1 名前:デフォルトの名無しさん [02/07/25 10:06] .NET Studio 自身は C#? てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。 お約束。ってことで。
202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/04 08:33] Castella 動かして かちゅ〜しゃと比べてみた。 やはり800M程度のCPUじゃ.NETは重いな 起動が重いのはしょうがないとして、描画も重い かちゅ〜しゃと切り替えるとかちゅ〜しゃは全画面が一度に表示されるが Castella は画面更新順が目に見える。 まあビデオボードとの相性も あるのだろう。 あと、マウスポインタの移動がカクカクになる ただ、スレッドの読み込みは かちゅ〜より遅いが、CPU負荷は かちゅ〜しゃ がその区間100%になるのに比べて軽いようだ。
203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/04 09:09] じわじわではあるが出てきてるようだな。
204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/05 00:14] > CPU負荷は .NETのライブラリのおかげですな。
205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/05 08:02] マウスポインタカクカクは、移動につれてアクションを起こそうとしてるからでしょ
206 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/05 16:49] fub.Net ttp://tools.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6049/@geoboard/
207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/07 06:31] >>202 最初の起動が重いのは.NETのせいとして、 画面更新順なんかは作りの違いのせいだろが、勝手に.NETのせいにするな。 同じコンパイラで作られたOpenJaneですら、違うというのに・・・。
208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/07 06:51] 画面更新順が目に見えるというのは、3つのペイン描画がVSYNC内に終ってないって意味 マウスポインタをCastella 上で動かすとカクカクとなるのとあわせて やはり.NET は重いという事じゃないの? VS.NETが重くて、あんまり触ってないけど、自分が触った範囲でも同じ傾向だしね。
209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/10 13:48] >>208 VSYNCを意識させるような描画の遅さなのか? うちでCastella動かしてみたけど、 逐一HTMLに書き出していないからかスレッドの表示が遅いくらいで、 更新順序なんて見えなかったぞ?
210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/10 13:49] > VS.NET これ、見逃してた。 最低限、VS.NET重いと感じる環境だと、そりゃ.NETなど問題外だと思われ。
211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/10 14:43] ソフトウエアDVDデコーダが余裕で出来る今、.NET の重さが Intelの命運を担っていますな。 ガンバッテ重くなって下さい
212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/11 02:54] 描画関係は確かに遅いよ<.NET アプリ。 GDI+ が遅いせいと、再描画時に一度背景を塗りつぶしてから書き直してるのが原因だったと思われ。 なんか設定してやれば早くなった気もする。 まあ、なんにしても、速度は VB(6以前) < .NET < VC(Unmanaged) だけど。
213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/11 22:15] VB.NET C# Managed C++ だとどれが一番重いんだろ? やっぱVBすかね?
214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/12 10:32] >>213 VBとC#は似たようなもの ManagedCはUnmanagedなコードを組み合わせればそこそこ使える ただそれができるならはじめからUnmanagedで書く
215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/12 21:33] >>214 > ManagedCはUnmanagedなコードを組み合わせればそこそこ使える これ、そうなの? JNIみたいにmanagedとunmanagedとの橋渡しでロスするとかない? はじめからunmanagedはそりゃそうだ。
216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/12 21:44] >>215 ManagedC++はJNIみたいにタコじゃない。
217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/13 11:17] >>216 そうなのか。ありがとう。 まあでもunmanagedだけで書くかC#使うかだな、俺は。
218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/15 12:54] お前ら、Unmanaged と Unsafe を混同してないか? Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。 MC++からUnmanaged コード呼び出そうと思ったら結局、DLLImport になるんじゃ。 それでもJNIよりましだけど。 >>213 あと、C#、VB.NET、MC++ で書かれた(Unsafe でない)コードはほとんど同じになるよ。 (VB だけ Unsafe なコードかけない分不利だけど。) JIT方式だし、どれもそんなに遅くはならない。 .NET アプリの動作が遅いのは言語の問題よりもむしろライブラリの問題かと。 Windows Forms 周りの動作が激重みたいだし。
219 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/15 23:11] >>218 >Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。 なりません。 >MC++からUnmanaged コード呼び出そうと思ったら結局、DLLImport になるんじゃ。 なりません。 UnmanagedとUnsafeを混同してるのは貴方だと思いますが。 ManagedC++で何かコーディングしたことあります?
220 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/15 23:35] >>Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。 >なりません。 え、そうなの?知らなかった。 Managed C++ 使ってるのに Unmanaged のコードはけるの? どうやるの?おしえて
221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/15 23:38] 混成コードだろう
222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/15 23:54] >>221 ハァ?
223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/16 01:06] >>220 普通にヘルプに載ってるような・・・ ちなみにMC++でunmanagedなAPIを呼び出す場合、普通はIJWを使う。 PInvoke(DLLImport)も使えるけど無駄が多い。
224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/16 01:13] VS.NETのアドインな2chブラウザとかircクライアントがホスィ
225 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/16 05:02] VisualPerlマンセー!!!!!!! www.activestate.com/Products/Visual_Perl/
226 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/20 09:43] test
227 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/20 11:43] test
228 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/20 12:47] gnutellaは.NET使ってるんじゃ?
229 名前:228 mailto:sage [03/02/20 12:55] すまんそん。Gnucleusですた。
230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 12:56] >>228 どうしてそう思うの? gnutellaって2000年3月 ・・・・CLRのβもない時代でしょ?
231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 13:10] >>228-229 Locutusのことか。
232 名前:228 mailto:sage [03/02/20 18:18] コンパイルにVisual Studio7 が必要って書いてたのをみて.NET frameworkを 使っているのかと思ってただけでした。多分使ってないんでしょうね。
233 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/26 18:01] で、 無いってことでいいのか?
234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/26 18:05] あるけど・・・・・どれもヒドイ
235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/26 18:08] Java用ツールを.NETなんかで作るなんてホントヒドイ
236 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:02] うーむ、もしかして.NETって大外れ?
237 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:14] .NETは市販ソフトを作るものじゃないんで。
238 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:24] ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓ www.pink-angel.jp/betu/index.html
239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 06:34] .NETはソフトを作るものじゃないんで。 なら納得。
240 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:39] イヤ〜ンイヤ〜ン ハワイヤ〜ン homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
241 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:59] いまだ皆使いこなせていないからだろ。
242 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 13:42] .NETはサーバー・サイド・テクノロジーのためのFrameworkなんだな。 だから、スタンド・アロンのアプリを開発するためのものじゃないんだな。 MSはWebアプリやWebサービスに力を入れているわけで Windows Server 2003 +IIS6.0+ASP.NET で3層システム作ろうよ、ってな方針なわけです。 スタンド・アロンのことなんかどうでもいいわけね。
243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 13:52] 3糞システムね
244 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 14:00] なるほど、やはり無いってことか
245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:23] そうか M$はスラダロンアプリの開発ツールを持ってないわけか じゃ、ソレまであったVB6を販売中止にするなんてなんて酷い会社だ。
246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:40] 漏れは.NETでスラダロンアプリたくさん作って使ってます。
247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:43] もう、無いってことか。なんて言えなくなってしまった。
248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:54] >>246 市販品なら晒せ
249 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 17:02] アプリやOSを開発したい人は VC++ を使ってください。 .NET系はユーザー企業が自前のツールを作るための道具です。 高価な工作機械と身近な大具道具の違いです。
250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 18:26] ageだけ見ると、面白いなぁ。釣れない釣り師ばっかり(w
251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 19:17] >>239 ソフトを作るものじゃない >>242 サーバサイドテクノロジ >>249 身近な大道具 どれ?
252 名前:デフォルトの名無しさん [03/02/27 20:43] まあイントラネットみたいな閉じた環境で、自社内開発のための WebアプリやWebサービスを構築しようってんなら、 Win2003Server+IIS60+ASP.NET+SQLServer あたりでシステム組むのが、親和性の面からもセキュリティの麺からも 費用の面からも、手軽でいいんじゃないかと。
253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 20:54] 難しい、手間かかる。 手続き型なら、もうできてるはずなのに、頭ごちゃごちゃして。
254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 07:13] >>253 何だ?関数型言語でも使ってるのか?
255 名前:デフォルトの名無しさん [03/03/13 08:50] .NET製です www.microsoft.com/japan/windows2000/fsboard/default.asp
256 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 15:55] (^^)
257 名前:デフォルトの名無しさん [03/04/17 16:55] www20.pos.to/~sleipnir/ .net製 窓の杜で大賞をとってから使い始めた
258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 17:00] join.msn.com/?PAGE=dept/home&pgmarket=ja-jp&RU=http%3a%2f%2fjoin.msn.com%2f%3fpage%3dmisc%2fspecialoffers%26pgmarket%3dja-jp MSN8も.net製。
259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 17:05] >>257 捏造するなよ、必死だな。
260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 17:07] >>257 これは開発環境がVS.NETってこと?
261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 22:55] >>257 2点
262 名前:デフォルトの名無しさん [03/04/19 09:01] 全然増えてないということですか。
263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 09:05] Vectorで調べたら前よりかも増えてたよ。
264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 09:30] >>263 そういう事いうなら、自分でどういうのが増えたのかレポートしてみてよ。 で、試しに一つでもさわってみて、.NETでないアプリと比べてどうかを見てみて 俺はもう、前に一度 増えた増えたいうからどんなものかと落としたらもう、 これが酷いものばかりで嫌んなった。
265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:04] >>264 VBやDelphiの時も同じことを言われていたな
266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:26] >>265 VBの場合はランタイムが必要でわかるが、Delphiはどうやって見分けてるの?
267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:51] C#の2chブラウザ結構サクサク動いてるな うちじゃかちゅ〜しゃより軽い
268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:56] そうだね。 数ヶ月で結構高速化されたよね。 作者さんはどの程度の手間を投入したのかなあ?
269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:59] うん。最初はVBで作ったのより酷かったのに・・・頑張ってるよな。
270 名前:デフォルトの名無しさん [03/04/19 12:05] C#の2chブラウザっていくつかあった気がしたけど、どれのこと?
271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 12:13] VS.NET自体は.NET Framework使ってるのかな
272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 14:01] 847 :デフォルトの名無しさん :03/04/19 11:55 >>796 このページができた原因ってもしかして・・・。 msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/ 864 :デフォルトの名無しさん :03/04/19 12:28 >>847 知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。 SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。 対応策として A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。 B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。 を MS は公開している。 A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。 B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。 B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を 英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。 Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。 かつ(たぶん再起動が必要だが)切り替え可能。というもの。 これがなぜかいまだにリリースされていない。 ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。 MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
273 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/04/20 03:39] ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/21 00:31] www.runuo.com
275 名前:けろけろ [03/04/27 21:47] C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M.
276 名前:デフォルトの名無しさん [03/04/27 23:49] VisualStudio.net
277 名前:デフォルトの名無しさん [03/05/01 17:04] >>266 おそレスで申し訳ないが、 起動して、Windowsのタスクバー上で該当アプリを右クリックして メニューに 元のサイズに戻す(R) 最小化(N) 閉じる(C) Alt + F4 の3つしか出てこなかったら、DelphiかC++Builder製のアプリ。 これ以外に 移動(M) サイズ変更(S) 最大化(X) も出てきたら、上記以外のアプリ製(VB, VC, C#, その他)
278 名前:デフォルトの名無しさん [03/05/01 18:54] うわぁ、.netってフルバイナリじゃん。 終わってる。 さらに、よく見たらただのDLLじゃん。 x86以外で動作しないの?( ´,_ゝ`)プ ダメだこりゃ。
279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 18:57] >>278 PEって知ってる?
280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 19:04] あれだ。ずいぶん前にスクェアが出したゲームだな。
281 名前:デフォルトの名無しさん [03/05/01 19:16] .NET上でWinのエミュレーションって可能?
282 名前:デフォルトの名無しさん [03/05/01 19:24] 無理。
283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 19:28] >>281 VBランタイムでOS作るようなもんだ。
284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 19:32] 開発環境にVS.NETを使ってるものと ごっちゃにしてる奴多すぎ
285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 20:04] >>283 それを聞く限り可能だな。
286 名前:デフォルトの名無しさん [03/05/01 20:43] >>285 =アホ
287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 20:44] また、釣りかぁ。
288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 00:45] >>277 VCLのTApplicationを利用しているか、であって、 DelphiやC++Builder製とは限らない。
289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 04:38] DelphiやBCB以外にVCLを使える処理系あるの?
290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 09:35] >>277 VCLのTApplicationを利用していても、普通のメニューにすることは可能である。 たとえば、ギコナビなど。
291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 13:16] Matrox PowerDesk-HF
292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 18:25] >>290 メニューが特殊ならVCLの(ryという命題は間違ってない。 逆が成り立たないだけで
293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/22 22:25] AudioEncoder www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/03/audioencoder.html kazuki.s18.xrea.com/audioencoder.html vqfファイルををwavファイルにする必要があって 初めて.NETアプリをテスト目的以外で使った。 googleで「vqf 変換」で検索して窓の杜の方が一つ目に出現。 .NETアプリといわれなきゃ分からないくらいに普通に動くね。 ダウンロードサイズは935k、起動時間は3〜6秒くらい。 使用メモリは、起動直後は20M超えるんだが、最小化時は3Mほど。 ちょっと多めだけどキャッシュの分かな? UIもしっかりしてるし、こういうソフトが増えてくれば.NETも普及するだろうね。 ちなみに自分の環境は CPU566Mhz メインメモリ256M(常時300Mほど使用中(w) # ところでこのソフト、CDからのリッピングもできるみたいだが # Javaじゃこう簡単にはいかないだろうな。
294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/26 07:54] >>293 フロントエンドを指して、普通に動くと言われても・・・ Javaじゃこう簡単にいかないってのはわかるけれど。 JNI使うしかないだろうから。 いや、俺は別に.NET嫌いってわけじゃないよ。何言ってんだと思っただけ。
295 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/05/28 13:10] ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/31 23:11] UIがドキュン
297 名前:デフォルトの名無しさん [03/06/11 23:05] 結構使えると思うが、どうよ? www.pao.ac/ メールで聞いたが、.NET で全部つくた、逝ってた。
298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/11 23:18] >297 韓国人の方ですか?
299 名前:297 [03/06/11 23:26] 北朝鮮ではないです。
300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/11 23:47] おまんげ?
301 名前:297 mailto:sage [03/06/12 00:16] 「っ」を忘れました。m(_ _)m
302 名前:297 mailto:sage [03/06/12 00:17] 「と」も忘れました。m(_ _)m