- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/27 22:54:13]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
最近、気になるのでスレ立てました。
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをのここだけの話
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
関連スレ(なのか?)
Java Spring Frameworkを語るスレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 21:27:22]
- >>81
何が言いたいのかわからん。
Seasarさえあれば十分などと誰か言ってるか？
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 21:30:48]
- 懐疑派に聞きたい。
藻前等のお薦めの道具は何か？
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 22:17:10]
- >>83
ようするに、>>84みたいなしょうもない質問するなってことじゃないの？
- 86 名前：85 mailto:sage [04/11/01 22:23:57]
- 因みに俺は>>30だから。
- 87 名前：本物の85 mailto:sage [04/11/01 23:09:57]
- このスレも、普通にニセモノが出現するようになったんだね。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 23:30:01]
- >>85
なにがしょうもないのか
>>84
ツールに頼るのはいいけど、頼らずに済ませられるならそうしたい。
スクリプト言語でのプログラミングってあんまりツールに頼らなくても
いろんなことできるからよい。Javaで業務アプリっていわれても、
ツールに頼りまくってようやく、まともな生産性にたどり着くって感じで
いまいち。スクリプト言語でシンプルに書かれた業務アプリが結局
最強だろうなと漏れは思う。
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 23:41:50]
- >>87
２ちゃんだからな。>>78がもっと盛り上げてくれればもっと良かったのだが。
俺はもっと２ちゃんらしい殺伐とした雰囲気の方が好きだ。
>>88
そこでいうツールというのは、例えばHibernateとかS2Daoとかそういうイメージか？
それともcommonsとかのイメージか？
スクリプト言語のほうが色々と出来るというが、俺の思うスクリプト言語というのはC-shellだったりするのだが。
それともRubyやPHPのような最近流行りのLightweight Languageのことを指しているのかな？
スクリプト言語での業務アプリというのが今ひとつわかり辛い。もう少し教えてくれると嬉しい。
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 23:43:33]
- >>88
スクリプト言語でシンプルにかけるなら、Javaでもシンプルに書ける。
シンプルかどうかは、言語には拠らない。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 23:50:04]
- >>88
業務アプリ開発で、勝手にいろんなことされては困る。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 23:54:45]
- RubyでIoCという記事を見かけました。
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0002-RLR
RubyというのはJavaと違って柔軟な言語だと
いうイメージを持っていました。
こういう言語でもDIって有用なんでつか？
教えてエロい人
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:09:41]
- Ruby厨とFowler厨はかぶってる希ガス
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:17:11]
- >>90
その勢いでGroovyを否定してみてくれ。
ttp://onestepback.org/articles/groovy/
とかさ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:19:37]
- >>93
ファウラーたんがRuby好きなだけ。
普通のRuby使いはPoEAAなんか
興味ないだろ。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:28:42]
- >>94
業務アプリに使うっていうならもう少し落ち着いてからだな。
Is Groovy Ready for Production?
NO!!
Still a very young language
Syntax is still changing
Error messags are cryptic
Documentation is sketchy
Slow
だそうだし。Rubyの足元にも及ばんよ。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:30:00]
- >>92
依存性の解決と型の強弱は関係ないと思うんだが。
あ、型によるAuto Wiringができないぶんむしろ型の弱い言語のほうが
面倒なケースがあったりして。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:37:34]
- 何でS2くーすスレにいるのかわからん連中が紛れ込んでるな。
S2を捨ててRubyやGroovyを使えといいたいのかな？
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:51:37]
- >>89
やっぱりスクリプトといえばsedやawkだよな！
と逝ってみるテスト
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:59:37]
- >>86
騙るな。
>>71
お気遣いありがとう。しかし、すまんがブラウザウィンドウを縦に縮めてから
もう一回クリックしてみてくれないか。リンク先は君が言ってたほうの記事だ。
でだ。要因が「政治的に予算だけ決まっちゃったけど何やるかはさっぱり
決まってない案件に中途半端な状態で放り込まれて死ぬ思いをしました」って
いうよくある話だったら、スマン俺の勘違いってことでいい。
でも件の記事はそういうふうに読めない。見積もりとか要件定義とか
仕様変更が「マネジメントの問題」で「スコープ外」になる「開発プロセス」
って何だ? そこってまさにアジャイル系の開発プロセスが解決しようとしてる
問題でしょ。んで、アジャイル系の開発プロセスではその辺の負荷を分散
(それこそ「マネジメント」だ)させる術が考えられてるわけだが、負荷を
自分とは関係のない領域におしやって見て見ぬ振りをするのがくーすなのか?
そもそもくーすだって要件定義フェーズ考慮してるじゃん。「ユースケースは
くさってる」とか言って。それがうまく機能しなかったのかそうじゃないのかが
わからん。
まあ、これ以上人の会社のよくわからない問題に口出すのはやめるよ。
そんなこんなで俺が>>64だ。
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:59:57]
- 100get
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 01:12:52]
- >>100
> まあ、これ以上人の会社のよくわからない問題に口出すのはやめるよ。
それがいいよ。みんな全部をblogで暴露出来るわけじゃないしな。
今のところくーすが問題ではないとblogで書いてるわけだから
そうなんだろうと解釈するしかないだろう。
ひとつの例だけ取り上げて全部を駄目というのもどうかと思うし
そもそもくーす自体がまだまだ出来たてだというのは周知だしな。
もうひとつ加えると、駄目出しするのは構わんがだったら代替案でも
出してくれんか。きっとあんたはくーすとかS2みたいな馬鹿げたものを
使わなくてもこうすれば上手くいくってのを持ってるんだろ。
せっかくなんだからそれを披露して欲しい。出せないのであればそれは
残念だがこのスレの住人にとっては存在しないのと同じなんでな。
>>101
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（ｗ
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 01:29:32]
- >>100
現場が関与できない事情で振り回されるなら
マネジメントの問題だが開発プロセスのスコープ外だよ。
例えばいきなり人事異動が発令されてコアメンバーを
外されてしまうのは開発プロセスのスコープではないが
マネジメントプロセスにおいてはリソースマネジメントとして
れっきとしたスコープ内になる。
開発プロセスはプロジェクトマネジメントの重要な要素だが
全てではない。これは他のアジャイル系開発プロセスだって同様だよ。
予算管理やステークホルダ調整や会議体運営などまで具体的に
網羅されているアジャイル系プロセスというのは寡聞にして
知らんのだが具体的にどういうものがあるのか教えてくれんか？
- 104 名前：71 mailto:sage [04/11/02 01:40:37]
- >>100
がーそうだったのか。
最大化して表示してた。ごめんなさい。
お詫びにフォローするわけではないけど
否定的な意見をいうとすぐに代替案を出せ、
持ってるんだろ？ってのはちょっとなーと思いますよ。
絵でも音楽でもいいけど、好きじゃないとか良くないとかいうと
じゃあお前は絵を描けるのか曲が作れるのかっていう
奴が居ますが、それと似てる。
反論するなら、代替案出せじゃなくて、駄目だしの根拠として
あげられてる点に対して反論しなきゃ、逃げですよ。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 02:00:27]
- >>104
あんたいい人だな。
でもな>>30=>>58=>>64=>>100って自分で名乗ってるんだから
相応の代替案は持ってると思うほうが自然じゃないか。
大体対象になっているプロジェクトの実態がわからんのに反論も
何も議論の対象にならないだろう。煙に巻き巻かれて終わりだよ。
2chらしいっていえばそれまでだがな。
まあそもそも人のトラブルを見て喝采を叫ぶような人間は品性を疑われても仕方ない。
自分が優秀だと思ってるだけで実際には周りに評価されてない奴ってこういうの多いな。
他を貶めて相対的に自分や自分の得意なものをアピールするチャンスをいつも窺ってる。
俺はくーすはどうでもいいがS2支持派だよ。あとこのスレは初ｶｷｺな。
レベルの高い懐疑派の意見を是非拝見したいものだ。
- 106 名前：102 mailto:sage [04/11/02 02:15:25]
- >>104
駄目出しの根拠がないじゃん。わからんわからんばっかり。
>>100が勝手な思い込みで文句言ってるだけだよね。
まず>>100がくーすをどう理解しているのかくらい書かないと
俺には反論のしようもないな。他の方法論ならこういう風に
なってるぞ、とかでもいいんだけどさ。アジャイル系っていっても
色々あるじゃん。具体的にどれと比べてるのかくらい書いても
いいんじゃない。
もっとも俺もからさわぎに参加してこれから勉強したいと思ってる
レベルなんで反論できるかどうかもわかんないけどね。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 02:19:38]
- >>104
> 絵でも音楽でもいいけど、好きじゃないとか良くないとかいうと
> じゃあお前は絵を描けるのか曲が作れるのかっていう
> 奴が居ますが、それと似てる。
不味いメタファの典型例だな。
同じ仕事をしている同士が仕事のやり方を論じてるんじゃないのか。
絵描き同士が議論してるんだろ。
- 108 名前：107 mailto:sage [04/11/02 02:25:30]
- まず>>100が支持しているアジャイル系というのが具体的に何なのかを示すべきだな。
そうすればその方法論が採用している要件定義の方法がわかるから、>>104が期待
するように具体的に比較した議論が出来ると思う。単にくーすに懐疑的というだけでは
何がどう疑問を持っているのか具体的に言わない限り議論にはならないね。>>100次第だよ。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 02:37:40]
- こういう話題で荒れずに進行するとは
すげーなここは、と思いました。
おやすみなさい。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 02:42:45]
- おやすみなさい。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 02:50:02]
- まさかRubyでFowlerでAgileな奴がいっぱい棲んでるのか？
漏れはもっとS2の話題が増えるほうが嬉しいだが。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 03:10:02]
- 最近Seaser2のことを知りました。Springと比べてどうでしょうか？
あっちのスレは人が少なそうなのでこっちのほうがいいのかなと思って
ｶｷｺします。Springもあんまりよくわかってません。すいません。
教えてください。
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 03:26:11]
- >>107
絵をフレームワーク（つかコンテナだけど）とすると
それを享受している人達が絵について論じてる訳なんで
絵描き同士ってのも、ドンピシャではないかな。
まあ例え話ってのは、なかなかピタリとは来ませんよね。
>>111
ファウラーでアジャイルな話題は前スレの方が
色々とありました。
前スレにくーす本に見積もりとかに関しても盛り込んでって要望があって
それはくーすのスコープ外、でも欲しいなってレスがあったけど
うちの会社少人数体制だから俺もある程度マネジメントもやらなきゃいけなくて
どうしたらいいもんかずっと考えてるんだよねぇ。難しい。
んでからさわぎはビジネストラックにしちゃった。マジカ使ってみたい。
それよりみんな、当のデスマの人が
落ち込んじゃってるみたいですよ。うーむ。
なんだかごめんよー、がんばってくれー。
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 05:55:56]
- >>112
できることは変わらないから、メジャーなSpringがいいか、マイナーでちょっと便利なSeasarがいいか。
ちなみにこのスレで人が多いのは、デンパをひきつけやすいからで、Seasar自体の話題はほとんど出てない。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 06:32:12]
- S2の方が設定ファイル書くのがらくちん。
全てJavaBeansという原理原則にSpringは縛られ過ぎ。
AOPなんかは特に。後発の利点だね。
Springは色々なライブラリとの連携が予め用意されている。
S2は自作する必要があるが、ライブラリで使用するクラスのインスタンス
生成がこっちの自由にならない場合が多いので、DIするのが難しい。
S2DAOはとてもいい。パフォーマンス考えるとHibernateとかだと
余計に面倒臭くなったりするし。SQLの発行数なんか気にせず、ライブラリ
のキャッシュでなんとかするのが世の流れかもしれんが...。
自動生成の割合がもう少し増えるとうれしい。
S2JSFにも期待。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 07:33:03]
- S2Daoはエンティティのクラスに変な定数をもたせなきゃならないのがキモい。
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 08:17:29]
- 継承のマッピングがハマると、Hibernateやめられませんな。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 08:19:53]
- >>115
S2HibernateはSeasarのグループが書かないといけないけど、SpringHibernateはHibernateのグループが書いてる、という差ですね。
- 119 名前：118 mailto:sage [04/11/02 08:25:54]
- 実際どのグループかっていうのはよくわからないけど、HibernateのサイトからSpringにはたどれるってこと。
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 08:52:18]
- XDocletにSpring用タグもあるしね。
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 09:37:16]
- XDoclet使うのってあんまり好きじゃないんだよなー。
好みだけで申し訳ないが。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 09:45:43]
- 日本発で世界的にメジャーなものと言えば Javassist くらいか。
JBoss や Tapestry（HiveMind） の AOP エンジンになってるしな。
世界的に数ある DI コンテナの中で見た場合、S2 には何の利点も無い。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 09:49:03]
- 日本の中でも、なんだか閉鎖的で、「わかんないヤツは使わなくていい」みたいな感じがあるもんね。
「コミュニティーに入れば情報は手に入る」みたいな感じ。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 09:53:58]
- >>121
DIコンテナのBean定義にXDoclet使うのもなんだかな、って感じはするけど、「XDocletのリリースにSpringタグが含まれてる」っていうのがネタとして大事。
実際はStrutsのActionかSpringMVCで使うんだけど。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:11:26]
- >>123
でたな粘着うんこ好きｗ
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:13:26]
- >>124
XDocletそんなにいいか？
使わずに済めば越したことない技術だと思うけどな。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:13:56]
- >>122
Rubyを忘れるなﾎﾞｹ
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:20:35]
- >>116
それを言うならHQLだってキモい。
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:32:45]
- >>126
静的情報を設定ファイルに別に書かないといけないのが、ソースコードに一本化できる仕組みがあればいいんだけど、言語仕様上難しいでしょ。
属性自体はstatic finalなフィールドで記述できるけど、クラスにたどりつく経路の情報は難しい。
ただ、ここでの話題は「XDocletという流行りもののリリースにSpring関連は含まれているけどSeasar関連は含まれない」ってことね。
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:35:26]
- >>125
と、指摘されると、拒絶反応示すヤツもいるわけだね。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:50:52]
- >>130
だって閉鎖的っていいながら実際には嫉妬してるだけの奴でしょ。
仲間に入れて欲しいだけなんじゃないの。ハッキリ言って見苦しい。
道具はあるんだしダウンロードしてきてちょっと触れば十分使えるから
コミュニティが開放的か閉鎖的かなんて関係ない。
俺は田舎なんでからさわぎも参加できないけど全然困ってないよ。
大体S2に限らず地方の人間にはオープンソースのコミュニティなんて
実感できる機会は殆どないよ。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 10:58:21]
- >>129
そうやって流行りものに乗っかっていくから肥大化する気がするんだが。
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 11:35:19]
- >>131
> コミュニティが開放的か閉鎖的かなんて関係ない。
すでに使ってる人にとってコミュニティが開放的か閉鎖的か関係ないのはある意味当たり前で、そういう人が関係ないっていってもあまり参考にはならんね。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 12:01:44]
- >>133
コミュニティが閉鎖的なことで具体的にどんな問題があったの？
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 12:04:24]
- >>134
とりあえず最新情報がBlogかMLみないとわからないので、よくわかんない人にはわけわかめ。
「広める」という目的以外では問題ないけど。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 12:28:21]
- 最新情報がblogやMLでしかわからないと閉鎖的なの？
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 12:31:16]
- >>127
Ruby は言うまでもなく別格。敵なしのおもちゃ。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:11:20]
- >>133
わけわからん
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:18:49]
- 閉鎖的/開放的というより、内向き/外向きってことじゃないかな。
でS2コミュニティはどっちかというと内向きだよね。
既存フレームワークとの体系的な比較に基づいた利点の宣伝を
誰もやらないとことか。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:18:54]
- HSPが世界にはばたいてしまったらどうしましょう？
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:20:17]
- >>139
ホームページの作り直しが進んでる気がしたんだけど、気のせいだったか？
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:26:52]
- そもそもML以外のコミュニティって何？
他のオープンソースソフトウェアでも
コミュニティっていえば大抵MLでしょ。
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:30:30]
- >>139
> 既存フレームワークとの体系的な比較に基づいた利点の宣伝を
> 誰もやらないとことか。
こういうのがあれば外向きなの？
逆にこういうのをやってないコミュニティはみんな内向きなの？
そもそも外向きが良くて内向きが悪いの？
一体どんなコミュニティにみんな参加してるのか教えて欲しい。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:43:49]
- >>142
最近はサイト上のフォーラムもめだつけど。
Blogのつながりもコミュニティーだと思うし。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:45:42]
- >>143
> みんな内向きなの？
考えが極端ですね。
良いか悪いかという問題じゃないし。
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:48:35]
- >>142
MLもBlogもインターネッツの掲示板も、メディアであってコミュニティーではない。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:51:36]
- > こういうのがあれば外向きなの？
> 逆にこういうのをやってないコミュニティはみんな内向きなの？
子どもっぽい質問だね。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:52:10]
- >>145
> 良いか悪いかという問題じゃないし。
じゃあ何が問題なの？
>>146
じゃあSeasarのコミュニティって何？
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:53:15]
- >>147
子どもはうんこって連呼するの好きだよね
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 13:57:27]
- 大人っぽい粘着もいるがな
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:03:39]
- >>147
子どもっぽい質問だから何なの？
答えになってないんじゃないの？
どういうのが大人っぽい質問なの？
子どもっぽい質問はしちゃ駄目なの？
大人と子どもの基準は具体的に何なの？
大人だったらちゃんと答えてよ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:05:10]
- >>146
だとするとコミュニティの定義が必要なんじゃないの？
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:14:17]
- >>133
曖昧な表現ばっかりの人が閉鎖的っていってもあまり参考にはならんね。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:18:33]
- >>135
ならいいじゃん。
S2が広まらなくてもオマエ困らんだろ？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:20:14]
- >>143
> 一体どんなコミュニティにみんな参加してるのか教えて欲しい。
俺も興味あるな。オマエら他にどんなの使ってるのさ。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:21:24]
- >>147
こういう返し方は荒れるだけだからやめとけ。
2chらしくもないしな。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:22:24]
- >>151
気持ちはわかるがあんまり絡むな
建設的に行こうぜ
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:28:28]
- >>156
むしろ2chらしい。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:30:06]
- >>154
オレとしては、ライブラリは使う人が多い方が嬉しいんだけど。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:31:09]
- もっと殺伐としたふいんきがいいんじゃねえか
>>147は全然つまらん
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:31:22]
- >>152
コミュニティーは、人の集まりってことで問題ないと思うのだが。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:32:28]
- >>160
ふいんきも変換できないような、ヘボイIME使ってるのか、タコ！
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:35:22]
- >>159
オマエはS2に広まって欲しいというんだな？
しかしコミュニティの連中が広めようとしないから困ってるのか？
だったらオマエが広めたらいいんじゃないか？
コミュニティの連中がオマエの邪魔をしてるのか？
なら俺はオマエを応援するぞガンガレ！
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:36:15]
- >>151
> 大人と子どもの基準は具体的に何なの？
毛が生えてるかどうかです。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:37:28]
- >>162
どうしても漢字が出ないんだよ。
やっぱりATOKにしないと駄目かな。
おかしいな（藁
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:38:04]
- >>164
FowlerたんやRodたんが子どもだというのか！？
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:40:59]
- >>166
もちろん、毛が生えてない人は子どもです。
Fowlerたんはヒゲがあるので問題なし。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:43:13]
- >>161
S2関連で人の集まりに入れてもらえなかったことがあるの？
からさわぎの申し込みが締め切られたから閉鎖的って言ってるわけじゃないんでしょ。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:44:03]
- >>167
Rodたんは…
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:45:35]
- >>168
人の集まりに入らないと情報が得られないから、はたから見るとわけわかんないのが、Seasarってなによ？と思っている人が使い始めることにおいて問題。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:46:11]
- >>169
どこかがぼうぼうなら問題なしです。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:47:31]
- >>170
情報が得られないって具体的にどういうこと？
どんな情報が得られてないのかな。
あるいはその集まりの人だけが持っている情報ってどんなものなのかな。
すごく気になるな。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:55:08]
- >>172
過去レスみれ
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:57:53]
- >>173
具体的にどれ？
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:00:49]
- すごく気になるなら、自分で追え。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:01:02]
- >>171
パ(ry
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:01:46]
- >>175
閉鎖的な奴だな
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:03:27]
- >>177
Seasarの情報呈示と同じ感じにしてみた。
Blogに書いてあるから気になるなら追え、MLにあるから問題ない。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:07:37]
- >>178
> Blogに書いてあるから気になるなら追え、MLにあるから問題ない。
MLにあるなら問題ないじゃん。何を言ってるの？
人の集まりに入らないと情報が得られないってあなた書いたじゃん。
MLやblogにない情報のことを言ってるんでしょ？そうじゃないの？
大体>>170の文章だって日本語変だしわけわかんない。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:10:19]
- ２ちゃんで日本語の正しさを求めるのもどうかと思われ
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:14:49]
- 178 たんは、ひがたんと俺だけが知ってる秘密の情報があるんだぜと自慢したいのでつ
他の連中よりも俺のほうが S2 の最新情報に詳しいんだぜと言いたいのでつ
要するに 178 たんはひがたんのうんこが食べたいのでつ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:16:37]
- >>179
オレはMLに入らないと更新情報も得られないのは問題だと思っている。
オマエは思っていない。
オレはMLに入るということは、人の集まりに入ることになると思っている。
オマエは思っていない。
それならこれ以上やりとりは無用。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:22:05]
- >>182
更新情報がわかり辛いから閉鎖的って言ってるの？
やっぱりあなた日本語がおかしいよ。
へいさ-てき 0 【閉鎖的】
（形動）
外からの者を受け入れず、その介入を拒否するさま。
素直に更新情報をトップページに出せだけ言えばいいのに。
だから粘着うんこ好きとか思われるんだよ。損してるね。自業自得だけど。
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