CommonLisp Scheme Part10

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/01 19:10] 過去スレ Part1: piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html Part2: pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002584344/ Part3: pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008220265/ Part4: pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016211619/ Part5: pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023091882/ Part6: pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031560687/ Part7: ruku.qp.tc/dat2ch/0311/20/1042167213.html Part8: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058263391/ Part9: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/ 前、"Schemeスレはあるのになんでcommonlispスレはないの?"とか言って別のスレを建てた大馬鹿者がいたので、 標題にCommonLispと付けておきました。 Lispの話題でCommonLisp,Scheme,EmacsLisp(専用スレッドがある)以外のものが出ることはこのスレの歴史上でも 稀なので問題はほとんどないかと思います。 関連リンクは>>2-10あたり 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage本人が釣れないかな・・・ [04/06/25 19:11] >>694 >お金とって来れる偉い人がなっちゃいかんよなぁ。 もしかして「京大教授」って、意外と薄給なのでは？ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 10:08] >>696 処理系は？　まぁ、このへんを参考にしたらいいと思いますが。 www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/schemexref.cgi?port-%3estring >>697 「お金」= 「給料」ではなくて研究費です。 給料は国立大の教授なら1000万程度では。 いいと思うかは微妙なところだけど。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 11:09] XSで未踏に応募したのはWindows版の開発を委託する費用を捻出するため。 スーパークリエイターに認定されたのは湯浅センセがどうこうできることじゃない。 695の意見が正しいと思う。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 13:32] 少し前に話題になっていた、Lisp の知見を他言語（Javaなど）で生かす話、 こんなのを見つけました。 『A Little Java, A Few Patterns』 namazu.org/~satoru/diary/20010320.html#p01 この本は、名著『Little Schemer』の著者によるものだそうで、デザパタの中でも 難解で知られる Visitor パターンが、関数型言語の考え方から自然に導かれることを 説明するのだそうです。 そうか。関数型言語なら高階関数で行うことを、オブジェクト指向言語はオブジェクトで 行うのか。それらの知見は、ある程度は相互に利用が可能みたいですね。 邦訳も出ているみたいです。 『Javaとピザとデザインパターン』 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797307900 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 13:33] あと一つ、Greenespun's 10th Rule のグリーンスパンの Blog から 『Scheme vs. Common Lisp』 philip.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=0006XQ 私は Scheme を少し知っているだけなのですが、これを読むと Common Lisp の実用性は 素晴らしいと思いますねえ。 それにしても、flame war 勃発と思いきや、あんまり騒ぎになってない。 そもそも Lisp 界にはフレームが起こるほど人がいないのか。 グリーンスパンが同じ Blog で Java を揶揄したときは、スラドを含めて 大騒ぎになったらしいのにねえ。 www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/wiliki2.cgi?Shiro%3alog%3a2003%b8%e5%c8%be (2003/09/24 18:54:23 PDT)を参照 702 名前：696 mailto:sage [04/06/26 14:06] >>698 あっ，common lisp の話なのに書き忘れてしまいました．ごめんなさい． 処理系は clisp ですが，処理系に依存しない方がいいです． いろいろ試してはみましたが，do と read-line よりいいものは無いのでしょうか． 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 16:24] >過去ログ眺めてきたけど、何か妙に卑屈になってるのが居るみたいね。 lisp界には凄い人が普通にいる感じがするからじゃないかな。 shiroとか苫米地とか新山とか。 KCLの両先生はさしあたり東大寺の仁王像、京都大学は奈良の大仏、 アランスク先生はジャンヌダルクかフランス貴公子(奇行氏)といった所だろう (適当だが) 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 17:37] shiro >>>>>>>>>>>>>>>> 苫米地 > 俺 > 新山 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 18:22] ↑ﾊﾞｶﾃﾞｨｽｶｰ? 706 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/26 21:00] >>703 >アランスク先生はジャンヌダルクかフランス貴公子(奇行氏)といった所だろう >(適当だが) 災いを招くつもりですか？ 707 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/26 22:09] 新山さんとアランスク先生って誰？ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 22:27] shiroさん最強。 苫米地さんは謎。コード読んだこと無いし。 新山さんは・・・日記職人(田口)。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 23:46] >>707 aranskはゲームセンターで小学生突き落とした中学生 710 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/27 12:26] knilって何ですか？ （directory-fold： www.shiro.dreamhost.com/scheme/gauche/man/gauche-refj_272.html#SEC299 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/27 13:25] >>710 特に意味がない。 (fold KONS KNIL LIST ...) (SRFI1) が元ネタ。2つの引数を持つ プロシージャを何度も呼ぶとき、第2引数の初期値として使われる。 多くの場合、KONS として cons のような 関数を使い、KNIL として '() が使われる。 712 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/28 14:23] chezのｺﾝﾊﾟｲﾗについて御意見を聞かせてください。購入しても ﾊﾞｲﾅﾘのみのﾗｲｾﾝｽですよねぇ(いくらするんだろう)？ ＞chezer様 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/28 22:44] >>712 個人向けの販売はしてないらしい。 $9000とか、学校向けでも$4500もするんだもんな。 Kent教授に嘆願書でも出さないか？ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/28 23:04] >>713 それでもずいぶん安くなったのではないですか？ ACL もずいぶん安いライセンスも出るようになったから、Chez も今後、 期待したいですね。 下は、2年前の話。 LISP Scheme Part6 pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html 835 名前： デフォルトの名無しさん 02/11/26 03:59 Chez Scheme 6.0の見積もりを取ったが、いやはやあんなに高いとは。 マシン・タイプごとに24,500ドル。サポートが1機種　年間1,350ドルだと。 それほどの価値があるソフトなのか？？？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/28 23:09] ACL アカデミックとかじゃなくて普通に商用に使うために買うといくらするの？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 02:30] このスレの Part 8 で紹介されていた URL に $599 という価格があるんだけど、 www.franz.com/products/packages/ これって、アカデミック・ディスカウントなの？ そうは思ってなかった。 教育関係なら、ここからさらに割り引かれるのかと思ってました。 ご存知の方おられませんか？ 717 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/29 08:23] 先日のFranzセミナーでもらった価格表によると… Windows/Linux/FreeBSD/MacOS X版 Professional 750,000 (395,000) Enterprise 1,400,000 (795,000) Platinum 2,000,000 (895,000) UNIX (Sun, IBM, HP, Compaq)版 Professional 1,300,000 (520,000) Enterprise 2,000,000 (1,040,000) Platinum 2,750,000 (1,200,000) …高い… orz 718 名前：717 [04/06/29 08:24] あ、括弧の中はアカデミック価格ね。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 08:28] 俺はソースネクストが1980円で売り出すのを待つよ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 08:38] 括弧を無くして初心者にやさしい構文になったAllegro CLパーソナル版 1,980円！ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 11:58] >>717-718 ありがとうございます。 業務システムなら千万単位の金が動くのは当たり前なので、そういうところが 売り込みの対象なのでしょうね。 SUN の Java みたいにただでばら撒いてもらえるとありがたいけど、これを 売って会社を成り立たせているから、市場の少ない段階ではおいそれと値下げも できないし。 考えてみたら、Java がタダでばら撒かれているのがすごく不思議な気がしてきた。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 12:37] ｲﾝﾀﾌﾟﾘﾝﾀでさえF1ﾏｼﾝのように速いのにｺﾝﾊﾟｲﾗは どれ程のものだろうね。個人的にはchez(petite)で EdwinみたいなEmacs互換のｴﾃﾞｨﾀがあればいいなぁ。 そういえば奥村先生の辞典にあるﾒﾙｾﾝﾇ数(素数)判定の ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをpetiteで再実装したらCｺﾝﾊﾟｲﾗ(gcc)のｺｰﾄﾞより かなり速かった。…やっぱpetiteｲﾝﾀﾌﾟﾘﾝﾀが内蔵された ｴﾃﾞｨﾀが欲しいなぁ。doctorの腕も上がるかもねww 723 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/29 15:23] Gaucheのテキストツリー構造を見ています。仕様の資料ってありますか？ (use text.html-lite) (html:html (html:h1 "TITLE")) =>(#0="<" html () #1=">" ((#0# h1 () #1# ("TITLE") #2="</" h1 #3="\n>")) #2# html#3#) (html:html (html:h1 "タイトル")) =>(#0="<" html () #1=">" ((#0# h1 () #1# ("ﾂタﾂイﾂトﾂδ・) #2="</" h1 #3="\n>")) #2# html #3#) 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 17:01] May the source be with you. 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 17:02] happy hacking 726 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/29 18:26] Windows版のLispってありませんか？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 18:40] ググれ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 19:02] ググった 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/29 21:38] >>721 petite の方はただで配ってるし、プロプラなアプリに組込んで使っても問題無い感じ。 ところで、↓この chez の方の src.rpm ってソースコード丸々入ってるんですか？ ttps://www.cs.indiana.edu/chezscheme/iu/ 730 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/30 00:52] >>726 Allegro CLのWindows版があるよ。 731 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/30 11:47] >>724-725 了解しました （文字化けは、文字コード設定だけの問題でした） 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/30 22:13] >>729 .aしか入っとらん。 そんなに世の中甘くないぞ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:デフォルトの名無しさん [04/07/01 15:52] 　Gaucheのマニュアルを見ているんですが、なぜ戻り値の型が記載されていな のですか？　下のような形が標準であって、戻り値の型は必須になっていない です。Scheme的な流儀? 　調べてみると、stringが返ってくるのか、portが返ってくるのか等々、判断 しにくいです。 ex) Function: read-block nbytes &optional iport ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/gauche/man/gauche-refj_101.html#SEC105 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/01 16:37] 釣りか？ 吊りなのか？ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/01 17:13] >>733 srfi とか、あるいは（scheme じゃないけれど）clhs みたいな フォーマットで書いてほしいって事でしょうか。 と、解釈してみます。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/01 17:39] >>733 MLやWiLiKiでshiroさんにきいてみなよ。 即効でレスしてくれるぞ。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/01 22:18] >>733 文字列を返すこともあれば、eof オブジェクトを返すこともあるわけで、 一つの型には決められないからじゃないのかな。 そこらへんをうまく扱えるいい表記があればね、と無責任モード。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/02 00:40] Schemeにも型表記の取り決めがあればいいね。 型が変化しない関数は組み込みを含めてありえるわけだし。 CommonLisp族のdeclareディレクテイブはどうなんだろう。 739 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/02 18:38] 型なんかが必要な人は頭が型いんです。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/02 22:07] OnLisp 邦訳、Franz のサイトからリンク張ってあるね。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/02 23:36] >>740 すげぇな。ほんとだ。 あとは訳が完成するのをまた〜りまつこととしますか。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/03 01:33] 訳が完成したら出版してほしいなあ。 翻訳の完成度高いし。 743 名前：flatline@Vim%Chalice ◆r6EONKKhcc mailto:sage [04/07/03 04:13] そんなことより >>740 -- >>742 よ，ちょいと聞いて下さいよ．Lispとあんまり関係ないけどさ． 今日（昨日），ACMプログラミングコンテスト予選があったんです，ICPC国内予選． そしたら各大学3チームしか選ばれないのに，東大から19チームも出てて絶望なんです．もうね，ア(ry で，1年生（教養前期）3人のチームの中にうちのサークルの新人がいたんで， 「ま，選抜はされないだろうけど精一杯やるさ．きみっちもがんばれよ」と先輩風吹かしてみたら， なんと彼ら qoo_ が東大3位，全国4位（まだ暫定）で選抜されるっぽいんです． ttp://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/acm-icpc/standings.html そこでまた（全国86位の自分に）ぶち切れですよ． 偉そうな顔して何が，探索空間広杉，だ． 自分はJavaでO(n^6)の土方コーディングしかできないのちゃうんかと． まあ私，flatlineは，分数の単位分数による分解をきちんと解きなさいってこった． 　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　☆　　　　　　☆ なお使用可能言語はC, C++, Javaの3つ，時間は3時間15分でした． それに対してICFP www.cis.upenn.edu/proj/plclub/contest/ の方は任意の環境が利用でき， 時間も数日単位です（チームで寝る奴と書く奴を分担したり）． 例年OCamlとかが人気のようですが，Common Lispも数チームずつ選んでいるようです． これを読んでいる学生の方，どっちでもいいですが参加してみてはいかが． 優秀な方に対しても，私みたいな orz に対しても，よい体験になると思います． 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/03 04:51] これって、参加者のコード見れるの？ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/03 12:24] >>743 なんかこう何とも言えないでつな（汗 C, C++, Javaてのがまた。来年あたりC#とかが追加されてみたりすんのかねぇ？ Lispでごりごりなら743もゴリゴリ逝けたはず？ まぁ、学生さんたち頑張ってくれ。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/03 15:21] >>726 SBCL win32 port のパッチが公開されてるよ。 747 名前：O....TZ@Vim%Chalice ◆r6EONKKhcc mailto:sage [04/07/03 15:30] 見られません < 提出済みコード 審判システムが終了してるので，感想戦やろうにもなかなか難しい． まぁ大きなコミュニティに属してる利点ってのは， そういうときでも「そのコードがacceptされたチームの人」「その場で（！）解ける人」が 身近にいるってことなんですが． ICPCはどの言語だろうと本質的な手間は変わらない問題が多いぽ． 手続的言語にしぼってるのは，それなりの意図でしょう（Pascalが加わる場合も）． まぁ「Lispだとこうなる」ってのも面白いのでちょっと過去問を解いたことがありますが． 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/03 17:33] 絶対に declare しておきたい場合を教えてください． cliki に置いてあるのを参考にしてみるも，全部に型を書いてあるんです． ここまで頑張るのでは大変です． 効果が大きいとか小さいとかは，どうしたら分かるのでしょうか． 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/03 20:22] 絶対必要なのはプロファイルをとる事。なんでかっつーと、 効果がわからないって奴の大半はボトルネックをきちんと 測定していないから〜。 型指定はその後。一番良く呼ばれる関数のインライン化、 速度なら多用される計算関数、頻繁にアクセスする配列、 メモリ量ならサイズの大きい構造体や配列、クラス等で の型指定かなぁ。きちんと Profiling してるなら効果 もそれなりに測定できるはず。後は disassemble するとか。 750 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/03 20:56] ヤッターマン 751 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/03 20:57] コーヒー 752 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/03 20:57] ライター 753 名前：748 mailto:sage [04/07/04 16:05] >>749 ありがとうございます．こんなに簡単に分かるものだったなんて初めて知りました． declare 前後の効果をはっきり知るために declare 式を一斉に on, off したいのですが，コメントにするのでは大変です． C の ifdef のようなものがあると便利なのですが， こういうときに役立つ方法を教えてください． *feature* に :declare-shiru を push して #+ 等を使うのは普通ですか？ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/04 22:51] 関数として扱え，setf の 1 番目の引数でも使える accessor とは何なんでしょうか． 例えば，色々なものをごちゃ混ぜにしたリストを複数の関数で扱うとき， (defun data1 (lst) (cdr (nth 3 lst))) (defun data2 (lst) (cdr (nth 5 lst))) とやると setf でアクセスできなくなりますし， (defmacro data1 (lst) `(cdr (nth 3 ,lst))) (defmacro data2 (lst) `(cdr (nth 5 ,lst))) とやると関数を引数にするものに渡せません (:key など)． こんなとき，みなさんはどうやっていますか？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/05 06:28] こんなんじゃなかったっけ？ あと適当に defsetf とかで検索しておくれ。 (defun kar (kons) (car kons)) (defun (setf kar) (kons obj) (rplaca obj kons)) > (setq data '(1 2)) (1 2) > (kar data) 1 > (setf (kar data) 3) (3 2) > data (3 2) 756 名前：754 mailto:sage [04/07/05 20:02] >>755 全く知りませんでした．ありがとうございます． CLHS を一から読むと，まだ知らないことがゴロゴロ出てきそうです． 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/05 21:18] あ、上のでも一応動くんだが (defun (setf kar) (obj kons) (rplaca kons obj)) だった。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/06 00:23] あら、gencgc って SPARC にも対応してたんだ。CVS 追っかけてなかったから知らんかった。 次は MP かしらん（ﾜｸﾜｸ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/06 18:29] （っ´∀｀）っ(defun mona () (（っ´∀｀）っ(defun mona() (（っ´∀｀）っ （っ´∀｀）っ(defun mona () (（っ´∀｀）っ(defun mona() (（っ´∀｀）っ （っ´∀｀）っ(defun mona () (（っ´∀｀）っ(defun mona() (（っ´∀｀）っ （っ´∀｀）っ(defun mona () (（っ´∀｀）っ(defun mona() (（っ´∀｀）っ （っ´∀｀）っ(defun mona () (（っ´∀｀）っ(defun mona() (（っ´∀｀）っ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/07 14:12] そういうの、大人はあまり面白がってくれないよ。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/07 17:12] 無名関数のみで再帰するシンプルな方法を考えてみました。 まず、リストの長さを測る関数 my-length を作ってみる。 (define (my-length list0) 　(if (null? list0) 　　　0 　　　(+ 1 　　　　 (my-length (cdr list0))))) (my-length '(1 2 3 4)) ==> 4 それを無名関数だけで書き直す。要するに、自分と同じ形の関数を 引数に取って、それを再帰の代わりに呼び出すのである。 ((lambda (function list0) 　 (if (null? list0) 　　　 0 　　　 (+ 1 　　　　　(function function (cdr list0))))) (lambda (function list0) 　 (if (null? list0) 　　　 0 　　　 (+ 1 　　　　　(function function (cdr list0))))) '(1 2 3 4)) ==> 4 これを理解すれば、Yコンビネータを理解することの助けになると 思ったんですが、いかがなものでしょうか？ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/07 18:34] 前スレあたりにいくつかあったよ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/07 19:19] >>762 ありがとうございます。なるほど、確かに前スレにありました。 見たはずなのですが、当時は理解できなくて読み飛ばしていました。 今『Scheme 手習い』の9章を読んだばかりで、 「この Yコンビネータは洗練されているけれど、分かりづらい。汎用性をなくせば、 　もっと分かりやすい再帰ができるのじゃないか？」 と思ったのですが、すでによく知られていることなのですね。すみません。 以下は前スレの引用ですが、眼からウロコが落ちる思いでした。 ----------------------------------------------------------- 437 名前： デフォルトの名無しさん 03/12/12 23:03 lambdaだけで回すコードは、カンの鋭い人なら、相互的な再帰処理を 書いている内に自然と気付くかもしれない 結局は、以下のより単純にした式 ((lambda(x)(x x))(lambda(x)(x x))) この式の応用だから 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/08 02:12] このスレの話題と呼応する様に、Bill Clementson のブログに Java と CL の連携の話が出てるね。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/09 14:29] hobbitとBiglooってどう違うん？ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/09 16:49] >>743 flatline 氏 on Lisp の邦訳の 148ページ目に、TeX のタグが残っていますよ。 ----------------------------------- Common Lisp のこのコードは， \begin{verbatim} (let ((f #’(lambda (x) (1+ x)))) (funcall f 2)) \end{verbatim} 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 00:16] >>765 hobbit は r4rs だし、末尾再帰の最適化もされないんじゃなかったっけ？ Bigloo がどうだか知らないけど、hobbit は Scheme で書かれてる。 Scheme で標準的な FFI のライブラリってありますか？ C の struct とか union も Scheme から扱えると嬉しいのですが。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 02:09] > Scheme で標準的な FFI のライブラリってありますか？ SRFI でもめてたっけなー 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 12:42] r5rs の 7.3 Derived expression types に書いてある、 case の定義について質問です。 template の最初の clause (+ の部分) を省いたら、 もとの定義とどういう違いが生まれるのでしょうか? それとも省略しても変わらないのでしょうか? (define-syntax case (syntax-rules (else) ((case (key ...) ;+ clauses ...) ;+ (let ((atom-key (key ...))) ;+ (case atom-key clauses ...)));+ ((case key (else result1 result2 ...)) (begin result1 result2 ...)) ((case key ((atoms ...) result1 result2 ...)) (if (memv key '(atoms ...)) (begin result1 result2 ...))) ((case key ((atoms ...) result1 result2 ...) clause clauses ...) (if (memv key '(atoms ...)) (begin result1 result2 ...) (case key clause clauses ...))))) 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 13:29] >>769 key が複数回評価されてしまう。値が変るかもしれないし、 変な副作用が出るかもしれない。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 13:33] 省略するとKEYが複数回評価されてしまうことがあるな。 こんなんだと違いが出るでしょ。 (case (begin (print "foo") 2) ((0) ()) ((1) ()) ((2) ())) 772 名前：769 mailto:sage [04/07/10 13:42] >770,771 回答ありがとうございます。 理解できました。 773 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/10 17:55] Lispに興味ある人って結構いると思うんだよね。 でも、ほとんどのユーザーがWindowsなわけで、 LispはWinユーザーにとっては手軽じゃない。 さくっとＤＬできて、すこっとインストーるできれば もっと流行るんじゃないかねぇ。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 18:38] 商用／フリー含めて一番多く Common Lisp 処理系が使える環境は Mac OS X だって 誰かが言ってたね。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 18:53] なんか最近は学生気分で呑気なﾔｼ多いよなぁ。 こちとらpetiteをbinutilsでﾊｯｸﾗﾝ中なのに… そろそろ寝まつか 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 20:54] >>775 そもそもLispなんて仕事で使えるか？ VC++やVBに疲れたプログラマが息抜きにやりたいんだろ。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 22:16] Shiroさんは仕事で使ってるぜ。 洩れは... 「Lispならこう書ける」を基準に、脳内コンパイルしつつJava書いてる（ぉ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 22:54] 無名クラスを乱用しないように気をつけましょうね 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/10 22:58] Lispって大脳皮質みたいな感じがする。 でね、運動神経ゼロなの。 Cは脊髄。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 00:07] ANSI Common Lisp を読んでいて疑問に思ったのですが、(setf symbol) が defun の第一引数 (function name) になるって変じゃないですか？ CLHS 見たんですけど、良く分かりませんでした。(setf symbol) って何を 返すのでしょうか？ www.lisp.org/HyperSpec/Body/mac_defun.html www.lisp.org/HyperSpec/Body/glo_f.html#function_name 781 名前：780 mailto:sage [04/07/11 01:01] 済みません。ここを読んだら何となく納得しました。 groups.google.co.jp/groups?&th=49b3a6ce675ecc26 www.lisp.org/HyperSpec/Body/sec_5-1.html 782 名前：http://media.ebaumsworld.com/mariopiano.wmv mailto:mario [04/07/11 22:14] お前ら俺にschemeのsyntax-rulesの使い方を教えなさい 特に (syntax-rules (←この部分には何を書くのよ？→) ((パターン) (テンプレート))* ) 　　　　　　　　　　　↑この部分 ここwww.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/r5rsj/html/r5rsj.html#SEC42 によると「リテラル」などというご大層な名前が付いてるそうだが じぇんじぇん意味わかんねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ていうかそもそも訳が下手じゃね？) このスレにいるスーパーハカーの皆さんは 大至急私に、リテラルの意味を教えなさい。 いや、マジで。どこにも分かりやすい説明が無くて。 あんまりバカにしないで。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:mario [04/07/11 22:16] とりあえずぬるぽっておくか (null? ぬるぽ) 784 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/11 22:17] 厨房に荒らされてしまって、このスレももう終わりだな 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:23] >>784 本当に分かんないんだって！ もったいつけないで教えろよ！ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:27] >>782 ああ、syntax-rules の説明は、R5Rs を読んでもまずわかんない。 日本語の資料に限ると、 オンラインで読める文献は >>5 に出てる「入門Scheme」以外にないと 思う。これなら何とか分かるんじゃないかな。pdf ファイル。 #www4.ocn.ne.jp/~inukai/scheme_primer_j.html 書籍だったら、『プログラミング言語SCHEME』R.ケント ディヴィグ (著) www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712261 この本、原書（英語版）が Chez Scheme といっしょにフリーで配布されてる。 古い本には syntax-rules は全然載ってないから気をつけて。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:34] >>785 まあ、おちつけ。 Scheme を知ってる人は大学で習った場合が多いから、一般人が独力で学ぶ場合の 苦労はあんまり共有されてないんだよ。漏れもこれを見つけるまで、マクロの書き方 わかんなくて苦労した。 ついでだけど、R5Rs はこっちの訳のほうが読みやすいと思うよ。 www.unixuser.org/~euske/doc/r5rs-ja/index.html 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:35] >>786さんありがとうございます しかしそのpdfファイル文字化けしてて読めなかった(Debian sarge にデフォでついてきたviewer) あとで環境揃えて読んでおきます THX 784さんもありがとう そして785にｶﾞｯ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:36] >>787 ぬ？こっちも調べておきます。ありがとう 790 名前：784 mailto:sage [04/07/11 22:45] >>783に言ったんだがな・・・ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:55] >>788-789 だからおちつけ。少しレス番ずれてるぞ。 PDF 今読めないそうだから、いいかげんな解説をしてみる。 >>782 の (←この部分には何を書くのよ？→) だけど、 そこにはマクロの冒頭に来ない予約語を書くんだよ。 例えばマクロで cond を実装するとして、必要な予約語は cond と else だろ。 マクロの冒頭に来る予約語が cond で、それは当然 define-syntax のあとに書く。 で、(←この部分→) に書くのが else だ。マクロの途中に現れる、特別な意味を持つ シンボルをそこに書いて宣言するんだよ。 つうことは、単純なマクロならたいていそこは空欄になる。だから普通は()の中には 何も書かなくてよし。 >>790 そうか。俺も誤解してた。すまんかった。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:10] >>791 なるほど。それで>769が読めそう……ですね 俺は少しのレス番のずれなど気にしないぜ！ それと、俺は>782,783,785,788,789だぜ。 実際厨学生だが。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 00:23] (define-syntax map-in (syntax-rules (in) 　　　　　　　　　　　　((map-in arg in lst body) 　　　　　　　　　　　　 (map (lambda (arg) body) lst))) これで (map-in x in '(0 1 2 3 4) 　(+ x 10)) => (10 11 12 13 14) となる。PythonとかRubyのイテレータに似せてみた。 in が未束縛だが、手作りの「予約語」になってる。 む、この例だと意味薄いか？ r5rsマクロの「リテラル」はパタンマッチングの目印に使われるハズ。 あと、「学校で習った」だけの知識じゃマクロまで使えない学生も多いよ＠灯台理情 好みでやりこんでるヤシが使うだけ。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 15:09] >>793 うーん、Lispだとイテレータはいらないよねえ。リスト操作で済んじゃうから。 個人的な見解だけど、マクロの途中に出現する予約語って、普通に関数的にコードを 書くときには、あまり使い道がないと思う。cond の else だって #t と書いても 同じだし。 call/cc で新しい制御構造を作ったりするときに、真価を発揮するのだと思う。 あと、学校で習う人が全員マクロまでは行かないのは分かる。だけど自分で先に 進むとき、周囲の人に相談できるし、教官に質問もできるでしょう？図書館にいい 本もあるし。やっぱりネットと本だけを頼りに手探りで進むのとは違うよ。 声を大にして言いたいのは、Lisp を学びたいなら、絶対学生のうちにきっちりやった ほうがいいということ。社会に出てからだと大変だもの。 私は学生の頃は Lisp をやろうなんて思わなかったんで、今、すごく後悔してる。 こういう基礎的な（応用に直接結びつかない）ものを学ぶ機会は、社会にはなかなか ないんだもの。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 20:47] > 私は学生の頃は Lisp をやろうなんて思わなかったんで、今、すごく後悔してる。 > こういう基礎的な（応用に直接結びつかない）ものを学ぶ機会は、社会にはなかなか > ないんだもの。 社会に出てからだっていくらでも学べる。 こんなのはやる気がない奴の言訳。 それか本当に時間のない土方プログラマかどっちか。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 20:57] 後半だけ読むと「やる気がない奴の言い訳」のようにも読めるけど、 最初から読めば、>>794氏は「社会に出てから学んでいる、やる気 のある人」だと思うな。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 21:06] 私も同感です。ﾊｯｸﾗﾝするときは普通に2日は寝ないです。 噂によると本田技研の野郎の中にはまともに1週間寝ないで 設計する狂人がいるらしいけど。そういえばホンダはLispで 構築したシステム(たしか外注)持ってたよね。流石だよねぇ。 798 名前：797 mailto:sage [04/07/12 21:08] >>795 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 21:13] 某教授曰く 「あそこ(本田技研)に行けば確実に殺される」 らしい(実話)。 800 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/12 21:33] 800get 801 名前：794 mailto:sage [04/07/12 22:04] なんか、煽られてるなあ。 別に愚痴を言いたかったんじゃなくて 「大学というのは Lisp を学ぶには恵まれた環境だから、学生の皆さん、どうか有効に 　活用してください」 と言いたかっただけなんだよ。これは Lisp だけじゃなくて、数学とか、経済学とか、 基礎的な学問なら全部に言えることだけど。 私は物理専攻で、その頃は Lisp にほとんど興味がなかった。うちの大学には Lisp の 有名な先生がいたんだけど。社会に出てから興味を持って「ああ、もったいなかったな」 と思ったんだよ。せっかくλ山のふもとにいたのに。 wwwfun.kurims.kyoto-u.ac.jp/MtLambda.html まあ、やる気がないとか、土方とかは、たぶん当たってます、ハイ。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 22:23] やる気があろうが無かろうが、結局はその人のセンス次第 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 23:42] >>802 それを最大限にフォローしてくれるのが Lisp． 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 00:02] >>801 Mt.Lambda ﾜﾛﾀ 今度から京大をλ山と呼ばせていただきます． 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 00:23] λ山にはリスパが居ってさ。 nilってさ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 00:33] >>805 うまい。続きを考えようとしたけど思いつかない… 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 00:56] Yってさ再帰ってさ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 05:35] いまlambda山に棲息しているlisperって誰？ 長谷川先生？ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 14:24] 湯浅先生ご本人がちゃんといるよね。 www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eyuasa/index_J.html あとは誰かしら。現役の方の報告を希望。 ついでにλ山の歌の続きも希望。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 18:50] gaucheに巣食う厨をどうにかしてくれ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 19:28] ｼｮﾎﾞｰﾝ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 19:34] Ｃ は男らしい言語だと思うが、 Lisp は女らしい言語だと思う。 この２つを組み合わせて使うと まるで自分が天下無敵になったような 気分を味わえるな。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 19:43] gaucheに巣食う厨ってのはどこにいるんだ？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 19:48] >>813 作者 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 19:51] なるほど 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 20:08] shel(ry 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 20:13] >>810 >>813-816 がんばってる奴を何もしない奴が叩いてんじゃねーよ。ヴォケが。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 20:27] シロウ、無理しないでね 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 20:33] な・・・ん・・・で･・・･･あ･･・・・れ・・・て・・・る・・・・・の・・・・・・orz 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　○／　　○　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　＿　＿＿　 ＼＿　　 |＿　○＼　　　|　　　 ／＼　　　　　　　　　 |○|　／○|　○　|　○＿|　○＿|　　＿|　＿|　　＿|　　　＿|￣|○　　　 ￣　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 22:39] >>819 それはあなたを表しています。時節柄ご自愛ください。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 02:31] www.paulgraham.com/carl.html Orbitz って CMUCL も使ってるの？ 822 名前：OTZ@Vim%Chalice ◆r6EONKKhcc mailto:sage [04/07/14 06:27] "On Lisp" 21章目を訳し終えました． verbatim回りのミスを訂正しました． ご指摘をいただいた方にお礼を申し上げます． また何かあったらぜひご指摘をよろしくおねがいします > ALL 最近，さすがに内容が難しくて，適当な訳をすることが多いです． 注意して読んで下さい． ペースもひどく遅いですが，訳了まで気長にお待ち下さい． 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 11:02] >>822 乙カレー！ user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/ つうかアナタ、名前が以前と違ってるぞ。>>747は一発ギャグだと思っていたのに。 正式に改名するんですか？（笑） 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 11:17] >>822 tnx! それにしても東大は大変だよねえ。受験が終わってからのほうがもっとキツい 競争なんだから。 まあ、気を楽にして行こうよ。いざとなったらλ山があなたを待ってるぞ。 実際、そういう人はかなり多かったぞ。 そのあとで待っているのは、「京都の一乗寺あたりに住む職業不定の怪しい人物」 という輝かしき人生だが……（泣）。 nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/essay/kyodaitodai 825 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/15 14:58] Lispばっかりやってると本当にそうなったりして… :-P 鵺の中の人なんてリアルにそんな感じだし（失礼）。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/15 17:40] ﾏｲｸﾛ･ｶｰﾈﾙをSchemeで実装したら凄そうだよね。 またKL1みたいなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが発足したらいいのになぁ。 >>822 がんがれ！！ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/15 23:47] shiroさんが遂に業を煮やして動きだした ﾜｼｮｰｲ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/15 23:58] もうその話はいいよ。ウォチなら他のスレ or 板でやってくれ。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 00:42] win native でちゃんと動く Gauche が出てきたという意味で言ったのであって他意は無いですよ。いやホント 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 01:33] 私は Petite Chez Scheme (Win)を愛しているのだが、 Gauche が出たら…乗り換えちゃうかなあ？ 少なくとも試しはするだろうなあ。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 17:48] >>822 すばらしい! お返しというわけではないですが SICP原書 ttp://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 18:31] >>831 もしや831が翻訳予定で？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 19:32] >>832 そりゃすばらしすぎる！ 正直、今の邦訳は、私には英文のほうがまだ読みやすい。 特に苦もなく読める人もいるそうだけど、それはたいへんうらやましい。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 19:38] ところで、>>812 で > Ｃ は男らしい言語だと思うが、 > Lisp は女らしい言語だと思う。 というコメントがあったけど、皆さんにとって Lisp ってどんな言語？ ここに、いろんな著名人の Lisp についてのコメントがあるんだけど、 www.paulgraham.com/quotes.html この中では、Alan Kay の 「 Lisp は言語じゃない。（それを）構築する材料だ」という言葉がいちばん 私にはしっくりする。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 20:56] 邦訳といえば、ｻｲｴﾝｽ社の「島内剛一」が有名。なにしろﾔｼのせいで ｸﾇｰｽ教授の名著が迷著になってしまったんだからね。それだけに止まらず ﾔｼはｸﾇｰｽ教授の「日本語版への序」よりも前に「監訳のことば」として 頁を飾ってるんだから。とんでもない妄想基地外野郎だ。もっとも最近は 改訳されたのが出版されてるけどね。そういえば(ｸﾇｰｽ教授の)他著にも 「排中律」を「三段論法」と誤訳されていた(ﾋﾙﾍﾞﾙﾄの名言を)。 かわいそうなｸﾇｰｽ教授… 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 01:54] 通報しますた 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 03:37] 「島内剛一」で検索して、こんなページを見つけた。 www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0015.html#e20020215142205 > Subject: Re: 本物のハッカーって、日本に居たのでしょうか？ > 「いま、いるか？」ではなくて、「かつて、いたか？」ですね。、 > 島内剛一、和田英一竹内郁雄、… （敬称略） 日本を代表するハッカーだったんですね。全然知りませんですた。 こんなのも見つけた。 godel.m78.com/diggression.html#simauti アセンブラの天才だったみたいですね。すでにご存命ではないのか。 しかし、島内氏の経歴をまとめたページが見つからない。なんだか、一生好きなことを やり散らかした人らしいので、まとまった業績がないのかもしれない。FSS を設立しな かった RMS みたいな存在なんだろうか。 まあ、それはそれとして。 島○先生といい、和○先生といい、ハッカーに翻訳をさせてはいけないのかもしれない。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 03:41] 訂正。× FSS ○ FSF 竹○先生の翻訳ってどうなの？いくつか出ているけど、読んだことない。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 07:45] ＞ (｀∀´)「アセンブラを使わないのが悪いのよ!」 ド変態がいるね 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 09:55] まあ私は英語が読めるからいいけどさ(かなり努力したますた)。 英語が読めてemacsでM-x infoすると感動すると思います。若い人は 本気になればある程度はすぐに読めるようになると思います。この夏に 挑戦してみては？一気に中学生からの再復習がお勧めですよ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 12:38] SICPって、自由に翻訳、発表していいの？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 13:58] 日本語版の出版社が翻訳権を持ってるんじゃない？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 15:10] SICPって、何て読むの？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 15:52] えすあいしーぴー 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 16:29] いつも「シックピー？」って読んでしまう... 病気かしらん。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 18:36] t 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 18:40] >>842 それ、最悪。邪魔すぎ。 出版社に掛け合ってshiroさんに翻訳しなおしてもらおう。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 18:59] >>842 海賊出版でなければ、翻訳権持っているはずですな。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 19:29] 翻訳といえばこれもか www.htdp.org/2002-09-22/Book/ WiLiKiで見つけた www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/wiliki.cgi?MzScheme 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 22:56] >>847 Shiroさんにはよいコードを量産してもらったほうが有意義かと. 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 01:51] Roger CormanからCorman Common Lisp買ってくれヨ!のメール来た香具師他にも居る? 漏れは当然シカトを決め込むわけですが、Corman Lispのウリって何なのよ?評価期間に ちらっと使った限りじゃカネ払ってまで使いたいとは思わなかったんで。 Cormanくらいの値段でACLが手に入るんならLinux/Windows/MacOSXと持っているホストの 種類だけライセンス買っちゃうんだけどね。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 02:29] Cormanって名前恥ずかスィ… 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 03:18] このスレもラスト 150 レスを切ったので、次スレの準備。 テンプレの過去スレ集にこれも入れて下さい。 CommonLisp初心者スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075464728/ ; CMUCL/Darwin のソースが CVS にマージされ始めましたね。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 06:55] >>851 ACL はランタイムライセンスが馬鹿高いので、安く exe や dll 作るなら Corman でもいいんじゃない？WinAPI ｶﾞｼｶﾞｼとかインラインアセンブラとか は便利だった気がする。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 10:59] ☆ ﾁﾝ　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ M$製のVisualLISP.net、ﾏﾀﾞ〜? 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 11:52] F#で我慢 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 17:50] 翻訳権て独占されるものなのか？ SICPの翻訳権はサスマンかMITに掛け合えばもらえるんじゃないのか？ 日本のピアソンとか和田先生は関係ないかと。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 18:03] 契約内容によるだろ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 18:52] つか、翻訳したならWebに載せるんじゃなくて本にして欲しい。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 19:54] 翻訳権は独占されるものです。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 21:14] 逆に Hackers and Painters はどういう扱いになるのかな。 出版社が翻訳版を出したかったら・・・？ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/19 03:07] >>849 面白そうな物サンクス。 cond の分岐を [] で表すの初めて見たけど、良くやるの？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/19 20:29] >>855 .NETフレームワークの対応予定言語にschemeが入っていたハズだぞ 期待しないで待て！ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/19 21:26] あれはMS社が開発環境を提供するという意味ではなく， 「サードパーティがこれこれの言語について開発環境を準備してるっぽいです」 「みんなの人気者.NET！」 という宣伝なのでは... 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/19 23:00] >>864 きっとサードパーティーでもうっかり人気がでればその会社ごとMSが買うだろうから。 ありえねぇな 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/19 23:59] kludges ﾜﾗﾀ。 ポール・グラハムといい、Common な方の Lisp は愛憎半ばする言語なのかな。 昔の Lisp を知らないので、何処がそうなのか分からないけど。elisp とかやれば 分かりますか？ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/20 01:38] >>962 [ ] は cond に限らず、対応するカッコを強調したいときに使う。 例： ([lambda (x) (* x x)] 3) 『Little Schemer』でも、同じ表記を使っている。 ちなみに、Chez Scheme はこの表記をサポートしている。 括弧の対応が分かりやすくなるので、個人的にはとても気に入っているが、 見苦しいと思う人もいるかもしれない。 Gauche はたしか、もっと多くの種類のカッコをサポートしていたとおもう。 なお、同じ[ ]で「超括弧」と呼ばれるものを表す処理系もあるそうだ。 ---------------------------------------------------------- plaza10.mbn.or.jp/~lisp/intro.htm ・超括弧 　通常の括弧 ( ) に対して、超括弧 [ ] の使用が可能です。[ ] は、右括弧 ) 数が ミスマッチ（少ない方に）の場合でも、強制的にマッチングをとります。 例：(A (B C (D] → (A (B C (D))) 　(A (B [C (D] )) → (A (B (C (D)))) 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/20 13:51] 中村正三郎のホットコーナーにこの前あったFranzのCommon Lispセミナーに関する 感想が書いてあります。 www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/ Shiroさんの正規表現ライブラリについて。 >ほとんどPerl互換の正規表現ライブラリを、フロントエンド+ダミーバックエンドで >テストスイートを通すまでに２週間、フロントエンド最適化に２週間、仮想マ >シンバックエンド実装と最適化に２週間だもん。仕事、早い！ ほんと、速いね。他の仕事とかけもちでやってこれかな。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/20 16:05] >その他、湯淺先生は、「Perlは遅いね。コードを読んだことがあるけど、ど >うしたらあんな遅いコードが書けるか不思議くらい」などとおっしゃって、さ >すが世界的ハッカーの湯淺先生からいわれたら、返す言葉はないよなあと、こ >ちらはうなずくばかり。 CGIのようなIOの多い用途でもCommonLispは有効ですか？ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/20 18:07] Gaucheは現状"[]"と"{}"が、"()"と同様に扱われる。 けど、マニュアルにその旨記述がないはずだから、これはunofficialだね。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/21 01:05] >>867,870 thanx! Smalltalk 風と言うべきか Arc 風と言うべきか。でも、[] で括るなら lambda は省きたい 気になってきますね。{} はちょっと読み辛い感じがしますね。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/21 01:34] >>866 私も昔を知らないけど、中村正三郎『電脳騒乱節』には、古いタイプのLispがいくつか 紹介されていて、それを見たときの感想は、「今の Common Lisp の方がずっといいや」 というものだった。 Guy Steele は多分、Common Lisp より先に作った Scheme を気に入っているのじゃ ないかな。 >>869 使えるはずだよ。ポール・グレアムは Common Lispで書いたWeb アプリケーションで 財を成したから。 普通のやつらの上を行け www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/21 01:41] 萩谷先生も Common Lisp には愛憎半ばしているようだ。 古いLispにあった夢ってなんだろう？ nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/essay/zoku_omoide nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/h/inchiki Scheme は好きらしい。 nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/h/tensai 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 03:58] 俺樣のための俺樣Lispスペシャルを走らせるための 軽量インタープリターを俺樣が書く。 ちょちょいと書く。 Common Lisp にはない世界 875 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/22 07:26] 古き良き時代の香りが残ってるとかじゃない。NIL とか。 話し言葉にもなった -p 記法とか。あと性能の追求とか。 俺様のための俺様スペシャルを走らせるためのコンパイラを俺様が書く。 ちょちょいと書く。Scheme には無い世界。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 08:22] ttp://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Tappan_Morris,_Jr.  の抄訳 Robert Tappan Morris, Jr. はコンピュータプログラマで，現在はMITに勤めています． 彼は1988年にコンピュータウイルスMorris Wormを放流したことで悪名高いですが， これはインターネットで猛威をふるった最初のウイルスでした． Wormについて: モリスは「実験的に作ったものがエラーのせいで流出したんだ」と主張しました． 彼は初めて「コンピュータ濫用法」によって起訴された人物になり， 1990年に，3年の懲役と400時間の公共奉仕と罰金120万円を言い渡されました． Viawebについて: モリスはPaul Grahamと共に オンラインストアを作るツールのためのベンチャー企業 Viaweb を立ち上げました． Viawebのツールが革新的だった点は2つ: 初の「webアプリケーション」であり， またほとんどがLispで書かれていました． モリスはCで書かれた注文システム（DBなどのバックエンドか？）に携わりました． MITについて: モリスは現在MITのassistant professorをしており， 並列・分散OSのグループで研究をしています． ttp://www.pdos.lcs.mit.edu/~rtm/  こいつ 877 名前：876 mailto:sage [04/07/22 08:23] :s/3年の懲役/3年の執行猶予/ 878 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/22 15:27] LISPってさ、メルヘンだよね メンヘルじゃなくて 括弧がレインボーアイランドつーかさ、 コード書いてると楽しくなってくるよ コードがデータで データがコード？ あひゃ、こりゃ麻薬だね 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 15:34] Schemeほど洗練された高級言語はみたことないぜ quoteの発明がなかったらここまで信仰しなかったが 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 20:56] MITの魔術師本の、Instructors Manualって方を持ってる人いる？ Exerciseの答えとかも載ってるのかな。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 21:16] >>874-875 なるほど、古き良き時代とは、なんでも手作りできた自由な時代のことですか。 萩谷先生も、自分はCプログラマであり、本物の言語はCのみだと言っていたけど、 そういう時代への懐古を込めていると考えれば納得がいくなあ。 nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/7bits/saredo 湯浅先生の『入門 Scheme』によると、湯浅先生の周りでは ? を「ピー」と発音しているそうな。 例）zero? --> ゼロピー 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 21:17] >>879 どの Lisp にも quote はあると思うが、なぜ Scheme だけを名指しするのだ？ Scheme の他の Lispと比べて良いところは、何といっても名前空間と継続だと 思うが。 883 名前：881 mailto:sage [04/07/22 22:06] 訂正 湯浅先生の本は × 『入門 Scheme』 〇 『Scheme 入門』 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/23 05:25] 継続ベースのウェブアプリケーションサーバって流行ってるの？ Kahua や UnCommon Web は既出だけど、他にもいっぱい。 Seaside (Smalltalk) www.beta4.com/seaside2/ UnCommon Web (CL) www.common-lisp.net/project/ucw/ Kahua (Scheme) www.kahua.org Cocoon (JavaScript) wiki.apache.org/cocoon/WhatIsFlow Chris Double の Weblog のまとめ。 radio.weblogs.com/0102385/2003/08/30.html Perl, Python, Ruby にもありそう。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/23 13:59] >>884 d.hatena.ne.jp/sumim/20040414 886 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/26 18:50] (car member)などでリストの要素を呼び出した時に 自分がリストの何番目にいるのかを簡単に知る方法はないでしょうか？ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/26 21:00] (define (foo hoge member) (- (length member) (length (memq hoge member)))) 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/26 21:04] >887 thx! 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/26 21:58] 片側リストだからしょうがないけどmember/assoc系って効率悪いよね。 それでもscheme使ってるうちに>>887の様なコード見てもだいぶ平気になったよ。 連想配列は標準で入れて欲しいなあ。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/26 22:28] > 片側リストだからしょうがないけどmember/assoc系って効率悪いよね。 「片側リスト」じゃなかったらどう効率良くなるんですか？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/27 00:06] しばらくやってりゃ、要素数が少ないときの実行・開発効率は member/assoc系で十分採算が取れていると気付く罠。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/27 05:24] ベンチとったことあるが、要素数がせいぜい10個くらいなら assocの方が速かったな。漏れのハッシュの実装がタコだった だけかもしれんが。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/27 23:05] （激しく既出かもしれませんが。。） なぜ Common Lisp は関数と変数とは名前空間が違うのでしょうか？ Scheme の様に同じだとシンプルだとおもうんですけど、 実用上の利点があるのですか？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/27 23:27] 宗派が違うから 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 01:05] いまさら引き返せないから 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 03:02] 昔の Bit に『名前空間が同じだと、定義した関数を一瞬で失う危険性がある、同じにすると simple になるのだが…』とかなんとかそういう文が載っていた記憶が… 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 04:08] 一瞬で失うだと！！！？？ 意味分らん 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 06:07] コンソールからぽちぽちと直に定義した関数を間違って消しちゃう危険性か？ だとしたらやっぱり尻尾のような仕様だな。 この点に関してはCommonLispはサル。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 07:40] Common Lispは、関数、変数、クラス、パッケージ、型、リスタート、メソッド などを別の名前空間(symbolからobjectへの関連を集めたもの)を使って管理して いるけど、Schemerから見ると、これらを全て1つの名前空間で管理するのがいいと思う? 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 08:09] 全部一緒にしちゃうのはやりすぎだけど、関数と変数くらいは一緒であって欲しい。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 09:41] >>899 リスタートってこの文脈では聞いたことないんですが何ですか？ >>900 関数と変数だけ一緒で他は別々がいいってことだと 「シンプルに統一された美しいルール」にはならないけどいいの？ 902 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/28 10:53] 現在AI関係ではばをきかせているのはCommonLisp? Scheme? ほかの方言? それとも、まったくほかの言語? 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 12:56] >>901 リスタートはコンディション機構に用意されている機能。 名前と関数群(主処理、説明表示、ユーザとの対話)を動的に結びつけるマクロrestart-bind が基本機能。よくあるのはrestart-caseマクロで、名前やいくつかの機能が付いた大域ジャンプの 着地点として使う場合。 デバッガに入ったときに、 "変数fooの値としてcons型が期待されていたのに、1が入っていますた。 次の選択肢から選んでね。 1: fooに値を入れ直す(store-value)。 2: 無視して進む(continue)。 3: トップレベルに戻る(abort)。" なんて、メニューがでるでしょう。これは、そのときアクティブなリスタートを 検索して、それぞれの説明表示関数を呼び出して、動的に生成されたメニューだったり します。各選択肢が1つのリスタートによって実現されているのね。そんで、 ある選択肢が選ばれたら、そのリスタートの対話用関数が呼ばれると。 名前空間が別に用意されているのは、あと、method-combinationもそうだね。 >>902 日本では、人工知能といえばPrologが有力だと聞きました。ICOTも並列Prolog を開発していたよね。現在のAI関連のことは知らないけど。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 13:51] 私は >>899 あたりは全部一緒にしちゃいたいな。 なるべく統一したい。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 15:11] CommonLispの仕様って今後変わったりするの？ いままで仕様変更ってあった？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 15:44] ANSI X3.226-1994 が最初かつ最新 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/28 19:24] >>899 symbol から object へ対応させるとき、object の種類による複数の対応はいらないけど、 symbol から object への対応表は複数あってもよいと思う。 簡単に言えば、モジュールとかパッケージシステムのようなもののこと。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 10:05] (assoc :key alist) の cdr を取るの ﾏﾝﾄﾞｸｻ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 13:19] plistなら? 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 15:21] assocdr でも作っとけ。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 15:41] cdassoc 912 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/29 18:16] 独習LISPとかでないかなーｗ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 18:47] nil 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 22:17] #f 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/29 22:20] *** ERROR: unbound variable: 独習LISP 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 00:46] (define (独習LISP) (独習LISP)) 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 01:06] Paul Graham の "ANSI Common Lisp" は「独習 Lisp」みたいな感じじゃないか。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 01:26] nil 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 02:08] 名前空間に付いて興味深い話が聞けたんで避けてたけど、CMUCL Mac OS X 版がマージされますた。 これで世代別 GC の (非 SPARC) RISC CPU への移植 --> (SBCL で) スレッドの実装と行くと嬉しいな。 920 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/30 09:22] >>917 amazonの書評では2人とも「入門向きではない」的なことを書いているけど。。。。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 10:16] >>907 >symbol から object への対応表は複数あってもよいと思う。 >簡単に言えば、モジュールとかパッケージシステムのようなもののこと。 Common Lispのパッケージシステムは、文字列からシンボルへの複数の対応表を 扱う仕組みだけど、Schemeのモジュールはシンボルからオブジェクトへの複数の 対応表を扱う仕組みとして理解していい? つまり、シンボルのバリューセルがモジュール毎に切り替わるということかな。 Emacsのバッファローカル変数みたいな感じかな。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 14:24] Schemeにはまだ標準となるモジュールシステムがありませんよね 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 15:21] R6RSにはモジュールが入るとか入らないとかいう噂があったな。SRFIにはなってるの? あと既存の処理系が独自に実装しているモジュールシステムはあるよね。 924 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/30 19:39] (新しいエッセイの翻訳が来ましたage) 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 19:59] >>921 Scheme の symbol 自体には value cell は無いと考えた方がいい。 モジュールというか「環境」は、symbol をキーとし object を値とするハッシュテーブルのようなもの。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 20:03] 変数なんかないんだ。環境だけがある。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/30 23:28] Schemeのマクロよく知らないんですけど、再帰的にマクロ定義するにはどうしたらいいんでしょう。 とりあえず macroexpand使ったらできたんですけど、CommonLispならそんなことしなくても いいんですよね。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 00:16] Schemeのsymbol自体にvalue cellがないというのはR5RSから導かれること？ Hyper Static Environmentなら確かにvalue cellは完全に不要だけど、 R5RSのあいまいなtop levelの定義ではどうも混乱してしまう。 c2.com/cgi/wiki?HyperStaticGlobalEnvironment 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 00:51] >>920 確かにあの本だけで入門は難しいかも。最初に読んだ Common Lisp 本が ANSI Common Lisp だったけど、その時は既に CLHS とか CLtL とか知ってたからなぁ。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 01:32] >>920 >>929 私はANSI Common Lispで入門しましたが、あれでよかったと思っています （さすがにあれでCommon Lispを第一言語とするのは無理でしょうけど）。 Lispで何ができるのかを教えてもらったので、 今では必要に応じてHyperSpecを調べれば何とかなるようになりました。 ;; と言っても学生なのでリアルの「仕事」をしたことはないし、 ;; そもそもまだレベルの低いプログラムしか書いたことがありませんが... でも、その後に学んだ関数型言語の知識も大きいかも知れません。 やはり純粋な関数型言語は（マルチパラダイムのLispと違って）前面に押し出す特徴があるから、 「ここは関数的に書くべきだな」という感覚とか、イディオムなんかはそっちの方が学びやすかったです。 ;; もちろん、マルチパラダイムで柔軟なLispだからこそそういう知識が役立つんですが。 Grahamの新しいエッセイ、考えさせられることが多くてためになります。 ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/gh-j.html > 私が思い付く全ての偉大なプログラマのうち、進んでJavaを書いている人物は一人しかいない。 Goslingのことかぁぁぁ！？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 02:01] Steele でしょ。Richard P Gabriel も Sun に居たと思ったけど。 932 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/31 06:03] XPでSLIMWを使おうとするとどういう方法がありますか？ いろいろやったができないよ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 09:14] >>930 エッセイっていうか、OSCON 2004 の基調講演だよね。 言ってることはわからなくもないけど、ちょっと電波飛ばしてねーか? と 思ってしまった俺は、きっとハッカーではないのだろう。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 11:12] >ちょっと電波飛ばしてねーか? どの辺？ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 11:59] >>934 すごいハッカーになることが、人生の勝者であるかのように語っているところ。 確かにそういう面もあるかもしれないけど、そのハッカーってのはかなり特殊な 人種なわけで、彼等の特殊性は as is のまま、周囲が彼等に合わせるべき、 理解すべきとしている論調がちょっとね。 > 実際、CobolやJavaが最も人気ある言語だというような統計は誤解のもとでさえ > ある。 何が最高の道具かを知りたいなら、我々が見なければならないのは、 > ハッカーが自由に選べる際に、つまり、彼ら自身のプロジェクトに、 何を選ぶ > かということだ。この質問をしてみれば、既にオープンソースのOSが 圧倒的 > なシェアを占めており、一番の言語はたぶんPerlだということに気づくだろう。 こんな馬鹿げたことを書いてるのにもゲンナリした。最高だろうが最低だろうが、 道具は道具に過ぎない。問題は何を作るか、だと思うんだけどねぇ... 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 12:17] 一番のＯＳ　アセンブラで作った自作のＯＳ 一番の言語　アセンブラで作った自作の言語 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 12:24] 「うんうん、そうだ」と自己満足的に共感するか、 「あっそう」で済ませてほっぽりだすかの 二通りしか感想のでてこない文章だな。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 12:34] >>935 論点そのものを否定してどうするw ま、言いたいことは分かるけどね。 だいたいハッカーってのは 「手段のためなら目的を選ばないという、どうしようもない奴」 が多いからな。何を作るかなんて眼中に無いのよ。 強いて言えば「手段=道具」を作りてえなとなるわけで。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 12:37] 人気のない言語を使ってるor作ってる奴の自己弁護なだけでは？ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 13:18] 手段の目的化、それ即ち趣味なり 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 13:27] >>935 >すごいハッカーになることが、人生の勝者であるかのように語っているところ。 実際Paul Grahamにとってはそうなのだと思う。 ttp://www.blog.net/nerds-jp.htm ここでもオタクのが偉い、みたいなこと言ってるけど、実際アメリカに住んでたら、 そういう価値観持って胸張ってないとやってけなかったのかも。 942 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/31 14:30] >>938 そうだよね。それでも喰って行けるくらい飛び抜けていればいいんじゃない？ Lispじゃ喰って行けないっていうけど、実際はshiroさんや黒田さんみたいに仕事にでき ちゃう人もいる。大学勤めならどんな言語をつかって研究しようが教えようが誰にも文句は 言われない（言わせない）しね。ふふ。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 16:58] >>942 研究の方はまだ大丈夫だけど、教える方は就職率という錦の御旗で…。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 16:59] >>942 >誰にも文句は言われない（言わせない）しね。 そしてある日、それは単なる自分の思い過ごしだった事に 気づかされる日が来るんだよね。ふふ。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 21:38] お、日本でも出版されるみたいだね。 >なお、書籍版"Hackers and Painters"の邦訳はオーム社より刊行予定。 >>944 気付かなかった振りではダメですか？ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/31 22:21] >>945 まじっすか！ なんだよshiroさん。あなうんすshiroよ。 947 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/31 23:51] CMU CL の19aリリースのアナウンスってないのでしょうか？ ディレクトリ下にブツはあるようですが・・・ ftp://ftp.common-lisp.net/pub/project/cmucl/release/19a/ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/01 22:28] なぜ S 山 euske というお方の日記には，変わった用語が使われているのでしょうか． Lisp で悟るとあのような日記を自然と書くことができますか? コンピュータサイエンスの教授にはなぜあのような人が多いのでしょうか? 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/01 22:41] >>947 7/31 ころアナウンスするよって書いてあった気がするけど、まだみたいね。 バイナリはそれでｵｹなはず。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 10:10] AS/400なんて、モノとしては非常に素晴らしい製品なのに、 なぜ悪い道具というレッテルを貼られてしまっているのだろう。 単に、自分たちが慣れ親しんでいるUNIX Like OSと似ていないから というだけ？ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 10:49] www.cons.org/cmucl/news/index.html にアナウンス出てますね。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 11:07] もうすぐ次スレか。 【普通のやつらの】CommonLisp Scheme Part11【上を逝け】 でどうよ。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 11:20] 変なコメント付けて厨臭くしなくてもいいよ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 12:29] >>952 かっこ悪すぎ。 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 12:39] >>950 自分で底の底までいじれないからじゃない? AS/400の中の人になれば別なんだろうけどさ。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 16:19] MacもPCに比べればクローズドだよな。 やっぱりあれだよ。70年代からコンピュータに どっぷり浸かってた人ならIBMをよく思うのは無理だろ。 またIBMがLinux担いだところで、その魂胆の方が先に見えて しまうんだろうな。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 20:10] 【普通のスレの】CommonLisp Scheme Part11【上を逝け】 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 20:39] Lisp Scheme Part11 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 21:36] >>957 かっこ悪すぎ。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 22:00] 11traP emehcS psiL 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 22:52] (thread '((common lisp) (scheme)) :part 11) 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 22:54] >>961 あー、先を越されてしまったが、もっとシンプルに '(Lisp Scheme Part11) 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 22:55] common-lisp-&-scheme-part-11 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 22:58] Revised^11 Thread on Scheme 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 22:58] '(thread (Lisp . Scheme) (part . 11)) 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 23:14] CommonLisp Scheme Part11でいいんじゃないの？スレタイは式じゃなくて文字列じゃん。 ;;「キターっ」て、>>947のこと？ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/02 23:36] 次ｽﾚ CommonLisp Scheme Part11 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/03 00:56] clisp の win32 版を，日本語ディレクトリ以下で使う方法を教えてくだされ． ext:cd とか load ができないのだよ． OS は WindozeXP．いちおう lisp で書いとけば 環境に依存しないだろうと思ったのに， windoze で日本語ユーザー名で My DQNments しか使えないので．．． 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/03 13:21] >>968 文字コードの設定はちゃんとしている? 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/04 09:32] Graham氏はJavaに対して対抗意識剥き出しにしてるが、 CommonLispやSchemeの普及を阻害してるのは、本当は PerlやPythonだと思う。現代版Cobolに対してLispの 優位性をアピールすることにどんだけの意味があるのか。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/04 09:47] >>970 それがねぇ。Scheme教えようとしても、「就職に役立つのはJava」なんて 言われちゃう世の中なんですよ。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/04 23:35] >>971 最強の言語というのがあって，それは使っている人が多いはずで， それさえ身に付ければ十分，という伝説のせいでしょうか． 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/05 00:34] Javaは平均的プログラマー向けにデザインされた言語。 そうゴスたんが言ってたよ。 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/05 00:58] groups.google.co.jp/groups?dq=&group=comp.lang.lisp&selm=mkhdrk2jtk.fsf%40*n*o*s*p*a*m*franz.com Franz のセミナーのやつだよね。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/05 23:28] >>974 すげ…書いてあることがサッパリ理解できんが 何か格好良い事だけはわかった これが Lisper の考えるレベルかしら…おれには無理かしら 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/06 22:40] UFFI が clisp に対応していないとは，一体どういうことかね? 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/07 01:42] >>971 就職の面接で「Scheme使えますよ」と言ってみたら 「Lispみたいなやつだっけ？」ぐらいの反応しか帰ってきませんでした。orz 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/07 10:22] >>977 その答えが返ってくるだけまだよい方では・・・ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/07 13:34] >>976 「clispのFFIがUFFIよりもっと抽象化されているから」という答えをclispの 作者がしていました。 が、clisp と UFFI でぐぐるとたしかpascalさんという人が書きかけたclisp用UFFIが あったとおもう。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/07 14:48] >>979 ( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ．サンクスコ． 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/08 22:45] 埋まる前に落ちそうだね。 (call/cc (lambda (c) (pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033 c))) 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 00:33] むしろ新スレの方が落ちそう。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 14:20] 埋め質問。 Scheme(Gauche)でCのsizeof相当の処理は可能ですか？ 表面的にはchar/short/long/多倍長の違いが見えないので難しそうですが。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 19:32] 何の size のことなのか？ それをどう使おうというのか？ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 23:51] >>983 意味と意図がボクもよく分からない。 とりあえず Gauche での扱いを説明しておくと、文字と小さな整数は即値。 文字は wchar だと思っとけばいい。小さな整数の範囲は、long の範囲より 若干狭い。 昔の scheme では、文字が整数だったけど、今は別。 (char? #\a) => #t (char? 100) => #f (char? 1000000000) => #f (fixnum? #\a) => #f (fixnum? 100) => #t (fixnum? 1000000000) => #f (exact? #\a) => #f (exact? 100) => #t (exact? 1000000000) => #t もしかして、ユニフォームベクタ使いたいのかな？ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 04:23] ユニフォームベクタで解決しました。 ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/gauche/man/gauche-refj_207.html#SEC230 もろにこの部分。すんません、次からはちゃんとマニュアル内探します。 987 名前：968 mailto:sage [04/08/10 22:55] >>969 文字コードのちゃんとした設定というのが分かりません． とりあえず思いついたコーディング名を引数にしたりしました． 自宅のマシンではないのでメモがないんです． lisp がないと私はただの豚なんです教えてくださいぃぃ．m(__)m 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 23:31] >>987 ttp://clisp.cons.org/impnotes.html#encoding このへんでしょうか。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/11 13:13] Windows cygwin版clisp 2.31での話。 clisp -E ASCII は認識されて*default-file-encoding*, *pathname-encoding*, などが、デフォルトの#<ENCODING CHARSET:ISO-8859-1 :DOS>から#<ENCODING CHARSET:ASCII :DOS>に 変更されました。 しかし clisp -E ja_JP.SJIS は何の効果もないもよう。 トップレベルで (setq shift-jis (make-encoding :charset 'charset:shift-jis :line-terminator :dos)) (setq *default-file-encoding* shift-jis) (setq *pathname-encoding* shift-jis) (setq *terminal-encoding* shift-jis) として、 (ext:cd "/cygdrive/c/マイ ミュージック") とすると、 *** - PARSE-NAMESTRING: syntax error in filename "/cygdrive/c/マイ ミュ/" at position 12 とエラー。 (parse-namestring "マイ ミュージック")とすると *** - PARSE-NAMESTRING: syntax error in filename "マイ ミュージック" at position 0 とエラー。 "マイ　ミュージック"はちゃんと9文字として認識されています。 また、(setq *terminal-encoding* shift-jis)をすると、 (format t "~S~%" 'a) => ~S~% というバグが発現しました。 イヤ〜ンな感じ。俺のやり方がタコなだけだといいんだけど。

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