- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 18:36]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
最近、気になるのでスレ立てました。
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
それではスタート！
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
関連スレ(なのか?)
Java Spring Frameworkを語るスレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るThre Vol.3
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090653286/
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 16:35:46]
- なんか急激にしょぼいスレに戻りましたね。
＞＞８８７
blogでは、その後ろに「ドメインモデル」或いは「リッチな業務ロジック」が続くと
書いてあります。ドメイン層ですね。
プレゼンテーション層から最初に呼ばれ、適切なドメイン層の処理を呼び出す
ステートレスなクラスというのは、薄いサービス層に他ならないのでは？
ファウラーではなくEric Evansですが。
間違っていたらご教授願います。
以下 ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?AnemicDomainModel より引用
アプリケーション層（サービス層のこと）：ソフトウェアが何をしなければいけないかを
定義し、ドメインオブジェクトに対して、問題を解決するよう命令する。この層の役割は
ビジネス活動にとって重要であり、別のシステムのアプリケーション層とやり取りをする
のにも必要である。この層は薄く保たれている。ビジネスルールやナレッジを含むもの
ではないが、その下の層にあるドメインオブジェクトの協調関係に対して、タスクを調整
したり、仕事を委譲したりしている。これはビジネスの状況を反映するものではないが、
ユーザーやプログラムの進捗状況を反映することは出来る。
ドメイン層（モデル層）：ビジネス、ビジネスの状況に関わる情報、ビジネスルールに
ついての概念を表す。ビジネスの状況を反映する情報は、ここで管理・使用される。
技術的には、その情報はインフラ側でストアされている。この層はビジネスソフトウェアの
魂である。
ここでのキーポイントは、サービス層は薄い、という点です（キーとなるロジックは
ドメイン層に置かれています）。
- 893 名前：887 mailto:sage [04/10/24 16:53:26]
- >>892
なんだ、わかってたのね。
つまり、
[ドメインモデル]
UI層 ⇒ 薄いサービス層 ⇒ ドメインモデル ⇒ データアクセス層
[リッチな業務ロジックモデル]
UI層 ⇒ 薄いサービス層 ⇒ リッチな業務ロジックモデル ⇒ データアクセス層
こういうことなら、あのコンテキストで「薄いサービス層」って
言葉が出てくるのも納得できる。
ただ「リッチな業務ロジックモデル」の場合、薄いサービス層の存在意義が
あまり見出せない。
分散環境でも無い限り、ドメインモデルでの薄いサービス層はリッチな業務ロジックモデルに
対応するって方が自然な気がするんだけど、どうでしょう。
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 16:55:07]
- >>892
> なんか急激にしょぼいスレに戻りましたね。
禿げ胴!!
S2とも、くーすとも関係なくなった。しかもレベル低い。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 16:58:47]
- OO厨なんてこんなもん
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 17:32:46]
- と、OOがわからなかったCプログラマーが申しております。
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 17:42:11]
- フォーラムみたいなのがあればなぁって
誰かが言ってたけど、ホントにあったほうがいいような気がする。
2chだとまともに議論にならんことも多いから。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 17:45:23]
- >>893
>ただ「リッチな業務ロジックモデル」の場合、薄いサービス層の存在意義が
>あまり見出せない。
プレゼンテーション層から呼び出す際の、業務ロジックのファサードになるのでは？
ドメイン層の詳細にプレゼンテーション層が依存してしまわないように。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 17:55:05]
- >>898
> プレゼンテーション層から呼び出す際の、業務ロジックのファサードになるのでは？
> ドメイン層の詳細にプレゼンテーション層が依存してしまわないように。
素直に考えるとそうなんだけど、実際にファサードが必要になる状況ってそんなに無いよね？
だからそれをスタンダードにしまうのにはちょっと違和感を感じる。
ステートレスなサービス層が具体的に何を想定しているのか、
ひがさん本人に聞くのが一番早いんだろうけど。まだちょっとわかり辛いかな。
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 17:58:36]
- ファサードが必要になる状況というか、
普通にデザインしてたらそこはそうするだろ。
EJBを使ったことのある人間なら。
StatelessSessionBeanでサービスを作る必要性がわかる人間なら。。
StrutsのActionクラスに業務ロジックを書くことにためらいがある人間なら。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 18:03:10]
- >>900
StrutsのActionから直接ステートレスな業務ロジック呼び出すのと、
間に無駄なファサード挟むことの違いを言ってるんだが。
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 18:03:41]
- ひがさんは「プレゼンテーションから呼び出す（業務ロジックの）メソッドは１つだけ」
と仰ってます。
分散環境でなくとも、各層間のインターフェースはシンプルにしておくのは有効だと思います。
プレゼンテーション層は、StrutsやTapestryなどのフレームワークに密接に依存するため、
テストがしにくいからです。また、各層での平行開発も行えるようになります。
- 903 名前：910 mailto:sage [04/10/24 18:12:38]
- 説明が悪いのかな。
900氏の言うように「普通にデザインしてたら」、
StrutsのActionなどに提供される業務ロジックインターフェースの
メソッドは１つだけになる。で、複数必要になるような状況ではファサード挟む。
でも、複数呼び出しが必要になるような状況(つまりファサードが必要になる状況)ってそんなに多いか？
多くないならいきなりActionから業務ロジックのインターフェースで提供されてる
メソッド呼び出すほうが素直じゃないの？って思ったんですよ。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/24 18:13:33]
- >>869
それって、DB毎にアクセス用サブルーチン作って、手続き型してるだけでわ。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 18:18:01]
- >>903
必要ないでしょ。ケースバイケース。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 18:28:51]
- かつて、ほぼ並行して2つのやり方をしたプロジェクトがありました。
あるプロジェクトでは、人に業務機能を割りあてました。
データベース設計はある一人が担当し、
他の各人がデータベース―EJB―Web層(Struts)、HTMLをすべて担当しました。
全員のスキルはまちまちでした。
みんな徹夜を続けながら、死ぬ思いで納品しました。
みんなのスキルは、ある程度のレベルまで上昇しました。
メンバに感想を聞いてみると「設計としては汚い。楽なことはなかった」とのことでした。
あるプロジェクトでは、人にシステムの機能を割りあてました。
データベース設計、EJB、Web層(Struts)、HTMLを、それぞれが担当しました。
全員のスキルはまちまちでした。
みんな徹夜を続けながら、死ぬ思いで納品しました。
みんなのスキルは、担当場所についてのみかなりのレベルまで上昇しました。
メンバに感想を聞いてみると「綺麗な設計になってる。実装作業は楽だった」とのことでした。
誰が幸せなのでしょう。
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 19:22:17]
- >>906
> 誰が幸せなのでしょう。
俺俺！
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 19:25:02]
- 綺麗な設計を手に入れたお客さん。
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 19:34:41]
- >>897
S2で作れ！期待してます！
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 20:12:08]
- >>909
その前にくーすで設計だろ？
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/24 20:32:39]
- そうこうしている間に.Netが主流に。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:01:43]
- Ruby.netが最強だと。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/24 21:05:27]
- 薄いサービス層 ⇒ ドメインモデル
とか
薄いサービス層 ⇒ リッチな業務ロジックモデル
これ、何いうてるんですかね。
どうしてもプラットフォーム／言語非依存にしたくてっていう気分でもならないかぎり、
この２つを分ける理由は謎。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:09:50]
- >>913
...これまでの流れ、分かってます？
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:21:37]
- Ruby最強・・・かな？
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/24 21:21:50]
- 正直、ドメインモデル リッチな業務ロジックモデル
の違いも分からん
藻前ら難しく考えすぎだ
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:41:30]
- >> 916
お前は、きっちり分割されたシステムの一部を仕様通りに
月１５万でコーディングすればいいだけだから、気にするな。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:56:07]
- >>917
月１５万でコーディングしてくれるの？
だったらうちで働いてよ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:58:55]
- 2人日の価格で1人月か。お徳だ。うちにぜひこないか
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:14:18]
- うほっ！
か か な い か ？
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:16:11]
- >>919
あんたのところ高すぎ。
コーダーで月１５０万かよ！
うちの倍とってるじゃん。。。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:16:47]
- じゃあRubyのDIコンテナに期待しよう
あるのかな
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:33:31]
- そろそろ新スレ立ててもいいんでない?
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:38:28]
- 今の流れだと、次スレは必要なさそう。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:39:14]
- 盛り上がっているところに水を指すのは申し訳ないが
正直S2ネタが殆どないのにS2の名前で新スレ立てる
意味がないような気ガス。どう見ても単なるOOネタ。
こっちのスレのほうが適している気がする
【OO?】オブジェクトオリエンテッド総合【非OO？】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041658161/l50
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 22:45:08]
- そうだな。
PoEAAのスレでも立てるほうがよっぽど盛り上がるんじゃないか？
S2ネタはS2JSFｷﾎﾞﾝﾇばっかりだしｗ
- 927 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/24 22:52:43]
- >>917
>お前は、きっちり分割されたシステムの一部を仕様通り
そんなシステムあるわけないだろボーケー
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:02:45]
- >> 927
まず日本語から勉強しましょうね〜。
- 929 名前：805 [04/10/24 23:05:07]
- >Statelessな場合は、Ma、Mbに依存関係はありません、と以前書いたのですが、
>実は間違ってますね。m(_ _)m
>ここでいっている依存関係とは、呼び出し順序の依存関係です。
>
>状態Sが更新されない場合は、確かにMa、Mbには依存関係はありません。
>しかし、MaでSが更新され、MbがMaで更新されたことをあてにしている場合、
>MbはMaに依存しているということになります。
Mbが依存しているのは Maじゃなくて、ステートSなんだと思うんだよね。
Maの呼び出しによって、ステートS => ステートSa となるとして、
Mbが当てにしているのは「事前のMaの呼び出し」ではなくて
「Ma呼び出しによってセットされるステートSa」なんじゃないかな?
よって、ステートSを外に出したところで MbがステートSaを前提にしていることには
なんら変わりない、ステートSを中に置こうと外に出そうと何も変わりはない、と。
- 930 名前：805 mailto:sage [04/10/24 23:06:15]
- >>929
ごめん、ソースは
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20041024#1098580377
ね。
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:13:31]
- OOネタはS2というかくーすから転がっていって
ひがさんのブログでの反応とあいまって
こうなったんで、このままここでいいよ。
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:16:36]
- 普通はスレ違いなんだがな。
このスレには優しい人が多いということか。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:19:16]
- このスレは次から「国産DIコンテナSeasarの人たちv2」という名前にするべきだ。
そうすれば、今までのこともスレ違いではなくなる。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:20:03]
- ダサッ！
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:46:17]
- >>929
おバカな漏れからみると、ステートを外出しに出来れば、例えばセッションの方を
ステートフルにしてサービス（ロジック）オブジェクトはステートレスにしてプーリング
したりできて便利になるような気がするんだけど。
もちろんこれは（現実に広い応用はあっても）トイ・アプリケーションレベルの簡単な
ロジックの場合だけであって、複雑なステートを持つ UI セントリックなアプリケーションが
必要な場合などにはステートを外だしにすることによって情報隠蔽の逆を行ってしまう
可能性もあるわけだけれども (そういう部分をクライアント側に押し付けられるなら有効か・・・)。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:53:55]
- 比嘉氏はStateはPresentation層に持つって言ってるので>>935は同じ事を言ってる気がするのだが
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:00:23]
- >>933-934
「S2のソナタ」にでもしておけばよかろう
正直漏れは次スレいらん気がしてるが
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:03:48]
- >933
人たちというか、そもそもS2ってそれ自体で何が出来るというものでもなくて
開発を支援する（＝楽にする）ってな発想だと思うので、その流れでくーすときて
じゃ、既存のOOPとか設計ってどうなのよ？って話になってもおかしくないと思われ。
>936
Flash（Flexもだが）やら.NetのSmart ClientみたいなRIA（リッチかどうかはさておき）のWebアプリなら
Presentation層で保持するのでやり易いだろう。
HTMLのブラウザベースのWebアプリだと小細工をせんといかんのだけど
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:13:28]
- >> 938
そこでS2JSFですよ。
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:15:06]
- >938
おれ今までsessionとかrequestってプレゼン側領域だと思って
状態の管理にも使ってたんだけど、世間じゃ違うのかな。
小細工ってどんなの？
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:19:59]
- OOPの話がしたければ、それなりのスレへ。
新しい別のスレをたてる必要はない。
そこではSeasarの話はスレ違いだがね。
Seasarの話、くーすの話、ひがさんはぶさんの話がしたければ、それなりのタイトルのスレ建てれ。
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:25:20]
- 禿同
長文多いしage多いしスレ違い多いし
ハッキリ言ってウザイ
- 943 名前：805 mailto:sage [04/10/25 00:26:53]
- >>935
> >>929
> おバカな漏れからみると、ステートを外出しに出来れば、例えばセッションの方を
> ステートフルにしてサービス（ロジック）オブジェクトはステートレスにしてプーリング
> したりできて便利になるような気がするんだけど。
ドメインロジックを含んだクラスをステートレスにすると、
SmalltalkBestPracticePatternsで挙げられているパターンや、リファクタリングの
テクニックの大半が使えなくなります。
# 数少ない経験に基づいてるので嘘かもしれませんが。
そんな強烈なデメリットを負ってまでステートレスにして得られるものが、
「サービスオブジェクトのプーリング」というのは、
*個人的には*、割に合わないと感じています。
# もちろん、必然性のあるステートレス化には賛成ですが。
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:29:27]
- 「ダイコン時代のスレ」でいいんじゃない？
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/25 00:34:31]
- もう分かりきってることだと思うけど、抽象的過ぎてかみ合わない。
アプリケーション毎に違うんだよ。どういうパターンがいいかなんて。
もう漏れは飽きた。寝る。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:35:59]
- seasarの話、くーすの話、OOの話、業務の話、
全てはひが様のもとへ、じゃ。
よってこのまま続行。
つか、ここの住人が杓子定規なスレタイ重視によって
分散してしまうのは、しじょーにもったいなく思いまーす。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:38:14]
- では違うところに集うが良かろう。
でなければまずはsage進行で頼む。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:48:11]
- >943
Cookieゴソゴソしたり、HTTP越しにSessionオブジェクトを弄ぶのはなんか不健康な気がしたので。
勿論、仕方無しにPresentationの役割と思ってやってるんだけど
>941、942
見てるからには何らかの関心があると思うんだが、じゃ、どんな話題なら良いのよ？
大半の香具師はアンチうざいのでsage進行だと思うしさあ。
とにもかくにも嫌なら見ることねえじゃん。君の人生、時間は限られてるんだからさあ。
>944、946
禿同、けど’ダイコン時代’ってキーワードはまだ認知されてないのでスレタイにはどうかなあ。
J2EEに疲れてませんかってなのはどう？けど、アンチJavaの呼び水になるからなあ。
あ、ちなみに自分は.NetもJavaでも楽に儲かりゃどっちでもいいし、どっちも実務でやってるので
宗教論争ならくだらん。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:59:23]
- しょっちゅうageてるじゃねえか。
上にくりゃ見えちまうだろうが。
sageくらい覚えろよ。
あと変なポインタ振るな。
長々書き込むな。
正直このスレの住人ウザイ。
2ちゃんにくんな。
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 01:10:48]
- J2EEに疲れてませんか、ではくーすの話はスレ違いだね。
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 01:29:23]
- >>949
N速にでも逝って２ちゃんらしさを存分に味わっとけ。
次スレはsage進行でマターリと語りたいね。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 01:30:13]
- >>945みたいなアゲにげするやつがいるからねぇ。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 01:32:45]
- じゃ、次はS2JSFでてからってことで解散。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 01:33:08]
- 分析から実装まで
開発を見つめるDICON
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/25 02:17:15]
- もはや広告が撲滅された以上、sageと入れるのは馬鹿。
そもそも同人板のヲタ女達が始めた風習だし。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 02:24:08]
- 風習の起源とか目的とか、どうでもいいだろうが。
いまそういう風習なんだから。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 02:38:26]
- Stateless化することで見込まれているメリットの肝は、実は分業の徹底では
ないかと思う。設計段階でDomain Modelを完璧に固めるのは困難だし、
かと言ってXPみたいにボトムアップでぐりぐり設計が変わるのを許容して
しまうと、チームに馬鹿が一人いるだけでリーダーは安心して眠れない。
そしてある程度の規模の仕事となるとだいたい馬鹿のほうが多数派になって
しまうのが悲しい現状だ。
そこで「馬鹿はinterfaceをいじっちゃいけない」という制約が登場。
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/25 08:06:05]
- 次スレ立てるんなら>>1はガイドラインよろ
sageでﾏﾀｰﾘとか個人名晒した誹謗中傷はなしとかそういうのな
せっかくいい感じになってきたのでﾀﾉﾑ
- 959 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/25 11:28:42]
- >>957
ペアプログラミングと腐らずコミュニケーション続けることしか解決の道は無い
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/26 00:49:26]
- このままのスレでいいじゃん。
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/26 01:14:57]
- スレタイに「くーす」要追加。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 05:30:18]
- AVAYAのロゴがAYAYAに見えるオレは、なにかに毒されていますか？
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 17:20:16]
- 次スレはS2JSFが完成してからだね。
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 20:13:24]
- 関係ないけど、サンプルのHTMLにmetaタグでcontent-type入れるのはかっこ悪いからやめたほうがいいと思われ。
S2JSFだとContentTypeヘッダーを送れないというのなら別だけど。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 20:15:46]
- 最も単純な例がXHTMLだとしたら、普通のHTMLは使えないのかと思ってしまう。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 20:57:39]
- >>964
なんでかっこわるいの？
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 22:00:22]
- ContentTypeヘッダーを送るならmetaタグ入れないほうがいいことになってるから。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 22:11:17]
- >>967
それがかっこわるい理由か？
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/27 22:59:04]
- >>967
RFC&W3Cﾏﾝｾｰなんだね。
IEおよびNetscapeの特定のバージョン（忘れた）でヘッダだけでは
文字化けする場合があるバグありバージョンがある。
客に文字化けするんだがって言われたらブラウザのバグですって言うの？
まー、客から見たら文字化けしないサイトもあるんだから対応しろボケって
なると思うけど。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/27 23:13:06]
- 次スレ立てました。
国産DIコンテナSeaserとくーす その2
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/28 01:05:52]
- 技術屋がかっこつけようとすると
お客さんの価値観とは合わなくなる事が多く思いますが
よい例でしょうかね。
俺も出来る事なら存分にかっこつけてみたいわ。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/28 02:20:21]
- 969が正解でしたね。
ひがさんてば、こんな事にまで答えてくれるとは・・・・。
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 00:38:27]
- >>972
俺は >>571 です。
ここはエセ技術屋が多いインターネッツですね。
うんこばかりだな。
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 01:42:43]
- はいはい
あなたみたいにみんなから尊敬される素晴らしい技
術屋さんには見るもの全てがうんこにしか見えない
んだろうからここに来なくてもいいよ
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 01:53:25]
- エセねらーがｲｿﾀｰﾈｯﾂとか書いてんじゃねえよ（藁
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 01:59:02]
- お，半角SPACEたんｷﾀｰ(AA略)
相変わらずの粘着ぶりでつね！
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 02:00:22]
- metaタグうんぬん言ってた人が
571ってこと？
まあmetaタグがどうのってこだわりがあって
そういうのが技術力だって価値観も確かにアリだと思うけど
そういう価値観の人ならseasarもくーすも要らないんじゃないかな。
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 02:15:26]
- 571 たんはひがたんよりも自分のほうが優秀なのにひがたんのほうが目立っているので嫉妬してるのでつ
ASM も meta もせっかく教えてやってるのに聞いてくれないのでひがたんはうんこな香具師だと思ってるのでつ
要するに 571 たんはひがたんのうんこが食べたいのでつ
頑張ってイソターネッツとか書いてる 571 たんは本当はいい人なのでつ
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/29 23:50:16]
- ひがさんはいつ仕事してるんだろうか
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/30 17:02:00]
- タペのサンプルの動かし方がわからん。
- 981 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/31 13:23:24]
- 顧客満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞W3C,RFC
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/31 17:26:28]
- 長期間の動作保障＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クイックハック
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/31 21:52:57]
- ベンダの短期的な思惑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長期間の動作保障
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/31 23:28:25]
- 長期の動作保証とクリックハックは往々にして両立する罠
例えば、metaタグでcontent-type入れるのとか。
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/10/31 23:31:04]
- ×リ
○ィ
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/01 23:58:53]
- ちゃんとスレ埋め立てようぜ
次スレばっかり伸びてるじゃねえか
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 00:52:51]
- いっそ次スレのほうが先に埋まるのを見届けるとか
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 05:42:06]
- 980も超えてるし、そのうち勝手に落ちるよ。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:09:12]
- せっかくだからしりとりでもしようぜ。まずは俺からな。
シーサー
次！
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:27:24]
- サッシ
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:47:24]
- 示唆
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:55:37]
- サラシ
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 14:57:10]
- シーサー
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:01:49]
- >>993
サナダムシ
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:51:14]
- 視差
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 15:55:14]
- 桟橋
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:14:19]
- 審査
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:18:16]
- 酒蒸し
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:23:44]
- しにせ
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/02 17:24:23]
- せん
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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