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★★Java質問・相談スレッド135★★



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 22:36:21 ]
プログラミング言語Javaに関する質問スレです。
JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。
Web製作管理    ttp://pc11.2ch.net/hp/
Webプログラミング ttp://pc11.2ch.net/php/
をご利用下さい。

よくある質問
・「コマンドまたはファイル名が違います」
 「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
 操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」
 「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」
 ttp://www.wikiroom.com/java/?path,classpath
・String に == は使うな。equals() を使え。
・「\12288 は不正な文字です。」
文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。
・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」

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★★Java質問・相談スレッド134★★
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258793926/

次スレは>>950あたりで。

過去ログ、関連スレッド、よくある質問とその回答など、
質問をする前に、貴方が見なければならないサイトについての情報は、
下のwikiのページにまとめてあります。
ttp://www.wikiroom.com/java/

528 名前:デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 14:10:00 ]
ドキュメントが欲しくて
java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/index.html
の『このドキュメントのダウンロード』をクリックしたんですが、どうも英語版しかダウンロードできない
ような・・・

↑にあるような日本語版のドキュメントはどっから落とせばいいんですか?

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:19:30 ]
>>527
想像だが、両対局者がそれぞれサーバに接続して非同期通信を行っている
A → サーバ 着手(▲7六歩)
B ← サーバ 指し手(▲7六歩)
B → サーバ 着手(△3四歩)
A ← サーバ 指し手(△3四歩)

Socket通信でゴリゴリやるのみではないかと

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:28:24 ]
2者間だとLANの中に入ってるクライアント同士の宛先解決が面倒そうだね。
そこが解決すればJavaのnio使って非同期通信するだけだし
(Java7がでれば非同期通信により向いてるAPIが追加されるって記事をどこかで見たけど
 宛先解決はわかんない)

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:31:59 ]
今のAPIでの使いかたはこんな感じみたい
d.hatena.ne.jp/hidemon/20080802

532 名前:527 [2010/01/24(日) 17:43:04 ]
>>529
>>530
>>531

レスありがとうございます。
なるほど、socket通信というのがあるんですね。
対戦1つにつき、プロセスが一個発生してリクエストを受け付ける感じでしょうか。
概念がよくわかってないので調べてみようと思います。ありがとうございますm(_ _)m
でも確かに、同じLAN内だと色々面倒くさそうですね。どうするんだろう。

ちなみに、rubyでもソケット通信と言うのはできるようなんですが、
www.ftnk.jp/~fumi/cl/2007-11-24-1.html
やはりrubyとかphpではソケット通信というのはあんまり向いてないのですかね?
Javaはソケット通信というのがやりやすいので、yahoo将棋もJavaを採用したのかな?
と思ったのですが、そういう考えで合ってるでしょうか?

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 17:52:46 ]
>>528
u18で翻訳完了してないみたいだね。
直リンでもうしわけないが↓からu10ベースの日本語訳が落とせると思う
https://cds.sun.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/CDS-CDS_Developer-Site/en_US/-/USD/ViewProductDetail-Start?ProductRef=jdk-6u10-docs-oth-JPR@CDS-CDS_Developer

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 17:58:32 ]
>>533
落とせたー
ありがとー

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:04:19 ]
>>532
サーバクライアント通信の基礎を勉強してからの方がいいよ。
LAN内完結であれば難しくないけど、LAN-WAN-LAN越しの直接通信は色々解決すべき問題がある。

Javaを採用したのはブラウザからのアクセス性を考慮したのが大きいと思う。
GUIの実装を別問題とすれば、基本的なサーバクライアントはどんな言語を使っても問題なく作成できる。(phpはしらんが)


536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:16:21 ]
>>535
JavaでLAN-WAN-LANってどうすれば構築できるんですか?
一旦LAN上の両クライアントがサーバにつなぎに行って、
それからサーバを介さずにクライアント同士でやり取りする方法をとる
アプリを作りたいと考えてるんですけど
既存のAPiだけじゃやっぱりダメなんでしょうか



537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:25:33 ]
>>536
WAN越し直接通信がしたいからといっても、別にJava特有の難しさはないはず。

相手のグローバルIPアドレス(の特定ポート)にパケット投げた場合、
相手のプログラムがそれを受け取ってくれるかどうかが問題になる。
多くの場合はルータ越しに接続しているから、
グローバルIPアドレスが相手のローカルIPアドレスに正しく変換されるかどうかは相手のルータ設定次第。

サーバを中継するなら、相手からサーバに接続してくるだけなので、
コネクションが張れるかどうかの問題がない。


538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:50:06 ]
>>537
なるほどサンクスです。
サーバ中継を初回に絞るのはまず試してみます

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:56:43 ]
>>532
コンピュータ将棋 プロトコル
www.computer-shogi.org/protocol/

このプロトコルを実装すれば、コンピュータ将棋大会で、相手の将棋ソフトと対戦できる。
これを読んでみたらどうでしょうか?
c++ だけど、サンプルもあるみたいだし。


540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:02:35 ]
yahooゲームは毎回サーバに送ってるだろ明らかに

541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:06:47 ]
そもそもクライアント間直接通信だと対局中リストをサーバ側で管理できないからね。

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:08:42 ]
できないね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:46:37 ]
Javaアプレットって元サーバとしか通信できないだろ??

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:49:32 ]
署名しろよ

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:59:47 ]
全然詳しく無くて、当てずっぽうなんだけど
jiniとか?
あれってUPnPみたいなものなんだよね?

546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:00:53 ]
そうです。



547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:35:11 ]
そうではないですお。

548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:37:40 ]
どっちなんだお

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:39:32 ]
私のいってるほうが正しいです!

550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:45:21 ]
いいえ、私の方です

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:54:42 ]
どっちもただしいお

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:04:50 ]
JWS使えばsunの署名がついてくるから何もしなくても外と通信できるのに。

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:13:50 ]
ごめん、本当はできないんだ・・・

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:21:28 ]
遅レスだけど、Webアプリゲームをクライアント間通信にするのはお勧めできない。
面倒くさいとかそういう次元じゃなくて、拡張性が無いから。今時流行らない。

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:39:22 ]
遅レスだけど、Webアプリゲームをクライアント間通信にするのはお勧めできない。
面倒くさいとかそういう次元じゃなくて、拡張性が無いから。今時流行らない。

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:57:40 ]
ネットの将棋とかマージャンとか昔からあるが、そもそも流行ってたのか?



557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:07:53 ]
>>556
徘徊お爺さん、ここはJavaスレですよw

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 00:28:35 ]
JAppletを作成しているんですが、

File f = new File(filename);
BufferedImage image = ImageIO.read(f);

のような形で画像ファイルを読み込んでいます。
NetBeans上のファイルを実行では通常に動作するのに、
実際にhtml上でappletを読み込むようにすると、

java.security.AccessControlException: access denied (java.io.FilePermission 〜filename)

と言われます。これはどう対処したら良いのでしょうか?
WindowsでNetbeans IDE 6.5を使っています。


559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 00:54:24 ]
アプレットはファイル読み込みできないように制限されてる

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 00:59:06 ]
>>559
そうだったんですか・・。
BufferedImage を利用したいんですが、appletでは不可能ということでしょうか?

Image img = getImage(〜)
のような形は問題なかったので、普通にできるものと思ってました。

561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:09:58 ]
署名すればいいらしいよ

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:12:45 ]
>>561
やはり署名にいきつくんですね。
とりあえず問題の根本がわかったので、あとは何とか調べてみます。

ありがとうございました。

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 09:41:26 ]
どういうアプレットを作っているかによる。
ユーザーが選んだ画像ファイルを開きたいのであれば署名が必要。
そうでないならURLから読めばいい。


564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 10:05:42 ]
JNLP の FileOpenService を使ってもいいかも。
俺は使った事ないので詳しくは知らんが。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090513/329942/?ST=develop

これを使えば「〇〇画像ジェネレータ」みたいのを
アプレットでも簡単に作れるようになるのかな?


565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 11:17:46 ]
JNLPてアプレットから全機能使えるの?


566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 11:52:36 ]
Javaアプレットの署名ってオレオレ証明書でも
ローカルファイルにアクセスできますか?



567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 11:57:32 ]
アプレットを使おうとする人が、その証明書を認めれば。
俺はそんなアプレットは断固拒否させてもらうが、無知なユーザは素直に実行するかもしれん。

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:06:08 ]
なるほど
じゃあ社内システムには使えますね

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 13:19:51 ]
activexなんか問答無用でインストされるんだがセキュリティ的にはそれよりはまし。

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:55:29 ]
>>568
つうか、社内システムの場合は、マニュアルにそういうことは書くだろう。
あと、社内のセキュリティ方針との整合の問題もあるし。


571 名前:527 [2010/01/25(月) 18:35:08 ]
レスありがとうございました!
色々参考になりましたm(_ _)m

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:49:06 ]
Stringに格納されている値が01や1なら以下を実行という条件判定をしたいのですが
String Number = "1";
if (Number == "1"|"01"){
//1番目の命令実行
}
や if ( Number.equals("1"|"01") ){ }
など書いてもコンパイルエラーになってしまいます。

どういった文法が正しいのでしょうか?

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:57:52 ]
o ゜         ○    ゜          。
   o 。     ゜゚  ゚ .    o      ○o
     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
    、ヾ (ゝ               /,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ( ゚д゚ )    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⌒ヾ.  O┬O  ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;(       ( .∩.|      )))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─   \  ι| |j.  /   ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       \∪/    ─=≡⌒)丿;;丿ノ

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:59:02 ]
if(Number.equals("1") || Number.equals("01")){
  …
}

575 名前:ウォシュレットのアームめがけて排便する俺 ◆06NY4sFIG. mailto:sage [2010/01/25(月) 20:27:45 ]
>>572
if(Number.matches("1|01")){
  …
}

まあ普通は>>574でしょうね。

576 名前:572 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:23:51 ]
>>574, 575
レスthx!



577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:47:07 ]
・<span class="date">2008-10-24</span>
・<h2 class="date">2009年06月14日</h2>
・<li class="date">2008-06-23 (月) 14:30</li>
・<p class="date">2009/05/22</p>

任意のページに対して、上記のようなclass="date"を持つ要素を取得したいのですが
どうすればいいでしょうか?

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:00:57 ]
HTML はスレ違い。
Java で XML での話なら XPath で "//*[@class='date']"

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:04:12 ]
すいません、どこで質問すればいいんでしょうか?><

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:06:42 ]
>>577
jQueryなら$(".date")でおk

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:07:29 ]
goto Web 作成板;

582 名前:ウォシュレットのアームめがけて排便する俺 ◆06NY4sFIG. mailto:sage [2010/01/25(月) 22:39:17 ]
>>577
NekoHtml使ってます。

import org.cyberneko.html.parsers.DOMParser;
import org.w3c.dom.Document;
import org.w3c.dom.Element;
import org.w3c.dom.NodeList;

public class MyParser {

public static void main(String args[]) throws Exception {
DOMParser parser = new DOMParser();
parser.parse("www.hatena.ne.jp");
Document document = parser.getDocument();
NodeList nodeList = document.getElementsByTagName("*");
for (int i = 0; i < nodeList.getLength(); i++) {
Element element = (Element) nodeList.item(i);
if (element.getAttribute("class").equals("open")) {
System.out.println("text: " + element.getTextContent());
}
}
}
}


583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:53:02 ]
あ、
NodeList nodeList = XPathAPI.selectNodeList(document, "//*[@class='open']");
で良いんですね。

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:56:43 ]
mainにthrowsを記述するケースってどのような場合でしょうか?

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 23:09:46 ]
>>584
普通のメソッドと同じで、キャッチしないといけない例外が飛ぶ可能性がある場合、だと思うけど。

書かなくてもキャッチしなくて良い例外は飛ぶ可能性がある訳だし、
わざわざmainメソッドの中身全体をtry-catchでくくる必要も無いでしょ。

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:53:30 ]
>>585
そうですか・・・



587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:58:57 ]
何が不満なんだ

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 01:00:19 ]
どこに投げるんだ
よそからstaticでmainを呼ぶなら設計見直しの方がいい気がするが

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 01:05:08 ]
トリビア: JDK 1.0, 0.9 の頃は main() だけ特別に throws を書かなくても良かった。

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 01:57:38 ]
>>588
シェルから呼んでも例外飛ばすとステータスコード1になるし。
他にも値が必要ならcatchしてSystem.exitだろうけど。

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 02:10:24 ]
>>584
コールスタックの先で発生した例外について、
mainまであがって来てもリカバリ不能なままであるのなら書けばいい。

クライアントが(途中のクライアントも含めて)
なぜチェック例外を投げてきたのかを考えましょう。

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 02:16:50 ]
クライアントっつーのは普通呼び出し側を指すわけだが

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 02:47:19 ]
すまそ。「途中のクライアントも含めて」って言葉を
先に頭に浮かべながら書いてたら間違えてしもうた。
そもそもcaller,calleeの方がより妥当だったかも。

最近はチェック例外の肩身が狭くなってる感じはする。
www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-jtp05254/

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:19:04 ]
>>584
ちょろちょろっとしたツールや実験用のコード数行〜十数行程度を書くためにいちいちtry-catchとか面倒な場合

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:51:19 ]
素人ですが、
java(当方が作成しているのはi-appli)において、
任意の座標に置かれた2点の角度を求めて
その角度の線を(任意の位置に任意の長さで)描画することは可能でしょうか?

可能ならば方法を教えていただければ幸いです。

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:12:52 ]
ゆとりすぎる




597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:15:47 ]
>>596
答えられないあなたの方がゆとりすぎます。

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:17:00 ]
ゆとり、なめてるw

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:17:15 ]
にしてもJavaの質問じゃなかろうて

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:27:42 ]
595のものです。
確かに>>599の方の仰るようにJavaの質問というよりは
アルゴリズム的な質問になってしまいました。すみません。

こういった質問はどこでするのが適当でしょうか?

601 名前:デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 12:30:26 ]
ゆとりすぎるw

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:31:50 ]
中学生かな?高校以上なら数学で習うよね角度とか。

603 名前:デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 12:34:28 ]
ゆとり乙

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:37:20 ]
>>602
三角関数で角度は出せるっていうのは分かっているのですが、
おそらくi-appliではFastMathクラス等のメソッドを使えば
いいのだろうと予測しています。

ですが
その角度の線を描画する方法はどうすればよいのでしょうか?

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:42:06 ]
その角度から目標の座標を計算して線を引けばいいでしょ。

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:45:12 ]
>>605
なんかすみません。。答えて頂いてありがとうございます。
本当はもっと複雑なことしてるんですが
文章で説明するのが難しいので、皆さんに誤解を与えてしまって
申し訳ありませんでした。

失礼しました。



607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:51:50 ]
角度の線というのはなんだ?
最近のゆとり教育で教わったのか?

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:52:26 ]
なじゃそりゃ
うぜーもう二度とくんな

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:54:27 ]
すみません、言い方変えるなら傾きの線というか
あ、もう二度と来ませんすみません。

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:53 ]
こんなことも出来ずに何が複雑なことだよ
ゆとりにとって複雑なだけだろw

611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:03:41 ]
しかもマルチポストと来た

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:06:07 ]
Java, Swing: JComponentのGraphicsオブジェクトを用いて直線を描画 - Yukun's Blog
www.yukun.info/blog/2009/02/java-swing-jcomponent-drawing-line.html

これで描けるんじゃね

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:10:12 ]
ゆとり(藁)

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 15:16:52 ]
昼間からゆとり連呼厨が湧いてますね

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 15:39:18 ]
次の方どうぞ〜

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:00:15 ]
ゆとりってバカなんですか?



617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:04:22 ]
空気読めないおまいがバカです。

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:46:37 ]
public class Yutori {
}

属性と操作は誰か任せた。
何かを継承してそうだな。

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:55:45 ]
public String teachMe(String query) throws BeyondUnderstandingException {
}

結果を理解できないと例外を投げます。
これはむしろRuntimeExceptionのサブクラスである気がしないでもない。

まずはinterfaceの定義からするべきなんだろう。

620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:58:09 ]
なんでゆとりインスタンスにクエリーを渡すんだ?
インターフェース設計のセンスない奴が無理すんな。

621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:02:45 ]
というかマ板でやれチンカスども

622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:11:48 ]
>>620
センスのある貴殿に任せた

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:32:47 ]
トマトってデータベースに必要なんですよね?

624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:33:27 ]
すいません
Tomcatでした(汗

625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:35:40 ]
このミスは思わずときめくw

626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:35:43 ]
>>624
もちろんですよ



627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:11:19 ]
虚偽の事実は伝えるべきではない

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:15:02 ]
>>627
哲学的ですね






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