- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/27 22:54:13]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
最近、気になるのでスレ立てました。
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをのここだけの話
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
関連スレ(なのか?)
Java Spring Frameworkを語るスレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:05:10]
- >>146
だとするとコミュニティの定義が必要なんじゃないの？
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:14:17]
- >>133
曖昧な表現ばっかりの人が閉鎖的っていってもあまり参考にはならんね。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:18:33]
- >>135
ならいいじゃん。
S2が広まらなくてもオマエ困らんだろ？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:20:14]
- >>143
> 一体どんなコミュニティにみんな参加してるのか教えて欲しい。
俺も興味あるな。オマエら他にどんなの使ってるのさ。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:21:24]
- >>147
こういう返し方は荒れるだけだからやめとけ。
2chらしくもないしな。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:22:24]
- >>151
気持ちはわかるがあんまり絡むな
建設的に行こうぜ
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:28:28]
- >>156
むしろ2chらしい。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:30:06]
- >>154
オレとしては、ライブラリは使う人が多い方が嬉しいんだけど。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:31:09]
- もっと殺伐としたふいんきがいいんじゃねえか
>>147は全然つまらん
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:31:22]
- >>152
コミュニティーは、人の集まりってことで問題ないと思うのだが。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:32:28]
- >>160
ふいんきも変換できないような、ヘボイIME使ってるのか、タコ！
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:35:22]
- >>159
オマエはS2に広まって欲しいというんだな？
しかしコミュニティの連中が広めようとしないから困ってるのか？
だったらオマエが広めたらいいんじゃないか？
コミュニティの連中がオマエの邪魔をしてるのか？
なら俺はオマエを応援するぞガンガレ！
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:36:15]
- >>151
> 大人と子どもの基準は具体的に何なの？
毛が生えてるかどうかです。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:37:28]
- >>162
どうしても漢字が出ないんだよ。
やっぱりATOKにしないと駄目かな。
おかしいな（藁
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:38:04]
- >>164
FowlerたんやRodたんが子どもだというのか！？
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:40:59]
- >>166
もちろん、毛が生えてない人は子どもです。
Fowlerたんはヒゲがあるので問題なし。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:43:13]
- >>161
S2関連で人の集まりに入れてもらえなかったことがあるの？
からさわぎの申し込みが締め切られたから閉鎖的って言ってるわけじゃないんでしょ。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:44:03]
- >>167
Rodたんは…
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:45:35]
- >>168
人の集まりに入らないと情報が得られないから、はたから見るとわけわかんないのが、Seasarってなによ？と思っている人が使い始めることにおいて問題。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:46:11]
- >>169
どこかがぼうぼうなら問題なしです。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:47:31]
- >>170
情報が得られないって具体的にどういうこと？
どんな情報が得られてないのかな。
あるいはその集まりの人だけが持っている情報ってどんなものなのかな。
すごく気になるな。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:55:08]
- >>172
過去レスみれ
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:57:53]
- >>173
具体的にどれ？
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:00:49]
- すごく気になるなら、自分で追え。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:01:02]
- >>171
パ(ry
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:01:46]
- >>175
閉鎖的な奴だな
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:03:27]
- >>177
Seasarの情報呈示と同じ感じにしてみた。
Blogに書いてあるから気になるなら追え、MLにあるから問題ない。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:07:37]
- >>178
> Blogに書いてあるから気になるなら追え、MLにあるから問題ない。
MLにあるなら問題ないじゃん。何を言ってるの？
人の集まりに入らないと情報が得られないってあなた書いたじゃん。
MLやblogにない情報のことを言ってるんでしょ？そうじゃないの？
大体>>170の文章だって日本語変だしわけわかんない。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:10:19]
- ２ちゃんで日本語の正しさを求めるのもどうかと思われ
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:14:49]
- 178 たんは、ひがたんと俺だけが知ってる秘密の情報があるんだぜと自慢したいのでつ
他の連中よりも俺のほうが S2 の最新情報に詳しいんだぜと言いたいのでつ
要するに 178 たんはひがたんのうんこが食べたいのでつ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:16:37]
- >>179
オレはMLに入らないと更新情報も得られないのは問題だと思っている。
オマエは思っていない。
オレはMLに入るということは、人の集まりに入ることになると思っている。
オマエは思っていない。
それならこれ以上やりとりは無用。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:22:05]
- >>182
更新情報がわかり辛いから閉鎖的って言ってるの？
やっぱりあなた日本語がおかしいよ。
へいさ-てき 0 【閉鎖的】
（形動）
外からの者を受け入れず、その介入を拒否するさま。
素直に更新情報をトップページに出せだけ言えばいいのに。
だから粘着うんこ好きとか思われるんだよ。損してるね。自業自得だけど。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:24:22]
- 一般論でいえば、やりとりの中で辞書を引用してくるようなヤツは、得な性格ではない傾向があるけどね。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:29:53]
- > 更新情報がわかり辛いから閉鎖的って言ってるの？
そういうことになるね。
とか書くと、また極端に受け取るんだろうね。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:30:44]
- 2chでマジレスしてるようなヤシは、ヤバイ性格である傾向があるけどね。
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:32:03]
- >>186
ソースキボンヌ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:32:33]
- >>185
それだけなの？
ほんとに？
それ以外はないの？
それだけのことであんなに粘着するの？
信じられない。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:33:21]
- >>187
出たなソース厨（藁
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:35:23]
- >>188
粘着してるのはそっちだ。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:38:21]
- >>188
っていうか、「あんなに」ってなに？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:40:40]
- >>190
何それ？
結局あなたも閉鎖的ってことじゃん
もっとS2に関する話をしてよ。
MLとかBlogで手に入らないようなさ。
もっと色んな情報を持ってるのかと
思ってたのにガッカリしたよ。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:42:09]
- ・・・勝手にヘンな期待して、粘着質問してたわけか。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:48:21]
- >>191
前スレも読んだよ。読めっていうからさ。
閉鎖的って何度も書いてるよね。
でも全然具体的な内容はない。
>>193
期待したら駄目か？
閉鎖的なんていうからもっと凄い情報が
隠されてるって思っちゃうけどね。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:51:24]
- > 期待したら駄目か？
わけのわからん期待されても困るね。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:04:00]
- 藻前らおちけつ
閉鎖的とか人の集まりに入らないと情報が得られないとか書いてると
見えないところで何かあるのかと思うのは仕方ないだろうな。
まあそれを>>190が持っていると期待するのはどうかと思うけどな。
そういう情報が無いのであれば閉鎖的という表現は若干表現が過剰というか
誹謗気味に見えるかもな。コミュニティに改善を望んでいるのであれば
あまり適切ではないように思うよ。
>>194は見てて若い感じを受けるけどもう少し大人になろうな。
毛が生えてるかどうかはともかくなｗ
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:11:40]
- > 閉鎖的という表現は若干表現が過剰
「なんだか閉鎖的」って書いたのが、いつのまにかミスリードに乗せられてしまった。
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:16:47]
- ドンマイ。
お互いに少しずつわかりやすい言葉で書くようにしよう。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:30:40]
- 要約すると、「髪は長い友達」ってことか？
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:33:12]
- 古いなｗ
FowlerとかRodって何歳なんだろうか。
ちょっと俺他人事じゃないんだよな。
20代後半なんだけどさ。
藻舞らはどおよ？
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:37:17]
- あとあんなヒゲ生やして許される会社ってある？
うちの会社はヒゲ禁止なんだけど。俺ヒゲは濃いんだよ。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 16:57:48]
- ヒゲが濃ゆいとハゲにくい、という迷信は吹き飛ばされたな。
オレは、「あと３年は大丈夫」といわれたが、３年後に「あと３年は大丈夫」と言われる自信はない。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:07:09]
- 俺は昔ヒゲが濃いと禿げるって聞いたよ。頭髪は女性ホルモンだがヒゲは男性ホルモンだって。
だから女性は禿げないんだって言われて納得したんだが違うのかな？
マジで最近シャワーの時嫌なんだよ。抜け毛が多くてさ。何となく額が広くなってきた感じもするし。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:17:03]
- 独立性を注入してはだめですか？
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:19:11]
- 俺も最近、くさなぎの前髪状態です。
どうやって分けたらいいか考えるのに
時間がかかるようになりました。
ヒゲはそんなに濃くありません。
大損だよ！
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:25:40]
- >203
抜け毛の原因
ttp://www.haircare.gr.jp/cause.html
最後がﾜﾗﾀ
＞『気の合わない人から５ｍ以上離れるようにしましょう。』
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:47:43]
- >>204
育毛剤を注入したほうが良さそうだ
>>206
デスマも禿げ促進の原因になりそうだなorz
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 18:04:06]
- 前スレ綺麗に埋まったな。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 18:25:03]
- >>207
横断的な関心事を織り込んでいってはどうでしょうか？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 18:39:55]
- 漏れにとっては重大な関心事だよorz
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 18:56:12]
- バウンダリー層をコントロール層と完全に分離してしまってはだめですか？
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:01:41]
- >>211
抜け毛の事？そりゃこまるよ！
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:03:12]
- 参照が切れているので、GCされているだけでは？
なにか永続化技術を使った方がいいみたいですね。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:41:52]
- この件に関してだけは、漏れはレイヤーアプローチの
アーキテクチャを採用したくない。密結合されつづけて欲しいよ。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:49:51]
- Decoratorパターン使うべし
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:52:37]
- 確かに、レイヤーアプローチより
正々堂々と貧血症の方がましだな。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:55:08]
- 正に
問 題 領 域 モ デ ル
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 19:58:01]
- ドメインがフロントに近い方かトップの方からなのかによっても
対策が変わってくるな。やはりユーザインターフェスは重要だからな。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 22:47:28]
- Strategyパターン使って、気分によって換えられるのもイイぞ。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 23:14:05]
- だから誰かseasarで実際に会計ソフトでも作ってみれ
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 00:08:45]
- 毛根→毛髪が弱参照だから問題なんだろ。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 00:09:48]
- >>17=>>220か?
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 00:11:13]
- 会計ソフトは何でどう作っても普通に面倒だぞ。
もう少し軽いものにしたほうがいいよ。
そんなことよりもみんな遺伝もあるらしいぞ。
おまえらの親父さんは大丈夫か？
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 00:13:06]
- >>221
その問題をいかに解決するかだな。
依存関係が強いほうが好ましいという例かも知れない。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 00:39:14]
- とりあえずCMSでも作れや。
はぶ君がちょっと前にNucleusで四苦八苦してたみたいだし。
ってもう飽きたのか?
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 00:42:37]
- おーい今野さん。くーすってあんたが訳してきた本と
言ってることが180度違うんだけど。
酒ばっかり飲んでないで落とし前つけてよ。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 01:01:01]
- >>225
そうだね、CMSは賛成だな。Java製のCMSってなかなかいいのがないしね。
はぶたんにテストユーザになってもらえばいいんじゃないのｗ
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 01:44:31]
- >220
会計といっても幅広いからな。
家計簿レベルなら画面は複合伝票画面、科目マスタ、取引先マスタ、
帳票は仕訳リストとB/S、P/Sで済むけどほぼテーブル設計が命な気もする。
>226
監訳や訳の書籍と見解は別物なのかも。
>227
からさわぎでなにかしらアナウンスがあるんじゃない？
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 01:53:31]
- >228
あと摘要マスタと部門マスタかな。
S2自体の利点を説明する前に科目マスタのテーブル定義の方が
大変だと思うのでサンプルとしては冗長過ぎる。
>201
ヒゲでも茶髪でも許される気がする。みかかの本体でもみいその本体でも居るし。
海外は知らない。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 02:17:41]
- くーす本ではS2+S2JSF+S2DaoでPetStoreが提示されるんじゃ
なかった？
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 02:46:06]
- >231
実装面に踏み込むのかなあ?以前の比嘉氏のblogでPetStoreだと
設計のサンプルとして弱いようなニュアンスを書いてた気がする。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 13:09:25]
- 裏情報だとは思わないけど、表情報でもないですね。
現行サイトのトップページに、更新情報だけでも書いてみては？
最初から完璧である必要はないので。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 13:13:31]
- >>225
ノシ作ってるよ。
でもソースは公開できないw
- 234 名前：232 mailto:sage [04/11/03 14:38:55]
- www.seasar.orgにアクセスしただけで見れるのが理想ですけど、リンクでもいいと思います。
現状だと、www.seasar.orgから更新情報にたどるパスがないので。
ひがさんのblogにリンク貼るだけでもいいんじゃないかと思うけど「ここだけの話」だし。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 17:55:33]
- >>233
感想など聞かせてくり。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 18:05:35]
- CMSって、なに、Zopeでも作ろうとしてるのか？
漏れ思ったけど、Zopeってあんまり役に立たないよ。普通にホームページ作成ソフトと
とちょっとしたスクリプトで十分。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 18:09:21]
- www.springframework.comはploneでできている罠。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 20:50:33]
- ZopeをCMSだと思っている時点で236は（ry
- 239 名前：233 mailto:sage [04/11/03 23:08:57]
- 実はCMSって括りが未だによく分かってないのに、脊髄反射レスしましたｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
一応コンテンツ/サイトを管理するためのシステムだから「CMS」って言っちゃって良いと思うんですが、
ZopeとかWikiとかとは全然毛色が違います。
>>236「普通にホームページ作成ソフトと云々」をブラウザ上でやるためのものを作ってたりします。
FTPの手間が無い分だけ、ちょっとだけ楽、みたいなｗ
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 23:56:15]
- まあ、ひとことでCMSって言っても、blogから企業のアセット管理まで幅広いしね。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/03 23:58:25]
- ひとことハゲといっても以下略
- 242 名前：232 mailto:sage [04/11/04 12:58:06]
- タイトル変えさせてしまったなぁー。
悪者なんだろうなぁー。
悪者だなぁー。
いいけど。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/04 20:27:39]
- ひがさんのS2JSFできあがると思う?
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 01:09:30]
- いろいろ、はまって時間食う落とし穴があると思うから、結構時間がかかると思われ。
S2JSFの開発自体は、くーすで頭使わずってわけにはいかないからね。
体力いると思うよ。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 02:10:28]
- 出来上がるってどういう意味？
いつかは別として出来上がるでしょ。多分。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 02:23:19]
- ひが君一人で開発してることをなぜ誰も問題にしないのか。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 02:35:13]
- そんなの別に普通にあることじゃん。
公開されているコードは自分で改造できるから困らない。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 03:26:45]
- >>244
例えばどんなことにはまりそうなの。
単なるユーザーだからこういうのを作るの自体が
未知の領域だからすごくドキドキする。
みんなオープンソースだとコードとかハッキングしてるの。
漏れにはそれだけですごいことに感じちゃう。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 11:00:57]
- >>248
S2JSFをどういうしくみでやってるか知らないから、例えばといわれても。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 11:42:01]
- 知っていたとしても、例えばとして挙げれないことにこそハマるわけだし。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 16:00:41]
- >>249さん
248です。そうですよね。すみません。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/05 20:22:23]
- >>251
とりあえず、業務システムと比べて、コーディング段階でのリスクが多いと思うわけだ。
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