35:56 ]
- >COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている
>そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう
DDE → OLE → OLE2 → ActiveX → COM
なんだけど。。。
>エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう
COMのインターフェース被せてあるだけだお。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 10:36:00 ]
- >>708
その程度で普及したと言えるのか？
COM使うようになっているから使っているだけじゃないの？
- 715 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 11:05:57 ]
- それを普及と言うんじゃね？
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:10:33 ]
- まぁ、COMは普及した。
ドトネトは（ｒｙ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 11:22:15 ]
- OLEサーバー機能をもたそうとするとCOMを実装せざる得ない。
それ以外に方法がない。
（ま、win3.1時代に開発したアプリ（現在でも動く）DDEで実現して
いるがまったく機能が同じにはできない）
だから使っているのよ。
MSがCOM以外の実現方法を提供しない。
また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか？
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:30:46 ]
- 確かに初期OLE2本を読むと、
これからのコーディングはかつてのWindowsのgeneric.cからole形式に変わってしまう、
と書いてあったが、それほどでも。。。
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:21:49 ]
- ＣＯＭは難しすぎた。てゆーかめんどくさかった。
VBプログラマが.NETに壁を感じるようなもん。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 04:17:43 ]
- >>717
> MSがCOM以外の実現方法を提供しない。
MSがCOM以外の実現方法を提供しないかどうかなんて関係ないのよ。
COMを使わなくてもいいんだから。
で、実際はCOMは普及した。
> また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか？
外部から操作することを想定しているアプリなら
たいていがOLEサーバー機能を持っている。
外部から操作することを想定していないアプリはOLEサーバー機能を
持っていないと当たり前なことは言って、だから普及していないと結論付けないでね。
COMは外部から操作するときに使うものなんだから。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 08:08:24 ]
- >>720
＞外部から操作することを想定しているアプリなら
＞たいていがOLEサーバー機能を持っている。
だからあ、
外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 08:13:28 ]
- ＞外部から操作することを想定しているアプリなら
＞たいていがOLEサーバー機能を持っている。
COMしか手段がないといってるじゃねーの？
レスにもなんにもなってないんだよ。
わかんないの？
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 09:46:37 ]
- COMは実装してても俺なんでこんなコーディングしてんのとしか思えんから
面倒くさいし実装方法すぐ忘れるし
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 12:25:47 ]
- COMスレ立ててそっちでやってくれよ
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 14:52:11 ]
- ＣＵＭ ＳＨＯＴ！ＣＯＭ ＳＨＯＴ！
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:25:00 ]
- >>721
「外部から操作を必要とするアプリ」はそんなに多くないかもしれないが、
たとえばVBやASPのようなスクリプト言語環境の拡張のために、ライブラリとして
インプロセスCOMサーバを書いたりすることは、別段珍しいことじゃないだろう。
ま、COMは一種の分散オブジェクト環境なんだが、そもそもそれが
あんまりはやらなかったってのがあるわな。CORBAとか。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 02:50:31 ]
- > だからあ、
> 外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの
外部から操作を必要としないアプリは、
そもそも対象外だろ。
それはCOMがどうたらではなく、
単に外部から操作を必要とするアプリは
普及しなかったといっているに過ぎない。
外部から操作を必要とするアプリでCOMは普及した。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 03:04:14 ]
- せっかくCOMスレ立ってるんだからCOMの話の続きはそっちでやってくれ。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 06:34:53 ]
- >>727
それは普及したとは言わなんだよ。
（COMしか選択肢がない。
様々な実現方法があった上でCOMが優れていたので採用されたのであれば普及したと言える）
以下はCOMスレでやれ。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 08:44:27 ]
- まあ.NETよりは100倍普及したな
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:20:41 ]
- 100倍どころじゃないだろ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:40:32 ]
- VBでとりあえず、クラス作ったらCOMになっちゃわなかったっけ？？
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:45:27 ]
- どうしてスレと逆の話ばかりしたがるかな。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:49:36 ]
- ゆとり教育の弊害だろうな
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:53:04 ]
- ゆとり教育の弊害って2chなどでもよく見る文言を呪文のように答える君は何教育の弊害かな。。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 11:04:21 ]
- >>725
com shot は「ぶっかけ」です。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 12:43:42 ]
- 奉行シリーズはC#らしいね。日経ソフトウェアの付録に書いてあった。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 22:14:25 ]
- www.obc.co.jp/RECRUIT/jobstyle/jobstyle03.html
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:57:30 ]
- 本当だ。
奉行シリーズまで.NET化するとは意外。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 10:53:35 ]
- 別に以外じゃないっしょ、次期Windowsはデフォで.NET環境だから
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 04:15:58 ]
- こりゃ重くて使い物にならんね。
奉行ｼﾘｰｽﾞ終了～
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 11:13:59 ]
- >>741
使ってみたの？ｋｗｓｋ
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 07:46:19 ]
- .NETもJavaのように風評で遅いっていうイメージがつきまとっちゃうのかな
ｶﾜｲｿｽ
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 17:58:43 ]
- JAVA超重い
.NET起動が遅い
少し使ってみた感想はこんなイメージだな
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 21:05:31 ]
- 2.0になって起動もかなり速くなってる気がするけど
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 23:50:25 ]
- 次期Windowsから.NETなんだよ
もう後戻りできないの
いいかげん慣れなよ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 00:14:30 ]
- 時期OSから.NETとか言ってる人はWinFXスレに目を通すことをおすすめする。
それ読んでVC++に戻ったぞ。時代はWTLだ！orz
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:17:56 ]
- WinFXは.NETをベースにしてるんだよ。
新しいAPIへのアクセスも.NETからするんだよ。
だからもうVBだのVC++だの言ってられないの。
わかった？
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:47:53 ]
- FXスレ嫁って。
肝心のVistaがWinFXベースじゃなく、あいかわらずWin32APIベースだよ。
WinFXへの完全移行は何年も先だよ。ポシャる可能性もある。そんな状況だ。
それにWinFX上で組むなら、わざわざC++なんかチョイスせんよ。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 10:48:35 ]
- だから、2ちゃんとかのネット上のスレで言ってることなんて
全然信用できないの。
MSのサイト嫁
わかった？
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 12:16:58 ]
- >>747>>748
両方に利点があるんだからVista世代のOSに選択肢があるのは嬉しいじゃん。
MS内で.NET派(ヘルズバーグ氏以下ボーランドからの移籍組)とWin32派(旧くからのMS組)との間に
溝があるてな話をどこかで読んだ。ゴシップだったのかね。
SQL Serverをバックエンドにするような業務パッケージは各社 .NET化してるみたいね。
>>740の奉行とかGRANDITとか。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 19:39:29 ]
- いや信用できないも糞も実際VistaでWinFXが標準APIになって
Win32APIはWinFXの上でエミュレートして動くって話自体流れただろ。
結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
しかも重いだけじゃない、Win32APIで実現できている機能全部に対応してない。
それに、WinFXベースにするってことはOfficeとかも
WinFXで書き換えないといけなくなる。それも相当な労力。
移行はまだまだ先、もしくは、途中で消える可能性もある、これが現実。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 20:54:47 ]
- >結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。
おまい完全に勉強不足。
乗っかるんじゃなくて完全な置き換えなの。
旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。
わかった？
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:27 ]
- 何度言わせるんだよｗｗｗｗ
それがお流れになったつーの！
・・・てか、つりかなこれ（´・ω・｀）
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:27:33 ]
- 理想と現実が見えない人はいるのだよ
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:03:33 ]
- つか、誰もソース示さないから粘着されるんじゃんｗ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:35:17 ]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
wikipediaにものっとる。msからの正式なソースはみつからんね。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:05:39 ]
- 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるところなんか
信頼できるソースじゃないっつーのｗｗｗ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:57:58 ]
- おまいはMSのソースが完全に正しいとでも？
何度、ゲイツが裏切ったかｗｗｗｗｗｗ
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:00:41 ]
- 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるサイトよりは
信用できるよ。そんなこと当たり前じゃん(・∀・)
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:32:43 ]
- そりゃそうだｗ
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 12:58:51 ]
- いい加減、認めろよｗｗｗｗ
ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、
Vistaβインスコした奴らが、WinFXがWin32APIの上で動いてるって言ってるのも、
Wikiの記述も全部嘘と言い張るのかよｗｗｗｗｗｗ
逆にMSが年末発売のVistaで完全にWinFXベースになるって書いてあるソースだせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 13:05:50 ]
- > ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、
なんだ厨か・・・マジレスして損した
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 14:54:02 ]
- >>753
>旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。
これは誤解じゃね？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237541/
Native-Only Applications の開発環境が用意されてるし。
エミュレートをネイティブとは云わないでしょ。
msdn.microsoft.com/windowsvista/downloads/products/getthebeta/default.aspx#developNativeOnlyApps
Vista+WinFXのアーキテクチャ図を見ると、CLRとは別にCOMその他の旧来の技術も
用意してあって、その上にWPFやWCFが乗ってるよ。
www.uploda.org/uporg405822.jpg.html
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 15:23:23 ]
- 論点をハッキリさせた方がいいな。ごっちゃになっとるｗ
① Vistaリリース時点ではWinFXは旧Win32APIを捨て切れない実装に留まる
② そして将来的にも新しいAPIセットに置き換わる可能性はない
①はネット上の各種情報サイトから事実と判定していい
②は掲示板等で流布されているに過ぎない情報で確証はない
こんなとこかな(・∀・)
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 17:22:13 ]
- >>765
ｻﾝｷｭ。確かには2は俺の書いた憶測だ。
将来に備えて今から.NET、WinFXのAPIに熟知しておくのも、
俺みたいに当面はWTL&ATLでやるのも人それぞれ決めることだね。
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:08:13 ]
- まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなることはないと見ていいんじゃないの？
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、だいぶ.NETに置き換わりつつ
あるみたいだし、簡単には切り捨てられんだろう。
問題はAPI系のアプリと.NET系のアプリのウエイトが将来どうなるかっていうところ。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:56:13 ]
- .netの生産性の高さは異常
.netに移行できないバカも居るみたいだけどｗ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 17:33:11 ]
- そう、異常。
異常すぎるからかえって心配になる。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 01:22:10 ]
- 昔流行った4GLみたいなものかｗ
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 16:29:20 ]
- >>770
ｵﾔｼﾞﾊｯｹｿ。
ドトネトはクラスライブラリのソース見れないから派生に限界があって、
４ＧＬみたく潰しが効かないかもね。
生産性の高さって、それを逝うなら、ＭＦＣやﾌﾞﾋﾞの生産性の低さだろ。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:08:07 ]
- CTSとCLSの仕様を押さえてれば良いんだろうから、派生し易いんじゃまいか。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:20:36 ]
- >>768
生産性の高さからいえばDelphi(Win32)が漏れ的には最強なんだが。。。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:51:18 ]
- >>773
ある意味、VC#はDelphiの最新版。
- 775 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2006/06/09(金) 12:09:44 ]
- になるという触れ込みが、ならなかったのがＣ丼の悲劇。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 13:23:43 ]
- ネイティブ吐けば、もっと普及するのにね。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:10:19 ]
- 【Vista】WinFXは失敗でした、.NET Framework 3.0と名前を変えて誤魔化します。【ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149945854/
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 17:53:00 ]
- ttp://www.softadvance.co.jp/prezvision/
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:02:48 ]
- >>778
9月発売か…。
で作ってるのはI/O誌に連載してる人か。
このソフトのために .NET Framework2.0を
入れたくなるほどの訴求力はあるのだろうか…。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/29(土) 03:41:48 ]
- poderosaはいいソフトだよー
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:59:58 ]
- >>780
おれ、Poderosaなしでは生きていけん。
でもたまに落ちるんだよなー
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 13:19:46 ]
- まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなると見ていいんじゃないの？
企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、.NETに置き換わる様子は
ないみたいだし、Win32APIは絶対切り捨てられんだろう。
問題は.NET系のウエイトが減る一方。将来どうなるかっていうところ。
- 783 名前：↑VB6やWin32APIの世界から新しい環境に適応できない奴 mailto:sage [2006/07/29(土) 15:10:43 ]
-
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 15:36:43 ]
- ドトネッツってそれ自身の新しさが無いんだよね。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:28:59 ]
- VB6→C#という流れは一応あると思うけど。
そういう案件も増えてきたし。
- 786 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:33:23 ]
- おれもＶＳ.NETつかってるけどＣ＋＋のアンマネージドだけだから
関係ないね。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:49:37 ]
- ＞そういう案件も増えてきたし。
そういう発言何年か前から定期的に出続けるんだけど、それどこの脳内？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:30:53 ]
- 今年入ってから2件話があるな。C#。
ASPも含めるなら最近はそこそこあるのかもな。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:32:56 ]
- 今まで０件だったんかよ！
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:09:03 ]
- そうだね。Vistaのリリースが決まった当たりからちらほらって感じ。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:29:35 ]
- で当のVistaが出たら、あれこのソフト遅くね？
とか言われて下火な悪寒。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 03:00:47 ]
- QT TabBarがクソ便利すぎるんだが
.NET Framework2.0 だそうだ
members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 06:13:17 ]
- こんなのみつけた。
「.NET R-Tune」は、.NET Framework上で動作するソフトの起動を高速化するソフトです。
www.digipop.ne.jp/~gsk/GSK/Soft/dotNETRTune/index.htm
実際どうなん？
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 01:01:58 ]
- >>793 単にngenをキックするだけなんじゃねーの？
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:24:12 ]
- 正解
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:34:20 ]
- ってかReadmeに書いてるし
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:25:14 ]
- ほー、ngenてのがあるのか知らなんだ。
起動時にコンパイルするのを先のやっとくってことなの？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 01:56:42 ]
- えぬじぇん
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:17:53 ]
- つか、別に起動は遅くない。遅いのは実行速度。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 18:52:58 ]
- つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは起動。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 15:11:10 ]
- ユーザーの操作待ちを主とする、いわゆるWindowsアプリなら
.NETの遅さは実感できないだろう。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 15:19:19 ]
- できるよ。
つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは初回起動と描画。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:09:56 ]
- いやWinFormsは遅いよ。特に描画
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 20:45:39 ]
- 実行速度に描画を含めないの？ 描画が遅くても実行速度が
遅くないって言ってる人、不思議だわ
描画が遅くても主目的の実行や操作感に影響が無いのなら、
それこそいわゆるWindowsアプリだろう。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 21:20:38 ]
- まー、WinFormsは糞ということで。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/28(月) 18:22:36 ]
- 例のオーマイニュースって、asp.net?
糞重いんですが
- 807 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/28(月) 18:48:06 ]
- っていうかそもそもGDI+は言われてるほど遅くないと思うぞ。
よくGDI+が遅い、っていう意見を見るけど、本当に自分で試していってるなら
そりゃそいつ自身が無能なんだと思う。
まあweb上の意見なんて大半が「又聞き」を鸚鵡返しに言ってるだけだろうけどw
コントロールの生成は確かに重い。
そりゃそうだ、あんなにプロパティだのメソッドだのいっぱいくっついた
クラスのインスタンスを生成するんだから。
でもこれVBからの伝統だからねw
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:05:10 ]
- やっぱMFCみたいに自分でメッセージマップ書かないと速くならないのかな
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:36:44 ]
- >>793
つかってみたけど、本当に早くなるな。
すげえ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:49:13 ]
- >>809
JITコンパイラを使わず、単にngenに掛けて、出来たバイナリをキャッシュに
放り込むだけじゃん。確実にDISK食ってるぞ。
消したけりゃ、%windir%のassemblyフォルダを見ることだなあ。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 17:21:03 ]
- GACに入れていいものは世界の80%の人間が使うものに限るとMSが言っていた。
それに反してる
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 17:26:41 ]
- 世界の80%の人間が使うものなど存在しない
使わせたくないなら使えないようにすべき
よって俺はユーザーのGACに登録させている
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:37:25 ]
- >>810
つーことは、これって、実行ファイルが高速な形式にコンパイル（といっていいか？）されるわけじゃない？
ということは、マシンごとにやらないといけないのかな？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 23:13:53 ]
- QTTabBarはかなりキラーソフトだとおも
members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/#qttab
エクスプローラー使いにはかなりよい
- 815 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 01:18:58 ]
- >>814
いいかも
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 14:45:04 ]
- >>814
おお！こんなのが欲しかったんだ。おかげで俺が作る必要がなくなったな
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 16:57:47 ]
- >>814
win2000だとタブがダサい。でも気にしない
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 17:48:12 ]
- Turbo Explorerがキラーソフトになる予感。
www.turboexplorer.com/jp/homepage
ネエイティブ作るDelphiですら、.NET 1.1や、J#ランタイム(笑)が必要。
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:52:04 ]
- あぁそういう作戦だったのか。
せめて2.0にしろよと
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