- 1 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/25 10:06]
- .NET Studio 自身は C#？
てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。
お約束。ってことで。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/24 02:25]
- Web MatrixはC#で書かれていているよ。
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040223/1/
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sａge [04/09/12 15:26:57]
- >>277
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/16 12:15:53]
- Visual Studio .NET で>>277をやってみたら
Delphi or C++Builderのと同じ表示になるんだけど
VS.NETってDelphiで作ってるの？
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/16 18:23:17]
- 気付いてはいけないことに気付いたようだな。
MSからの刺客に注意しとけ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/08 22:15:09]
- >>369-370
晒しage
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/09 00:32:05]
- ネタかマジかどっちなんだい？
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/09 08:39:10]
- ﾍｼﾞﾀﾝ今でもDelphi使ってたのか...
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 00:44:38]
- 山口智子はOS/2を使い続けるべき！
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/10 02:08:58]
- しかし実際VS.NETって何の言語使って作ってるんだろうか。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 02:29:14]
- .net 2003のmsdev.exeをデペンデンシーウォーカーで
開いてみるとMSVCR71.dllに依存しているから
VC++ではないか？
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 02:29:56]
- まちがった
devenv.exeね。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/10 02:30:11]
- C/C++とインラインアセンブラだと思う。
.NET言語(C#とか)にしては軽すぎるし。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 19:00:40]
- >>376
dependency walkerって.NETのアセンブリの依存関係は見えないんじゃないの？
ngen /showでGACの中を見るとMicrosoft.VisualStudioとか
Microsoft.VSDesignerとかそれっぽいのが見えるけどどうなんだろう？
- 380 名前：376 mailto:sage [04/11/13 03:35:46]
- .NETアセンブリは見えないよ。VS.NETって何の言語使って作ってるんだろうか
て言うからそのVS.NETのIDEの実行ファイルを試しに覗いてみたら
そうなってたからVC++だろうと。他のdllなんかも.NETではなさそうだけど、
.NET Frameworkに入っているJscript.NETのコンパイラの実行ファイルと
dllはReflectorで見るとソースコードが
ゲホッ、ゲホッなんですけど、これは.NETだな。
つーか、MSは覗き見対策とってないのか？？？？？？ｦｰｲ
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/14 00:18:44]
- devenv.exeが置かれてるディレクトリ(.\common\IDE)のMicrosoft.*.dllは
全部アセンブリみたいよ
- 382 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/19 16:24:48]
- Borland C++ Builderで作り直された「Winny 2.0β4」が公開
■URL
www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
「Winny 2.0β4」の画面イメージ
巨大掲示板「２ちゃんねる」の利用者が開発し ていたファイル共有・掲示板ソフト「Winny」の改 良版「Winny 2」の最新バージョン「Winny 2.0β4（以下、β4）」が22日、開発者のWebサイ ト上で公開された。
Winnyは、「Freenet」を参考にして開発された ファイル共有ソフト。匿名性の高い点が特徴 だ。β4は、従来「Visual C++」で開発していたも のを、新たに「Borland C++ Builder」で開発し直 されている点が特徴。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/19 16:26:54]
- BCBはﾄﾞﾄﾈﾄ対応予定であって、まだWin32でつ。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/19 18:06:04]
- ttp://www.creo.co.jp/cbms/zeem/index.html
営業さんに聞いたけど
.netで作ったってさ。
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/19 20:05:16]
- MFCとWIN32APIでサウンド関連のアプリをつくっているのですが、
こういう関係のもC#,WINFXでつくれるのでしょうか？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/22 14:38:47]
-
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/25 03:09:13]
- .NET製アプリに金払うとしたらどんなソフトがお望み？
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/01 06:39:18]
- 有名かどうかは知らんけど、なんかのおまけみたいなアプリケーションで、
楽ちんデザイナーとかいう、CDとかDVDとかのインデックス作るソフトが、
.NETだった。
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/02 16:44:48]
- >>385
作れますよ。Managed DirectXでDirectSoundも使えます。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/27 02:07:15 ]
- 俺も会社の新規案件でC＃やることになって、
必死に勉強中だよ。
けっこうオマイラも使うことになるアプリかも
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/27 10:10:12 ]
- おいおい、大丈夫かよ
- 392 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/13 23:53:43 ]
- ぶっちゃけこれから何でアプリ作ればよいのさ？
VC6は終焉を迎えるし、アンマネージドはサードパーティのサポート無いし。
Javaか.NETの二者択一で命預けるしかないわけ？
どっちも不安なのだが…
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 00:13:59 ]
- .NetはLonghornから強制的に使わされそうだな。MSに。
今は「.Net？ﾌﾟ」とか言ってる奴らも、2年後には
必死こいて勉強してると思われ。
差をつけるなら今しかないぞ。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:46:55 ]
- 今の時代は開発を可能な限り楽にさせて開発者をひきつけるという方向だから（VB/VBAもそれで成功したし）、
商売上手なMSは.NETを初心者でも簡単に扱えるように今後もどんどんEoDに流れていくと思う。
だから今から将来に備えて必死に勉強しても、流行ってから勉強してもスキル的には差がつかないと思われ。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 00:58:59 ]
- んな馬鹿な。
バカチョンにできることとできないことがあると思うぞ。
っていうか、確実にある。
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 10:52:45 ]
- >>393はいかにも社員か社員気取りの発言。たぶん、社員だな。
それに対して>>394は皮肉交じりだが正論。
で、>>395はもう論理で勝てなくなっての捨て台詞。
「強制的に使わす」が、大きくなってからのMSのやり方だが、それでうまく
行ったことないだろ？あ？
知ってるか？Windowsも強制的に使わされたのではないよ。
市場に答えたからこそ成功があったんだ。
今は市場の誘導どころか、強制になってしまった。
しかもすぐ方針転換するからな。MSはWindowsを作って儲けた会社。
それ以上でもなくそれ以下でもない。
それ以上になろうとして、みんなを強制しようとするから、嫌われるんだよ。
- 397 名前：396 [05/02/18 10:59:48 ]
- だいたい.NETでやろうとしてることって何？
開発を簡単にするなら、MS的には、VBAでいいじゃん？
MS様が立派なパッケージソフト作ってくれるんだから、PGなんていらねーよな。
せいぜいMS様のアプリをカスタマイズするだけだろ？
昔のコーダよりレベル低いよな。
あとネットの支配か？
あ、それは無理だから。できないことをやろうとしちゃだめだよ。
なんだかひさびさにまっすぐな意見を吐いちまったな。（禿藁
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 11:05:48 ]
- 396はオナニーで絶頂を迎えようとしています
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 11:59:03 ]
- 396はVBAで分散型の企業システムを作れるらしい。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 12:09:01 ]
- いくらなんでもVBAは・・・
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 12:57:05 ]
- >>394
俺もスキル的には差がつかないと思うんだが、アホな質問は増えそうな予感がする。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 23:15:45 ]
- >>396は、サンデープログラマを100人集めれば
業務アプリが組めると思ってるらしいｗ
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 23:21:25 ]
- >>396はリアルで「OfficeはVB/VBAで作られてるんだぜ」とか言ってそう
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 16:22:30 ]
- >>396は常に下痢気味だと思う
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 22:15:13 ]
- もうお腹いっぱい
次ネタどうぞ
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 22:57:02 ]
- .NETで作ったものはJavaのようにある程度もとのソースに戻せると
聞いたことがあるんだがどうなの？
元ソースを見られるといやだなぁ
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:28:28 ]
- 見れるよ。
見られると困るようなソースなのか。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 02:09:52 ]
- ソース中のコメントに官能小説が書かれているとか？
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 02:28:52 ]
- コメントがコンパイルされるとは初耳だな
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 05:57:45 ]
- ネットゲー作ってるんだけど、ソース見られると
改造されるのが逆アセよりラクだからいやだな
回避する方法も考えないといけないし、いたちごっこだ
- 411 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/07 23:31:24 ]
- .NETアプリ。とうとう、大物が来ました！
地球全体から道路1本まで眺められるNASA製3D地球儀ソフト「NASA World Wind」
自在に表示を拡縮して地球全体から道路1本まで眺められる、NASA（米航空宇宙局）製3
D地球儀ソフト「NASA World Wind」v1.3が、2日に公開された。Windows 95/98/Me/2000/XP
に対応するフリーソフトで、現在NASAの公式ホームぺージからダウンロードできる。
なお、動作にはDirectX 9.0c以降のほか「.NET Framework」v1.1が必要。
地表には人工衛星が撮影した画像が貼られており、マウスの左ドラッグで地球儀を回転でき、
マウスホイールを回せば表示を拡大・縮小できる。基本となるアーカイブ同梱の地表データ
のほか、インターネット経由でさらに詳細な地表データを自動入手できるのが特長。
NASAやUSGS（米地質調査所）がWeb公開しているデータを取り込むことで、拡大表示時に
幹線道路や大きめの建造物、公園などが視認できるほど精細な地球儀を眺められる。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000014-imp-sci
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 23:46:32 ]
- NASAｲｶｽ
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 00:14:53 ]
- ちなみに>>411はオープンソース
- 414 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/08 00:30:01 ]
- >>411
すげぇーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 00:41:59 ]
- ぐりぐりしてたら気持ち悪くなった
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/08 01:19:39 ]
- >>411
大物かねえ…
データと必要な計算量がすごいだけで、プログラムそのものはたいしたこと
ないように思えるんだが。
.NET Frameworkの別途インストールが必要ってだけで、クライアントサイドの
.NETはだめでしょ。もちろんそれはJavaも同じだけど。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 01:27:03 ]
- クライアントサイドの.NETは駄目ってどういう意味？
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 01:36:07 ]
- >>417
俺、何か難しいこと言ったかな。
サーバサイドならエンジニアが.NET Framework入れてWebサイト構築でもなんでもすりゃいいけど、
ユーザに.NET Frameworkを入れてもらわにゃいかんようでは使ってもらえんでしょ、
ということ。
OSに標準で搭載されるようになるまでは。
…でも、いまだにWin95とか使ってる奴いるんだよな…
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 01:41:37 ]
- あぁ、上の段落とは違う話をしてたのね。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 02:04:49 ]
- >>416
人に理解してもらえやすい文章を書きましょう。
- 421 名前：416 mailto:sage [05/03/08 02:22:01 ]
- すまんね。しかし>>420は
もらえやすい→もらいやすい
だと思うんだが(w
しかし実際問題、OSに.NET Frameworkが標準で入るまではクライアントサイドの
.NETはだめだと思うし、最新バージョンのWindowsに.NET Frameworkが入ったって、
みんなが最新バージョン使うわけじゃないから、普及には相当かかりそうだよね。
Windowsも、9x系は困り者だけど、XPなら十分だろ。
ハードのスペックもそろそろ飽和したから、買い替えでプレインストールが
普及することもなさそうだし。
俺たちゃ当分今のEXEファイルを使い続けることになりそうな気が。
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 02:56:13 ]
- Officeが.NETで動くようになれば解決
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 08:56:11 ]
- >>422
将来的にもそうならないとアナウンスされてますが、何か？
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 11:40:12 ]
- >>416
十分大物でしょ。
これに対抗しうるソフトはフリーでは存在しないし、
名前にすがるわけじゃないがNASAが作ったソフト。
これが大物で無いとしたら君にとっての大物とはどんなソフトかね？
これ使いたいために.NET Frameworkをインストールする人もいるでしょう。
十分強力なキラーアプリだ。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 11:43:22 ]
- まぁ本格普及はLonghornからでしょう
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 14:32:46 ]
- >>424
多くの人に長い期間使われてこそ大物と言えるのでは？
個人的にはNASAのソレよりTerrariumの方が大物っぽいような気もする。
どっちかっつーとキラーアプリっつーか単なるネタアプリだよね……
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:30:05 ]
- 地球儀の方がよっぽど多くの人に長い期間使われると思うが？？？
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:46:50 ]
- 少なくとも Terrarium の方が実績があるのは確かだよな。
俺は地球儀持ってないけど、友人の実家とかではリアル地球儀がホコリ被ってたし。
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:56:59 ]
- 地球儀は最新情報に書き換える事は難しい
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 17:56:23 ]
- 最新情報があっても地球儀なんか使わない人は多い。
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 18:50:26 ]
- >実績があるのは確かだよな
こんなこと言うんなら、汗でもJava1でも莫大な工数使えば凄いアプリ作れるさ。
ﾄﾞﾄﾈﾄって宣伝用実績が年１出てるだけじゃん。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:00:08 ]
- 地球儀アプリ使ってみたけど、めちゃくちゃ中途半端。
拡大縮小できないし、地形小さくて見れないし、ならﾄﾞﾄﾈﾄとして壁紙アプリになれよと思うが、
ただの邪魔なウィンドウ。
ﾄﾞﾄﾈﾄってこんなに中途半端なの？
画面描画だけという遅い部分をゴマカスデモなんかな。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:30:02 ]
- >>432
.NET の問題なの？
NASA の作り込みの問題なの？
それを区別＆理解できない君の問題なの？
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:53:20 ]
- 唯一このスレで大物と言われているNASA の作り込みを見て、
.NET の問題を推測する、
思考力。
通して考えられない香具師はアフォ
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:13:52 ]
- >>433
だって、キラーアプリなんでしょ？
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:18:17 ]
- 仮にキラーアプリだとして、
それは .NET の問題？NASA の問題？
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:21:39 ]
- >>433
・大物だとかキラーアプリだとか言って期待感を煽った>>411と>>424が問題なの。
も追加しとけ。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:33:09 ]
- >>436
これが.NETのキラーアプリだって言うなら.NETの限界の問題だと思うよ。
まぁキラーアプリだって言ってるのは1人だけだと思うけど。
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 22:03:16 ]
- >>432
ホイールでズームできるよ
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/08 22:09:33 ]
- つうか「キラーアプリ」って、そのアプリのためにその技術を導入することを決心させるレベルのものでそ。
例えば、インターネットブラウザ、表計算ソフト、ワープロソフト、ネットコミュニケーションツール（メッセンジャーとか）、
最近なら音楽ソフト、ファイル交換ソフト、それとこのスレ的には2ちゃんブラウザｗ
こういった「必須」レベルのものが出てこない限り、.NETが成熟したとはいえないんじゃないかな？
特に.NETの普及に一番熱心なはずのMSがいっこうに.NETを使ったアプリを作ろうとしない。
これでは不信感をもたれてもしょうがないよ。
せめて次期IEが.NETベースでとかいうんだったら話は別だったんだけどね。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 22:21:57 ]
- 現在の.NETはおもにエンタープライズ分野で対Java的な要素で売り込んでるからねぇ。
クライアント分野はLonghornから。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 23:38:50 ]
- なんでいきなりみんなで必死になってんだよｗ
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 23:40:30 ]
- Javaでこれは作れないのは確かだけどな。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 01:03:52 ]
- >>442
ん？ 大物だとかキラーアプリだとか言って必死な奴がいるから
皆でつついてﾆﾔﾆﾔしてただけだよ。
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 01:54:15 ]
- 落として動かしてみた → ﾅｶﾅｶ面白い
面白いし見てて楽しいのだけれど、キラーアプリってのはちょいと言い過ぎだなぁ
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 03:43:14 ]
- VisualStudio .NETはキラーアプリでしょ。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 10:04:19 ]
- そのVSﾄﾞﾄﾆｰﾄが売れなくて困ってるらしい＞＞m$
それにVSに戻した罠。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 11:47:58 ]
- VirusStudio.NEET
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 11:54:29 ]
- NASA はどうして .NET で作ることにしたんだろうね
また、.NET 以外で作るとしたら何が候補に挙がるだろ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 12:19:58 ]
- >>447
VSに戻したところで、.NET Frameworkが必要なことに変わりありませんが。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 13:00:20 ]
- 要は.NET Frameworkが必要なことを隠すのが良いことだとＭ＄が教えてくれたわけさ。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 21:50:29 ]
- ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110242043/
意外と好評ですがなにか？
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 23:52:44 ]
- よいものには必ずアンチがいるものだよ
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 00:37:19 ]
- >>452
そろそろ飽きた奴も出てきたみたいだが……
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 09:40:09 ]
- Winユーザーには知られて無いし、アンチも飽きてきたみたいだし、
せっかくの無料キラーアプリも飽きられた、と。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 09:51:25 ]
- 大抵の地球儀は埃をかぶるもの
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 11:01:38 ]
- 逆説的に、埃をかぶらない地球儀は地球儀じゃない。と言ってみるテスツ
（漏れのPCの上の天球儀が泣いてるぜ･･ orz
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 11:36:46 ]
- 月球儀と火星儀をインテリアで買って
数年間週一でほこりを払うだけで見もしない自分に気づいた
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 16:35:28 ]
- ある事にこそ意味がある（と思いたい）
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 16:41:16 ]
- Winｳpﾃﾞｰﾄで勝手に入るﾄﾞﾄﾆｰﾄﾗﾝﾀｲﾑと同じと考えれば良いんだね。
- 461 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 15:20:40 ]
- 一番重要なのは、このソフトを機にエンドユーザーが大勢.NETを使ってるわけだが、
使い心地の違和感やクレームがほとんど出てないことだな。
Javaではそうはいかないけどな。ｗ
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 15:23:01 ]
- >>458
必死だな。最近の地球儀はこんな詳細な情報まで見えるのか？ｗ
ttp://uploader.zive.net/file/15013.jpg
- 463 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 15:26:16 ]
- .NETの生産性とパフォーマンスのベストバランスがこのソフトを可能にしたんだよね。
C++では生産性に問題があるし、Javaではまともに使い物にならないパフォーマンス。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 17:40:24 ]
- >>432
拡大できるよ
- 465 名前：dad hcou125218.catv.ppp.infoweb.ne.jp [05/03/11 17:46:20 ]
- sd
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 18:23:38 ]
- >>462
最近のリアル地球儀は触ると国の人口とかの情報を喋って教えてくれたり、
いろいろ付加価値つけようと努力してるところもあるよ。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 18:38:00 ]
- このソフトすごいな。
PCニュース板でまともなレスで1000行くことなんてめったに無いぞ。
まだ800だけどこの勢いなら1000行くのは確実だろう。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1110202556/l50
関係ないMac板にまであるしｗ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110204010/l50
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