.NET で作られた有名ソフトって何がある？

1 名前：デフォルトの名無しさん [02/07/25 10:06] .NET Studio 自身は C#？ てか、今 .NET やってる人へ希望を与えてやって下さい。 お約束。ってことで。 194 名前：TELLA ◆3EBroIm4BQ [03/02/03 00:50] TELLAです。 Castellaバージョンアップしましたので一応ご報告いたします。 members.tripod.co.jp/molees/Castella.html スレタイに対して申し訳ないので、Castellaに関してはこれで終わります。 皆様、ありがとうございました。 195 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [03/02/03 00:54] 終わるというのは開発自体を終わるというのも含まれるのか？ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/03 02:14] このスレで話題にするのを終わるんだろ 197 名前：TELLA ◆3EBroIm4BQ [03/02/03 09:35] 開発は続けます。このスレで話題にするのは終わります。 (じゃ、どこでサポートすんだよ？(笑)) 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/03 12:36] >>194 ソース公開はなし？ ってもう終わってんのか。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/03 21:53] 遅すぎた！？新星　Castella(カステラ） pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1044248095/ 200 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/04 02:19] 「Logitech io Personal Digital Pen」の付属ソフトが、 ﾄﾞﾄﾈﾄで作られてるそうだぞ！ pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0203/pda12.htm 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/04 08:21] >>200 なるほど、 ＞ただし、日本語環境で使うにはちょっと問題がある。 ＞この付属ソフトウェアが.NET Frameworkを必要としているのだが、 ＞日本語版の.NET Frameworkではインストールに失敗する すばらしい 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/04 08:33] Castella 動かして　かちゅ〜しゃと比べてみた。 　 やはり800M程度のCPUじゃ.NETは重いな 　起動が重いのはしょうがないとして、描画も重い 　かちゅ〜しゃと切り替えるとかちゅ〜しゃは全画面が一度に表示されるが 　Castella は画面更新順が目に見える。　まあビデオボードとの相性も 　あるのだろう。 　あと、マウスポインタの移動がカクカクになる ただ、スレッドの読み込みは　かちゅ〜より遅いが、CPU負荷は　かちゅ〜しゃ がその区間１００％になるのに比べて軽いようだ。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/04 09:09] じわじわではあるが出てきてるようだな。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/05 00:14] > CPU負荷は .NETのライブラリのおかげですな。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/05 08:02] マウスポインタカクカクは、移動につれてアクションを起こそうとしてるからでしょ 206 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/05 16:49] fub.Net ttp://tools.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6049/@geoboard/ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/07 06:31] >>202 最初の起動が重いのは.NETのせいとして、 画面更新順なんかは作りの違いのせいだろが、勝手に.NETのせいにするな。 同じコンパイラで作られたOpenJaneですら、違うというのに・・・。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/07 06:51] 画面更新順が目に見えるというのは、３つのペイン描画がVSYNC内に終ってないって意味 マウスポインタをCastella 上で動かすとカクカクとなるのとあわせて やはり.NET は重いという事じゃないの？ VS.NETが重くて、あんまり触ってないけど、自分が触った範囲でも同じ傾向だしね。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/10 13:48] >>208 VSYNCを意識させるような描画の遅さなのか？ うちでCastella動かしてみたけど、 逐一HTMLに書き出していないからかスレッドの表示が遅いくらいで、 更新順序なんて見えなかったぞ？ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/10 13:49] > VS.NET これ、見逃してた。 最低限、VS.NET重いと感じる環境だと、そりゃ.NETなど問題外だと思われ。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/10 14:43] ソフトウエアDVDデコーダが余裕で出来る今、.NET の重さが Intelの命運を担っていますな。 ガンバッテ重くなって下さい 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/11 02:54] 描画関係は確かに遅いよ＜.NET アプリ。 GDI+ が遅いせいと、再描画時に一度背景を塗りつぶしてから書き直してるのが原因だったと思われ。 なんか設定してやれば早くなった気もする。 まあ、なんにしても、速度は VB(6以前) ＜ .NET ＜ VC(Unmanaged) だけど。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/11 22:15] VB.NET C# Managed C++ だとどれが一番重いんだろ？ やっぱVBすかね？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/12 10:32] >>213 VBとC#は似たようなもの ManagedCはUnmanagedなコードを組み合わせればそこそこ使える ただそれができるならはじめからUnmanagedで書く 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/12 21:33] >>214 > ManagedCはUnmanagedなコードを組み合わせればそこそこ使える これ、そうなの？ JNIみたいにmanagedとunmanagedとの橋渡しでロスするとかない？ はじめからunmanagedはそりゃそうだ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/12 21:44] >>215 ManagedC++はJNIみたいにタコじゃない。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/13 11:17] >>216 そうなのか。ありがとう。 まあでもunmanagedだけで書くかC#使うかだな、俺は。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/15 12:54] お前ら、Unmanaged と Unsafe を混同してないか？ Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。 MC++からUnmanaged コード呼び出そうと思ったら結局、DLLImport になるんじゃ。 それでもJNIよりましだけど。 >>213 あと、C#、VB.NET、MC++ で書かれた(Unsafe でない)コードはほとんど同じになるよ。 (VB だけ Unsafe なコードかけない分不利だけど。) JIT方式だし、どれもそんなに遅くはならない。 .NET アプリの動作が遅いのは言語の問題よりもむしろライブラリの問題かと。 Windows Forms 周りの動作が激重みたいだし。 219 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/15 23:11] >>218 >Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。 なりません。 >MC++からUnmanaged コード呼び出そうと思ったら結局、DLLImport になるんじゃ。 なりません。 UnmanagedとUnsafeを混同してるのは貴方だと思いますが。 ManagedC++で何かｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしたことあります？ 220 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/15 23:35] >>Managed C++ 使った時点で生成されるコードは Managed コードになるだろ。 >なりません。 え、そうなの？知らなかった。 Managed C++ 使ってるのに Unmanaged のコードはけるの？ どうやるの？おしえて 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/15 23:38] 混成コードだろう 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/15 23:54] >>221 ﾊｧ? 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/16 01:06] >>220 普通にヘルプに載ってるような・・・ ちなみにMC++でunmanagedなＡＰＩを呼び出す場合、普通はIJWを使う。 PInvoke（DLLImport）も使えるけど無駄が多い。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/16 01:13] VS.NETのアドインな2chブラウザとかircクライアントがﾎｽｨ 225 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/16 05:02] VisualPerlﾏﾝｾｰ!!!!!!! www.activestate.com/Products/Visual_Perl/ 226 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/20 09:43] test 227 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/20 11:43] test 228 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/20 12:47] gnutellaは.NET使ってるんじゃ？ 229 名前：228 mailto:sage [03/02/20 12:55] すまんそん。Gnucleusですた。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 12:56] >>228 どうしてそう思うの？　gnutellaって2000年3月 ・・・・CLRのβもない時代でしょ？ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 13:10] >>228-229 Locutusのことか。 232 名前：228 mailto:sage [03/02/20 18:18] コンパイルにVisual Studio7 が必要って書いてたのをみて.NET frameworkを 使っているのかと思ってただけでした。多分使ってないんでしょうね。 233 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/26 18:01] で、 無いってことでいいのか？ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/26 18:05] あるけど・・・・・どれもヒドイ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/26 18:08] Java用ツールを.NETなんかで作るなんてホントヒドイ 236 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:02] うーむ、もしかして.NETって大外れ？ 237 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:14] .NETは市販ソフトを作るものじゃないんで。 238 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:24] ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓ www.pink-angel.jp/betu/index.html 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 06:34] .NETはソフトを作るものじゃないんで。 なら納得。 240 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:39] イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン homepage3.nifty.com/digikei/ten.html 241 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 06:59] いまだ皆使いこなせていないからだろ。 242 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 13:42] .NETはサーバー・サイド・テクノロジーのためのFrameworkなんだな。 だから、スタンド・アロンのアプリを開発するためのものじゃないんだな。 MSはWebアプリやWebサービスに力を入れているわけで Windows Server 2003 ＋IIS6.0＋ASP.NET で３層システム作ろうよ、ってな方針なわけです。 スタンド・アロンのことなんかどうでもいいわけね。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 13:52] ３糞システムね 244 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 14:00] なるほど、やはり無いってことか 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:23] そうか　M$はスラダロンアプリの開発ツールを持ってないわけか じゃ、ソレまであったVB6を販売中止にするなんてなんて酷い会社だ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:40] 漏れは.NETでスラダロンアプリたくさん作って使ってます。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:43] もう、無いってことか。なんて言えなくなってしまった。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 15:54] >>246 市販品なら晒せ 249 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 17:02] アプリやＯＳを開発したい人は VC++ を使ってください。 .NET系はユーザー企業が自前のツールを作るための道具です。 高価な工作機械と身近な大具道具の違いです。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 18:26] ageだけ見ると、面白いなぁ。釣れない釣り師ばっかり（ｗ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 19:17] >>239 ソフトを作るものじゃない >>242 サーバサイドテクノロジ >>249 身近な大道具 どれ？ 252 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/27 20:43] まあイントラネットみたいな閉じた環境で、自社内開発のための WebアプリやWebサービスを構築しようってんなら、 　Win2003Server+IIS60+ASP.NET+SQLServer あたりでシステム組むのが、親和性の面からもセキュリティの麺からも 費用の面からも、手軽でいいんじゃないかと。 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/27 20:54] 難しい、手間かかる。 手続き型なら、もうできてるはずなのに、頭ごちゃごちゃして。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 07:13] >>253 何だ？関数型言語でも使ってるのか？ 255 名前：デフォルトの名無しさん [03/03/13 08:50] .NET製です www.microsoft.com/japan/windows2000/fsboard/default.asp 256 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 15:55] （＾＾） 257 名前：デフォルトの名無しさん [03/04/17 16:55] www20.pos.to/~sleipnir/ .net製 窓の杜で大賞をとってから使い始めた 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 17:00] join.msn.com/?PAGE=dept/home&pgmarket=ja-jp&RU=http%3a%2f%2fjoin.msn.com%2f%3fpage%3dmisc%2fspecialoffers%26pgmarket%3dja-jp MSN8も.net製。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 17:05] >>257 捏造するなよ、必死だな。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 17:07] >>257 これは開発環境がVS.NETってこと？ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 22:55] >>257 2点 262 名前：デフォルトの名無しさん [03/04/19 09:01] 全然増えてないということですか。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 09:05] Vectorで調べたら前よりかも増えてたよ。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 09:30] >>263 そういう事いうなら、自分でどういうのが増えたのかレポートしてみてよ。 で、試しに一つでもさわってみて、.NETでないアプリと比べてどうかを見てみて 俺はもう、前に一度　増えた増えたいうからどんなものかと落としたらもう、 これが酷いものばかりで嫌んなった。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:04] >>264 VBやDelphiの時も同じことを言われていたな 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:26] >>265 VBの場合はランタイムが必要でわかるが、Delphiはどうやって見分けてるの？ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:51] C#の2chブラウザ結構サクサク動いてるな うちじゃかちゅ〜しゃより軽い 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:56] そうだね。　数ヶ月で結構高速化されたよね。 作者さんはどの程度の手間を投入したのかなあ？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 10:59] うん。最初はVBで作ったのより酷かったのに・・・頑張ってるよな。 270 名前：デフォルトの名無しさん [03/04/19 12:05] C#の2chブラウザっていくつかあった気がしたけど、どれのこと？ 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 12:13] VS.NET自体は.NET Framework使ってるのかな 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/19 14:01] 847 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 11:55 >>796 このページができた原因ってもしかして･･･。 msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/ 864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28 >>847 知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。 SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。 対応策として A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。 B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。 を MS は公開している。 A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。 B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。 B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を 英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。 Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。 かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。 これがなぜかいまだにリリースされていない。 ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。 MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS 273 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 03:39] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/21 00:31] www.runuo.com 275 名前：けろけろ [03/04/27 21:47] C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. C.R.E.A.M. 276 名前：デフォルトの名無しさん [03/04/27 23:49] VisualStudio.net 277 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/01 17:04] >>266 おそレスで申し訳ないが､ 起動して､Windowsのタスクバー上で該当アプリを右クリックして メニューに 　元のサイズに戻す(R) 　最小化(N) 　閉じる(C) Alt + F4 の３つしか出てこなかったら､DelphiかC++Builder製のアプリ｡ これ以外に 　移動(M) 　サイズ変更(S) 　最大化(X) も出てきたら､上記以外のアプリ製(VB, VC, C#, その他） 278 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/01 18:54] うわぁ、.netってフルバイナリじゃん。 終わってる。 さらに、よく見たらただのDLLじゃん。 x86以外で動作しないの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ダメだこりゃ。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 18:57] >>278 PEって知ってる？ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 19:04] あれだ。ずいぶん前にスクェアが出したゲームだな。 281 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/01 19:16] .NET上でWinのエミュレーションって可能？ 282 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/01 19:24] 無理。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 19:28] >>281 VBランタイムでOS作るようなもんだ。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 19:32] 開発環境にVS.NETを使ってるものと ごっちゃにしてる奴多すぎ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 20:04] >>283 それを聞く限り可能だな。 286 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/01 20:43] >>285=アホ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 20:44] また、釣りかぁ。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 00:45] >>277 VCLのTApplicationを利用しているか、であって、 DelphiやC++Builder製とは限らない。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 04:38] DelphiやBCB以外にVCLを使える処理系あるの? 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 09:35] >>277 VCLのTApplicationを利用していても、普通のメニューにすることは可能である。 たとえば、ギコナビなど。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 13:16] Matrox PowerDesk-HF 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/02 18:25] >>290 メニューが特殊ならVCLの(ryという命題は間違ってない。 逆が成り立たないだけで 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/22 22:25] AudioEncoder www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/03/audioencoder.html kazuki.s18.xrea.com/audioencoder.html vqfファイルををwavファイルにする必要があって 初めて.NETアプリをテスト目的以外で使った。 googleで「vqf 変換」で検索して窓の杜の方が一つ目に出現。 .NETアプリといわれなきゃ分からないくらいに普通に動くね。 ダウンロードサイズは935k、起動時間は3〜6秒くらい。 使用メモリは、起動直後は20M超えるんだが、最小化時は3Mほど。 ちょっと多めだけどキャッシュの分かな？ UIもしっかりしてるし、こういうソフトが増えてくれば.NETも普及するだろうね。 ちなみに自分の環境は CPU566Mhz メインメモリ256M(常時300Mほど使用中(w) # ところでこのソフト、CDからのリッピングもできるみたいだが # Javaじゃこう簡単にはいかないだろうな。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/26 07:54] >>293 フロントエンドを指して、普通に動くと言われても・・・ Javaじゃこう簡単にいかないってのはわかるけれど。 JNI使うしかないだろうから。 いや、俺は別に.NET嫌いってわけじゃないよ。何言ってんだと思っただけ。 295 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 13:10] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/31 23:11] UIがドキュン 297 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/11 23:05] 結構使えると思うが、どうよ？ www.pao.ac/ メールで聞いたが、.NET で全部つくた、逝ってた。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/11 23:18] ＞297 韓国人の方ですか？ 299 名前：297 [03/06/11 23:26] 北朝鮮ではないです。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/11 23:47] おまんげ？ 301 名前：297 mailto:sage [03/06/12 00:16] 「っ」を忘れました。m(_ _)m 302 名前：297 mailto:sage [03/06/12 00:17] 「と」も忘れました。m(_ _)m 303 名前：297 mailto:sage [03/06/12 00:22] 「ｳﾞｫｹ」も忘れました。m(_ _)m 304 名前：297 mailto:sage [03/06/12 01:03] 「ｳﾞｫｹｯ」も忘れました。 使ってみたけど、結構使えるじゃん。＞ＰＡＯ．ＡＣ ていうか、前、雑誌で見たぞ。 305 名前：297 mailto:sage [03/06/12 01:37] Cマガジンに出てた 何かわけわからないツールまでCDに収録されてるぞ。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/12 01:53] ショーエイ社のドットネットマガジンにも載ってるよ。 307 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/25 12:56] あなたは、.NET Framework環境が普及するのは何年後と予想されますか？ .NETでフリーソフトを作って配布しても何処からも文句が出ないくらいに。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/25 13:26] フリーソフトでも文句を言われるﾄﾞﾄﾈﾄなんてVBと同じ... 309 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/25 14:21] VS.NETで作ったソフトにGPLを適用するには？ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/06/27 05:58] GPL はソースの入手権利の保証ですから、ツールが有料であることには左右されません。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/15 04:00] JAVAよりはマシってだけで、.NETで作ろうとは思わない。 起動遅いだけしか特徴ないし 312 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 10:32] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 313 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 14:11] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 314 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/25 07:58] >>1 まだ無い 315 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 02:20] （＾＾） 316 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/02 11:33] www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/31/epi01.html MicrosoftがLonghornについて言えるこれだけのこと ・.Netは大きな賭けだとMicrosoftは言っていたが、.Netは消えて会社は残った。 ・Longhornは.Netが本当に賭けるべき存在になったときに登場する ・2005年にLonghornを出荷するという件については距離を置いている。 　われわれは実のところ、正確にいつになるのかは分からない。 いつもこんな感じで開発者を押さえようとする。 .NETユーザは居ないわけだから流出が元から無いと言うか、これは無いな。 ↓ .Netの採用と統合化への加速がLonghornにはもたらされる。 Longhornは3年前に立ち上がる予定だった.Netを再度浮上させるための試みだ。今回は本物だ Longhornの登場で変わる。Windowsを搭載したすべてのマシンが突然に.Net開発技術を備えたものに生まれ変わるのだ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/02 11:41] 必死だな 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/02 16:42] どんどんプログラマの価値が薄れてくね 319 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/04 14:24] で、仕事あるの？ 求人誌にはほとんど見かけないが。。。 320 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/04 14:28] 常識だからわざわざ書かない 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/04 14:54] >>320 　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、 　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ 　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ 　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　君さぁ．．． 　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　| 　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．． 　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 | 　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。 　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、 　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．． 　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼ 　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」 ￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼( ＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。 !　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、 　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼ 　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ 　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣ 堀之内九一郎（55歳） 株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商67億 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/04 15:44] コピペってウソ臭い 323 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 16:04] 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/08/17 21:07] 北朝鮮ではないです。 325 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/19 06:50] XPの互換モードで実行してみたら、Win95はいうまでもなく起動しなかった。 さらに98/MEも起動せず。 起動したのはNT(SP5)、2000だけ。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/21 09:16] >>325 XPの互換モードってよくできてるよな 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/22 13:53] 起動しないものが、よくできてるとはどういうことだ。 同じように起動しないものとしてVBランタイムというのがあったな。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/22 13:54] >>327 ｸｿOSを見分けることができるって意味ではよくできてる。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/23 05:48] Microsoftは自分で作ったものにも対応できんのか 330 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/24 16:38] .NET (C#)で書かれているアプリ。 OnTrack 2 ttp://www.axosoft.com/ バグ管理ツール。3 Userまで無償利用可能。 しかし、.NETって導入コストがいまいち高いよな。 ダウンロードするファイルが巨大かつ多い…。 331 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/24 16:40] >>330 > OnTrack 2 OnTime 2 の間違いでした。 じゃ、逝ってくる…。 332 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/24 16:47] >>330 とりあえず入れてみたけどSQLServer必須なの? そういえば以前Visual Studioに バグトラッキングシステムが組み込まれていたのを見かけたけど あれ製品化しないのかね?＞MS 333 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/24 17:19] VS.NET 334 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/24 19:41] >>332 さん > SQL 必携です。持っていなければMSDE2000 SP3をダウンロードしてください。 ttp://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=13294 その他、インストール方法などはユーザースガイドに記載されています。 > バグトラッキングシステム 　JRE + SQLベースのものが、いろいろとありますから単体で 製品化しても旨味がないと思います。 参考までに、dmoz.orgのbug tracking system ttp://dmoz.org/Computers/Software/Configuration_Management/Bug_Tracking/ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/26 09:33] >>334 > > バグトラッキングシステム > 　JRE + SQLベースのものが、いろいろとありますから単体で > 製品化しても旨味がないと思います。 bugzillaの親戚か 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/26 23:06] 俺の貧弱PCじゃ動かないんだろうなぁ。 QuakeII .NET www.vertigosoftware.com/Quake2.htm 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/05 12:38] 最近米国製の機器のコントロールソフトに.NET Framework必須のものが増えてきて参っている。 そんなにメリットあるのか？.NET Frameworkって。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/05 21:10] マイクロソフトがお願いしてるんじゃないの 339 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/09 07:17] 最近のMSの新サービスは.NETありきでVC#で使うと楽 つかVC++でやるとCOMの山で嫌になってくるよ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/09 07:21] >>337 メーカ内のエンジニアってどこも客の事なんて考えてないからね。 上司：新機能を追加しろ 部下：とりあえ自分じゃムリ->.NETにしとけば誤魔化せる　って事でしょ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/09 07:29] >>337 あるよ 使って見りゃわかる 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/09 07:40] >>340 まあでも、こういう逃げ方をするような商品は別の面でも逃げてるからね。 メーカもんのTAでも設定ソフトにVBランタイム必須な奴とかがTAの出来も酷かったのと同じさ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/09 09:07] ﾄﾞﾄﾈﾄでｹﾞｰﾑはやめてくれ〜。 ﾃﾗﾘｳﾑすら重すぎてまともに動かんかったのに。 344 名前：343 mailto:sage [03/09/09 10:00] 俺のPCがショボいだけだっての忘れてた 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/09 15:49] つまり.NETは数多いしょぼPCユーザーを切り捨てると。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/10 02:03] FreeTrain ttp://www.kohsuke.org/freetrain/ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/11 00:50] >>343 心配するな。DOSからWin3.1の時もみんなそう言ってた。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/11 16:01] そう。Javaのときもみんなそう言ってた。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 21:51] QuakeII.NETはCeleron500MHzのノートPCでもさくさく動いた。 Managed　C++製らしいけど。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/15 20:22] ↑あほ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/20 08:36] PowerQuest V2i Protector 市販バッケージでもこれから使われていくんだろか。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/20 09:19] >>351 それあんまり評判よくないね。 .NETランタイムの必要性も良く判らんし。 PQREの関係でM$に無理やり使わされたんだろうか？ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 04:54] >.NET で作られた有名ソフトって何がある？ Berry パブリックエネミーとして。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 17:54] longhornに決まってんだろー！ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/22 16:57] ASP.NET　＝　糞 ASP.NETなんなもん何の役にもたたんよ、だいたＷＥＢ開発なんてやりたい奴いんの？ 第一こんなもんやったて金にならない罠　ｗ 356 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/09 11:30] ２ちゃんびゅあーのtwintail 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/08 19:20] そうねー… 有名なソフトではないかもしれないけど、 おいらのつくった万年暦とか。 西暦で年数と月をテキストボックスに入れると、 該当する月のカレンダーが表示されます。 西暦1年から9999年まで。 （≧▽≦）ﾉｼ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/09 16:32] 万年になってない罠。 360 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/14 20:47] まぁ（万年-1年）暦ってことで。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/14 21:39] 終了ってことで！ 362 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/15 08:59] 有名かどうかは知らないけど Rekisa 最初ＤＦ使っていたが最近乗換えた 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/15 10:20] >>90 Javaでランチャー作るってのはだめですか？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/15 10:24] varatermとか 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/01 21:14] >>355 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/23 23:24] .NET板 bbs.2ch2.net/dotnet/ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/24 02:25] Web MatrixはC#で書かれていているよ。 　itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040223/1/ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sａge [04/09/12 15:26:57] >>277 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/16 12:15:53] Visual Studio .NET で>>277をやってみたら Delphi or C++Builderのと同じ表示になるんだけど VS.NETってDelphiで作ってるの？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/16 18:23:17] 気付いてはいけないことに気付いたようだな。 MSからの刺客に注意しとけ 371 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/08 22:15:09] >>369-370 晒しage 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/09 00:32:05] ネタかマジかどっちなんだい？ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/09 08:39:10] ﾍｼﾞﾀﾝ今でもDelphi使ってたのか... 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 00:44:38] 山口智子はOS/2を使い続けるべき！ 375 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/10 02:08:58] しかし実際VS.NETって何の言語使って作ってるんだろうか。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 02:29:14] .net 2003のmsdev.exeをデペンデンシーウォーカーで 開いてみるとMSVCR71.dllに依存しているから VC++ではないか？ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 02:29:56] まちがった devenv.exeね。 378 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/10 02:30:11] C/C++とインラインアセンブラだと思う。 .NET言語(C#とか)にしては軽すぎるし。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/12 19:00:40] >>376 dependency walkerって.NETのアセンブリの依存関係は見えないんじゃないの？ ngen /showでGACの中を見るとMicrosoft.VisualStudioとか Microsoft.VSDesignerとかそれっぽいのが見えるけどどうなんだろう？ 380 名前：376 mailto:sage [04/11/13 03:35:46] .NETアセンブリは見えないよ。VS.NETって何の言語使って作ってるんだろうか て言うからそのVS.NETのIDEの実行ファイルを試しに覗いてみたら そうなってたからVC++だろうと。他のdllなんかも.NETではなさそうだけど、 .NET Frameworkに入っているJscript.NETのコンパイラの実行ファイルと dllはReflectorで見るとソースコードが ゲホッ、ゲホッなんですけど、これは.NETだな。 つーか、MSは覗き見対策とってないのか？？？？？？ｦｰｲ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/14 00:18:44] devenv.exeが置かれてるディレクトリ(.\common\IDE)のMicrosoft.*.dllは 全部アセンブリみたいよ 382 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/19 16:24:48] Borland C++ Builderで作り直された「Winny 2.0β4」が公開 ■URL www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ 「Winny 2.0β4」の画面イメージ 巨大掲示板「２ちゃんねる」の利用者が開発し ていたファイル共有・掲示板ソフト「Winny」の改 良版「Winny 2」の最新バージョン「Winny 2.0β4（以下、β4）」が22日、開発者のWebサイ ト上で公開された。 Winnyは、「Freenet」を参考にして開発された ファイル共有ソフト。匿名性の高い点が特徴 だ。β4は、従来「Visual C++」で開発していたも のを、新たに「Borland C++ Builder」で開発し直 されている点が特徴。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/19 16:26:54] BCBはﾄﾞﾄﾈﾄ対応予定であって、まだWin32でつ。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/19 18:06:04] ttp://www.creo.co.jp/cbms/zeem/index.html 営業さんに聞いたけど .netで作ったってさ。 385 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/19 20:05:16] MFCとWIN32APIでサウンド関連のアプリをつくっているのですが、 こういう関係のもC#,WINFXでつくれるのでしょうか？ 386 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/22 14:38:47] 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/25 03:09:13] .NET製アプリに金払うとしたらどんなソフトがお望み？ 388 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/01 06:39:18] 有名かどうかは知らんけど、なんかのおまけみたいなアプリケーションで、 楽ちんデザイナーとかいう、CDとかDVDとかのインデックス作るソフトが、 .NETだった。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/02 16:44:48] >>385 作れますよ。Managed DirectXでDirectSoundも使えます。 390 名前：デフォルトの名無しさん [05/01/27 02:07:15 ] 俺も会社の新規案件でC＃やることになって、 必死に勉強中だよ。 けっこうオマイラも使うことになるアプリかも 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/27 10:10:12 ] おいおい、大丈夫かよ 392 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/13 23:53:43 ] ぶっちゃけこれから何でアプリ作ればよいのさ？ VC6は終焉を迎えるし、アンマネージドはサードパーティのサポート無いし。 Javaか.NETの二者択一で命預けるしかないわけ？ どっちも不安なのだが… 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 00:13:59 ] .NetはLonghornから強制的に使わされそうだな。MSに。 今は「.Net？ﾌﾟ」とか言ってる奴らも、2年後には 必死こいて勉強してると思われ。 差をつけるなら今しかないぞ。 394 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:46:55 ] 今の時代は開発を可能な限り楽にさせて開発者をひきつけるという方向だから（VB/VBAもそれで成功したし）、 商売上手なMSは.NETを初心者でも簡単に扱えるように今後もどんどんEoDに流れていくと思う。 だから今から将来に備えて必死に勉強しても、流行ってから勉強してもスキル的には差がつかないと思われ。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 00:58:59 ] んな馬鹿な。 バカチョンにできることとできないことがあると思うぞ。 っていうか、確実にある。 396 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 10:52:45 ] >>393はいかにも社員か社員気取りの発言。たぶん、社員だな。 それに対して>>394は皮肉交じりだが正論。 で、>>395はもう論理で勝てなくなっての捨て台詞。 「強制的に使わす」が、大きくなってからのMSのやり方だが、それでうまく 行ったことないだろ？あ？ 知ってるか？Windowsも強制的に使わされたのではないよ。 市場に答えたからこそ成功があったんだ。 今は市場の誘導どころか、強制になってしまった。 しかもすぐ方針転換するからな。MSはWindowsを作って儲けた会社。 それ以上でもなくそれ以下でもない。 それ以上になろうとして、みんなを強制しようとするから、嫌われるんだよ。 397 名前：396 [05/02/18 10:59:48 ] だいたい.NETでやろうとしてることって何？ 開発を簡単にするなら、MS的には、VBAでいいじゃん？ MS様が立派なパッケージソフト作ってくれるんだから、PGなんていらねーよな。 せいぜいMS様のアプリをカスタマイズするだけだろ？ 昔のコーダよりレベル低いよな。 あとネットの支配か？ あ、それは無理だから。できないことをやろうとしちゃだめだよ。 なんだかひさびさにまっすぐな意見を吐いちまったな。（禿藁 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 11:05:48 ] 396はオナニーで絶頂を迎えようとしています 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 11:59:03 ] 396はVBAで分散型の企業システムを作れるらしい。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 12:09:01 ] いくらなんでもVBAは・・・ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 12:57:05 ] >>394 俺もスキル的には差がつかないと思うんだが、アホな質問は増えそうな予感がする。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 23:15:45 ] >>396は、サンデープログラマを100人集めれば 業務アプリが組めると思ってるらしいｗ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 23:21:25 ] >>396はリアルで「OfficeはVB/VBAで作られてるんだぜ」とか言ってそう 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 16:22:30 ] >>396は常に下痢気味だと思う 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 22:15:13 ] もうお腹いっぱい 次ネタどうぞ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 22:57:02 ] .NETで作ったものはJavaのようにある程度もとのソースに戻せると 聞いたことがあるんだがどうなの？ 元ソースを見られるといやだなぁ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:28:28 ] 見れるよ。 見られると困るようなソースなのか。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 02:09:52 ] ソース中のコメントに官能小説が書かれているとか？ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 02:28:52 ] コメントがコンパイルされるとは初耳だな 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 05:57:45 ] ネットゲー作ってるんだけど、ソース見られると 改造されるのが逆アセよりラクだからいやだな 回避する方法も考えないといけないし、いたちごっこだ 411 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/07 23:31:24 ] .NETアプリ。とうとう、大物が来ました！ 地球全体から道路1本まで眺められるNASA製3D地球儀ソフト「NASA World Wind」 自在に表示を拡縮して地球全体から道路1本まで眺められる、NASA（米航空宇宙局）製3 D地球儀ソフト「NASA World Wind」v1.3が、2日に公開された。Windows 95/98/Me/2000/XP に対応するフリーソフトで、現在NASAの公式ホームぺージからダウンロードできる。 なお、動作にはDirectX 9.0c以降のほか「.NET Framework」v1.1が必要。 地表には人工衛星が撮影した画像が貼られており、マウスの左ドラッグで地球儀を回転でき、 マウスホイールを回せば表示を拡大・縮小できる。基本となるアーカイブ同梱の地表データ のほか、インターネット経由でさらに詳細な地表データを自動入手できるのが特長。 NASAやUSGS（米地質調査所）がWeb公開しているデータを取り込むことで、拡大表示時に 幹線道路や大きめの建造物、公園などが視認できるほど精細な地球儀を眺められる。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000014-imp-sci 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/07 23:46:32 ] NASAｲｶｽ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 00:14:53 ] ちなみに>>411はオープンソース 414 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/08 00:30:01 ] >>411 すげぇーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!! 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 00:41:59 ] ぐりぐりしてたら気持ち悪くなった 416 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/08 01:19:39 ] >>411 大物かねえ… データと必要な計算量がすごいだけで、プログラムそのものはたいしたこと ないように思えるんだが。 .NET Frameworkの別途インストールが必要ってだけで、クライアントサイドの .NETはだめでしょ。もちろんそれはJavaも同じだけど。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 01:27:03 ] クライアントサイドの.NETは駄目ってどういう意味？ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 01:36:07 ] >>417 俺、何か難しいこと言ったかな。 サーバサイドならエンジニアが.NET Framework入れてWebサイト構築でもなんでもすりゃいいけど、 ユーザに.NET Frameworkを入れてもらわにゃいかんようでは使ってもらえんでしょ、 ということ。 OSに標準で搭載されるようになるまでは。 …でも、いまだにWin95とか使ってる奴いるんだよな… 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 01:41:37 ] あぁ、上の段落とは違う話をしてたのね。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 02:04:49 ] >>416 人に理解してもらえやすい文章を書きましょう。 421 名前：416 mailto:sage [05/03/08 02:22:01 ] すまんね。しかし>>420は もらえやすい→もらいやすい だと思うんだが(w しかし実際問題、OSに.NET Frameworkが標準で入るまではクライアントサイドの .NETはだめだと思うし、最新バージョンのWindowsに.NET Frameworkが入ったって、 みんなが最新バージョン使うわけじゃないから、普及には相当かかりそうだよね。 Windowsも、9x系は困り者だけど、XPなら十分だろ。 ハードのスペックもそろそろ飽和したから、買い替えでプレインストールが 普及することもなさそうだし。 俺たちゃ当分今のEXEファイルを使い続けることになりそうな気が。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 02:56:13 ] Officeが.NETで動くようになれば解決 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 08:56:11 ] >>422 将来的にもそうならないとアナウンスされてますが、何か？ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 11:40:12 ] >>416 十分大物でしょ。 これに対抗しうるソフトはフリーでは存在しないし、 名前にすがるわけじゃないがNASAが作ったソフト。 これが大物で無いとしたら君にとっての大物とはどんなソフトかね？ これ使いたいために.NET Frameworkをインストールする人もいるでしょう。 十分強力なキラーアプリだ。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 11:43:22 ] まぁ本格普及はLonghornからでしょう 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 14:32:46 ] >>424 多くの人に長い期間使われてこそ大物と言えるのでは？ 個人的にはNASAのソレよりTerrariumの方が大物っぽいような気もする。 どっちかっつーとキラーアプリっつーか単なるネタアプリだよね…… 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:30:05 ] 地球儀の方がよっぽど多くの人に長い期間使われると思うが？？？ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:46:50 ] 少なくとも Terrarium の方が実績があるのは確かだよな。 俺は地球儀持ってないけど、友人の実家とかではリアル地球儀がホコリ被ってたし。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 15:56:59 ] 地球儀は最新情報に書き換える事は難しい 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 17:56:23 ] 最新情報があっても地球儀なんか使わない人は多い。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 18:50:26 ] >実績があるのは確かだよな こんなこと言うんなら、汗でもJava1でも莫大な工数使えば凄いアプリ作れるさ。 ﾄﾞﾄﾈﾄって宣伝用実績が年１出てるだけじゃん。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:00:08 ] 地球儀アプリ使ってみたけど、めちゃくちゃ中途半端。 拡大縮小できないし、地形小さくて見れないし、ならﾄﾞﾄﾈﾄとして壁紙アプリになれよと思うが、 ただの邪魔なウィンドウ。 ﾄﾞﾄﾈﾄってこんなに中途半端なの？ 画面描画だけという遅い部分をゴマカスデモなんかな。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:30:02 ] >>432 .NET の問題なの？ NASA の作り込みの問題なの？ それを区別＆理解できない君の問題なの？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:53:20 ] 唯一このスレで大物と言われているNASA の作り込みを見て、 .NET の問題を推測する、 思考力。 通して考えられない香具師はアフォ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:13:52 ] >>433 だって、キラーアプリなんでしょ？ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:18:17 ] 仮にキラーアプリだとして、 それは .NET の問題？NASA の問題？ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:21:39 ] >>433 ・大物だとかキラーアプリだとか言って期待感を煽った>>411と>>424が問題なの。 も追加しとけ。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 20:33:09 ] >>436 これが.NETのキラーアプリだって言うなら.NETの限界の問題だと思うよ。 まぁキラーアプリだって言ってるのは1人だけだと思うけど。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 22:03:16 ] >>432 ホイールでズームできるよ 440 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/08 22:09:33 ] つうか「キラーアプリ」って、そのアプリのためにその技術を導入することを決心させるレベルのものでそ。 例えば、インターネットブラウザ、表計算ソフト、ワープロソフト、ネットコミュニケーションツール（メッセンジャーとか）、 最近なら音楽ソフト、ファイル交換ソフト、それとこのスレ的には2ちゃんブラウザｗ こういった「必須」レベルのものが出てこない限り、.NETが成熟したとはいえないんじゃないかな？ 特に.NETの普及に一番熱心なはずのMSがいっこうに.NETを使ったアプリを作ろうとしない。 これでは不信感をもたれてもしょうがないよ。 せめて次期IEが.NETベースでとかいうんだったら話は別だったんだけどね。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 22:21:57 ] 現在の.NETはおもにエンタープライズ分野で対Java的な要素で売り込んでるからねぇ。 クライアント分野はLonghornから。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 23:38:50 ] なんでいきなりみんなで必死になってんだよｗ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/08 23:40:30 ] Javaでこれは作れないのは確かだけどな。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 01:03:52 ] >>442 ん？ 大物だとかキラーアプリだとか言って必死な奴がいるから 皆でつついてﾆﾔﾆﾔしてただけだよ。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 01:54:15 ] 落として動かしてみた → ﾅｶﾅｶ面白い 面白いし見てて楽しいのだけれど、キラーアプリってのはちょいと言い過ぎだなぁ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 03:43:14 ] VisualStudio .NETはキラーアプリでしょ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 10:04:19 ] そのVSﾄﾞﾄﾆｰﾄが売れなくて困ってるらしい＞＞m$ それにVSに戻した罠。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 11:47:58 ] VirusStudio.NEET 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 11:54:29 ] NASA はどうして .NET で作ることにしたんだろうね また、.NET 以外で作るとしたら何が候補に挙がるだろ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 12:19:58 ] >>447 VSに戻したところで、.NET Frameworkが必要なことに変わりありませんが。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 13:00:20 ] 要は.NET Frameworkが必要なことを隠すのが良いことだとＭ＄が教えてくれたわけさ。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 21:50:29 ] ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110242043/ 意外と好評ですがなにか？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/09 23:52:44 ] よいものには必ずアンチがいるものだよ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 00:37:19 ] >>452 そろそろ飽きた奴も出てきたみたいだが…… 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 09:40:09 ] Winユーザーには知られて無いし、アンチも飽きてきたみたいだし、 せっかくの無料キラーアプリも飽きられた、と。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 09:51:25 ] 大抵の地球儀は埃をかぶるもの 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 11:01:38 ] 逆説的に、埃をかぶらない地球儀は地球儀じゃない。と言ってみるテスツ （漏れのPCの上の天球儀が泣いてるぜ･･ orz 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 11:36:46 ] 月球儀と火星儀をインテリアで買って 数年間週一でほこりを払うだけで見もしない自分に気づいた 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 16:35:28 ] ある事にこそ意味がある（と思いたい） 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 16:41:16 ] Winｳpﾃﾞｰﾄで勝手に入るﾄﾞﾄﾆｰﾄﾗﾝﾀｲﾑと同じと考えれば良いんだね。 461 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 15:20:40 ] 一番重要なのは、このソフトを機にエンドユーザーが大勢.NETを使ってるわけだが、 使い心地の違和感やクレームがほとんど出てないことだな。 Javaではそうはいかないけどな。ｗ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 15:23:01 ] >>458 必死だな。最近の地球儀はこんな詳細な情報まで見えるのか？ｗ ttp://uploader.zive.net/file/15013.jpg 463 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 15:26:16 ] .NETの生産性とパフォーマンスのベストバランスがこのソフトを可能にしたんだよね。 C++では生産性に問題があるし、Javaではまともに使い物にならないパフォーマンス。 464 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 17:40:24 ] >>432 拡大できるよ 465 名前：dad hcou125218.catv.ppp.infoweb.ne.jp [05/03/11 17:46:20 ] sd 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 18:23:38 ] >>462 最近のリアル地球儀は触ると国の人口とかの情報を喋って教えてくれたり、 いろいろ付加価値つけようと努力してるところもあるよ。 467 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 18:38:00 ] このソフトすごいな。 PCニュース板でまともなレスで1000行くことなんてめったに無いぞ。 まだ800だけどこの勢いなら1000行くのは確実だろう。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1110202556/l50 関係ないMac板にまであるしｗ pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110204010/l50 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 18:39:53 ] >>466 でもここまで詳細な画像は得られませんよね？ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 23:05:18 ] >>468 ちなみに、詳細な画像得られると何か良いことあるのか？ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 23:25:22 ] >>469 苦しすぎｗ じゃあ君は子供が書いたような世界地図で我慢してなさい。 471 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 23:27:00 ] 有名な.NETアプリが作られて ファビョっている人がいます。 Java厨でしょうかね。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 23:39:10 ] とうとう、.NETはNASAにまで認められたんだねぇ。 流石だ。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/11 23:45:28 ] 火星探査機の「マース・ローバー」の運転ソフトはJava製なわけだが。 474 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/11 23:59:28 ] なるほど、NASAっていろいろな意味でチャレンジャーだな。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:05:18 ] ttp://luisenrique.hp.infoseek.co.jp/nasa.html こんな感じか 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:12:18 ] 宇宙探索などのエンタープライズには信頼性の高いJava お子ちゃま一般ユーザ向けソフトには.NET てことでしょ？ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:18:19 ] ひょっとすると、.NETが普及していないんじゃなくて、 オレらにとっての有名ソフトって.NET登場前から存在してたものばっかりなだけじゃねぇ？ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:23:49 ] つーか、Windowsアプリ作ってる会社で未だに.NETでの開発実績がないのは さすがにすっかり乗り遅れてると思うぞ。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:29:51 ] 致命的な欠点があるからな 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:30:43 ] 「COMの本」が素晴らしいうたい文句で 「売れてない状態」で本屋に並んでいる。 あの本は何年売れてないんだろうか…。 母さん、あの麦藁（略） 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:30:51 ] >>470 実際問題、観賞目的にしか使えんのであれば「子供が書いたような世界地図」でも、 あまり変わらんと思うが。キャプチャ画像をアップロードできるってぐらいのメリットはあるけどね。 ちなみに、>>470 は、これ使って何するの？ 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:33:42 ] .NET便利だよ WindowsME対策で商用にできないだけじゃないの？ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:34:48 ] >>480 .NET は将来の事としても、 今現在 COM が使えないと Windows でのプログラムの幅が狭くならんか？ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:36:47 ] >>482 ME対策って何ね？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:38:11 ] サポートされてるの？98とSEとME。 486 名前：480 mailto:sage [05/03/12 00:38:49 ] >>483 いやさ、深い意味は無いんだが、 今店頭に並んでる「ﾄﾞﾄﾈﾄの本」が 同じ運命を…と。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:39:46 ] 動作環境としてはサポートされてるんじゃなかったっけ？ 開発環境としては2000とXPだけだけど。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:41:23 ] Visual Basicerは.NETに移るでしょさすがに。 Javaとの戦いはForms/Mono次第 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:43:36 ] ソフト一本でどうにかなるもんだとは思わないけど .NETなソフトも増えてきたなぁって実感はあるね。 >>488 FormsってWindows Forms? 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:47:24 ] >>488 Mono では戦いにならんと思うが…… 鯖サイドで（別にクライアントサイドでも良いけど） Mono 使ってる人ってどんぐらいいる？ .NET は Windows とペアで考えた方が良いと思うよ。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:47:32 ] >>489 そう Windows.Forms / Mono Wineを利用して実装しているらしい 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 00:57:38 ] >>486 確かに…… 本格的に普及すると期待されてるのは .NET2.0 からだから .NET1.1 にしか対応してない現行の本は時代遅れになったら見向きもされないかも。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 02:57:06 ] 本の話は関係ない 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 10:22:00 ] でも.NETって登場してからもう5年近く経ってるんだよねぇ何気に。 いったいいつになったら.NET普及元年が来るのかと。 MSにとっても普及させるのにこれほど時間がかかっている技術は初めてなんじゃね？ 用語的にはWindows DNAやActive Xよりも長生きだし。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 11:45:23 ] 最近キラーソフトが出たようなので、すぐに普及すると思うよ。 496 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/12 19:43:58 ] 当のMSですら,NETは大して使ってないと思う。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 19:56:33 ] MSは開発にVisualStudio使ってるだろうから.NET使いっぱなしだろ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 20:00:46 ] .Netが普及されては困る！ 逆コンパイルされてソースを読まれると、GPLを無断で使ってる事がばれてしまうじゃないか！！ と、隣の会社の人が言ってましたよ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 20:11:50 ] そんな会社のソースなんて読もうとするやつがいないからバレる心配はないと言っておけ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 20:16:12 ] .Netが普及されては困る！ 逆コンパイルされてソースを読まれると、特許を無断で使ってる事がばれてしまうじゃないか！！ と、逆隣の会社の人が言ってましたよ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 20:20:39 ] ジャストシス●ムの人か？ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:00:19 ] 10 年前、Java の時も逆コンパイルされて云々と言われたものだ。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:03:04 ] Javaも思ったより普及してないよね 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:03:53 ] いったい何が普及してるんだ？ C++? 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:05:11 ] VBにきまってるじゃないか 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:35:14 ] 機械語が一番普及してる 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 01:46:40 ] >>500 そいつが.NETを知らないのはよくわかった 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 02:02:02 ] おまえが.NETを知らないのはよくわかった 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 02:22:06 ] >>504 .NETに決まってるじゃん。キラーソフト出たし。 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/13 04:08:43 ] 問題：「.NETとは何か」 ２０字以内で説明せよ （１５点） 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 22:31:24 ] .NETはNASAでも使われています。 NASA製地球儀ソフトWorld Wind www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind.html 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/15 23:32:05 ] 「.NETとは何か」 ネットワーク事業者など、ネットワークの管理組織に割り当てられてるドメイン。 513 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/16 18:59:52 ] >>511 うほ！渋ｶｺｲｲ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 21:23:42 ] >>512 adとneってどこが違うの？ うちのレンタルサーバってadなんだよね 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 21:25:43 ] adは地方自治体じゃなかったかな 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 21:29:56 ] >>515 ほうほう。サービス変更の確認でサポセンにメールしたけど3日も放置。 もう解約っきゃないな・・・ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 23:05:12 ] Susieは現行バージョンから.NETでビルドされているはず。 あとSusie Plug-Inも。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/17 00:15:35 ] (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/17 11:22:57 ] 地方自治体はlg 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 18:06:28 ] >>515 adはJPNIC会員。 neはネットワーク事業者。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 05:33:03 ] codetohtmlをお忘れか 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 03:16:44 ] Longhorn以降の時代になったら今の.NETは Windows 95以降のWin32sみたいな扱いでしょ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 15:23:59 ] >>411 そろそろ、このスレで紹介されてから1ヶ月ぐらいたつけど、まだ使ってる？ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 23:17:25 ] 完全に忘れ去られているに500ﾄﾞﾄﾈﾄｰ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 00:55:23 ] ttp://www.forest.impress.co.jp/article/accessranking.html 4週連続でトップだったそうですがなにか？ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 12:24:54 ] >>525 キラーアプリだもんね。4週連続でトップぐらいあたりまえだよね。 もちろん、ダウンロードした人は毎日使ってるよね。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 23:57:58 ] オープンソースになったPederosa。 VaraTermのころより表示まわりが高速になったような気がする けど気のせいかな。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:23:56 ] 仮にこのソフトがキラーアプリだと仮定したとして、 地球儀ソフトが長年待ちわびていた初のキラーアプリって・・・なんか悲しくならない？ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 17:15:04 ] どんな言語であっても地球儀がキラーアプリになるか？ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 10:10:07 ] NASAが作ったからキラーアプリなんだよ（たぶん） 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 11:27:41 ] スレタイ通り有名ソフトだがキラーアプリではないよな まぁ、キラーアプリの定義によるが 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 12:42:37 ] スーパーマリョーワールド.NET 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 13:15:57 ] Rekisa 大好き 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 18:25:28 ] MSN Messengerのバージョン情報には、なぜ.netと表示されてるんだ？ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 23:15:19 ] キラーアプリだから。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 00:18:04 ] 破壊型のウィルスが .NET だったらキラーアプリと認定してやってもよい 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:20:30 ] 夏はキラーめで決まり！！ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 23:29:22 ] キラーめ、お届け！ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 22:38:35 ] まだやってたのかおまいらｗ 540 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/02(月) 05:01:23 ] とりあえずC#でウイルス作ろうと思うのだがどうか？ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 05:42:19 ] Sui○aのシステムはC#で作ったらしいよ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 09:40:32 ] >>541 ﾀﾞｻｯ 負け組みｲﾒｰｼﾞ。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 13:31:09 ] >>542 VBだと勝ち組なのか？ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 16:35:29 ] >>543 勝ち負けの前に、プログラム以下。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 02:58:42 ] >>544 意味不明 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 17:56:20 ] https://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp70940/outline.html 当社は、常に先端技術の習得に励み、最近では、「.NET」の主力開発言語の 1つであるC#を使ったシステム開発にもいち早く参加しました。それが2001年に 始まったJR東日本電車区入換・入出区管理システムです。当社の技術者の 「技術力」「先見性」によって受注できた案件です。 すげーな。JR西日本のICOCAもC#なのかな。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 23:30:40 ] まさに”キラー”ソフトだなｗ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 23:34:31 ] 不謹慎 でもﾜﾛた ちなみにSUICAはメインフレームに直結 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 08:28:43 ] Poderosa最高 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 03:38:39 ] 何かフリーウェア増えてきた気がするな さすがにVBみたいなネガティブイメージ無いみたいだな 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:42:57 ] VBのネガティブなイメージは、動作環境（ランタイム）もさることながら 作成者の厨房度によるものが大きいと思う。 俺の中では VBのフリーソフト＝レベル低い C#のフリーソフト＝かっこイイ！！ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 23:35:09 ] 俺の中では ＞VBのフリーソフト＝レベル低い ＞C#のフリーソフト＝レベル低い なのだが・・・。 C#とVBの言語難度なんて同じだし、作成者の厨房度は大して変わらんよ。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 12:21:44 ] つまりJavaなんかもレベル低いわけだな。C#と言語難度なんて同じだし。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 22:12:02 ] >>552 >>553 となるとDelphiなんかも除外されるから、あとはマニア向けと化石しか残らないだろ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 23:41:10 ] >>552 いや、真のVB厨はC#できない（クラスが理解できないから）。やろうともしない。 早い時期からC#やってた連中は特攻組みというか少なくとも向上心見たいのはあったと思う。 まぁなんだかんだいってC++のフリーソフトが一番クオリティ高いって感じなんだがな。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:02:39 ] そりゃそうだよ。ランタイム必要としないフリーソフトはVBやJavaや.NETからみれば憧れでしょ。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 01:49:00 ] そこで.NETランタイム抱き合わせのWinFXですよ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 15:39:51 ] Windows XP には .NET Framework が入っている件について 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 16:22:14 ] はあ？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 20:27:18 ] デフォルトでは入ってないな。 プレインストールモデルのメーカーPCならあるが 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 20:27:57 ] >>556 MFCはランタイムが必要です！！！ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 23:08:02 ] >>561 スタティックリンク可能だが。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 10:31:34 ] スタティックリンクするとうちのソフトはバグが発症するんだよ。 よって却下。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 22:06:53 ] なおせ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 17:09:33 ] delphiもスタティックリンク可能だよ 566 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/18(木) 05:35:22 ] VB.NETをVB6以下と同一視してる香具師がいることについて 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 00:17:42 ] ｽﾀﾃｨｯｸﾘﾝｸってﾅｰﾆ？(´・ω・`) 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 14:31:19 ] >>563　( ´,_ゝ`) 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 23:52:14 ] >>567 性的結合 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 04:22:57 ] エロいな 571 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 23:14:03 ] 既出かもしれんが Paint.NET なんてどうよ？ www.eecs.wsu.edu/paint.net/ www.divakk.co.jp/blog/aoyagi/archive/2004/10/05/601.aspx 572 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 23:34:38 ] 既出ならごめん TabletPC用のExperiencePackの中身は一部かもですが.net必須 てか2.0だったきも　ごめｎ詳細忘れたｗ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 23:43:30 ] WinFX製もあるよ www.microsoft.com/max/ 574 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/20(火) 00:21:06 ] 2002年に立てられたスレかスゲェ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 01:19:34 ] Expression Interactive Designer (aka Sparkle) is a 100% .NET, managed code application. ttp://blogs.msdn.com/johngossman/archive/2005/09/26/473911.aspx 576 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/29(木) 00:40:16 ] atiのドライバは勘弁して欲しいよな ドライバ部分じゃないけど 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:58:28 ] >>576 アレが俄か.NET嫌いを量産しているように思う。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 00:02:46 ] >>576 気づかなかった。 スキン外したら、起動してからは結構普通に動いているし。 起動は遅いなとは思っていたけど。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 02:22:18 ] インストール順で激しく困る ユーザに利点ねえ 元々糞糞言われてたのにホント糞開発 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 04:42:03 ] >>578 起動に時間が掛かるのはJavaと一緒だが 起動してからまったくルックアンドフィールの見分けが付かないのは OSと同じベンダーの開発ならではだな 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 07:24:32 ] >>579 インストール順てなに？ 582 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/28(金) 20:07:23 ] 使いもしない.NETframeworkを言われるがまま入れると激おも 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 20:29:02 ] そろそろC++も潮時ってことですな。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 22:03:56 ] >>578 起動に時間が掛かるのはJavaと一緒だが 起動してから完全にルックアンドフィールの見分けが付くのは サンの開発ならではだな 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 17:14:55 ] で、このスレ立ってもう3年以上経つんだが、結局 .NET で作られた有名ソフトって何がある？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 21:57:44 ] Windows Vista 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 23:50:38 ] Vistaのベータ1では.NET Frameworkはデフォルトで入らないが つーかドライバまでマネージドコードで書かせる気ですか 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 00:47:11 ] マネージドドライバだって言ってんだろ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 15:38:03 ] DBだけ? 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 20:39:45 ] VC#をちょっとかじった程度、あとはMFCがほとんどなんだが・・・ VC++,VC#,VB,VJ#、結局最後は同じ物になるって聞いた事あるけど、４つもある必要はあるのか？ 何か違いはあるのか？１つだけあればいいんじゃないのか？ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 02:01:58 ] 俺もそう思う。 C#さえあればいらない 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 02:33:35 ] managed C++は、他のと比べて少し方向性が違うけどね 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 17:28:10 ] VB.NETは他人のVB6の資産をパクれる。 VB6触ったこともないけど。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 20:20:02 ] ほとんど互換性ないって聞いたけど。 VJ#はVJ++の資産を(ry 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 22:16:53 ] J#はJavaの資産をパクれない（サーブレットやアプレット 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 22:24:54 ] アプレットはコンバータでMSILに変換してJBCで動かせなかったっけ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 17:16:26 ] monoにHTML埋め込み.NETに対応しているんか？ っていうか、対応してるわけないか（（ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 12:21:28 ] ttp://www.podcastjuice.jp/podcastjuke/ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 12:24:37 ] >>596 うごかせるよ 600 名前：ハーピィ mailto:sage [2005/12/05(月) 02:43:36 ] E・∇・ﾖﾉｼ　＜600ｹﾞｯﾄ♫ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 21:17:38 ] マイクロソフトの新技術「SNARF」--人間関係を手がかりにメールを分類 ttp://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20092137-2,00.htm > SNARFを動かすには「.NET」フレームワークも必要だが、 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 08:53:47 ] なんか萎え。 603 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 18:40:42 ] .NETで作られたソフトって重いのしかないんだけど・・・ これはスイスイ動くぜってところを見せてくれよ。 604 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 19:33:33 ] >>608 重いのは初回ロードだけだろ。 あとはCPUのネイティブコードがキャッシュされるし。 .NETは最低Pentium4 2.0Ghz以上はいるだろ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 21:26:28 ] 自動でキャッシュすんの？ウゼー・・・ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 21:32:36 ] 手動でキャッシュする方がウザイだろｗ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 22:05:34 ] アンチウゼー・・・ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 23:00:05 ] 信者ｳｾﾞ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 00:17:20 ] 信者スレなんだからアンチはｸﾝﾅよ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 08:39:29 ] え？　スレタイはイヤミでついてるんじゃないの？ つーかよー。 VC++2005入れてframework2.0入れらされたから、1.1消したんだけど これって上位互換じゃねーのな。atiのパネル動かなくなった。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 08:50:24 ] それはatiが悪い 612 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/17(土) 12:58:02 ] >>610 上位互換じゃない。 Javaみたいに上書きしていくんじゃなくて、 それぞれのバージョンが複数インストールされたまま並列して動くのでバージョン問題は一切発生しない。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 13:10:16 ] それじゃ互換性って一体。 下位は切り捨ておｋ、か。今まで通り。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 13:11:47 ] >>613 勝手にアンインスコしといて何言ってんだ？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 13:28:18 ] WinNTがWin16やDOSアプリを実行できるのと偉い違い棚。 互換性に関しては大幅なスペックダウン。 互換性瓜なんで輪？？？ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 13:35:32 ] は？ 1.1アプリもフレームワーク入れれば実行できるだろ。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 13:42:15 ] 結論： WinOS >>>>> ﾌﾞﾋﾞランタイム >>>>> ﾄﾞﾄﾈﾄランタイム 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 13:43:37 ] ﾌﾞﾋﾞアプリってランタイム込みでインストーラ巨大だったが、 ﾄﾞﾄﾈﾄアプリはランタイム込みだと５００メガ越えるわけか。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 14:18:11 ] >>618 中学生は２ちゃんねるに来ないでください（＞＜） 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 14:56:23 ] あにいってんだおまえら？ 1.1のソフトは普通に2.0で動くが？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 15:03:56 ] >>620 .net framework 2.0って1.1も同梱してるの？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 15:04:57 ] してない。 2.0しか入ってなければ1.1のソフトは2.0上で動く。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 15:14:22 ] >>613 .NET Framework 1.0 , 1.1, 2.0 , ..... すべてのバージョンのランタイムをインストールしてください。。。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 15:22:39 ] >>622 それは知らなかった。どうも。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 17:23:03 ] .NETはプリコンパイルしてネイティブにしとけばランタイム無しで 配布できんだろ。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 17:58:24 ] >>625 むひ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 18:30:20 ] つか、VS.NET C# で開発するようになってからは 他の手段でWinアプリ作るのって馬鹿らしくて C++とかもうLinuxでサーバ書く以外で使いたくねーよ ソフトについてだが、俺は Paint.NET の出来が良いなあとおもふ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 18:34:28 ] あれのフィルター処理が以外と速くて驚いた ソースも公開されてるしいいよね .NET2.0にも対応したし 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 18:44:32 ] ちょっと気になったんだが、.NET Framework上で動くアプリをWinアプリっていうの？ 「.NETアプリ」っていうのかと思っていたのだが。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 18:59:14 ] .netアプリの大半は事実上Win上でしか動かないわけだからWinアプリと一般的に呼称されていることに特に違和感は覚えない 631 名前：とまと [2005/12/17(土) 19:23:34 ] フリーソフトでＭＸで拾った音のつながった曲を曲順に分けれるものがあったら教えてちょ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 01:17:29 ] >>629 それで正しいよ。.NETアプリはMacやLinuxでも動くからね。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 01:25:49 ] >>62４ 捕捉。 .NET Framework 2.0は1.1と互換性があるから、1.1のアプリは2.0で動く。 だから1.1のアプリを使いたい場合でも基本的に2.0（やその上）だけを入れればいい。 しかし、.NETに限らずバージョンが違う場合の互換性は完璧ではない。 この場合に、1.1と2.0を同時に入れることで、 1.1用アプリは1.1で、2.0用アプリは2.0で、動くようになる （デフォルト・コンポーネントごとにどちらで動かすか変更可） 上位互換性を持っており、さらにどうしてもわずかに残ってしまう非互換性という 現実的な問題に対応しているのが.NETなのだ。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 04:23:15 ] 結局Javaですか。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 09:56:58 ] いくらM$社員が互換性を謳おうが、 一番使われてるであろう.netアプリの ATIのディスプレイプロパティは動かない事実。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 10:19:14 ] 何こいつ？ さっさと1.1入れなおせよ。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:13:34 ] >>635 いくらお前がデマ流そうが、 実際に使っている俺のマシンで しっかり動いているのが事実ｗ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:18:17 ] じゃ、確率50%だな。 互換性ないじゃん 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:26:03 ] > じゃ、確率50%だな。 は？ 馬鹿かこいつ。 一体どういう理屈でそうなるんだよ。 言ってみろ。馬鹿にしてやっからｗ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:30:54 ] 1人が動く 1人が動かない こんな単純な話も理解できないお馬鹿さんがいるとは…。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:35:13 ] >>613-619 >>635-640 こいつ3囚人の問題とか全否定しそうｗ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:35:36 ] ATIドライバーが最新ではないという落ちはま〜だ。ﾁﾝﾁﾝ(AAr略 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:38:50 ] ATIのせいにするとは。建築屋かよ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:40:39 ] >>638 動くと動かないの二通りだから50%。自明ですね（＾＾； 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 12:44:54 ] >>642 いや最新版だから。 ちなみに、俺の取った手順は かなり前に1.1入れる→2.0入れる→1.1消す→atiのドライバ消す→ atiのドライバ最新版入れる→詳細プロパティ現れず→ .netに互換性なしと認識して1.1入れた 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 13:02:30 ] >>644 あと 98 人が問題ないとレスするまで、納得しないつもりか？ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 13:20:17 ] >>646 何人いようが>>644の理屈では50%のまま。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 13:44:56 ] てゆうかﾄﾞﾄﾈﾄ2.0は未だベータ２（人柱バージョン）。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:17:10 ] アンチはお引取りください 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:17:56 ] 印刷もまともにできないJavaはアルファ未満だなｗ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:44:23 ] 業務には使えない。それが.neet 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 15:14:17 ] 雑誌の情報鵜呑みにして考えない。それがNEET. 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 18:39:59 ] クオリティ高ぇ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 23:29:12 ] .NEETは使えないが.NETは使えるということですね。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 23:31:57 ] >>650 Javaは50%しか印刷できない。 今のところ反論は無いので、100%印刷できないｗｗｗｗ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 09:03:05 ] 幻想確率論 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 13:31:24 ] このスレでは語尾に顔とかｗつける奴は、 確率っつーもんをわかってないね 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 08:05:46 ] 655は皮肉で書いてるんだろ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 23:22:59 ] 結局存在しないんだね 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 23:30:22 ] ここでjavaの悪評してどうする。 流石.NEETだな。 >>658 内容が間違ってたら皮肉にもならん。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 18:44:09 ] ついんてーる 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 20:19:14 ] Visual Studioのコントロール多数。 663 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 02:11:13 ] Adobe Creative Suiteに付いているVersion Cue というバージョン管理ツールは .NET Framwork 1.1を使っているらしい。もちろんWindows版な。 ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?224296+002 664 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/01(水) 15:50:22 ] 俺が出した結論はこうだ！ Visual C# for Win64API Visual C# for JVM つまり.NETはいらない。 ﾈｲﾃｨﾌﾞとｼﾞｬｳﾞｧｳﾞｧｰﾁｬﾙﾏｼｰﾝで動くC#が最高。 そういうこと。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 15:55:17 ] GNU C# for Win64API Borland C# for JVM なら可能性０じゃないけど。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 19:40:50 ] Win64APIなんてあったっけ？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 23:38:41 ] >>666 ttp://images.google.com/images?hl=ja&&rls=ja&q=%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%AB%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:37:19 ] >>666 ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=51949&FORM=biztechnews Vistaでもこれ使えるのかな。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:40:27 ] >>668 かなり完成に近づいているはずだよね 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 04:43:55 ] 大半はWIN32とほぼ同じインターフェースなんじゃないの？ 例えばHANDLEの受け渡しが64bitになるとか、そういった違い程度で。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:27:04 ] とっくにx64/IA64用のSDKが公開済みだが。 7年前の記事とか貼ってあるし一瞬タイムスリップしたかスレを間違えたかと思ったぞ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1127283408/l50 672 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 04:15:28 ] 既出だが、これはいいね。 Terminal Emulator Poderosa ja.poderosa.org/ 673 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 04:30:57 ] すでに.NETじゃないっていうレスはあるけど だったらOfficeは何で作られてるの？ MFC？ATL？Win32API素で？ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 04:36:21 ] Officeは独自のフレームワーク使ってるだろ、 あえてその３つから選ぶならWin32API素だな。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 10:00:45 ] 97あたりでVisualBasicモドキみたいなので作られてるという話を聞いたことがある。 たぶん>>674が言う独自フレームワークのことを指してるのかも。 VBモドキとか言っても、当然ながらかなりカスタマイズされてるだろうけど。 676 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 21:23:58 ] TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？ そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？ >>1 .NET 677 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/19(日) 03:19:14 ] >673 あれ？OfficeはMFCじゃなかったっけ？ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 13:59:15 ] MFCじゃねーよ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 20:28:15 ] OfficeはMFCができるより前から作られている。 当時としても、MFCで作り直すなんてしてられなかったのだろう。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:05:56 ] Office12は『初めて』作り直したと言っていたが、何で作っているんだろう 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:11:15 ] OfficeはOfficeで作られています 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 05:06:46 ] 何気に.NETのスレが2chねるにたくさんあって、はやってるのかなと思うが､ .NETで作られたアプリはPoderosaしか知らん。やっぱ、使えないのかな。 むしろ、ASP.NETでサーバーサイドでしか使われてないとか。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 05:15:01 ] ちょっと、レス読んでて、気になったが、 >>622 って本当？？.NETアプリって基本的にサイドバイサイド実行で、コンパイル時に参照している アセンブリと同じバージョンのアセンブリが必要じゃん。 動くってことは、.NETのバージョン・リダイレクト機能で、.NET2.0のインストール時に 1.0のバージョンのアセンブリが2.0のバージョンのアセンブリを使うよう、発行者ポリシーか マシンポリシーで設定されるってことだよな？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 10:01:06 ] >>683 俺、622じゃないし、うろ覚えだけど、確かそんな話聞いたことある。 バージョン間で非互換な機能使ってない限り動くと。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 12:58:51 ] >>683-684 同じバージョンのCLRが入っていない場合、 代わりに最新版が選択される。 （もちろん、それがアプリよりも古い場合は不可。） これはCLRの仕様らしく、SDKドキュメントでも明記されている。 しかし互換性は完全には保証されない。 異なるバージョンで「勝手に動かないように」したい場合は、 構成ファイル（App.exe.config）で明示せよ、とのこと。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 13:24:13 ] >>685 そうなのか、SDKに書いてあるなら、そっちの方が正しそうだな。 俺は ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/idnfw11_04/idnfw11_04_01.html で、調べただけで、これを見る限り、代わりの最新版が選択されるようには なってなかったから。バージョン・リダイレクトをするには、アプリケーションの構成ファイル(ファイル名.config) を使用するか、発行者ポリシーを使用するか、マシンポリシー(machine.config)を設定するって書いてあったから。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 13:27:03 ] >代わりの最新版が選択されるようにはなってなかったから。 は >代わりの最新版が自動で選択されるようにはなってなかったから。 に修正 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:52:44 ] >>680 MSの知り合いに聞いた話だが、 .NETで全書き換えするのは見送られたって。 .NET化はまだ先だな。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:05:25 ] .NET化する予定はなくなったから、 未来永劫.NET化しない 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 02:07:59 ] てかもともと予定はない。 691 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 09:15:45 ] >>690 ここ最近そういうウソを書きまくるレスが多いんだけど、何の意味があるわけ？ 当初の発表 .NET Framework をVistaの標準システム呼び出し方法とする。 Win32APIは互換性のためだけに残す。 社印？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:14:34 ] 確かにOfficeを.NETでつくらんで､.NETをユーザーに勧めるのは筋違いだが。 Office作りなおすのも大変なんだろう。COMの結晶でもあるわけだし。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:33:56 ] 忘れたい過去＞Longhornで.NET 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:49:40 ] >>692 ＣＯＭってそんなに使われているのか。 一般には広まらなかったみたい。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 17:30:08 ] 一般ってなによ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:11:54 ] >>694 一般には広まらなかったが、OfficeはCOMの結晶じゃん。 オートメーションサーバーとか。 VBか何かでExcelなりをプログラムから操作した経験ない？？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:19:52 ] 一般ってなによ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:18:48 ] >>697 アプリケーション。 ＭＳOｆｆｉｃｅアプリケーションじゃん って言わないで。 ＭＳ謹製じゃなくて。 そう言えば、一太郎をCOMでつくりなおしたなんて話があったな。 現在の一太郎もCOMでできているのか？ ＞VBか何かでExcelなりをプログラムから操作した経験ない？？ あるが、COMで操作するようになっているから使わざる得ないだけ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:32:33 ] 一般＝アプリーション？ 意味わかんねーよ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:39:50 ] 日本語わかんないの？ 一般に広まらなかったというのは、 通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。 フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。 という意味。 「一般ってなによ」というのは一般の辞書に書いてある意味をきいてるのではない。 おめーがそういう意味できいているなら、しょうもねーがな。 そこまでバカなのか？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:41:58 ] >>691 当初の発表 は合ってる。 Officeの全書き換えはIEを全書き換えしないのと同じようなもの。 Officeの全書き換えのソースあったらよろしこ。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:49:34 ] >>700 COMが何なのか言ってみろ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:57:38 ] ヒント:COMの事が簡単にいえるようなら、COMは今ごろ新型インフルエンザより大流行。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:02:22 ] 知識も無いのに騒いでたのか キチガイだな 705 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 22:09:12 ] ほんとにすみません。私まだWindows触り初めて３日と４時間しかたっていない初心者なので。 ほんとにごめんなさい。 あなたの気のすむまで謝ります。 謝っても許していただけなければ、いじけるよぉ。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:11:40 ] 普通に許さん 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:13:27 ] 普通ってなによ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:21:28 ] >>700 > 通常の業務アプリケーションの開発にCOMは使われなかった。 Excelを操作するとき、なんらかのocxコントロールなどで使われています。 > フリーソフトや趣味プログラマーがよく作るソフトにCOMは使われなかった。 IEコンポーネントを使ったブラウザや２ｃｈブラウザはCOMを使っています。 GoogleツールバーもCOMを使って実装されているし、 IEで動くFlashもCOMで作られているし、 Adobe Readerもそうだよな。DirectXもCOMだし。 COM使っている事例を挙げるときりがありません。 ありがとうございました。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:22:11 ] 動画、音楽再生に必要なコーデックもCOMだ。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:25:13 ] 一太郎もCOM（OLE）使ってるな。 www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/6/aki/ 　他社製品ではジャストシステムの一太郎がPlayRiteという 独自のスクリプトをOLEオートメーションに提供しています． 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:18:13 ] エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 01:32:34 ] COMはMSが作ったんですけど 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 08:35:56 ] >COMは古典的なテクニックに過ぎないのでモジラも使っている >そのとんでもびっくりな発展系がOLEなので勘違いされているんだろう DDE → OLE → OLE2 → ActiveX → COM なんだけど。。。 >エクスプローラがCOMなんだから事例もなにもないだろう COMのインターフェース被せてあるだけだお。 714 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 10:36:00 ] >>708 その程度で普及したと言えるのか？ COM使うようになっているから使っているだけじゃないの？ 715 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 11:05:57 ] それを普及と言うんじゃね？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:10:33 ] まぁ、COMは普及した。 ドトネトは（ｒｙ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 11:22:15 ] OLEサーバー機能をもたそうとするとCOMを実装せざる得ない。 それ以外に方法がない。 （ま、win3.1時代に開発したアプリ（現在でも動く）DDEで実現して いるがまったく機能が同じにはできない） だから使っているのよ。 MSがCOM以外の実現方法を提供しない。 また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:30:46 ] 確かに初期OLE2本を読むと、 これからのコーディングはかつてのWindowsのgeneric.cからole形式に変わってしまう、 と書いてあったが、それほどでも。。。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:21:49 ] ＣＯＭは難しすぎた。てゆーかめんどくさかった。 VBプログラマが.NETに壁を感じるようなもん。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 04:17:43 ] >>717 > MSがCOM以外の実現方法を提供しない。 MSがCOM以外の実現方法を提供しないかどうかなんて関係ないのよ。 COMを使わなくてもいいんだから。 で、実際はCOMは普及した。 > また、OLEサーバー機能を持ったアプリはそれほど多くはないのではないか？ 外部から操作することを想定しているアプリなら たいていがOLEサーバー機能を持っている。 外部から操作することを想定していないアプリはOLEサーバー機能を 持っていないと当たり前なことは言って、だから普及していないと結論付けないでね。 COMは外部から操作するときに使うものなんだから。 721 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 08:08:24 ] >>720 ＞外部から操作することを想定しているアプリなら ＞たいていがOLEサーバー機能を持っている。 だからあ、 外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの 722 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/24(金) 08:13:28 ] ＞外部から操作することを想定しているアプリなら ＞たいていがOLEサーバー機能を持っている。 COMしか手段がないといってるじゃねーの？ レスにもなんにもなってないんだよ。 わかんないの？ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 09:46:37 ] COMは実装してても俺なんでこんなコーディングしてんのとしか思えんから 面倒くさいし実装方法すぐ忘れるし 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 12:25:47 ] COMスレ立ててそっちでやってくれよ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 14:52:11 ] ＣＵＭ　ＳＨＯＴ！ＣＯＭ　ＳＨＯＴ！ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:25:00 ] >>721 「外部から操作を必要とするアプリ」はそんなに多くないかもしれないが、 たとえばVBやASPのようなスクリプト言語環境の拡張のために、ライブラリとして インプロセスCOMサーバを書いたりすることは、別段珍しいことじゃないだろう。 ま、COMは一種の分散オブジェクト環境なんだが、そもそもそれが あんまりはやらなかったってのがあるわな。CORBAとか。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 02:50:31 ] > だからあ、 > 外部から操作を必要とするアプリはそんな多くはないと言っているの 外部から操作を必要としないアプリは、 そもそも対象外だろ。 それはCOMがどうたらではなく、 単に外部から操作を必要とするアプリは 普及しなかったといっているに過ぎない。 外部から操作を必要とするアプリでCOMは普及した。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 03:04:14 ] せっかくCOMスレ立ってるんだからCOMの話の続きはそっちでやってくれ。 729 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 06:34:53 ] >>727 それは普及したとは言わなんだよ。 （COMしか選択肢がない。 様々な実現方法があった上でCOMが優れていたので採用されたのであれば普及したと言える） 以下はCOMスレでやれ。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 08:44:27 ] まあ.NETよりは100倍普及したな 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:20:41 ] 100倍どころじゃないだろ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:40:32 ] VBでとりあえず、クラス作ったらCOMになっちゃわなかったっけ？？ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:45:27 ] どうしてスレと逆の話ばかりしたがるかな。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:49:36 ] ゆとり教育の弊害だろうな 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 01:53:04 ] ゆとり教育の弊害って2chなどでもよく見る文言を呪文のように答える君は何教育の弊害かな。。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 11:04:21 ] >>725 com　shot　は「ぶっかけ」です。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 12:43:42 ] 奉行シリーズはC#らしいね。日経ソフトウェアの付録に書いてあった。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 22:14:25 ] www.obc.co.jp/RECRUIT/jobstyle/jobstyle03.html 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 00:57:30 ] 本当だ。 奉行シリーズまで.NET化するとは意外。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 10:53:35 ] 別に以外じゃないっしょ、次期Windowsはデフォで.NET環境だから 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 04:15:58 ] こりゃ重くて使い物にならんね。 奉行ｼﾘｰｽﾞ終了〜 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 11:13:59 ] >>741 使ってみたの？ｋｗｓｋ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 07:46:19 ] .NETもJavaのように風評で遅いっていうイメージがつきまとっちゃうのかな ｶﾜｲｿｽ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 17:58:43 ] JAVA超重い .NET起動が遅い 少し使ってみた感想はこんなイメージだな 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 21:05:31 ] 2.0になって起動もかなり速くなってる気がするけど 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 23:50:25 ] 次期Windowsから.NETなんだよ もう後戻りできないの いいかげん慣れなよ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 00:14:30 ] 時期OSから.NETとか言ってる人はWinFXスレに目を通すことをおすすめする。 それ読んでVC++に戻ったぞ。時代はWTLだ！orz 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:17:56 ] WinFXは.NETをベースにしてるんだよ。 新しいAPIへのアクセスも.NETからするんだよ。 だからもうVBだのVC++だの言ってられないの。 わかった？ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 08:47:53 ] FXスレ嫁って。 肝心のVistaがWinFXベースじゃなく、あいかわらずWin32APIベースだよ。 WinFXへの完全移行は何年も先だよ。ポシャる可能性もある。そんな状況だ。 それにWinFX上で組むなら、わざわざC++なんかチョイスせんよ。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 10:48:35 ] だから、2ちゃんとかのネット上のスレで言ってることなんて 全然信用できないの。 MSのサイト嫁 わかった？ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 12:16:58 ] >>747>>748 両方に利点があるんだからVista世代のOSに選択肢があるのは嬉しいじゃん。 MS内で.NET派(ヘルズバーグ氏以下ボーランドからの移籍組)とWin32派(旧くからのMS組)との間に 溝があるてな話をどこかで読んだ。ゴシップだったのかね。 SQL Serverをバックエンドにするような業務パッケージは各社 .NET化してるみたいね。 >>740の奉行とかGRANDITとか。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 19:39:29 ] いや信用できないも糞も実際VistaでWinFXが標準APIになって Win32APIはWinFXの上でエミュレートして動くって話自体流れただろ。 結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。 しかも重いだけじゃない、Win32APIで実現できている機能全部に対応してない。 それに、WinFXベースにするってことはOfficeとかも WinFXで書き換えないといけなくなる。それも相当な労力。 移行はまだまだ先、もしくは、途中で消える可能性もある、これが現実。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 20:54:47 ] >結局WinFXは、現状の.NETと同じようにWin32APIの上に乗っかるフレームワーク。 おまい完全に勉強不足。 乗っかるんじゃなくて完全な置き換えなの。 旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。 わかった？ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:27 ] 何度言わせるんだよｗｗｗｗ それがお流れになったつーの！ ・・・てか、つりかなこれ（´・ω・｀） 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:27:33 ] 理想と現実が見えない人はいるのだよ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:03:33 ] つか、誰もソース示さないから粘着されるんじゃんｗ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:35:17 ] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista wikipediaにものっとる。msからの正式なソースはみつからんね。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:05:39 ] 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるところなんか 信頼できるソースじゃないっつーのｗｗｗ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:57:58 ] おまいはMSのソースが完全に正しいとでも？ 何度、ゲイツが裏切ったかｗｗｗｗｗｗ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:00:41 ] 掲示板とかWikiとか誰でも自由に書き込み・編集できるサイトよりは 信用できるよ。そんなこと当たり前じゃん(・∀・) 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 10:32:43 ] そりゃそうだｗ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 12:58:51 ] いい加減、認めろよｗｗｗｗ ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、 Vistaβインスコした奴らが、WinFXがWin32APIの上で動いてるって言ってるのも、 Wikiの記述も全部嘘と言い張るのかよｗｗｗｗｗｗ 逆にMSが年末発売のVistaで完全にWinFXベースになるって書いてあるソースだせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 13:05:50 ] 　> ま、俺もインスコする時間ないから自分の目で確かめてないけど、 なんだ厨か・・・マジレスして損した 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 14:54:02 ] >>753 >旧Win32APIはお情けでエミューレートしてもらえるだけなの。 これは誤解じゃね？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237541/ Native-Only Applications の開発環境が用意されてるし。 エミュレートをネイティブとは云わないでしょ。 msdn.microsoft.com/windowsvista/downloads/products/getthebeta/default.aspx#developNativeOnlyApps Vista+WinFXのアーキテクチャ図を見ると、CLRとは別にCOMその他の旧来の技術も 用意してあって、その上にWPFやWCFが乗ってるよ。 www.uploda.org/uporg405822.jpg.html 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 15:23:23 ] 論点をハッキリさせた方がいいな。ごっちゃになっとるｗ 　�@ Vistaリリース時点ではWinFXは旧Win32APIを捨て切れない実装に留まる 　�A そして将来的にも新しいAPIセットに置き換わる可能性はない �@はネット上の各種情報サイトから事実と判定していい �Aは掲示板等で流布されているに過ぎない情報で確証はない こんなとこかな(・∀・) 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 17:22:13 ] >>765 ｻﾝｷｭ。確かには2は俺の書いた憶測だ。 将来に備えて今から.NET、WinFXのAPIに熟知しておくのも、 俺みたいに当面はWTL&ATLでやるのも人それぞれ決めることだね。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:08:13 ] まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなることはないと見ていいんじゃないの？ 企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、だいぶ.NETに置き換わりつつ あるみたいだし、簡単には切り捨てられんだろう。 問題はAPI系のアプリと.NET系のアプリのウエイトが将来どうなるかっていうところ。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 10:56:13 ] .netの生産性の高さは異常 .netに移行できないバカも居るみたいだけどｗ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 17:33:11 ] そう、異常。 異常すぎるからかえって心配になる。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 01:22:10 ] 昔流行った4GLみたいなものかｗ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 16:29:20 ] >>770 ｵﾔｼﾞﾊｯｹｿ。 ドトネトはクラスライブラリのソース見れないから派生に限界があって、 ４ＧＬみたく潰しが効かないかもね。 生産性の高さって、それを逝うなら、ＭＦＣやﾌﾞﾋﾞの生産性の低さだろ。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:08:07 ] CTSとCLSの仕様を押さえてれば良いんだろうから、派生し易いんじゃまいか。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:20:36 ] >>768 生産性の高さからいえばDelphi(Win32)が漏れ的には最強なんだが。。。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 11:51:18 ] >>773 ある意味、VC#はDelphiの最新版。 775 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2006/06/09(金) 12:09:44 ] になるという触れ込みが、ならなかったのがＣ丼の悲劇。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 13:23:43 ] ネイティブ吐けば、もっと普及するのにね。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 23:10:19 ] 【Vista】WinFXは失敗でした、.NET Framework 3.0と名前を変えて誤魔化します。【ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】 news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149945854/ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 17:53:00 ] ttp://www.softadvance.co.jp/prezvision/ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:02:48 ] >>778 9月発売か…。 で作ってるのはI/O誌に連載してる人か。 このソフトのために .NET Framework2.0を 入れたくなるほどの訴求力はあるのだろうか…。 780 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/29(土) 03:41:48 ] poderosaはいいソフトだよー 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:59:58 ] >>780 おれ、Poderosaなしでは生きていけん。 でもたまに落ちるんだよなー 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 13:19:46 ] まあ、ここまで来たら、.NETの系統自体がなくなると見ていいんじゃないの？ 企業内でのシステム開発も従来VB6で作ってたものが、.NETに置き換わる様子は ないみたいだし、Win32APIは絶対切り捨てられんだろう。 問題は.NET系のウエイトが減る一方。将来どうなるかっていうところ。 783 名前：↑VB6やWin32APIの世界から新しい環境に適応できない奴 mailto:sage [2006/07/29(土) 15:10:43 ] 　 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 15:36:43 ] ドトネッツってそれ自身の新しさが無いんだよね。 785 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:28:59 ] VB6→C#という流れは一応あると思うけど。 そういう案件も増えてきたし。 786 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 02:33:23 ] おれもＶＳ.NETつかってるけどＣ＋＋のアンマネージドだけだから 関係ないね。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:49:37 ] ＞そういう案件も増えてきたし。 そういう発言何年か前から定期的に出続けるんだけど、それどこの脳内？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:30:53 ] 今年入ってから2件話があるな。C#。 ASPも含めるなら最近はそこそこあるのかもな。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:32:56 ] 今まで０件だったんかよ！ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:09:03 ] そうだね。Vistaのリリースが決まった当たりからちらほらって感じ。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:29:35 ] で当のVistaが出たら、あれこのソフト遅くね？ とか言われて下火な悪寒。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 03:00:47 ] QT TabBarがクソ便利すぎるんだが .NET Framework2.0 だそうだ members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 06:13:17 ] こんなのみつけた。 「.NET R-Tune」は、.NET Framework上で動作するソフトの起動を高速化するソフトです。 www.digipop.ne.jp/~gsk/GSK/Soft/dotNETRTune/index.htm 実際どうなん？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 01:01:58 ] >>793 単にngenをキックするだけなんじゃねーの？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:24:12 ] 正解 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:34:20 ] ってかReadmeに書いてるし 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:25:14 ] ほー、ngenてのがあるのか知らなんだ。 起動時にコンパイルするのを先のやっとくってことなの？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 01:56:42 ] えぬじぇん 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:17:53 ] つか、別に起動は遅くない。遅いのは実行速度。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 18:52:58 ] つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは起動。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 15:11:10 ] ユーザーの操作待ちを主とする、いわゆるWindowsアプリなら .NETの遅さは実感できないだろう。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 15:19:19 ] できるよ。 つか、別に実行速度は遅くない。遅いのは初回起動と描画。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:09:56 ] いやWinFormsは遅いよ。特に描画 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 20:45:39 ] 実行速度に描画を含めないの？　描画が遅くても実行速度が 遅くないって言ってる人、不思議だわ 描画が遅くても主目的の実行や操作感に影響が無いのなら、 それこそいわゆるWindowsアプリだろう。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 21:20:38 ] まー、WinFormsは糞ということで。 806 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/28(月) 18:22:36 ] 例のオーマイニュースって、asp.net? 糞重いんですが 807 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/28(月) 18:48:06 ] っていうかそもそもGDI+は言われてるほど遅くないと思うぞ。 よくGDI+が遅い、っていう意見を見るけど、本当に自分で試していってるなら そりゃそいつ自身が無能なんだと思う。 まあweb上の意見なんて大半が「又聞き」を鸚鵡返しに言ってるだけだろうけどw コントロールの生成は確かに重い。 そりゃそうだ、あんなにプロパティだのメソッドだのいっぱいくっついた クラスのインスタンスを生成するんだから。 でもこれVBからの伝統だからねw 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:05:10 ] やっぱMFCみたいに自分でメッセージマップ書かないと速くならないのかな 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:36:44 ] >>793 つかってみたけど、本当に早くなるな。 すげえ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:49:13 ] >>809 JITコンパイラを使わず、単にngenに掛けて、出来たバイナリをキャッシュに 放り込むだけじゃん。確実にDISK食ってるぞ。 消したけりゃ、%windir%のassemblyフォルダを見ることだなあ。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 17:21:03 ] GACに入れていいものは世界の80%の人間が使うものに限るとMSが言っていた。 それに反してる 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 17:26:41 ] 世界の80%の人間が使うものなど存在しない 使わせたくないなら使えないようにすべき よって俺はユーザーのGACに登録させている 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 19:37:25 ] >>810 つーことは、これって、実行ファイルが高速な形式にコンパイル（といっていいか？）されるわけじゃない？ ということは、マシンごとにやらないといけないのかな？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 23:13:53 ] QTTabBarはかなりキラーソフトだとおも members.at.infoseek.co.jp/Quizo/freeware/#qttab エクスプローラー使いにはかなりよい 815 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 01:18:58 ] >>814 いいかも 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 14:45:04 ] >>814 おお！こんなのが欲しかったんだ。おかげで俺が作る必要がなくなったな 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 16:57:47 ] >>814 win2000だとタブがダサい。でも気にしない 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 17:48:12 ] Turbo Explorerがキラーソフトになる予感。 www.turboexplorer.com/jp/homepage ネエイティブ作るDelphiですら、.NET 1.1や、J#ランタイム(笑)が必要。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:52:04 ] あぁそういう作戦だったのか。 せめて2.0にしろよと

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