Microsoft Silverlight その5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/05(土) 20:03:13 ] Microsoft Silverlight www.microsoft.com/japan/silverlight/ MSDN Silverlight デベロッパー センター msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/ The Official Microsoft Silverlight Site silverlight.net/ CodePlex Silverlight Toolkit silverlight.codeplex.com/ 前スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1244812356/ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:15:28 ] Silverlightのプロジェクトの方は同じ ホストするWebサイトプロジェクトを自動生成してくれるかどうかの違いだけ 176 名前：174 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:10:13 ] >>175 �d ! ついさっき、初めてBlendを使い始めたけど、Silverlight4対応のPreview版は英語なので戸惑うね。 俺はソフトウェアエンジニア育ちなので、デザインのセンスとスキルが足りないんだよなー。 これからはプレゼンテーション・レイヤを極力Blendを使って制作し、クラスデータを介したバイン ディングを積極的に使って、C#コードとの役割を明瞭に分離するのがスタンダードなのかな。 177 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/12(火) 23:21:07 ] バカですいません、Silverlightでstaticで宣言したものはユーザーごとに一意、 ホストするASP.NET側でstaticで宣言したものはアプリ（全ユーザー）で一意、という認識で合ってるでしょうか 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:24:31 ] 例えばボタンを押すとstaticな変数hogeに１加算されるとして aさんとbさんが１０回ずつボタンを押したとすると hogeの値はsilverlightだと10、asp.netだと20というような 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:48:23 ] >>177-178 だいたい合ってる。 そのASP.NETのWebアプリは、サーバーサイド（runat server）ということでOK？ そうであれば、ASP.NETのアプリ自体はサーバー上で動作していて、動作結果だけがブラウザ上に 表示されるから、アプリをホストしているサーバー上のプログラム変数がstaticな扱いになるね。 サーバーでWebアプリの一つのインスタンスが生成、実行される状態であれば、複数のブラウザから static変数への加算を同時実行すると、そのすべてが反映される。 一方のSilverlightはクライアントサイドでインスタンスが生成され、それぞれのブラウザ上て実行される から、Silverlight内で宣言したstatic変数は、それぞれのブラウザごとに個別で持たれますね。 SilverlightからWCFサービスを利用すると、ASPのようなサーバーサイド処理を組み合わせられますよ。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 21:37:06 ] >>179 ありがとうございます。 ブラウザ上で動いてるけど感覚としては完全にクライアントアプリな感じですね。 ボタン押しても変数消えないしｗ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:30:26 ] ん、F5更新したら変数リフレッシュされないか？ 俺が何か誤解してるだけか・・・jsとかと同じかんじだったと認識してるんだが・・・ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:45:29 ] 変数消えないっていってるのはASP.NETの方の話をしてるんじゃない？ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:56:44 ] ASP.NET内のボタンを押す→ASP.NET内の変数はクリアされる Silverlight内のボタンを押す→Silverlight内の変数はクリアされない てことでは 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 03:47:00 ] 0 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 12:55:20 ] オライリーのSilverlightで開発するデータ駆動アプリケーションを読み始めた。 即効眠くなった。俺には早すぎたかもしれん。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 13:20:30 ] 今はドメイン駆動が流行りなんだっけ？ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:01:01 ] <object data="data:application/x-silverlight-2," type="application/x-silverlight-2" width="100" height="30"> とかでhtmlに埋め込んだSilverlightのボタンを押したらSilverlight子ウィンドウを開く、というのだと 子ウィンドウがwidth="100" height="30"の中に表示されてしまうんですが これはどうしようも無いのでしょうか。 また、htmlに埋め込んだSilverlightのDataGridの行数に応じて hmtl中のSilverlightの表示領域を広げる、といったことは可能でしょうか。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:38:20 ] >>187 後者について、 ActualHeightとCanvas.GetTopでDataGridの位置と高さが取得できる。 using System.Windows.Browser; して HtmlDocument doc = HtmlPage.Document; で自身が埋め込まれているHTMLへアクセスできるので、 目的の要素を探してheightの値を書き換える。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:11:44 ] >>188 できました！ありがとうございます。 同じやり方で前者もどうにか出来そうですね。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:44:33 ] Silverlight + WCF + SQL ServerでMVVMデザインパターンにサクッとトライしてみた♪ （・∀・）!! しかし俺の脳みそが、普段使い慣れていない筋肉と感覚（耳を動かすような）に悲鳴を上げている。 シナプスが腸捻転を起こしているような感じだｗ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:29:03 ] >>190 あるあるあるある MVVMやってるとなんかこうキーーーーーーってなるよね 192 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/17(日) 14:46:15 ] Silverlightのファイル[xap]を無料でおける場所、どこかありませんか？ Silverlight Streamingが使えなくなったから困った…。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:51:41 ] silverlightのxapはjavascriptやプラグインからロードかけるので、 addtypeの登録は必要ない。 普通にバイナリとしてダウンロードできるところなら何処にでもおける。 194 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/17(日) 15:27:56 ] あらま、ほんとだ。 サンクス！ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:33:30 ] リソースの埋め込み方と使い方がわけわかめ… プロジェクトのプロパティには項目ないし、追加したらしたでsystem.draw無いとか怒られるし使い方もわからないしだずげで＞＜ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:16:47 ] 助けてほしいならエラーメッセージくらい正確に書けよ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:27:35 ] ここは見たかね ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc296240(VS.95).aspx 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:44:39 ] 「silverlight逆引き大全」を書けば売れる 誰か書いてくれ。おねがいします。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:00:34 ] >>197 真っ先にそこみたですます！ つぎはWPFの記事をみただす！ がしかし画像リソースを使う時にSystem.Drawがないよと言われますです！ だからMedia.ImageBitmapに変更したけど今度は使い方がわからないだす！ もう疲れたから今日は寝るだす！ おやすみ！！ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:04:00 ] あーリソースの扱い方じゃなくて、画像の扱い方かよ？ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:29:27 ] WPFにもいえるがTreeViewのBindingがGoodすぎてﾜﾛﾀｗ これ覚えたらWinFormとかやってらんねぇよ。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:41:03 ] パカパカするたびにかってに構築してくれるのは感動だよね。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:17:25 ] マジで？ めちゃ手で書いてた… 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 04:40:58 ] WCF使ってると思うんだけど、VS内で勝手にポート割り当てて立ち上がる開発サーバーって余計だな。 IIS前提にしてくれると楽なんだが・・・ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 15:11:41 ] プロジェクト作る時にチェックするとこあったろう 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:10:44 ] 弄ってみたけどVS2010 beta2 + NET4 beta2だとめちゃくちゃ。サービスがIISで動きやしない。 前のVS2008 + .NET3.5の時はしっかり動いてたんだけどなぁ。 VS2008 + NET3.5 + SL3 と VS2010 + NET4 + SL4 のダブル体制で開発するしかないかね。 207 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/18(月) 20:48:44 ] なんかいい本ない？ 208 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/18(月) 21:54:34 ] Prism関連の情報が少ないなぁ。 みんな使ってる？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:29:22 ] 今更だけど、Silverlight4ってWCFサービスとのバインディングでwsHttpBindingもいけるように なったんだね。これでWinFormsやWPFなんかともWCFサービスやWeb.configを共用できるな。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:03:22 ] WCFって地味に使われまくってるんだな・・・ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:28:45 ] SilverlightはサーバーサイドなASP.NETアプリと真逆でクライアントサイドアプリだからね。 Webアプリ特有のひねくれから解放されるのは大歓迎。しかしアプリケーションロジックの DB処理や一括処理はサーバーサイドで動かすのがスジ。 そうするとどうしてもサービスという通信コミュニケーションを利用せざるを得ないんだよね。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:39:55 ] けどWCFがなきゃSilverlightだけならそこらの無料レンタルサーバーで動かせるんだよな 213 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/19(火) 01:17:14 ] 俺はその理由でサービスはjavaやphp,pythonにしてる WCF使いたいけど.NETおける無料の鯖がなさ過ぎ MSの雲に期待してたけど軽いアプリも有料だし期待はずれだった 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:36:05 ] >>213 だよな。 昔からMS製品はそこらへんで苦労する。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:16:35 ] Linux VPS借りてmod_monoでって訳にはいかんの？ 試したこともドキュメント読んだことも無いのでわからないのだが。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:54:23 ] >>215 現状のmono 2.0は使い物にならんでしょう。 俺もそうだけど、SL開発者にとってSL3は過去のもの。みんなSL4を見据えてアプリの開発と デザインパターンを習得中だと思うぞ。 試しにSUSE LinuxとFirefoxでSL3アプリに接続してみたが、どれも画面真っ白けでピクリとも動かんｗ 何の警告メッセージや画面のゴミすらも出ない・・・。Linuxerはレベル低いアマちゃんで無愛想だな。 ところで、SL4 + WCF + SQL のデザインパターン習得のために試作したアプリをWindows7のIIS 7.5 で ホストしたら、エラー「ユーザー 'IIS APPPOOL\hoge' はログインできませんでした。」とやらで SqlClientがExeptionしたんで、MSSSMSでSQL Serverのログインユーザーを追加しようとしたら、 IISのアプリケーションプールのユーザーが一覧に出て来なくて泡吹いたｗ 　手入力でOKだったけど。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:13:37 ] >>216 monoとmoonlightの区別ついてないでしょ？ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:16:52 ] >>216 流れは鯖の話だからそれはなんか違う ↓これ試したやつとかいない？ ttp://www.go-mono.com/monotools/ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:22:17 ] ちょど良い機会だからMonoでWCFのどの辺まで使えるのかとか、 ASP.NET MVCを実行できるのかとか、どこまで出来るか調べてみるか。 220 名前：216 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:40:37 ] >>217 完全に俺の早とちりｗ orz 開発環境のmonoじゃなくて、SilverlightランタイムのMoonlight 2.0が駄目だったということです。 それでLinuxをクライアントにする案は崩れた。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:51:07 ] Windows Mobile 7にSilverlight載るそうで。 でも完全に出遅れた。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:44:05 ] WM7、WM6以前のアプリ切り捨てだってね。 大丈夫なのかねぇ。 >OSとしてのWinMo 7は、バックグラウンドプロセスがなくて、Appleのような通知サービスがある。 >システムリソースへのアクセスはできない、マルチスレッドのプロセスもない。それどころか、カスタマイゼーションの余地はゼロ。 スマフォは今Flashが動く動かないでもりあがってるから Silverlightの出番はあんまりないんじゃないかねぇ・・・ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:15:54 ] smartphone.nttdocomo.co.jp/ www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/index.html smartphone 一色に染まるとも思いにくいんだよな… あう、あう 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:28:30 ] あうといえば.net by auの方は春からみたいだね 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 06:51:03 ] gigazine.net/index.php?/news/comments/20100118_docomo_au_2010_spring/ >経済や金融情報の配信などを手がけるブルームバーグ社の >公式ページによると、2010年1月20日（水）と1月21日（木）に >auとNTTドコモが春モデルの発表会を行うそうです。 wktk sage 226 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/20(水) 19:57:12 ] またフエラチオ会見してほしいな 227 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/21(木) 00:36:13 ] MSはいわゆるJava+Linuxを取り込みたいのだと思うよ。 でもまー。Java＋Linuxというのも人たちは、 無償だからいいという人と、そうでもない人が混ざってるから現状は選別したいんじゃないかなぁ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 03:44:11 ] Windows7 64bitだけどSilverlight使ってるページ開いたらブラウザ問わずにクラッシュするのが3ヶ月ぐらい？続いてたけど 昨日のWindowUpdateでKB979202が当たってやっと改善した 放置しすぎだ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 13:53:17 ] >>219 VPS借りてOpenSUSEの中でmono2.6+mod_mono使ってるよ。 ASP.NET MVCは普通に動く。つーか今動かしてる。 サービス系は.asmx系は動く。.svc系は駄目。 あとADO.Net Entity FrameWorkはかなり怪しい（2.8で完全対応予定らしい） おいらはS2DAO.Net使ってるので無問題 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 14:00:33 ] 連投すまんが、moonlightはまだ実用段階じゃないってのは同意。 こなれるのにもう１年はかかるんじゃないかなあ。 ややスレチだが、NetBeansのJavaFXプラグインのGUIビルダの使いやすさに吹いた。 このレベルのGUIビルダ乗せてくれよMS 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 14:48:53 ] >>228 それは修正されたファイルが修正前までぶっ壊れてたってだけじゃないのか 7 64bitでChromeだけどクラッシュなんて起きてなかったし 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 17:35:01 ] 俺も7 64 FFだけど特になかった。 たまにGyao見るときしか使ってなかったけど 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 18:26:30 ] GyaO!「くるねこ　第4話 「収集癖の原点」」をご利用いただくには、以下の環境が必要です。 JavaScript ： 有効に設定 OS ： Windows 2000 SP4以降、XP SP2以降またはVista ブラウザ ： Internet Explorer 6.0以降またはFirefox 3以降 Microsoft Silverlight ： バージョン3以降 Adobe Flash Player ： バージョン8以降 Gyao は 7 に正式対応とは記述してないけどな… mac だと safari 3 以降なら見れるが、ほかのブラウザは 上記メッセージが表示され、弾かれるようだったけど 234 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 00:27:29 ] 家のWin7でSLのアップグレードあったけど、なんか変わったの？ 235 名前：216 mailto:sage [2010/01/22(金) 02:42:06 ] >>229 mono環境からWCFのホストができないのは痛いとしか言いようが無いな。 もしmono/moonlightからサービス参照もダメだったら使えねーな。 俺はSilverlight + WCF + SQL ServerでASP.NETとおさらばするつもりなのに。 しかしNavigation、Drag & Drop、Printingは便利だな。もうASPには戻れないや。 236 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 07:59:27 ] お前ら金になってるの？ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 08:04:23 ] 社内システムの構築に使い始めたので、少なくとも給料の一部にはなってるな。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 09:33:52 ] やっぱWPFよりSilverlightの方が受けいれやすいのか 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 10:25:26 ] Silverlightで作れば、Silverlight本体以外は配布しなくていいし 環境もあまり考えなくていいからラクではあるな。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 12:52:19 ] 遅レスだけど、 >>211 >DB処理や一括処理はサーバーサイドで動かすのがスジ これに近い書き込みをたまに見かけるし、分からんでもないけど、 RIA Servicesもあるよな。 速度的にTransactionとかは微妙だろうけど、ある意味開発が単純だから こっちに流れるのも多いんじゃないだろうかと思う。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 15:33:08 ] visitmix.com/labs/gestalt/samples/ ブラウザによって動かない場合とかもあるし ・firefox3.6 ほぼ下半分で動かない ・ie6 100%から先が表示されない 現時点だと組むんなら C# でというかんじなので .net 系の ひとでないと、なかなか手は出しにくい、とは思う。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 15:53:13 ] RIA Services　なんぞそれ、おいしいの？って感じで しらんかったわ。すげー使いたいから突撃してくる 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 16:29:09 ] ちなみにVS2010のTemplate ProjectにあるSilverlight Business Applicationでは RIA Servicesを使ってたりする 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 17:21:21 ] 俺のシステムはSQL Serverのテーブル操作をストアドプロシージャに持たせていて、それを WCFサービスを通して呼んでいる。Silverlightクライアントアプリ（RIA側）にはクエリーを一切 持たせないで、ストアドを代理するサービス（WCF Service）を呼ぶ仕組みにしている。 RIA Serviceはこれとどう大きく違うのか、RIA Serviceに変えるとどこらへんが楽になったり ロバストになるのかが気になる。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 18:46:02 ] RIA Services 試してみっかと、 msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/dd941891.aspx をポチポチしてるんだが、DataGridにデータバインドする所で、 LoadProductがみつからねぇといわれるんだが、なぜなんだぜ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 19:10:11 ] クライアントでクエリを発行してインターネット越しにデータベースにアクセスするのって 物凄く怖いんだけど、そういう心配は無用なの？ 247 名前：244 mailto:sage [2010/01/22(金) 19:45:46 ] >>246 そういう心配はとても有用だぞ。 もしもクライアントにクエリを持ったら・・・ 　・システム階層やドメインの疎結合を実現できない 　　→ 層や領域ごとのスペシャリストメンバーによって役割分担する共同開発の障害になる 　　　　　（縦割り分担では全員がクライアントのUIデザイン〜SQL Serverまで一様に担う） 　　→ 単体テストが困難でデバッグが大変 　　　　　（サービスなら WcfTestClient.exeを使い、Silverlight不要でサービスの単体テストが可能） 　・既存資源の再利用を妨げる 　　→ ASP.NETなど、他のクライアントとも共用できるソフトウェア資源の割合が減る 　・SOX法対策セキュリティ対策が不十分になる 　　→ システム階層ごとのセキュリティ境界が曖昧になる 　　→ 実テーブルの論理構造が透けて見えてしまう 　　→ クエリーのインジェクションリスクを拭えない 248 名前：244 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:05:02 ] >>245 .NET RIA Services 読んでみた。 つまり、要のDomainService ってのは実は WCF Service であって、サービスのインターフェースIService.csや 実装コードのService.cs、クライアントのServiceReferenceの自動生成と、サービスの非同期呼出し手続きを 単純化する実装がVisualStudioと.NET Frameworkに組み込まれただけってことでFA? 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 20:08:29 ] RIA Servicesのやり取りってクエリの暗号化やレスポンスが圧縮されてたりするんかね？ 250 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 20:14:34 ] クエリをクライアント側で発行するのは、ちょっと嫌だな 通信自体はWebなんだから暗号化できるでしょ。 251 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 20:17:11 ] 嫌だから明日からFLASHにするわ。 252 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 20:18:14 ] WCFとは書いてないけど、読んだ感じ ユーザー→WEBサーバー→DB、といった一般的なWEBサイトや Silverlight→WCF→DB、と同じような感じかな。 「クラサバの様にクライアントが直接DBに繋ぐ」みたいな話ではないように見える。 仮に悪意あるユーザーにSilverlightに細工されても、出来ることといえばDomainServiceを呼ぶことだけでしょ。 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 20:21:03 ] 何にせよ.netおける鯖少ないからｲﾗﾈ。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 20:22:20 ] 環境毎構築する案件じゃないと無理 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 20:22:48 ] ﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞ… Flash　ｱｱｰ 256 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 20:25:34 ] ブラウザでまともなUIを使えるのは大きいよなぁ まぁそれにしてもXAML記述が面倒だけど、 XAMLとは別ものでいいから、WinForm並みに簡単にUIが構築できるといいんだけど。。 257 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 20:27:55 ] おれもSilverlight棄てることにした。。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 20:53:38 ] >>256 ExpressionBlend買おうぜ 259 名前：256 [2010/01/22(金) 21:11:25 ] そのうち仕事で使えそうだからBlendは買ってるよ。 たぶんその前に自分のデザインセンスの無さというか。。 デザインって難しいのよなぁ 260 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 21:20:48 ] マイクロソフトを恨むしかないね。。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 21:23:44 ] そんなあなたに、Flash Builder。 もれなくもっさり環境とバグがついてきます。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 21:29:01 ] >>259 言えてるわ。 しこしこDLL書いてる方がなんか気楽で良い・・・ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 21:31:47 ] ﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞ… Flash　ｱｱｰ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 22:37:38 ] ｾｲﾋﾞｮｳﾜｰｻﾞﾕﾆﾊﾞｰｽ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 22:39:38 ] >>256 VS2010はわりと良くなってる WinForms並みの見た目でいいなら簡単に作れる 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 22:55:13 ] >>265 ｳｻﾞｲ 267 名前：244 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:20:36 ] >>249-250 >>252 システム概念図を描いてみたら、こうなった。 　[ウェブブラウザ]　　　　　[アプリケーション サーバ(IIS)]　　　　　　　[データベース サーバ] 　Silverlight Apps　　⇔　RIA Services + EF or LinQtoSQL　　⇔　　Microsoft SQL Server 　DomainContext　　⇔　DomainServices ／ DataContext　　⇔　SQL接続(IIS APPPOOL\*) 　　↓↑Model　　　　　　　公開ｻｰﾋﾞｽ↓↑　　↓↑動的ｸｴﾘ　　　　　　↓↑ﾛｸﾞｲﾝ認証 　　Entity Data　　　　　　　　　Entity Data Model Class　　　　　　　　　　Transact-SQL 　　↓↑Binding　　　　　　　　　　　　　　　↓↑やりとり　　　　　　　　　　↓↑ｸｴﾘorｽﾄｱﾄﾞ 　　UI Element　　　　　　　　　　　　　Entity Data　　　　　　　　　　　　　Database Tables 268 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/22(金) 23:31:34 ] Entitiy Frameworkあんま好きな感じしないんだよな。 古典的かもしれないけどデータ層はSQLゴリゴリ書いて、Entityクラスを自作したい。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 23:32:20 ] >>267 何を言いたいの？ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 23:51:53 ] >>269 わかんないからってかみつくなよ 271 名前：245 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:59:42 ] 誰得情報だけど、 msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/dd941891.aspx のサンプルの件わかった。 context.Load(context.GetProductQuery()); 272 名前：245 mailto:sage [2010/01/23(土) 02:09:39 ] いやぁいろいろわかったことあって今日は良かった RIAServicesポチポチとやってたんだけど、 ViewとStoredProcedureも使えるんだねぇ イントラで使うとするべ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 02:25:23 ] >>267 基本そんな感じだね 後はまぁ割とどうでも良い 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 02:36:55 ] 自分もLINQ to Entitiesはあまり好きではないけど、LINQ to SQLなんかは先がねぇ・・・ 275 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/23(土) 02:51:34 ] まだSL4がリリースされていないからわからんけど、 結局、BindingするクラスはIPropertyChangedインターフェースを定義することを考えると 古典的な方法論をとった方が良いように思える。 可能ならサーバ側の処理のEntityクラスがネットワークごしのクライアントとわりとそのままシンクロしてくれるような感じになってほしいのだが。。 結構面倒くさいのよな 276 名前：244 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:50:23 ] サーバ側のEntityとネットワーク越しのバインディングと依存関係プロパティの実装ですか。 Silverlightのシンクライアント化も面白そうで、マイクロソフトも目論見は持っていそうだけど、 現状のネットワーク速度で下手に実装すると、トラフィック過多になるからやらないだろうな。 同一ノードで共有メモリか名前付きパイプによる通信でならそこそこ使えるかも。 277 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/23(土) 09:15:17 ] おーいこれもうかるのかなー？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 10:28:28 ] >>277 今はまだFlashの方が儲かると思う。 Azureさん頑張ってくださいよう。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 11:22:12 ] gordon ってのを使えば jailbreak することなく itouch, iphone で flash みれるしな… FlashランタイムのJavaScript実装「Gordon」が登場 www.atmarkit.co.jp/news/201001/14/gordon.html ただし使えるタグは as 1.0 相当に限る (dsi のブラウザでも みれるかと思ったけどまだそれは無理 mobile opera 系×) mobile firefox系のfennic とかでもいけるだろうか… mozilla が n900 用チップセットをターゲットに teora 再生 プロジェクトに出資したと聞いたが・・・ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 11:25:45 ] ○mozilla が n900 のチップセットをターゲットに teora 再生 プロジェクトに出資すること決定したと風の便りで聞いたが・・・ ×mozilla が n900 用チップセットをターゲットに teora 再生 プロジェクトに出資したと聞いたが・・・ 281 名前：244 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:43:32 ] >>245氏 .NET RIA Service の正式名称が WCF RIA Service に決まったそうですね。 あと、↓これを見たけど、視聴時間がいつもより長くて、一時停止や巻き戻しをしないと とてもじゃないけどTimさんの流暢な英語に着いていけないｗ www.silverlight.net/learn/videos/all/ria-services-support-visual-studio-2010/ 282 名前：281 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:48:25 ] ｽﾏｿ、こっちだった ttp://www.silverlight.net/learn/videos/all/net-ria-services-intro/ 283 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/23(土) 11:54:21 ] おっと新しいビデオかい？見てみよう ストリーミングで情報得るのって、5〜10分ぐらいがちょうど良い感じがするけど。 英語ってよりプログラミングの知識がないと理解できないから、まぁこれはこれでいいような。 MSは日本人技術者雇って日本語で配信したりせんのかね。 こういうのラーニングビデオ作るのって結構器用じゃないと難しいのかもだけど。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 15:57:52 ] RIA ServicesのBetaというのを入れてみたのだが、 VWD2008+Silverlight projects 2008だとダメなのかな？ プロジェクトを新規作成しようとすると落ちる。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:33:10 ] >>279 見れるっていうけどサイト側で使ってくれないと見れないからまだなんとも言えんよね。 クライアント側で書き換えられるようになったら本式対応不要になりそうな勢いだけど。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:34:20 ] >>283 >MSは日本人技術者雇って日本語で配信したりせんのかね。 なかもう日本は結構どうでもよくなりつつあるんじゃないかって気はしてる。 MSに限らず全体的な傾向として。 287 名前：245 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:55:20 ] code.msdn.microsoft.com/RiaServices 本日はここのGetting Startedをポチポチと。 まだまだ入り口なんだなぁ。なんとなくわかった >>281 おぅ、後ほど見てみるぜ >>284 VWD2008で勉強しとるよ。SP1が必須だったかもしれん blogs.msdn.com/aonishi/archive/2009/08/11/9864359.aspx 俺はここ参考にして↓と一緒にいれた Silverlight 3 Tools for Visual Studio 2008 SP1 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 19:24:47 ] >>287 なるほど導入には追加作業がいるのね。ありがとん。 289 名前：281 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:26:24 ] Timさんの長いVideoを見てWCF RIA Servicesのプログラミングモデルを何となく理解できた。 素のWCFで実装するよりもスッキリになるね。 ただどうしても、今まで以上に駆使することになるバインディングで俺の脳みそが攣るｗ これを手籠めにしないと、MVVMパターンを取り入れられないんだよな。 orz 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 21:41:27 ] 今から始めるならVS2010Beta2(またはVWD Express 2010)の方がいいよ Silverlight3SDKはじめから入ってるし Silverlight4SDK入れれば標準でRIA Servicesも使えるし 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:29:43 ] これで勝つる！ Convert Flash to Silverlight www.silverx.net/ ・・・いや寧ろ逆の方がよかったか？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:36:35 ] 逆ならよかった…。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:37:30 ] 逆ってActionScriptでCLIを実装するの? とんでもなく遅そうだな 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:43:42 ] いや、C#で作って市場として受け口の広い.swfで配布したかったな、と。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:22:06 ] だからもし本当にそれを実現するならCLIを実装しちゃうのが一番確実な方法 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:47:35 ] C#でFlash作れるなら俺もSilverlight投げるかも 297 名前：sage [2010/01/24(日) 14:52:42 ] >>295 >>294は手段ではなく目的の話をしているのでは。 実用を考えるならC#からswfを吐くコンパイラという手も。 アルケミーでC++→swfが可能なら、できなくはなさそう。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:59:15 ] 実行環境で言ったらSilverlightよりFlashの方が圧倒的に多いもんな。 299 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 15:03:56 ] >C#でFlash作れるなら俺もSilverlight投げるかも 同意。 ただ、C#もCLIもISOに申請したのってMSなんだよなぁ。 ある日ムチャな言語拡張したら対応大変だろうな。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 15:10:47 ] 言語としてISOに登録されてないと、軍などで採用してくれないからってだけだがな アメリカじゃそれが最優先 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 15:15:34 ] 昔はあったみたいだね、C#版swfコンパイラ C#でFlashプログラミング www.logicalyze.net/blog/?p=37 記事中で提示された製品は、一個はリンク切れ、もう一個は販売終了してた(Silverlightの商品売ってたw) 302 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 22:40:10 ] >>286 まぁたしかに。。 新しいアイデアとか発見にたいしてこれほどリスペクトしない社会というか、終わってるよな 303 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 22:56:39 ] windows7の売れ行きがイマイチらしい 304 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 23:15:49 ] 全体的に技術うんぬんの前に、金のことしか考えてないからなぁ 相手してるのが馬鹿らしくなるんでしょｗ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 00:03:39 ] 金のことに関したって日本より中国相手にした方がもうかると思うし・・・ 先行き不安だのう。 306 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 00:09:47 ] そのうち商品すら売ってもらえなくなるかもな 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 00:32:32 ] >>302がどれだけリスペクトしたものを世に出しているかで、その説得力は大きく変わる。 ちなみに、Silverlightをインストールしてそこらのサンプルを実行しただけの俺も >>302と同じような意見を社会に持ってるｗ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:10:56 ] 日本軽視って、Silverlight4英語以外では日本語しか出てないだろ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:18:48 ] Microsoftの呪縛から解き放たれたい 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:21:19 ] なんか最近おかしなのが粘着してるな。 Microsoft嫌ならわざわざスレ見て不愉快な思いすることないだろうに。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 01:50:32 ] >>310 スレの雰囲気を悪くしないでくださいね。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:00:15 ] >>310 アンチが付いたら一人前。 >>311→>>311 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:06:10 ] ネタふれば話が変わるのにわざわざレスする新参は半年ROMってろ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:13:38 ] どっちもどっちだなｗ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 02:34:12 ] Microsoft嫌いというよりか、使わなきゃ恐ろしい目に会うぞ、的な信者のような気も。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 04:06:17 ] 逆だ…これ以上増やさないでくれ… 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 05:22:55 ] もっと増えたらどうなるの？ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 06:37:43 ] using ディレクティブとか用語が出て来て ディレクティブって何だそれはじめて聞いたし意味がわかりませぬ・・・orz 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 06:42:01 ] sonic64.com/2004-12-21.html 名前空間のエイリアスっていうかな ばきぼかあたしはしだ吸いー津 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 18:37:45 ] エターナルフォースディレクティブステートメント 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:27:19 ] Wikipediaにあるディレクティブの説明が意外と親切だった。 322 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 01:29:57 ] あーあ SLで業務アプリ作ろうと思ったが 誰も賛同してくれん 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 01:46:02 ] Silverlight 4はASP.NET 2.0より良い筈だがな。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 02:19:06 ] クライアントサイドとサーバサイドを単純に比較する理由を3行で述べよ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 05:43:38 ] HTML+HTTPという中途半端なブラウザ文書と通信技術にGUI要素やらを盛り込んで 強引なサーバーサイド処理によるWebアプリの仕掛けをASPとして生み出した功罪。 クラサバからの正統進化で誕生したクライアントサイドのSilverlight。誕生が遅すぎた。 326 名前：みたいな７行（空行のぞく） mailto:sage [2010/01/26(火) 06:38:21 ] Cたんとの暮らさば同居生活に嫌気をさした 鯖子が天竺にありがたい経典 もとめて旅立ちます。その過程でお供のものも登場です。 actionmonkey の孫空。javathehatな八戒 そして基本はkappaな沙悟浄。 旅を終えはじめの頃のように皆でなかよく暮らしましたとさ めでたしめでたし 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 12:39:42 ] Silverlightプラグインのホスティングをもっと簡単にしてほしい さすがにSilverlight Alternative Hostingのサンプルは気が滅入る 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:42:09 ] やっぱり直接DB叩きたいわ。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:49:33 ] もしADO.NETの移植が実現されたとしてもOracleはクライアントのインストール必須だろうし、 RIAの旨味は殆どスポイルされそうだな。 330 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 21:37:48 ] WCFサービス経由なら、データ層は直接SQL発行でOKなんでないかな。 Domain ServicesとEntity Frameworkで構築した場合に、 XAML側でフィルタ条件とか加えた場合に、それなりに効率がSQLが発行されているのか気になるところなんだよなぁ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 22:02:50 ] ExecuteReader使った逐次読取とかデータバインドとかバルクインサートとか 一層噛ませちゃうとできない/面倒臭い事が一杯あんべよ 332 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 22:53:20 ] ThePenis 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 23:00:06 ] Flash 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 02:09:52 ] Thunder 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 02:20:04 ] >>331 >ExecuteReader使った逐次読取とかデータバインドとかバルクインサートとか なぜそういうものをブラウザアプリ or RIAで作ろうと思うよ？ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 09:53:05 ] サイドバーガジェットでSilverlight使ってる例ってある？ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 09:59:23 ] ないな 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 18:25:44 ] >>335 そういう理由以外で直接DB叩きたいケースなんてない 　⇒　だからSilverlightに直接DB叩く機能なんて要らない という論旨だろ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:56:02 ] silverlight sidebarでググったらたくさん出てきたけど 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 01:44:51 ] WCF ServiceとSQL Serverでショッピングサイトが少し組みあがったけど、 Silverlight 3のままじゃ今一つ使えないなぁ。Silverlight 4 beta2仕様にするか。 やはりドラッグアンドドロップと印刷は欠かせないや。 特に商品カテゴリで絞り込んだ商品一覧をマウスで選んでカートにドロップして 登録できるのとできないとでは大違いだな。あと注文明細の印刷も外せないし。 しかしRIAってハイセンスなデザインセンスが問われるねぇ・・・　orz　ｶﾞｯｸｼ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 07:49:55 ] Silverlight4出たら本気出す 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 10:47:22 ] >>340 Silverlight4のドラッグアンドドロップってプラグインの外からの話だよ 中で完結するならSilverlight3でも簡単に実装できる 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 12:13:44 ] Silverlight4出る頃にはSilverlightとサヨナラしてると思う 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:27:08 ] >>342 お、外からドラッグ＆ドロップできるようになるんだ。 MSのSkydriveにファイルをアップするときにそれ出来て便利なんだよねぇ。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:28:35 ] >>343 まぁそういうなよ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:51:57 ] SilverlightだとVS2008のテストプロジェクトが機能しないのはなんで〜？ これ、どうやってテストプロジェクト立ち上げるのん？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 20:16:08 ] >>342 そうだったのか。ってもマウスイベントの状態遷移をプログラムで追跡するんでしょ？ まあショッピングサイトの場合、商品一覧や買い物リスト（カート）と、アプリ外との間で ドラッグアンドドロップできても嬉しくないし、あんまり意味ねーしなｗ さて、今日の俺のノルマは、商品サムネイル画像のハンドリングだぜ。 データ層では商品マスタテーブルのストアドプロシージャに該当商品のサムネイル画像 を扱う機能を、中間のサービス層ではそれの入出力を代行するWCFサービスの作成だ。 クライアント層でサムネイルをListBoxのアイテムへバインディングして表示できれば寝る。 できなければ徹夜だぜ。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:03:44 ] アイテムの選択部分はリストボックスなのな・・・ カタログ表示してクリックで拡大とか（工数合わないだろｊｋ） M$さま、コンポーネントが足りませぬ（ｊｓでおｋ） という展開がみえる・・・みえるぞｼｬｱ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:08:51 ] そんなもんデザインの領域だ コンポーネントを用意するようなものじゃない 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 23:14:03 ] SL使う仕事とかしてみたいわ 351 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/28(木) 23:50:36 ] 仕事無いのかよ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 00:24:46 ] 無いわなぁ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:34:50 ] >>348 ＞カタログ表示してクリックで拡大とか（工数合わないだろｊｋ） それは一応、モーダルなChildWindowで商品詳細情報を表示させる予定です。 サードパーティーのコンポーネント（葡萄街とか）なんて恥ずかしくて使えませんｗ それでもショッピングサイト側の対応だけなら工数は数日で済む話なんですが、 DBの登録やメンテをする方の販売業務管理アプリ側が面倒になるんだよな。 あとは通常のvarbinaryに収まらない8000バイト超の拡大画像をどうするかだな。 varbinary(MAX)で格納するか、SQL Server2008からのFileStreamデータ型に するか、マンドクサくて悩むぜ。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 03:05:34 ] 楽しそうなことしてんな 355 名前：353 mailto:sage [2010/01/29(金) 08:49:37 ] 別に組んだ管理プログラムでWCFサービスを通して商品個別にサムネイル画像をSQL上の 商品マスタのvarbinary列に登録したり表示する事が可能になった。 しかし、Silverlightのショッピングサイトで ListBox > ListBox.ItemTemplate > DataTemplate > Image の Sourceにサムネイル画像のPNG/JPGのバイナリデータが直接バインドできねぇ・・・ orz ファイルシステム上のサムネイル画像ファイルのURIか、生バイナリをStream化したものならSourceへ 簡単にバインド可能なんだけどな。EDMデータのプロパティから直接はムリポ？！　オワタ ええい、もう寝る。 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ ￣￣￣￣￣￣￣ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:06:14 ] >>353 > サードパーティーのコンポーネント（葡萄街とか）なんて恥ずかしくて使えませんｗ グレープシティーのコンポーネントってよろしくないの？ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 15:54:01 ] うまく使えないから恥ずかしいんじゃないかな 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 16:16:51 ] 自作厨か 359 名前：353 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:21:21 ] >>356-357 実務では使うことも考えるけど、今は個人トレーニングでデザインパターンの 引き出しを整理しているから使いたくないだけだよ。 構築しているショッピングサイトもSilverlightノウハウのための試験的なもの。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 16:38:13 ] なぜ恥ずかしいんだ？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 16:49:22 ] >それは一応、モーダルなChildWindowで商品詳細情報を表示させる予定です。 >サードパーティーのコンポーネント（葡萄街とか）なんて恥ずかしくて使えませんｗ >それでもショッピングサイト側の対応だけなら工数は数日で済む話なんですが、 >DBの登録やメンテをする方の販売業務管理アプリ側が面倒になるんだよな。 と業務に関して書いているのに >今は個人トレーニングでデザインパターンの >引き出しを整理しているから使いたくないだけだよ。 >構築しているショッピングサイトもSilverlightノウハウのための試験的なもの。 と個人トレーニング云々とか、前後内容が全く一貫性ないんだが。 362 名前：353 mailto:sage [2010/01/29(金) 17:48:29 ] >>360 本当のところは、今の俺に年度経費や予算が使えない事が恥ずかしいんだよ。orz >>361 実際に動く模擬システムはコンペで必要だと思ってトレーニングを兼ねて構築している。 P.S. サムネイル表示の件は結局、SilverlightクライアントがWCFサービスから取得したedm形式の 商品マスタ（IList<T>コレクション）を foreachでブン回しながらMemoryStreamを作成して、 Viewへのバインド専用の商品一覧Classデータに変換して対応した。パフォーマンスも悪くなかった。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 18:13:07 ] MVVMフレームワークの話題が全く上がらないけど フレームワーク使って開発してる人って少数派なのかね？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 19:23:25 ] MVVMってフレームワークそのものじゃなくてフレームワークのアーキテクチャだと思うんだが 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:32:16 ] ただのパターンだよ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:37:07 ] 逆にMVVM使って組まない人間の方が少ないと思う。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:35:56 ] そうかぁ？MVVM結構面倒だと思うんだが 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:12:48 ] MVVM使わない人はイベント直結でゴリゴリかいてるん？ DIコンテナとか使ってない？ 369 名前：363 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:22:11 ] やっぱりMVVMフレームワーク自体かなりマイナーなんだな。 一応、MVVMフレームワーク一覧へのリンク ttp://www.japf.fr/2009/11/discover-compare-existing-mvvm-frameworks/ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:29:04 ] だからそれってMVVM使ってるフレームワークでしょ？ >>368 結合度が MVVM の想定してるのより粗いとかじゃね？ Command 使わなくてイベントハンドラに Model 操作するコードビハインド入れちゃったりとか。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:30:55 ] SilverlightならMVVMなんかいらないようなちょっとしたアプリの方が多いんじゃないか 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:32:34 ] マイナーというかWPF限定だもの 言い方違うだけでMVCと同じ概念だからこの辺を使った事ある人は好んで使ってると思うよ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:35:42 ] MVVM提唱者もなんでもかんでもMVVMにすんなって言ってたしな。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:38:23 ] なんでもMVVMにするなはUIを使用しない共有ライブラリ等の話でしょ…。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:42:47 ] 葡萄は恥ずかしいだろ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 01:44:34 ] 葡萄の特に無くても困らないカスタムコントロールって、素人以外に買って使う人は 居ないんじゃないかな。プロは自分から進んで使わないだろう。 これが無きゃ何もできないってことは、機能や仕様の仕立て、そしてデザインや プログラミングも十分に出来ない証になっちゃうから。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 03:42:59 ] そんな基準で選んでる時点でプロでも何でもねえよ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 04:32:11 ] だって、.NETのコントロールそのまんまじゃん。あれで数十万円とはボッタ栗ｗ デモやサンプルを見てみたけど、中国人学生がSilverlight3のβ版時代に頑張って作った ようなものばかりだし、どれもSilverlight4では標準になって不要になりそうなものばかり。 Silverlight 2 の頃にbasicHttpBinding以外をサポートとか、クライアントサイド印刷をサポート ってなら存在価値も分るけどね。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 06:46:30 ] 一応、MVVMフレームワーク一覧へのリンク（ｷﾘｯ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 07:20:56 ] >>370 MVVMパターンに則ったフレームワークを MVVMフレームワークと言って何か語弊でもあるのか？ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 09:10:47 ] >>380 一般的ではない俺俺用語 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:30:38 ] 今時やらなくていいことはやらないのが有能さの証だと思うけどな。 「これぐらいなら作れるから作る」なんてのは自作厨ですよね(^o^) 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:31:56 ] >>378 帳票印刷機能と普通の印刷機能の違いがわからないってことは素人か？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 18:08:55 ] >>382 知らなかった。それ使うとノンコーディングで業務アプリができちゃうのか。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 18:23:42 ] >>384 ああ、あなたアホなんですね。成程。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 19:03:32 ] アッサラームのボッタクリ商人思い出した 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 19:31:27 ] 自作厨って、おいｗｗｗ Visual C++ で C/C++言語 + MFC だった頃じゃあるまいし、「作る」って程でもないだろ。 XAMLとC#かVBのコードを、例外に気を付けながら順序良く「記述」するだけじゃん。 葡萄の商品を、商店などの個人事業主や営業所がエンドユーザーコンピューティングで 自前向けのシステムを組むために使うってんなら話は別だ。 むしろ賢く積極的に使ってほしいケースだと思うよ。 ただし、システムインテグレータとして他社にシステムを組んでいる身で葡萄の商品を 持ち上げるなら、情報弱者かつ英文弱者で法務弱者だろう。 安易に使うと権利関係が複雑化して、不具合サポートや保守規定を邪魔するだけ。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 20:44:19 ] はい、情弱認定でましたー 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 21:59:50 ] グリッドやらチャートやらの基本的な部品を買うより造った方が安いとか 底辺レートで仕事してる奴以外は常識的にありえんし 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 22:37:01 ] だから、使い方理解するのが面倒だから作ったほうがはえーって人なんでしょ。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 22:50:15 ] > Visual C++ で C/C++言語 + MFC だった頃じゃあるまいし、「作る」って程でもないだろ。 > XAMLとC#かVBのコードを、例外に気を付けながら順序良く「記述」するだけじゃん。 動けばOKレベルならともかく、きちんと開発すれば、チャート部品ひとつとっても 何十人日という工数が掛かる。それはC++だろうがC#だろうがXAMLだろうが同じこと。 Silverlightに標準で付くグリッドやチャートは、市販コンポーネントほど気の利いた 仕様じゃないから代用にはならない。 本当に仕事でプログラム書いた事あんのか？ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:17:29 ] ところでSL3は動的生成したビットマップをPNGやJPEGで 保存することってできる？ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:38:12 ] >例外に気を付けながら順序良く ここらへんからして素人臭い 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 02:18:59 ] せっくす 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 02:27:18 ] >>391 いや、普通のSIerなら、カスタムコントロールのストックくらい、ソフトウェア資産として 保有しているものじゃないかと思って。。。 俺も昔、C/C++時代にDLLとインポートライブラリとヘッダを汎用ソフトウェア部品として ライブラリ登録して、毎度毎度、1から作り直すなんてことはしていなかったけどな。 >>393 えっ 396 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/31(日) 10:38:27 ] 最近SLで案件こなすようになったけど これ効率よく稼げていいね！ SLのプラグインのインストール絞る人には 何言ってんの？ブラウザでアプリ使いたいんでしょ？ とすごめばOK 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 10:40:10 ] テスト 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:03:19 ] >395 売ってる物をわざわざ作り直す行為そのものが無駄だって言われてんだろ。 市販コンポーネントで要件を満たせないなら作るだろうけど、そういう話じゃなさそうだし。 「コントロールを社内で作ってライブラリ化します」なんて作業にどれだけ付加価値がある？ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:17:35 ] >>398 多分素人か駆け出しだからそっとしておいてやれ。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 12:48:57 ] 大事なお年玉使ってコンポーネント買うくらいなら、自分で作ったほうがいいだろ。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 13:09:02 ] ぼくがいちばんコンポーネントをじょうずにつくれるんだ！！！！！ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:09:05 ] そりゃ既に自作で使えるもんがあるなら使うだろうよ。 とはいえ、社内ライブラリなんてのもまともに信頼出来るケースは少ないけどな。 新しく作るなら2、3日以上かかったらもう赤だろ。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:26:59 ] プログラマに求められるのはスキルだけでなくセンス 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:19:38 ] 自作PCみたいな感じか。 定型入力フォームやインプットマンがSLで使えるなら助かるな。欲しい。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:28:48 ] >>402 えっ、2、3日で赤！？　SL案件ってどんだけタイトなのかよ。 それじゃ仕様の打ち合わせや設計やテスト計画を練られないどころか、 何もできないじゃないか。どんな規約で仕事してるの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:43:16 ] 赤っつうか ３人日の人件費より買ったほうが安いって話だろ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 17:46:36 ] >>405 わかった、わかった、もう無理すんな 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:20:18 ] まあだいたいグレープシティのコントロールなんて一つ３日で作れるよなんていうならグレープシティに勤めるといいんじゃないの 高待遇してくれるだろ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:46:24 ] 要件とコスト次第で葡萄の商品も買うし、自作もするのが普通だろとマジレスするが、 おまえらそんな話でよくそれだけ熱くなれるな。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/31(日) 19:34:22 ] 目的と手段の区別ができない人が多いね 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 19:41:19 ] 会社によって事情が異なるだろうに、不毛すぎる 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:02:55 ] お前ら釣られすぎ。それとも自演で荒してんのか？ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:24:35 ] みんな自分のところの方針や狭い担当プロジェクト事情だけで語ってる。 そんなの one of them なのに 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 20:44:10 ] さすがIDの無い板 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:06:09 ] 分が悪くなると反対側に回る多重人格者の集まりですね。 ほれ、Silverlightコントロール ttp://www.vectorlight.net/controls.aspx 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:26:37 ] >>415 普通のSIerならそんなうさんくさいの使ってライセンス汚すより 自社開発で三日で作るけどな。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:42:33 ] コントロールだけで3日とかもうね よく会社が潰れない物だよ 普通のSIerなら1日で1000万のプロジェクトを一人で仕上げる 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 22:09:04 ] それで普通ってどんだけ経費かかってるんだよｗ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 22:56:05 ] もうその話題はいいだろ。 続けたきゃ別スレ立ててそっちでやってくれ 420 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/01(月) 00:21:07 ] もっと具体的な実例もってこいや 経営センスのないやつはこれだから困る 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 00:32:32 ] コントロールの一つや二つささっと書けない人材はうちの会社にはいらんよ。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 03:46:49 ] 既存部品の再開発に工数費やした挙句「俺は生産的な仕事してる」とか勘違いしてる馬鹿は 自己満足のために周囲の足を引っ張ってる事にまず気づいて欲しいわ。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 06:01:42 ] スレタイ読め馬鹿 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 06:40:10 ] 僕は初心者ですが、ホームページを作るのにSilverlightは便利ですか？ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 07:44:12 ] いいえ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 11:35:47 ] 動画や音楽を再生したいとか 本格的なプログラム書いてゲームやアプリ作りたいとかでなければいらん 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 11:56:14 ] そうなのですか。 VS2008を持っているんでSilverlightを考えてみたのですが、やっぱりjavascriptでごりごり書いときます。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 12:10:37 ] >>422なら、Silverlight 4 のHTTP Hostingのガワだけを作って「Silverlight 4 対応だよ！」 と言って1日1000万円の計算でクライアントを恐喝しそうだなｗ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 17:58:46 ] Silverlightで便利ってのはFlashで便利ってのとあんまかわらんもんね。 サーバがMS製じゃないならわざわざSilverlightじゃなくても良い気はするわ。 .NET使いたいとか設計思想が好きっていうならかまわんと思うけど。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:03:42 ] MSのSilverlight押しが本当ならいいんだけどなぁ VS2010と.NET4はよこい 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:08:27 ] Azureに制限ガチガチでいいから無料プランでもありゃやりたかったんだけどな 432 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/02(火) 00:36:50 ] もしかしてここって趣味でいじつてるヒト 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 03:27:55 ] えらそうに 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 10:25:41 ] 仕事で使わせてもらえないから趣味でしか弄ってませんがなにか 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 12:40:13 ] 仕事で使おうか検討する参考のために、趣味で作ってる 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 13:37:08 ] マ板でやれ 437 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/02(火) 21:14:23 ] なんだ、やっぱり趣味か手段と目的を取り違えてる人が多数だな？？？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:22:04 ] その粘着っぷりはネガキャンにしかならん事に気づけ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:54:56 ] MSのスレはどれもネガキャンばっかだなｗ VB６のまんまにしといてくれという悲痛な叫び 440 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/02(火) 21:57:20 ] >VB６のまんまにしといてくれという悲痛な叫び いつの時代の話だよ。老害アンチか単なるネタだろ。 441 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/02(火) 22:52:41 ] すまんがジジイだけは出て行ってくれ… 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:03:35 ] SilverlightのWebサービスを初めて使うことになったのですが、 これって、デフォルトでは送受信データがstringを想定してるみたいですが、 クラスのオブジェクトとかをシリアライズして送受信とかできないのでしょうか？ あと、多次元配列とかも送受信したいんですが、誰か先人がいたらどういう対応されたのか教えてください〜 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:11:21 ] WCF使えば 自作のクラスでも LinqToSQLの取得結果をToListしたものでも 何の加工もなくそのまま受け渡し出来る 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 03:38:58 ] >>442 WCFはクラスもコレクションも使えるよ。 そうそう、WCFの[OperatioinContruct]サービス関数内でもThreadが普通に使えるのな。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:59:13 ] Silverlightで動画を再生すると、 ブラウザ（IE、Firefox）の優先度を勝手に上げてくるので嫌いです。 しかも、優先度を変えるソフトを用いても動作中は上げたままで戻らない もし、作る側でその辺を調節出来るなら 優先度を勝手に変えないようにして下さい。 446 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/03(水) 20:49:28 ] 趣味人しかいないだろこんなところ 考えみろ Flashで業務アプリってほとんどないだろ それと同じことだ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 22:31:05 ] Flashが業務アプリ作るには不安定なだけで、 需要がないわけではないよ。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 23:08:42 ] FlashってMVVMみたいな素敵なガイドラインってあるの？ そう言うのがちゃんとあるなら触ってみたい気もするな。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 23:11:04 ] MVVMに夢見すぎ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 23:57:43 ] MVVM使ったことないんでしょ、たぶん。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:18:41 ] >>448 Flash に過度の期待はしないでください。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:34:24 ] MVVMの利点がわからない人達って趣味グラマかなにか？ 少なくともプロじゃないよねぇ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:49:29 ] MVVMは魔法の弾丸じゃないよってのは提唱者自らが言ってることなんだけどな。 MVVM>>>>>>>>>>>>>>MVCとでも思ってるんだろか 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:50:56 ] 魔法の弾丸て初めて聞いたわ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:54:54 ] おれも初めてきいた 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 00:59:18 ] 魔弾の射手がこんなところに・・・ 傷が疼くぜ・・・ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 01:00:21 ] くっ！たのむ！！俺の右手よっ！ この魔法の弾丸を止めてくれっ！！！！ 458 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/04(木) 01:01:21 ] 白い弾丸ならよく出すけど？ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 01:01:44 ] Silverlightって名前もなんか厨二臭がするといえないこともないな 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 12:05:18 ] エル・プサイ・コングルゥ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:19:21 ] >>448 趣味でFlash使ってるけど、Flex+PureMVC使えば 煩雑なイベント処理を比較的きれいに書けるので気に入ってる 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 21:55:39 ] いやっほう！！！！ 業務アプリ受注したぜ！ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 22:01:16 ] おめ！ 普及の足掛り事例になるよう頑張ってくれい 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:50:35 ] おれが一番ハイレベルな業務アプリ作ってるんだろうな 465 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/04(木) 23:56:23 ] ハイレベルさん、どんな感じのアプリか教えてよ　 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 02:18:45 ] >>464-465 自演で荒らしてるようにしか見えん 467 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/05(金) 08:05:08 ] グラフを表示してアレするあぶりです 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:59:46 ] >>448-453 MVVMの目的は、根幹のアプリケーションロジックとUIであるSilverlightクライアントのデザイン パターンにモデルという概念を導入し、コード分離による一層の疎結合を実現する事であるようだ。 モデルの仕様を先に決めれば、開発工程において、UIデザインの開発作業は他のロジック開発と パラで別個にを行えるので、顧客の嗜好による画面デザインの仕様決定にロジックのしがらみが 無くなるのと、開発終盤での仕上げ調整にも対応しやすいのがメリットかな。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:42:45 ] それビューモデルじゃなくて、モデルの説明になってるよ。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:10:54 ] クライアントではビューモデルが役割として大きいね。実装ボリュームもメインになるかな。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:41:03 ] モデルの設計さえ出来ればあとはなんぼでも応用効くのがいいな。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 20:51:03 ] モデルとUIを分離するのはMVVMじゃなくても当たり前だろ フォームにロジック全部詰め込んだVBの糞アプリかよ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:03:30 ] うん。だからMVVMするにしてもMVCするにしても大事なのはモデルの設計部分であって そこしっかり出来ればあとは瑣末な問題じゃね？ってこと。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:10:38 ] よくある勘違いがモデルの範囲かな。 DTOとDAOだけがモデルだと考えてしまうと、 コントローラーやビューにビジネスロジックをねじ込んで肥大化させてしまうことになる。 WEBサービスを介在させるようなアプリの場合は、 サービス層を挟んでモデル層が両端にあるとみなすべきで、 その部分はビューモデルからも独立させるべき。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:12:12 ] MVVMやMVCが大袈裟なら　モデル+モデルに依存したビュー　で十分 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:33:13 ] 実際小さいアプリはそれでことたりるよね。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 22:19:51 ] LOBアプリのようにWCFサービスを使うと、WCFサービスを呼び出す処理をViewクラスの中から 掃き出さなくてはならない。そうするとWCFサービスの呼び出し処理とModelクラス（Entity Data）を ViewModelクラスでWrapせざるを得なくなるので、自然とMVVMを適用することになるよね。 .NETのソフトウェアデザインにおいて、逆らうことができないアーキテクチャ・パラダイムの潮流だね。 478 名前：477 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:35:35 ] それとXAML中のBindingに ToString("C") みたいな書式変換を指定できないから Modelをそのまま直接バインドできなくて、ViewModelを介在させる必要があった。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:09:23 ] .NETアンチスレに張ってあったけど、こっち向けの話なんで転載。 jp.techcrunch.com/archives/20100118everything-you-need-to-know-about-windows-mobile-7/ Windows Mobile 7 向けのアプリは Silverlight で作ることになるってさ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:26:03 ] .NET Compact死亡のお知らせなわけね。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:35:27 ] CFが消えるならモバイル用SilverlightでもDLR使えるようにならないかなあ CFがLCG使えないからSilverlightでもそれに合わせてサポートしないという話だったと思うけど 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:04:12 ] XNAは！？ SilverSpriteでも使えというの！？ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:07:56 ] Zuneがベースって話も聞いたような気もするんだけどなぁ。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:25:45 ] カーネルはZune HDベースみたいなこと書いてあるけどどうなんだろ。 もうちょっと情報出るまでは様子見するしかないな。 485 名前：ゆかちん [2010/02/06(土) 12:24:52 ] SilverLightでテキストエディター作りたいんだけど どっかにサンプルないかなあ 486 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/06(土) 17:20:00 ] お、しゃぶれよ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:22:58 ] 下品な言い方するなよ しゃぶってください 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:02:11 ] >>485 Silverlight4でRichTextArea貼り付ければ出来上がり 489 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/06(土) 21:41:44 ] >>487 じゅぱあじゅあぱ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:44:41 ] >>488 言い得て妙！ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:51:59 ] 実際それで充分じゃね？ 書いた内容をどう使いまわせるかで評価が決まりそうだ 492 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/06(土) 22:21:38 ] それじゃ保存出来ないだろ しゃぶれよ 493 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/07(日) 01:59:58 ] しゃぶってください 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 02:08:57 ] おまえら。"ゆ"と"で"を書き間違えた可能性を忘れるな。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 04:09:35 ] 私は一向にかまわん！ 496 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/07(日) 10:00:07 ] SL4じゃなくてSL3でできる方法を考えようぜ そのあとでしゃぶってください 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 10:05:34 ] プレーンテキストだけならTextBox貼り付けてちょこちょこっと保存とか置換とか実装したら終了 498 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/07(日) 17:21:15 ] アイデアだけかｗ サンプルがないとしゃぶってはもらえないだろ といいつつ書いてみる… 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:41:46 ] まってるんだけど？ 500 名前：ゆかちん [2010/02/07(日) 21:07:50 ] なんか男性ばっかりですね・・ 私は２２歳の女性ですが でもありがとうございます！ コントロールがあるんですね！ 自分でもやってみますがサンプルがあるとうれしいｄｄす 501 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/07(日) 22:06:24 ] はあはあ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 00:21:37 ] ナニコノスレ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:50:17 ] 毎日ageる熱心なアンチが常駐してるだけ。 彼の頭ではSilverlightが理解できなかったようなので、実装の話になると黙ってくれる。 504 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/08(月) 08:05:35 ] アンチにはみぇない 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:37:00 ] アンチかどうかはともかく粘着だな 506 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/08(月) 21:57:57 ] で、サンプルかけるやつは結局いないのかｗ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:03:22 ] >>500 あ。私も22歳の女性です。このスレ男性ばっかりですね。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:11:12 ] VS2010RCが出たら本気出す 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:31:04 ] おれ2010RCがでたら結婚するんだ。 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:32:46 ] ドイツもコイツもうそん気ばかり出してんじゃねーよｗ Silverlightでなんか組んでURLうｐ汁！ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:53:55 ] ComboBoxについて質問です 例えば 野菜マスタ 野菜No,野菜Name 0,キャベツ 1,白菜 2,ニンジン 野菜売上テーブル 日付,野菜No,数量 1/1,0,3 1/1,1,10 1/1,2,1 とかいうテーブルがります。 Gridの中にComboBoxを配置して GridのDataContextに野菜売上テーブルを指定、 ComboBoxのItemsSourceに野菜マスタを指定して ComboBoxの選択項目を野菜売上テーブルの野菜NoにBindingさせたいのですがどうすれば良いでしょうか。 TextBoxだとTextBox.SetBinding(TextBox.TextProperty, new System.Windows.Data.Binding("野菜No")); みたいな感じで行けるのですが。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 02:44:04 ] 過去資産切捨てSilverlightオンリーはいいけど、野良アプリ禁止ってふざけすぎ。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 06:08:38 ] まじか Windows Phone終わったな ガラケーに移住するか。。。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:22:15 ] >>512 MSの中の人がTwitterで 「WM7はこんな感じにはならないかと」 と書いてあったが。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 15:44:38 ] 2010RCきたよー msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/default.aspx 516 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/09(火) 15:46:54 ] www.microsoft.com/japan/academic/default.mspx 上のサイトにある、紙芝居のようなスライドショーをsilverlightで作りたいのですが よろしければ参考になるサンプルを教えてください。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 17:46:25 ] academic/の後をAcademicPortal.xapに変えてダウンロード 拡張子をzipに変えて展開 dllをreflectorで逆コンパイル 518 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/09(火) 21:40:25 ] ちょっとその方法は・・・ しかし、まぁ社内環境はともかく、 現実的に外に何らかのサービスを作る場合にコード難読化ってのは、 VSについてくるツールでできるの？ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 21:44:19 ] Flashも中身丸見えだよ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:39:59 ] Dotfuscator CE じゃSLの難読化は出来ない。 仕事でやってるのならDotfuscator Pro/Suiteとか有料のやつが色々あるんでお好みで 趣味でやってるなら（貴重な時間使って見る人は居ないと思うけど）Babelあたりでいいんじゃね。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 00:32:40 ] StackPanelならStackPanel.Children.Add…みたいな感じでコードビハインド側から中にコントロールを好き勝手に配置できるけど DataTemplateの中に（というかDataGridのColumnの中に）コードビハインド側からコントロールを配置は出来ない？ 522 名前：508 [2010/02/10(水) 20:17:48 ] VS2010RC明日から一般にも公開だってよ。さてやるか。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:21:58 ] ベータから軽くなったかな 524 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/10(水) 20:30:45 ] 無料のホスティングないかなあ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:48:00 ] Silverlight載せるだけならどこでもいいけどねえ。 Azureにフリープランがないからなぁ。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:59:09 ] >>524 つ自宅サーバ 527 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/11(木) 20:51:01 ] www.mouse-jp.co.jp/desktop/lmmini/ shop.epson.jp/pc/np11-v/ これをサーバーにしているが動画とか無理 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 01:17:50 ] 人気になってアクセス数増えたら困るので自宅サーバはやめとく 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 01:26:38 ] >>527 再生するのはクライアントだろ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 02:05:06 ] ストリーミングを提供するのはサーバだろ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 10:25:18 ] 鯖のスペックはいいが回線がボトルネック 田舎だし 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 10:55:55 ] 光を引けばOK 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:13:13 ] 田舎に光が来てるわけないじゃん 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:29:46 ] 一応来てるけどそれでも不安なんだよね 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:40:14 ] 今時、upload帯域を大量・継続的に使ったら個人向け/SOHO向けの安い プロバイダじゃ何処でも警告来るか、トラフィック突然遮断されるよ。 ある程度以上の規模で自前動画配信で無料とか無理だから。 本気なら、海外の条件の合う安いホスティングを探して、Amazon CloudFront とかのCDNと比較しながら検討したら良いんじゃない？ 536 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/15(月) 20:45:41 ] 具体的にどこだよ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:36:29 ] 結局Windows PhoneのアプリはSilverlightか違うのかどっちだ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:15:08 ] 開発環境周りの話は探したけど見つからないというか MIX でとかいっているし情報でてないんじゃない。 ただ MIX でその辺やるっていってるってことは大体 そういうことだよねぇと思うが…Zune HD が加わってる ってことは、そのものでもない気もする。 どっちにしろ CLR を中心に持ってきそうな感じだなぁとは 思った 539 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/17(水) 00:51:16 ] 根拠がない印象なら書くな 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 04:29:45 ] Silverlightのデータ・バインディングって、値の検証（Validation）サポートがやや弱いね。 画面にいくつかの入力必須のTextBoxと、次画面へ遷移させる「次へ」Buttonを配置しておいて、 「次へ」を押下したタイミングで入力を検証。もし未入力のTextBoxがあればそれを赤枠にして、 画面遷移させない。ってのを組んでるんだけど、ASP.NETの検証と違って、検証エラーが あっても問答無用で画面遷移しちゃうのなｗ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 04:40:01 ] Validation.GetHasErrorとかあるじゃん 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 09:26:03 ] ◯回答を引き出すテクニック XXってYYも出来ねーのな、ダセー → あほか、ZZすりゃ出来るわ 543 名前：540 mailto:sage [2010/02/17(水) 14:49:34 ] >>541 そうなんだけど、MVVMパターンを崩壊させず維持したままスマートな方法がないかなと考えてた。 検証をViewModel側で抱えるか、Viewで抱えるかでも迷ってるところだったんだ。境目だし。 画面では、StackPanel、Border、HeaderdContentControl、etc などが何階層もネストしてるから、 View側のビハインドコードでDataContextのLayoutRootからUIElementのツリー探索をすると、 BindingExpressionのUpdateSource()を呼ぶにしても、Validation.GetHasError()を呼ぶにしても、 どっちも汚い探索コードになるんだよなー。 これ一発呼べばUIElementのツリーを平たく列挙してくれるというForeachメソッドがあれば、コードが 簡潔になるんだけど。。。　MVVMパターンって美しくないなこりゃ。 >>542 考えすぎｗ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 15:33:24 ] Xamlの文字列って取れないんだっけ。 LinqToXmlで行けそうな気がするｗ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 17:30:29 ] >>543 BindingValidationError イベントはルーティング(バブル)イベントなので親まで上ってくるよ。 ValidationSummary コントロールは、それを使って子のエラーを追跡してる。使ってみたらどう？ ちなみに Silverlight 4 になれば IDataErrorInfo と INotifyDataErrorInfo  (複数プロパティが絡むデータ検証と特定のタイミングのエラー検証)がサポートされるので、 M や VM にエラー検証を組み込んでおいて単独テストするのも簡単になるよ。 3 でも添付プロパティを使えば実装出来ていたけど、省ける分 XAML を書く量が減らせて良い感じ。 546 名前：540 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:09:31 ] >>545 ASP.NET2.0での一括検証はValidationSummaryで比較的楽だったんだけど、Silverlightにもあったんだ！ 例の件は、Viewで別に組んだUIElement探索の再帰メソッド内でTextBoxやComboBoxだけを抽出して それぞれのDependencyPropertyのBindingExpression.UpdateSource()を呼んでお茶を濁してたところ。 本当は非同期の検証も加わったSilverlight 4に早く移行したいんだぜい。 もうVS2010 Ultimate beta2でSilverlight 3以内の仕様で組むのが辛くて・・・ 547 名前：540 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:57:55 ] >>545 いやーサンクス。これでASP.NET 2.0の時と同じかそれ以上にスマートに処理できるようになったよ。 「The Official Microsoft Silverlight Site（www.silverlight.net/）のVideoでJesse Libertyさんが 紹介してるBindingでの検証方法だと、強引な例外飛ばしの乱発になってでASP.NETよりも退化して 使いにくいなー。」とばかりに、汚いやり方を参考にしていた俺ってバカみたいｗ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 23:25:18 ] 今日Moonlight（SilverlightのLinux版）のバージョンアップがあって、 やっとYahoo!の動画ニュースを見られるようになった。 549 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/17(水) 23:26:08 ] で、結局SLは流行りそうなんか？ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 23:32:16 ] 一部の動画サイトに使われるだけ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:08:34 ] 業務アプリではそれなりに流行るんじゃね？ Flex使われそうもないし。 MSも力入ってるよね、今のところ。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:17:43 ] テキストボックスが多数ある場合の検証てどうしますか。 UpdateSourceTriggerをExplicitに指定、 更新ボタンのclickイベントでUpdateSource、その際にテキストボックスにBindするクラスのsetterが走ってvaldation、 とか考えてたんですが これだと検証NGなテキストボックスが存在しても、検証OKだったテキストボックスについてはバインド元のプロパティが変更されてしまいます。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:34:05 ] >バインド元のプロパティが変更されてしまいます なんかまずいの？ 554 名前：552 mailto:sage [2010/02/18(木) 07:48:00 ] 例えば一覧画面→選択行編集画面、とあって 編集画面で更新ボタンを押したら検証NGでした、でキャンセルボタンを押して一覧画面に戻った場合に 一覧には編集前の値を表示させたいのですが、 DBに値をもう一回読みに行くしかないのでしょうか。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:53:47 ] 一覧画面での選択データを選択行編集画面で直接バインドしてるのが そもそも間違いなのでは？ 556 名前：552 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:01:25 ] >>555 正しいやり方としては 編集画面に遷移時にSelectedItemをVMに詰める、 更新ボタンで検証OKならVMをSelectedItemに書き戻す、という感じでしょうか? 557 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/18(木) 08:51:24 ] たしかにAdobeの持ってる言語じゃ。 大規模なものは無理なんだよな、開発環境も貧弱だし。 わりと端末数が多い業務システムはSLが良いし、インテリジェンスなもので視覚的に魅力あるものを作ろうとするとWPFかな 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 15:54:39 ] >>556 そんな感じで良いんじゃないかな。 もしくは VM が IEditableObject を実装するとか。 例えば DataGrid や DataForm コントロールは IEiditableObject を実装したオブジェクトをデータソースにすると、 編集開始時に BeginEdit, 確定すれば EndEdit, キャンセルされると CancelEdit を呼び出してくれるから、そこで古いデータの保存や書き戻しをやる。 編集専用の VM を作るか、一覧表示の VM に IEditableObject を実装するかは、手間とテストのし易さを考えて楽なほうで。 559 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/18(木) 16:00:14 ] いいかげんsilverlight日本語フォーラムつくってくれ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 16:05:14 ] >>559 あるけど？ ttp://social.msdn.microsoft.com/Forums/ja-JP/category/silverlight/ 561 名前：552 mailto:sage [2010/02/18(木) 22:37:57 ] >>558 ありがとうございます。 調べてみましたがIEditableObjectでスッキリ実装できそうです。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:29:49 ] 最近になって、SilverlightFX 3.2 ってのを知った。 この中で、BehaviorCollectionに追加するMouseWheelScrollってのが気に入った。 従来からのSL3でマウスのホイールスクロールが効かない不満が解消。 ListBox、DataGrid、ValidationSummaryなど、何でもマウスホイールで上下スクロール できるのがいいね。ScrollViewerで包めばPageでも何でもOK。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 18:37:15 ] fxのスクロール機能、うちのマウスだと効果なかったからfxをゴミ箱にいれて他のをいれますた 564 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 20:20:16 ] Silverlightの検索 find.2ch.net/?STR=Silverlight&COUNT=50 565 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 22:57:49 ] SL4になるとMouseWheelScrollができるようになるはず。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:30:10 ] 今すぐリリースするんでなければSilverlightの場合は新しいバージョンを使うのをためらう理由は無いしなあ 567 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 23:52:42 ] 週プレnetクラシックス AKB48 gyao.yahoo.co.jp/player/00565/v06511/v0651100000000533866/ もっと透明感を感じる画質フィルタが欲しい YouTubeのFlashの方がキレイだと思うわけで 568 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 23:52:57 ] うん。SL4である程度の形になると見てるけど。 印刷もサポートされるようだし。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:16:43 ] >>567 yahoo ツールバーも強制的にインストールされる のはどうかと思うんだ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:19:57 ] ごめん。一通りダウンロードしてからキャンセル できたわというかそれなら落とす前に同意を求めて欲しいような 571 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 12:48:33 ] 透明感w 572 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 13:32:12 ] アニメ コブラ　COBRA THE ANIMATION [B-ch] 第1話 シバの鍵 gyao.yahoo.co.jp/player/00066/v08916/v0891600000000532044/?list_id=164&rep=2&size=l 573 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 13:33:57 ] Silverlight3 が 4倍速になった？ www.microsoft.com/japan/silverlight/newFeatures.aspx * メディア配信機能の強化 * グラフィック表現 * 開発生産性の向上 * ブラウザー外稼働 * 開発ツールの強化 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:13:19 ] >>573 Silverlight はビットマップ描画とかの辺りが結構遅かった。 あのあたりな確かに4倍ってのもありうる。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:36:02 ] 572=573はマルチ 576 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 20:36:10 ] 今年の海も元気です！ 海物語新機種スペシャル映像特集！ 海スロプロモーション映像 ダイジェスト gyao.yahoo.co.jp/player/00776/v08924/v0892400000000532399/?list_id=&rep=2&size=l 577 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 20:41:09 ] >>571 古い動画はザラザラしているのが多い Silverlightでフィルタすれば良いだろう 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:24:57 ] 画質とサイズの割りに cpu の負荷が結構大きいような気が・・・ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 16:56:04 ] 頼むから動画如きでブラウザの優先度を勝手に上げんなよー お前等このソフト使ってコンテンツ作ってんだろ？ MSに「ブラウザの優先度、勝手に上げんな！(ﾟДﾟ)ゴルァ！」って言ってくれよぉ 開発環境を買ってるお前等ならMSも聞いてくれるだろ？だろぉ？だろお？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 16:59:46 ] tcp/ipスタックがおバカだからって... 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 21:24:35 ] flex+.Netのwebサービスで開発始めてしまった… 582 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/22(月) 21:33:46 ] Adobeの開発環境は糞すぎる Flashなんてものは、さっさとHTML5になってしまえば良いのにね。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 21:57:13 ] >>581 bisonは？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:52:41 ] yacc デカルチャー！ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:39:54 ] 簡単なピクセル単位の画像効果をWriteableBitmapにかけたいんだけど ピクセルシェーダに通したものをWriteableBitmap.Renderするのと 直接WriteableBitmapのピクセルを操作するのではどっちが速い? 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:58:46 ] >>582 正直なぁ、HTML5 はもっとひどい、というか、足が遅い。 Flash にすら遅れを取っててこの先あるのかって思うんだけど。 あと、もし仮に HTML5 がちゃんとしたものになれば、 Adobe は HTML5 向けのツール作るだけだと思うよ。 Adobe の開発環境クソすぎる問題は解決しない。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:10:54 ] それでも、我等利用者の為にコンテンツを作ってくださる方々は神の様な存在です。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 06:23:35 ] SilverlightからWebやWCFサービスなど、〜Client を使った通信の呼び出しって、非同期通信 しか対応してないよね。 そこそこ規模がある業務アプリなんかで連続して様々なデータを通信する場合、並列できない 通信処理がオーバーラップしてしまわない様に、〜Completeを待って次の通信を開始しなければ ならないシーケンスの管理が煩雑になるんだけど、何か上手いソリューションはないものかな。 ぶっちゃけ、WCF RIA Serveicesってそこらへんどう？ デリゲート使っても思うように解決できなくて、〜Completeメソッドのチェイン・スパゲティ〜。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 06:35:55 ] 普通にシーケンスクラス作ればいいだけだと思う…。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 10:25:12 ] 適当にキューに突っ込んどけ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 13:14:02 ] 同期用のスレッドを用意して、 ・キューから取得 (中身はデータ、デリゲート、etc.) ・非同期操作 ・完了まで待機 (〜Completedイベントが来たら完了) をループで回すだけじゃん 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 17:07:03 ] Silverlight用と普通の.NETアプリ用、両方で使えるようなライブライリーを作るのって現実的ではない？ もちろんSIｌverlightである名前空間の物だけを使うんだけど、挙動の違いとか含めて難しいのかね。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 17:31:56 ] GUI周りは難しいと思う。 画像のエンコーダ、デコーダとか汎用的なものは普通に共用出来る筈。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 21:29:01 ] WPF4で共用できるようにするとか言ってなかった毛？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 21:49:45 ] Silverlight 4 と .NET 4 で共有できるようにするって言ってたね blogs.msdn.com/clrteam/archive/2009/12/01/sharing-silverlight-assemblies-with-net-apps.aspx 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 22:48:42 ] >>594 「通常.NETとSilvelightランタイムの両方に含まれてるメソッドだけを使ってる限りには」 という制約のもとでできるようになる。 GUI 回りは微妙じゃないかな。結構持ってるメソッドが不足気味なんで。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 22:54:37 ] んーGUI周りは結構違いもありそうだからSilverlight向けは#ifとかで昨日落とした版になるようにして、モデルとかビジネスロジック周りのところはあらかた共有できると助かる(´・ω・｀) 598 名前：588 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:04:43 ] >>591 THX! 脳内からGNUとC/C++言語、Javaのスキルを白紙撤回したら、副作用でアルゴリズムの 勘どころまで一緒に真っ白になっちゃたｗ 今は一から始めた.NETとC#が徐々に手に付いてきたので、もうちょい頑張ってみる。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:07:11 ] >>597 モデルはRIA Services とかで自動生成。 ビジネスロジックは共有できるところ多そう。 600 名前：588 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:17:26 ] >>597 ＞モデルとかビジネスロジック周りのところはあらかた共有できると助かる(´・ω・｀) MVV-Mの効果が発揮できるその作戦でいけそうじゃね？ GUIが絡むViewだけ個別に対応をとり、ViewとModelとのインターフェース役になるViewModelを 気を付けて設計すれば、共用化できるだろうという目論見はOKだと思う。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 15:25:07 ] VSのソリューション構成で切り替えられるようにしてほしいな VS2008でもプロジェクトファイルを直接弄ればmsbuild的には可能だけど ビルド条件に応じて参照するアセンブリを切り替えるのにVSが対応してないから Silverlight向けにビルドするときはコマンドラインからmsbuild使わないといけない 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:41:01 ] >>601 今のままで十分だと思う MSBuildで逃げ道があるんだから問題ない 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:27:51 ] >>588 今更だけど、WCFクライアントにBegin〜/End〜が定義されているはずだから、 var result = BeginHoge(...); EndHoge(result); で同期処理と同等のことができる 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 12:06:34 ] Silverlightでオントレが作られる時代になったんね 605 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/03(水) 20:36:52 ] でも金にならない 606 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/03(水) 22:39:05 ] MS的にはSilverlight普及しても開発ツール売れるとかぐらいしかないけど。 かといって世の中的にはエミュレータとかのIBM的な商売は敬遠されてるし。 Googleのような無償オンリーってのも受け付けがたいじゃないかな。 で？ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:13:49 ] 多分業務用がメイン 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:14:59 ] >606 おまいはとりあえずFree読んできた方がいい. 609 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/03(水) 23:20:19 ] そこでAdobeとかJavaを思い立って勉強してみるけど、両方とも微妙すぎるんだよなｗ やっぱSLが普及するかな 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:26:48 ] 何とか普及して欲しいなぁ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:30:11 ] >>608 Freeはねえ・・・あれはあれでちょっと偏った本だと思う。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:31:21 ] もうちょっと待て、俺が爆発的に普及させてやる 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:35:01 ] >>612 に期待。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:36:18 ] >>612 (；･`д･´)　おまいにまかせた！ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 03:08:59 ] 勝手にブラウザの優先度が上がるのは、Silverlightのせいだったのか・・ 低スペPCで使う時にちょっと面倒だった つーか問題あるだろこの挙動、マイクロソフトよ・・ いろんなソフトが優先度を勝手に取り合いしたらどうなる マナー違反だと思う 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 03:11:25 ] 「俺が法律だ」 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 08:35:17 ] >>608 バカ発見 たまにいるよね、こうゆう知識が一方通行の人 具体的なコトは説明できないw 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 08:37:23 ] 使える奴にはとことん使える 使えないやつにはとことん使えない それがSilverlight まあ大半の奴が後者なのが現状だが 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 08:47:39 ] >617 説明すんのもめんどくさいからヒントだけでもあげたっていうのに逆ギレすんなよｗ 620 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 09:17:33 ] 後付けの言い訳をするバカだったのか 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 10:37:16 ] そんなにくやしかったのかｗ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:25:01 ] ブラウザの優先度の件はクライアント側の設定でどうにかなる問題ではない？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:32:58 ] ハ？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:50:31 ] int?型をバインドしたテキストボックスを空にすると検証エラーとなるのですがどうしたらよいでしょうか 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:37:48 ] TargetNullValueでnullを空文字列に対応させる 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 16:13:30 ] >>625 すみません、調べてみましたがソース→テキストボックス、の際に使うもののようです。 やりたいのはテキストボックス→ソースのときに、テキストボックスが空だと空文字が渡ってしまいエラーとなる、というのの解消です。 binding converterを使うか、string型をバインドさせてsetterの中で変換してソースにセット、とかやるしか無いのでしょうか。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 16:36:53 ] あー悪い。SL3にはなかった SL4使うか自分で変換するかだな ただし、>>626の最初の2行は見当違い 628 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 20:22:08 ] >>621 ＞そんなにくやしかったのかｗ 自分の周りしか見えないバカだったのか。早く自分の世界に帰れ。もう出てくるなよ。バカでも他人に迷惑かけたらダメなコトくらいわかるだろう。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 21:12:10 ] SL、確かに金にはならないね。 まさかFlashの代わりにはならないだろうけれど。 630 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 21:21:27 ] iPhoneでサポートされるようになったら それが大きなウェーブになると思っている… 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 21:23:37 ] Flash禁止だって、何だかんだ言ってるけど結局勝手にアプリ作られちゃ商売的に困るからだろうし Silverlightも無いだろう 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:55:57 ] >628 いみわからな杉ﾜﾛﾀ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/05(金) 10:40:52 ] 小規模開発はflash。 中規模から大規模開発はsilverlightって感じ。 flashはフレームワークが貧弱すぎるよ。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:33:29 ] SLは、〜Clientの非同期I/Oが厄介だから、誤ってWPFっぽくMVVMを設計すると、 ド壺に嵌まる。 UIサイドでスレッドもミューテックスを弄って待機するコードを書くと固まる。 デリゲートやイベントハンドラは丁寧にマネージされていて、スレッドのタテ筋 がよく見えないのが歯がゆい。 てなわけで、懸案だった「Webショップサイト・たたき台アプリ」がほぼ完成した。 T-SQLで新たに組んだストアド30本と、IISでホストするWCFサービスにアクセスする構成。 業務管理アプリケーション側では商品画像や説明テキストなどのドラッグ&ドロップ、 そして注文確認メールの送信と注文明細の連続ページ帳票印刷も完備♪ 635 名前：634 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:40:14 ] つーわけで、これがMicrosoftからの新しい.NETの洗礼なのか。 現状ではまだSLで業務アプリの構築も、直接カネにはならんが、 この経験でズルっと一皮剥けた、のかｗ? しかしVS2010、.NET4、SL4が出揃う6月まで、まだ3ヶ月あるな。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:58:37 ] 作ってみてどうだった？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:07:24 ] 公開されてるサイトなら場所教えてくれ 638 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/05(金) 20:09:44 ] 早く公開しろ 639 名前：634 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:34:06 ] >>636 やっぱりあれだ。 業務管理アプリの方はいいとして、サイトページの方はなんていうか、デザイナー的な 経験とセンスが要るなｗ　へっぽこデザインだから「ナニコレ（藁」だと思うｗ >>637-638 Windows7 + SQL Server2008というライセンス制限があるので、一般公開はしていないよ。 ただ裸のグローバルアドレスのport80をIIS 7.5のWin7 Ent評価版PCにマッピングはしてる。 近所のPC DEPOTからアクセスしてみたら、Silverlightのインストールで パスワード聞かれて困ったｗ まだ商品マスタの登録が不足してるので寂しい・・・。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:09:07 ] テスト用のサンプルデータならAmazonあたりから 引っ張ってくればいいんじゃない？ 641 名前：634 mailto:sage [2010/03/05(金) 22:57:20 ] とりあえず動くけど、業務アプリ側に未実装の機能があるのと、 1〜2ヶ月前に試作した制約違反しているテーブルの掃除が終わってない。 善良に「ふーん、こんな感じなのか」を味わってくれるだけなら、明日の夜に 簡単なパスワードを付けてグローバルIPを晒してみるかも。。。 あと、商品をカートに入れた後の注文画面で名前と住所とメアドの入力が あるんだけど、動作確認のために入力された実メアドは、こっちも一切の 悪用をしないことは約束するつもり。 念のため業務画面でもメアドと住所だけは伏せて表示されない配慮をしておいた。 642 名前：634 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:13:00 ] やっぱり無料で使えるIISとSQLServer付きのレンタル鯖が欲しいな。 SkyDriveは容量は多いけど、ホスティング鯖の機能が無いから使いきれないしｗ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:16:17 ] ファーストサーバーてのがあったけどな。 社長が新幹線で全裸になって逮捕→無料プラン廃止、の悲しい流れに。 海外ならあるんじゃないの。知らんけど。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:20:09 ] >>643 2行目の斬新すぎる展開に吹いたwww 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:30:10 ] もう2年くらいたつのか なつかしい 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:50:35 ] 非同期IOは面倒くさいな 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 07:02:11 ] そんなんラップするの一つでも作ればよかろーもん 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:06:09 ] >>641の善良をぜんらと読んで呼んでしまった。 >>643から上に遡ったせいだよな・・・ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 11:59:05 ] ここしか、見つからなかった。 ttp://www.aspspider.com/ Windows 2003 Server + .net 1.1/2.0/3.0/3.5/4.0 beta + SQL Server 2005/2008 Express ・Up to 100 MB disk space. ・2 GB monthly data transfer. ・Your own domain name. こっちは、サイト飛んだらMS Accessだけに見える・・・ ttp://www.free-webhosts.com/reviews/No-Fee-Host.php Windows 2003 + IIS 6 + MS SQL 2005 Express ディスク容量 100MB 650 名前：634 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:59:05 ] >>643 >>644 乗り物、やる事、すべてが速すぎたんだな、社長。。。 >>648 ｗ >>649 以前、年額1万円台の鯖なら見かけたんだけど、何処だか忘れたんだよね。 どの鯖でも、移行作業で手古摺りそうだけど。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:29:02 ] 国内だと安いのはこのあたりかな www.activeweb.jp/ 使ったことないから使い心地は知らない 652 名前：634 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:39:11 ] >>646>>647 俺なんて、非同期IOのシリアライズが上手くできないぜ！ メソッド引数を増やしてネストして疑似再帰化して頑張る！ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 21:02:08 ] >>634 明日の夜ですよ 654 名前：元634 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:31:08 ] >>647 そもそもSilverlightってスレッド待機ができなくて非同期IOのみサポートじゃなかったっけ？ それとも長崎・福岡あたりの人は多重する非同期IOを簡単にシリアル化やラップできるのか？ 羨ましいな。 >>653 ん？         ｗ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:36:10 ] >>654 ＞善良に「ふーん、こんな感じなのか」を味わってくれるだけなら、明日の夜に ＞簡単なパスワードを付けてグローバルIPを晒してみるかも。。。 もう明日の夜になりましたよ 656 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/06(土) 23:24:26 ] まだ？ 657 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/06(土) 23:29:00 ] ニートだけど誰か仕事くれSilverlightで。 658 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/06(土) 23:30:35 ] あれSL4っていつ？ てかVS２０１０は６月だったけか 659 名前：元634 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:51:11 ] つ　118.152.77.225/start PW:12345 [マシン環境] 　Windows 7 x64 Enterprise 評価版 あと62日 　SQL Server 2008 評価版 あと58日 IP同時接続数はドーピングしていないので辛いかもｗ DLLを勝手に入れ替える可能性あり。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:01:08 ] WCFの接続に失敗してる 661 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:09:42 ] マジっすか 662 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:13:13 ] SilverlightとWCFとでアプリケーションプールを分けたのがダメだったかな。 今、同じアプリケーションプールに切り替えてみた。 663 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:13:18 ] SL3の方の商品検索でね クロスドメインが〜って出てるわ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:14:41 ] >>659 エラーメッセージにおもいっきりローカルのPC名みたいなのが出てるよ。 665 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:14:58 ] ローカルPC名が出てるから落とした方がいいかも 666 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:15:50 ] かぶったｗ 667 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/07(日) 00:16:41 ] 注文受付データをロードするサービスを完了できませんでした。 System.Security.SecurityException ---> System.Security.SecurityException: セキュリティ エラーです。 場所 System.Net.Browser.BrowserHttpWebRequest.InternalEndGetResponse(IAsyncResult asyncResult) 場所 System.Net.Browser.BrowserHttpWebRequest.<>c__DisplayClass5.<EndGetResponse>b__4(Object sendState) 場所 System.Net.Browser.AsyncHelper.<>c__DisplayClass2.<BeginOnUI>b__0(Object sendState) --- 内部例外スタック トレースの終わり --- 場所 System.Net.Browser.AsyncHelper.BeginOnUI(SendOrPostCallback beginMethod, Object state) 場所 System.Net.Browser.BrowserHttpWebRequest.EndGetResponse(IAsyncResult asyncResult) 場所 System.ServiceModel.Channels.HttpChannelFactory.HttpRequestChannel.HttpChannelAsyncRequest.CompleteGetResponse(IAsyncResult result) 668 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:16:42 ] 自宅ネットワーク内では見れないメッセージか！ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:21:18 ] こんな感じ nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu13317.jpg 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:23:10 ] clientaccesspolicy.xmlで外部からのアクセスを許可してないとかかな 671 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:23:10 ] >>663 clientaccesspolicy.xml を配置してみたｗ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:25:01 ] 同じエラーが出る 673 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:26:46 ] >>669>>670 thx! Google等の検索サイトの探査対策でクロスドメインポリシーを消してたのを忘れてた。ｽﾏｿ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:29:37 ] 直ってないみたい。 iis再起動とかいらなかったっけ。 675 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:30:05 ] wcfのプロシキ生成にローカルPCのホスト名使われてるからIP直だとダメなんじゃないかな？ ttp://d.hatena.ne.jp/griefworker/20090323/1237761551 こんな感じにしたらうまくいくんじゃないかなーとか思ったり マトはずれならごめんね 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:30:15 ] なんかこのMogi-Shop!の流れいいね。 みんなでいろいろ意見だしながらいい物にできたとしたら素敵やん♪ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:37:42 ] ホイールでスクロールするんだな。 自分で実装したの？ 678 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:38:05 ] ＞エラーメッセージにおもいっきりローカルのPC名みたいなのが出てるよ。 ＞ローカルPC名が出てるから落とした方がいいかも xapにパックされている、ServiceReferences.ClientConfig ファイル内の記述 　　：             <endpoint address="http://●●●/IISHost/Service1.svc" binding="customBinding" 　　： これだね。直さなきゃ。。。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:43:11 ] >678 そそ、それで解決するといいんだけど 実は俺もハマったことあるんだｗ あと、ASP.NETのほう、WEBデザイン・OS・資格試験・ソフトウェア以外クリックするとでランタイムエラー出てる こっちは今回手入れてないのかな？ 680 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:44:43 ] >>677 ホイールスクロールはSL4からの対応なので、SL3では、↓これを使ってるよ。 ただしモーダルなChildWindowでホイール動かすと、親側も同時にスクロール してしまうので、ChildWindowを出す時は、一時的に親側のホイールコントロールを falseにしているよ。 Silverlight.FX ttp://projects.nikhilk.net/SilverlightFX 681 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:48:02 ] >>679 あちゃー、アレは消しておくんだったなー。 ASP.NETの方は、Image/TextBlock等を詰め込んだ動的ListBoxを表現できなくて、 ポイッと投げ出したままっす。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 00:54:20 ] >>680 まだ入れてないけどすごく助かった。 サンクス。 683 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:02:36 ] >>679 とりあえず、>>678のローカルPC名の部分をIP Addressに書き換えて配置しなおしてみたけど 効果があるかはモバイルPCが無いと探りにくいね。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:05:06 ] おｋっぽい 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:41 ] >>677 自分で実装しても大したことないよ。 public partial class MainPage : UserControl { public MainPage() { InitializeComponent(); ScrollView.MouseWheel += new MouseWheelEventHandler(ScrollView_MouseWheel); } void ScrollView_MouseWheel(object sender, MouseWheelEventArgs e) { e.Handled = true; Double delta = e.Delta; Double offset = ScrollView.VerticalOffset - delta; ScrollView.ScrollToVerticalOffset(offset); } } MouseWheelイベントハンドラでe.Hangledをtrueにしないと、ブラウザのスクロールバーも 一緒に動いてしまう。 686 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:49 ] >683 ok見れたよ 687 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:14:31 ] 氏名ふりがな、validationしてないのねｗ そして注文内容を送信中から 〜IISHost/Service1.svcへのHTTP要求は中止されました。この原因としてはこの要求が処理中の時点でローカルチャネルが閉じられたことが考えられます。 この動作を防ぐには要求処操作の処理中にチャネルを閉じないようにコードを更新してください と出たよ（打つの疲れた・・ 688 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:16:06 ] >>686 逆にうちではこうなる様に・・・ nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu13320.png ルーターの内外で同時OKにはならないな。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:19:44 ] 自分も>>687のエラーだ >>685 そんなに簡単に！ 以前、ホイールスクロールしようとして挫折した人のブログしか見つからなかったから 無理なんだろうと思ってたｗ サンクス。 690 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:26:26 ] >>687 ｽﾏｿ、そこはValidationに正規表現を入れてないままっす。 MogiShop/Mogi-Shop.htm のサイトは、昨年末に思い立ってから、 はじめてIIS、C#、.NET Framework、SQL、そして本格的にSilverlightに デザインパターンゼロから挑んだ自身処女作なもので、ロジック的に 粗が目立っています・・・。 第二作目の業務アプリの方が、経験を踏まえて相対的に進化しているつもり。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:27:06 ] うちは Firefox から最初に送信したときは >>687 と同じエラーでタイムアウトしたけど、 今 IE8 から送信したら成功した。何か変わった？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:29:31 ] 他はともかくC#も初めてか。 それでよくぞここまで。すげーな。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:31:07 ] >675に貼った参考先のように var binding = new BasicHttpBinding(); var address = new EndpointAddress(new Uri(Application.Current.Host.Source + "/../../Service/SampleService.svc")); var client = new ServiceReference1.SampleServiceClient(binding, address); みたく書けば外部からもlocalhostからも繋がらないかな？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:32:42 ] 検索、エンター押したらとかじゃなくて1文字打つごとに走るんだｗ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:38:47 ] あれだ、labelのtargetとしてTextboxを指定しとくと 必須だと太字になったり、エラー時に赤くなったりするよ 696 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:41:35 ] >>687>>689 注文送信処理のところで連続して非同期でWCFをコールする場合の、 client.CloseAsync(); の行をコメントアウトしてみます。 Silverlightに搭載されている非同期IOにおける遅延の仕組みと、 小まめなCloseのコールは相性が良くないのかも知れません。 とりあえず、暫定的に自動のDispseとGCにまかせたものを配置しました。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:45:16 ] 連続で非同期でコールする必要があるのはなんで？ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:48:31 ] >>692 XAMLが意外に扱いやすいし、扱うべきコンセプトを理解していれば、MSの命名規則の好みを除けばすぐ慣れるよ 俺もそうだった あとsilverlight要素をページ中の幅100%高さ100%で指定したとき、 ページ全体のスクロールバーが出たり消えたりする件はどうにかならんのかなあ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 01:52:49 ] >>696 直ってないみたい。また同じエラーが出た 700 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:54:25 ] >>692 俺自身マジで必死だったよ。むかーし、CとASMはやってたけど、ある仕事で C++という嘘オブジェクト指向を使ったら脳みそが解離と苦しんだから、 プログラムから長い間離れてたし。俺にとってC++は精神的テロ言語と認定ｗ >>693 WCF構成ファイルでエンドポイントを列挙できるといいね。でもあのファイルって 難解&難読で嫌いなんだよなー。本音ではコードで書きたい。。。 >>694 そこはちょっと、こだわりだったりするｗ　前に使っていたMacの影響かも。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:00:32 ] >700 >675のなかむらさんのブログ見てみて 構成ファイルを書かずにWCFサービスをIISにホストさせる とか色々C#、Silverlight、WPF、WCF関連で勉強なるエントリーあるから 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:04:33 ] >>701 部外者だが参考になった 703 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:08:59 ] >>697 注文明細は1〜Nの行数不定のレコード数になるので、WCF内で注文書と分けて foreachで ストアドを呼んでいます。 あ・・・、そうなるとWCF内での処理で不用意にチャネルを閉じてしまってる恐れがあるな。 >>699 お手数おかけします。 こちらでは、Silverlightのクライアントからの注文内容の送信処理において、 WCFサービスでのデータ処理、ストアドプロシージャでの注文受理&登録を見直してみます。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:13:39 ] >>703 WCFの戻り値を public class Tables { public List<注文書> hoge public List<注文明細> hoge2 } とかすれば1回のコールで両方取って来ることが出来る。 あと明細行が複数あってもforeachでまわさず1回で取れると思うけど。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:17:36 ] >>688 ヘアピンNAT対応ルータでないと、自宅鯖にローカルからアクセスはできないね。 706 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:22:21 ] とりあえず、>>660さん報告の以下の不具合は宿題とさせて下さい。 　・注文内容の送信後、高頻度でHTTP要求が中止される不具合 　・氏名とフリガナのValidation抜け 夕食後には更新できればと思います。今夜はお付き合い有難うございました。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:24:14 ] おつかれー。 また楽しみに待ってます。 708 名前：660 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:28:01 ] おつー 709 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:33:01 ] >>704 WCF内でストアドから既存の明細行のSELECT結果を取得する場合は、コレクション型で受け取れるんですけど、 新規の明細行をINSERTさせるストアドがコレクション型を認識できないみたいなので、仕方なくforeachで回して 明細行をINSERTさせています。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:38:13 ] >>709 ああ、勘違いしてた。 登録処理の話だねスマン。 けどwcfのinputパラメータを注文書とList<明細>にしとけば wcfのコール自体は1回で済むし wcf内部ではシリアルで処理をかけるよね 711 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/07(日) 03:26:25 ] Silverlight3インストール失敗1510 ださく 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:50:59 ] >>709 BULK INSERTとか、 SQLserverならなんとかなるし、 ODP.NETを使っているなら配列型でOK 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 08:19:28 ] 注文情報入力のところ、バリデーションのエラーメッセージが邪魔で 右側の入力欄をフォーカスしづらくない？ 入力してから適当なとこクリックしないと表示が消えない。 しかし結構サクサク動くもんだねぇ。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:18:48 ] MediaElementを使った動画がサイトを一度開いただけだと再生されなく、リロードすると正常に再生される。 何故でしょう。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:23:20 ] これはなかなかすごいねぇ。。ブラウザの進む、戻るとかもちゃんと使えるんだ。 Flashとかにはそんな機能あったっけ? あえてケチをつければ、なんか商品情報の読込がちょっと遅いかなぁ。 自分の回線が遅いだけかもしれないけど。 イメージだけあとから表示してみたらどうかな。 あと、カートとかいっぱいにすると、カートの一覧にスクロールバーが出ちゃうんだけど、 その辺は縦に延ばすことは難しいかな。silverlightだと無理かな? 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:38:08 ] なんかそのうちホームページもかなりの部分をsliverlightで実装できそうだねぇ。 ともあれお疲れ様でした。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:13:15 ] >>715 進む/戻るはFlashでもできるよ。 ttp://www.nissanusa.com/cube/ カートの一覧を伸ばしたりするのも難しくはないよ。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:38:22 ] しかしこうやってしっかり動いてるの見るとなんか勇気付けられるなぁ。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:53:16 ] >>717 別ページに飛ばして別Flashって意味じゃなくて、 単一のSilverlight内の状態遷移に対して戻る・進むできるんだけど、 それもFlashで可能？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 12:17:05 ] >>719 提示されたURLみたかんじ、Silverlightと同じような挙動してる(と思われる) ただChromeだと上手く戻ってくれないなぁ。 [INTERIOR PHOTOS] を選択してから戻るを押すと、IEは戻るけどChromeだともどらない。 IEだとSilverlightのもFlashのもURLが変ってカチって音がして前のページ表示してくれるね。 721 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:56:49 ] ご注文いただき有難うございます！ これはご注文確認のメールです。 注文受付日時：2010/03/07 8:17:00 注文受付番号：1401 ▼お客様情報 ------------------------------------------------------------------------ aaa　aaaa　様 電話番号： 0111-11-1111 メールアドレス： yeye@aaaa.com 郵便番号： 111-2222 住所： 岩手県aaaaaaaaaaaaaaaaaa ------------------------------------------------------------------------ 722 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 13:58:04 ] ▼ご注文内容 ------------------------------------------------------------------------ 商品1: 「HTML & CSS ビジュアル・リファレンス 改訂版」 　　単価： 2,310円 　　数量： 1個 　　金額： 2,310円 ------------------------------------------------------------------------ 商品注文金額： 2,310円 ▼支払方法 ------------------------------------------------------------------------ 銀行振り込み ------------------------------------------------------------------------  ＋送料　： 525円  ＋手数料： 0円 支払合計金額： 2,835円（消費税込） ================================== Mogi-Shop! モギショップ 〒XXX-XXXX 東京都XXXXXXXX 0X-XXXX-XXXX mogi-shop.co.jp ================================== 723 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:05:52 ] 商品をカートに入れて「お届け先」の入力で実在するメールアドレスを入れて注文を送信すると、 ↑の様な確認メールが配信されます。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:32:28 ] ちゃんと届いたよ。 瑣末なところで気になったところでは、フォーカスのあるフォームの背景色を変えて分かりやすくしてほしいとか、 クライアントごとのスタイルシートの入れ替えどうやるのとか、その辺かな。 あとはHTTPS経由での通信法はデモれないとこの先困るはず 通信販売のサイト安全性の検証・承認は、そっち系の実務をやったことがないので残念ながらわからんが、 たぶん気にする必要はあるはずだ。 725 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:46:42 ] >>710 そうですね。 >>713 そうそう！ 俺もこのTextBox周辺の視界を遮るポジションに表示されるValidationエラーのポップに困ったよ。 キー入力が開始されると即消えるとか、キーやマウス放置後2秒経過すると自動で表示が消えるとか、 タイムアウト制御が働かくと、ユーザーのリッチエクスペリエンスが向上しそうだと感じたっす。 >>715 そうなんですけどねー（汗。　ただ、今回のSilverlightクライアントでは、何も工夫していないです。 商品の詳細情報での表示レスポンスは、WebブラウザのHTMLレンダリングエンジンの様に、imageだけを 別スレッドで取得するなどの工夫を施せば、体感上の改善が見込めそうですね。 >>718 今のところ、Silverlightを採用している企業って、メディア配信のGyaoや、Yahoo!オークション次世代版 開発くらいしか知りません。 カタカナや英語が大の苦手な、純やまと気質な日本の企業なんて、完全に広告代理店に丸投げだろうし、 米国ですら目にするのはコントロールのサンプル集ばかりのような気がするんですよね。 あと、個人の開発者もデザインパターンのノウハウ蓄積でまだ様子見しているのかな。試作サイトすら 中々お目にかかれないです。 726 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:56:40 ] >>724 実務でHTTPSを省くと間違いなく「なりすましに無防備」という扱いをされるから、HTTPSは必須ですね。 自己CAの証明書でも検討してみようと思う。 しかし、 　ビジネス法務、指針、勧告、ITテクノロジ、Webデザイン、プログラム、.NET、SQL、etc で、 頭がいっぱいでーすｗ でも、Mogi-Shop!の2つのデモを通して、Silverlightの可能性を体感してもらえたら、嬉しいっすよ。 今回、俺自身の個人的な目標に掲げた狙いの一つ（とにかく知ってもらう）でもあるし。 それと何たって、新技術のソフトウェアには普段からこういう「たたき台」のニーズを感じたんだよね。 「ナニコレ(爆」、「こうはできないの？」、「へぇーこんな使い方もアリか…」、etc 俺自身にとっても、すげー勉強になるし、叩く人にとっても様々な新感覚や新発見ができると思うし。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:03:39 ] >>725 これと www.microsoft.com/japan/silverlight/caseStudy.aspx これを www.microsoft.com/japan/events/techdays/2010/keynote/live.aspx 見てみるといいよ＜国内の採用事例。 やっぱメディア系が多いのは確かだけど、業務とか教育もちらほら。 面白いのだと、Sony がカメラと肌色認識使ったタッチなし入力のデモやってたり。 あと、最近だと、 www.mgstage.com/ （18禁注意） もSilverlight。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:15:07 ] >>727 mstage、トップはFlashでストリーミング部分だけsilverlightなのね。 やっぱデザイナーにまかせる部分はFlashが強いのか。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:31:17 ] 流れ早いなぁ。もうとっくに過去の話題になってると思うけど、 silverlightの場合BackgroundWorkerが便利なんだよね。 差異が多いスレッド周りもWCFやWinFormと共通にかける。 void bgworker_RunWorkerCompleted(object sender, RunWorkerCompletedEventArgs e) {   textBlock1.Text = e.Result.ToString(); // RunWorkerCompletedは自動的にUIスレッドに同期する。 } void bgworker_DoWork(object sender, DoWorkEventArgs e) {   ServiceReference1.Service1 sv = new ServiceReference1.Service1Client();   IAsyncResult art = sv.BeginDoWork1(null, null);   sv.EndDoWork1(art);   IAsyncResult art2 = sv.BeginDoWork2(null, null);   sv.EndDoWork2(art2);   e.Result = r;  } 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:34:02 ] ありえないメアドで注文したらTimedOutになった。 [HttpRequestTimedOutWithoutDetail] 引数:http//118.152.77.25/IISHost/Service1.svc デバッグ用のリソース文字列は利用できません。キーや引数に関する情報が問題の診断に役立つ場合があります。 go.microsoft.com/fwlink/?linkid=106663&Version=3.050106.0&File=System.ServiceModel.dll&Key=HttpRequestTimedOutWithoutDetailを参照してください。 それにしてもよくできてる。処女作とは思えん。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:35:38 ] 印刷はできないのかな？ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:40:22 ] >>659 マシン環境がWin7とSQLServer2008だけどライセンス的にどうなんだろ。 Win7のEURAを見れる人いる？サーバーな使い方はOKなんかな。 SQLServerはExpressなら良さそうだけど。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:41:57 ] クライアントOSでも、同時接続数に制限があるだけで ライセンス的に問題は無いはず 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:49:13 ] すまん、印刷できた 悪かった 735 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:54:50 ] ＞それにしてもよくできてる。処女作とは思えん。 失業してからニート呼ばわりされるのが怖くて必死モードっすよ >>731 注文内容の送信が完了したら、 　[注文結果を印刷]　[このまま閉じる] の2択処理を提供するシナリオだったけど、Silverlight 3の範囲内では無理だったので、 まだ実装していないです。WPFの方でサポートされているXPS Document はどうやっても使えなかったし、 Silverlightで使えないアセンブリは足掻いても取り込めなかったので。 実装する場合は、プロジェクトをSilverlight 4に変更するだけで大丈夫だろうと楽観視してます。 業務アプリの方は、既にSilverlight 4 betaでプロジェクトを組んでいるので、 注文明細の印刷デモ(A4サイズ固定)が動きます。 思う様に時間とお金を割けないので、用紙の印刷可能エリアへのAuto Fittingは未対応です。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 15:57:10 ] >>733 XPだとDBを介したサービスはアウトだったと記憶してるが、Win7からは違うんでしょうか 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:13:57 ] >>736 どこでそういった記述を見られたのでしょうか 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:30:48 ] >725 つwww.freestockcharts.com/ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:48:33 ] >>737 EULA.txtに（明確ではないが）書いてある。 解釈は下記リンクと同じかな。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060811/245694/?ST=start 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:52:57 ] これか。 ＞例えば，通常のファイル共有や，インターネット情報サービスに含まれるFTPを使ったファイル・サーバーとしては利用できますが， ＞それ以外のプロトコルを使って独自形式のファイル・サーバーを構築すると問題になることがあります。 ＞例えば，データベースと組み合わせた独自のファイル・サーバーやアプリケーションを搭載したサーバーは， ＞Windows XPでは利用できません。 「それ以外のプロトコルを使って」「独自形式のファイル・サーバーを構築する」と問題になることがあります。 例えば，「データベースと組み合わせた独自のファイル・サーバー」 ってことだから、DBを介したサービスがダメという話では無いよね。 741 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:45:41 ] >>732>>736>>737 いかなる有償の商用役務(サービス)も、無償でも利用者の受益になる利便上の 役務(DBを利用したファイル共用サービス等)は、一切提供していないから あまり突っ込まないで〜 >>706の不具合ですが、とりあえず以下の修正を施したものを配置しました。 　・注文内容の送信後、高頻度でHTTP要求が中止される不具合 　　→ 中間層の設計に思い切った外科手術が必要なので、暫定でエラーの捕捉機会を増やしました。 　・氏名とフリガナのValidation抜け 　　→ 氏名は、「漢字」を文字種フリー入力に。「カナ」だけ検証を追加しました。 .NETと業務系は初めてなので、Silverlightや.NETのアーキテクト等をブラックボックス化したまま外部設計を してしまいました。 そしてそのままソフトウェアデザイン→コーディングを強行したので、実装で無理が生じています。 実際にこうやって幾つか経験しないと、利用者にもプログラマにも優しいデザインパターンの習得はできないですね。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:10:46 ] >>740 「データベースと組み合わせたアプリケーションを搭載したサーバー」 >>741 これも勉強だｗ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:19:10 ] >>742 全然違うよ。 「ファイルサーバーを立てるなら、IISのFTP機能以外を使っちゃダメな場合がある」と言ってるだけ (例：DBと組み合わせる等） 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:20:19 ] Apache MS EURA で検索すると、実質サーバになりうるソフトはことごとくアウトに見えるな 10台とかムリだし 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:29:07 ] IISあれば他のサーバーソフト入れる必要が無いし windows7なら同時に20台までOK。 商用サービスじゃなきゃ十分だと思うけど。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:38:18 ] >>742 許可された以外の方法を用いてサービスを提供するのが駄目なのであって、DBは関係ない。 IISは許可されているので、例えば「IISでWebDAVを提供、バックエンドにDBを利用」なんてのは問題ない。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:47:26 ] >>746 そうなるとクライアントOSとサーバーOSの違いって何ってなる。 サーバーOSのほうがCAL買わなきゃならないから損じゃないか？ まあ例えクライアントOSで接続することが可としても、SQLServerのCALは必要だよね。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:55:42 ] なんで根拠も無く「DB使えない！」て頑張ってるのか知らんが サーバー用じゃなきゃ機能面での制限はいっぱいある www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/207rest_iis_pro/rest_iis_pro.html DBもExpressEditionなら無料で商用利用も可（当然いろいろ劣っている） 749 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:55:53 ] いつのまにか登録商品の一部がコピー登録で増えてるｗ 本当は、業務アプリ側で商品を新規登録した直後は、ショップ側では陳列されない状態でDBに入れる予定なんだ。 そんでもって、新規登録の作業後に、アクティブ化の操作をすると、初めて陳列状態になって、 ショップ側に陳列されるようになる塩梅。陳列下げも業務アプリ側で操作。 そこらへんの一連の動作がデモ可能になれば、叩き台の成熟としたいなーと思う。 それ以上は細かい販売制御とか、売上票だとか、実務領域に入って仕事になっちゃうし・・・。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 18:56:01 ] 調べてみたらクライアントOSのIIS自体に制限があるよう。 なんか勘違いしていた。確かにデータベースうんぬんはサーバーとして扱うこととは無関係だ。 ただしデータベースのCALは必要。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:00:47 ] こういうOSのEURA制限って日本語版だけじゃなかったっけ 英語版などにすればOK? 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:05:14 ] >>719 よく見れば分かるけど、別ページには飛んでないよ。 変化するのは#から後ろだけで、URL的には同一ページ内の アンカーの移動という扱い。 これはSilverlightでも一緒。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 19:33:57 ] 自分もボチボチ作ってるけど結構見落としに気づかされた。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:02:37 ] 君のＨＰにまとめてくれ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 20:08:35 ] <navigation:Frame>だね。 ASP.NETのマスターページを使った事がある人なら、似たようなナビゲーション遷移を実現できるよ。 Silverlight 4 の OutOfBrowserモードなら、2ch専用リッチクライアントも 可能なんだろうな。wktk 756 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:24:21 ] こんなのを見つけた。 download.microsoft.com/download/2/9/4/2941f55e-24a9-40fa-8e8d-791bd7a4e02f/Jp-BreakingChangesB1ToB2.pdf 日本語での各種情報提供も、Silverlight 3 以降、すっかり止まっちゃったね。 ところで、非同期な ServiceClientのCloseAsync()メソッドって、〜Completed() Delegateメソッド内での 結果処理の終わりで呼ぶのが常識？ 俺、全部の処理で 〜Async()メソッドの直後に続けて呼ぶコードを記述しちゃってたよ。ｱﾁｬｰ もしかして、「・・・チャネルが閉じられ・・・」エラーはこれが原因かもしれん！！！ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:30:24 ] Close(CloseAsync)は未完了の操作を完了してから閉じるはず 問答無用で閉じるのはAbort 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:52:45 ] 閉じなきゃいけなかったんだ… 759 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:26:01 ] >>757 今までは、↓のように書いていたけど、 　ServiceClient sc = new ServiceClient(); 　sc.〜Completed += new … (sc_〜Completed); 　sc.〜Async(); 　sc.CloseAsync(); さっき、↓の様に sc_〜Completed()内でCloseAsync()を呼ぶ様にプロジェクト全体を書き換えたら 安定度がアップしたけど、気のせいなのかな。 void sc_〜Completed ( sender, e ) { 　　if ( !e.Canceled ) { 　　　　if ( e.Error == null ) { 　　　　　　if ( e.Result … ) { 　　　　　　　　正常系 期待結果処理 ; 　　　　　　} 　　　　　　else { 　　　　　　　　正常系 非期待結果処理 ; 　　　　　　} 　　　　} 　　　　else { 　　　　　　異常系 例外結果処理 ; 　　　　} 　　} 　　else { 　　　　ユーザ操作キャンセル 例外処理 ; 　　} 　　((ServiceClient)sender).CloseAsync(); } 760 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:30:28 ] >>758 Microsoftによれば、CloseAsync()を呼ばずに自動Disposeお任せも「準推奨」でOKとのこと。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/07(日) 23:36:22 ] >>759 リファクタリングしてくれ。ガード節での置き換えな。 うちの会社でそれやったら………俺が2chで愚痴る。 762 名前：元634 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:40:59 ] あ、いや・・・すまん けど、2chの「改行が多すぎます」エラー対策で申し訳ないっすｗ（_ _） 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:49:05 ] >>761 ﾌﾟｯ 764 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:45:20 ] 俺のネタが発端で、ココ本家Silverlightスレが1日で100レス以上も伸びました。 ココこそ、正統派「Silverlight登場で.NET使い大勝利」なスレだと感じた次第・・・ 貴重な週末の夜に遅くまで引き留めてしまい、たいへん恐縮でした。 また、バグ出し&叩きを有難うございました。独りでは決して顕在化できなかったであろう 致命的なコード上の潜在不具合も、大部分が解消したと思います。 あー、早く失業から脱出して同業に戻りたいーーー！ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:27:54 ] >>760 その記述見たこと無いわ 良かったらどこにあったか教えて欲しい 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 15:18:58 ] Breaking Changes for SL Beta 2　　* 内容はSL2 b1→b2での非互換な変更 ttp://download.microsoft.com/download/2/9/4/2941f55e-24a9-40fa-8e8d-791bd7a4e02f/Jp-BreakingChangesB1ToB2.pdf 多分この辺りの話し。これ以降の変更はないはず ただし、Closeしないと接続方法と利用方法によってはリソースリークすることがあるので注意 767 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:05:42 ] >>765 >>756で見付けた過去のドキュメントの中に記されていたと思うよ。 これを見て、Silverlightは 2 で大きく変わったんだと気付いた。 　推奨　　適切にCloseAsync()を呼ぶ 　準推奨　CloseAsync()を呼ばない（お任せ） 　非推奨　Close()やDispose()を呼ぶ Completed()に入る前の変なタイミングにCloseAsync()を置いていても何となく動いていたのは、 たまたま.NETのガベイジコレクション機構での回収ラグに助けられていただけの様な気がする。 昨夜に該当箇所をすべて書き換えてから、今のところWCF通信が途絶える現象は発生していない。 意地悪く、通信処理を時系列的にオーバーラップさせてみたけど平気なようだ。 他の原因もあった可能性も考えられるけど、この修正によってロバスト達成が得られたと思う！ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 17:39:38 ] proxy.DoWorkAsync(); proxy.CloseAsync(); でエラーになるとすればそれはフレームワークのバグだから報告するといい。 と、ここまで書いて思いついたんだが、 proxy.DoWork1Completed += (sender, e) => { proxy.DoWork2Async(); }; proxy.DoWork1Async(); proxy.CloseAsync(); みたいなアホなことしてたということはないか？ 769 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:50:49 ] >>768 昨夜までの修正前のコードに、それと等価になるケースは 1箇所あったんだよなー orz。正常かつ期待ルートを通らない場合に。 770 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:57:47 ] あ、でも proxy = new をかけてた筈だ。 CloseAsync()を呼んだ後のproxyを再利用する事はしていない。 771 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:06:56 ] Bug Trackingなんて最近はやってないな。 昔、某N社がLinuxカーネルの評価検証をしていた部門にはお邪魔した事があったが。 曲芸のようなスレッディングを展開するベンチのオンパレード。 コンソーシアムと保守契約事業者にだけバグ情報や独自パッチ、問題回避ノウハウを提供。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:12:26 ] とりあえずこれだな social.msdn.microsoft.com/Forums/en/wcf/thread/5546f5c2-55b4-4110-9c5e-4a234660e8b1 773 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:13:29 ] >>772 I'm sure of my insight, thank you. 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:23:49 ] 遅くなったが、>>766, 767 ありがとう 775 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:10:27 ] >>772さんに申し訳ないので、↓のやり取りを訳してみた。 クリストファーさんの回答を言葉通り信用すれば大丈夫でみたいですね。 > 私のSilverlight アプリケーションでは、[サービスの参照の追加(S)...]で生成されたWCF proxyを使用しています。 > どのタイミングでproxyを閉じるべきでしょうか？ > 非同期のレスポンスが到着する前、サービスを呼んだ直後にproxyを閉じることは安全ですか？ > > private void proxy_GetUserCompleted(object sender, GetUserCompletedEventArgs e) > { > } > > Proxy proxy = new Proxy(); > proxy.GetUserCompleted += new EventHandler<GetUserCompletedEventArgs>(proxy_GetUserCompleted); > proxy.GetUserAsync(); > proxy.CloseAsync(); > > インターネット上で有用なドキュメントもサンプルも見付けられませんでした。 > アドバイスを頂けたら感謝します！ > > ミッシェル ミランダ (美人講師 22才 独身) サービスによる向こうからの通信を待たない場合はproxyを閉じても構わないでしょう。 これ(proxyを閉じても構わない)は、送ったリクエストに対するすべてのレスポンスを取得したと確信した場合も含まれます。 マイクロソフト　WCF Silverlight担当 ソフトウェアデザインエンジニア クリストファー スクロセイティより 776 名前：758 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:51:32 ] 自分は ○○Client wcf = new ○○Client(); wcf.aaaCompleted += ．．． wcf.bbbCompleted += ．．． wcf.cccCompleted += ．．． みたいに書いて、一切closeせずいろんなとこからwcfを繰り返し利用してたけど エラーみたいなのは無かったなｗ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:00:39 ] マイクロソフト「Flash糞だからイラネ　IE9ではHTML5サポートするわ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268046336/ Silverlightはどういう位置付けなんだ。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:05:26 ] うーん？？どうなんだろね。 WebSocket でも WCF 使えそうな気もするしなぁ。 でも個人的に JavaScript + HTML のみでごつい UI 書くの正直辛い。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:13:50 ] そのうちガワHTMLでロジックSilverlightみたいになるかもね 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:16:56 ] >>775 クリスの返信の1行目の訳はミスリーディングだと思う communicationを通信と訳すとおそらく齟齬が生じる > You should close your proxy when you don't expect further communication with the service. そのサービスとこれ以上のコミュニケーションを望まないのであれば、proxyを閉じるべきでしょう これ以上云々というのは現時点を以ってデータの転送を止めるという意味ではなく、 以後オペレーション・コントラクトの呼び出し(i.e. リクエスト)を行わないということ また、事前にリクエストしていたものは(意思の疎通がなくても)滞りなく処理される と解釈するのが正しいはず 781 名前：元634 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:20:43 ] >>780 おお、(further communication with the sevice)で一括りか。 その方が自然な気がしてきた。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 07:09:44 ] 言いたい事は解るが「ミスリーディング」って意味違うんじゃ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 09:11:00 ] miss leading だからな。miss reading ではない。 784 名前：Mogi-Shop! mailto:sage [2010/03/09(火) 09:13:57 ] ▽業務->注文受付状況->注文明細を印刷 　　用紙サイズに合わせた印刷に対応 これは何気に押さえておきたかったポイント　age 785 名前：Mogi-Shop! mailto:sage [2010/03/09(火) 09:16:16 ] >>782-783 ミスにリードされるのも、いいかな 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 09:20:16 ] あなたのリードで島田も揺れる 787 名前：Mogi-Shop! mailto:sage [2010/03/09(火) 10:49:59 ] アクセシビリティに関して思ったけどあれだね。 業務アプリ画面での商品登録のシーンなんだけど、新たな登録作業や登録済み内容の編集では、 業務アプリはオペレータに専用のChildWindowを出し、そこで登録内容の入力をしてもらって、 オペレータの入力完了の意思表示のタイミングでValidationをした方が良さそうだな。 メイン画面の方は登録内容を確認するための閲覧機能だけにして。 .NETが提供しているValidationメカニズムもそれを想定したスタイルみたいだし。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 11:26:37 ] >>783 misleading だからな。miss leading ではない。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 11:58:21 ] Mr. leading の俺がきましたよ。 790 名前：Mogi-Shop! mailto:sage [2010/03/09(火) 12:28:01 ] つ　Miss Lead 独身女性(ひも付き) 791 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/10(水) 19:59:10 ] 韓国人しね 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 01:37:43 ] MIX10見てるか〜 Release Candidate of Silverlight 4 available for download today Expression Blend 4 is free upgrade from version 3. Final version of SL4 will ship in April 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 01:58:39 ] マジか！ ブレンド4は無料です、だけわかった。 日本語で頼む。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 02:01:16 ] 忘れてて見に行ったら、なんかゲームやってた 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 02:25:26 ] きたぞ silverlight.net/getstarted/silverlight-4/ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 02:33:44 ] WP7なかなか頑張ってるじゃないか。 日本で出るまでにはフォントやIMEの関係で時間掛かりそうだけど。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 02:34:47 ] Silverlight 4 Tools for Visual Studio 2010 変更なし Windows Runtime or Mac Runtime が新しくなって Expression Blendが 4 Beta になった、てことかな 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 02:42:00 ] ランタイム入れたらいきなり今作ってる最中のSilverlight4アプリが動かなくなった 「このアプリケーションは期限切れのベータ版で作成されました」的なメッセージが。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 02:52:03 ] Microsoft Silverlight 4 Tools for Visual Studio 2010 RC www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=en&FamilyID=05b2c62c-6b1d-4822-9b2b-7d1410af452d こっちから新しいの落とせた 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 03:14:33 ] >>799 サンクス。2010RC用か… ついに入れるときが来たか 801 名前：Mogi-Shop! mailto:sage [2010/03/16(火) 04:24:14 ] 規制中に自己証明書を使ったSSLでHTTPSもやってみたけど大丈夫だったよ。 テストがしにくかったけど。 今の Silverlight 4 beta は印刷サポートで改善してほしいところが一つある。 PrintDocumentのPrintメソッドを呼び出すと、印刷ダイアログが表示されるんだけど、 ユーザが印刷ダイアログを[キャンセル]で閉じた時のCancel系のイベントが実装されていないんだよね。 もちろんEndPrintイベントも発生しない。 じゃあ印刷をキャンセルするとどうなるかっていうと、裏で何やら後始末処理が走ってHDDがゴリゴリと鳴るｗ。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 08:19:11 ] WM7はVSEEで作れるのか。ちょっと本気出してきたな。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 16:39:41 ] XAMLでの名前空間の取り扱いが楽になったな 分かりづらくなったとも言えるけど 804 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/16(火) 19:48:29 ] >>802 作ったところで勝手に配布はできないんだから開発環境だけ敷居下げてもあんまり意味ないと思う わざわざExpressのエディション作って何がしたいんだろう 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:19:30 ] >>804 マーケットプレイスに気軽に出品させたいんでしょ。 Android と iPhone は無料で作って出品出来るのに WM は無理ってなったらそりゃねえ。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:22:28 ] >>804 ついでなのでは？ 今やEEを対象外にするほうが面倒とか。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:14:34 ] 出品に関しては登録料の値下げ・廃止も考えてるみたいね ユーザ登録で金とられるのはまあ信用もあるから仕方ないけど、無料ソフト登録して金とられるのはアレだよね 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:15:03 ] 携帯の開発し易さでは一番だな。 でも野良アプリ禁止なんて。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:26:05 ] ComboBox上でMouseLeftButtonDownやUpを拾えないのですがどうしたら良いですか？ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:01:28 ] >>809 theComboBox.AddHandler(ComboBox.MouseLeftButtonDownEvent, (MouseButtonEventHandler)((d, e) => {   MessageBox.Show("MouseLeftButtonDown"); }), true); 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:08:39 ] >>810 動きました。 e.Handled = false;とかやっても拾えなくてずっと悩んでました。 ありがとうございます。 812 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/16(火) 22:26:53 ] MSリリースするペース早いよな。 それにユーザが付いて行けてないとおもうけど。。 そろそろ1回ドキュメント整備するとか、コミュニティを盛り上げるとか、認知度高めるとかの活動しばらくした方が良いとおう。 VS2010でたらちょっと変わるかな？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:24:22 ] ドキュメントは去年整備したろ どんだけ和訳しなおしたと思ってんだ 全然たりないけどｗ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:37:46 ] ラインが多すぎるのよ。 あと、昔は2年とか3年に1回大規模リリースだったけど、 それだと流行に乗り遅れるってので、開発者の要望に応えた結果として今のスタイルになったはず。 ドキュメントも、他社と比べたらものすごい整備されてるよ。 製品が多くて追うのが大変だけども。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:18 ] 閲覧可能なドキュメント類は、(いい意味で)豊富だよね。 他社の追随を許さないほどダントツｗ おかげで六法全書を超える勢いの情報量と改正の中から ポイントを拾うのが大変だけどｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/17(水) 02:52:21 ] Blend Expressが欲しいなあ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 03:09:57 ] VS2010起動できないな 何が原因なのやら 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 03:11:48 ] だしかに。 グリグリ動かしたり派手なページ作りたいわけじゃないから買うほどのことは無いんだけど 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 06:33:43 ] スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。 朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。 多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を! www.nicovideo.jp/watch/sm9987419 www.nicovideo.jp/watch/sm9987542 www.nicovideo.jp/watch/sm9987731 www.nicovideo.jp/watch/sm9987783 www.nicovideo.jp/watch/sm9999806 www.nicovideo.jp/watch/sm10000115 www.nicovideo.jp/watch/sm9974521 www.nicovideo.jp/watch/sm9974590 (youtube編) www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8 www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0 www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8 www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg そして恐ろしいのが、日本テレビお昼２時から全国で放送されている ミヤネ屋という番組で朝鮮学校無償化問題について取り上げており 京都の朝鮮学校に突撃取材をしていたのですが、上の動画で在特会・ 主権関西の抗議活動参加者に暴言・暴力などを浴びせていた朝鮮総連 幹部のお爺さんが朝鮮学校の校長として登場していました。 上の動画と以下のミヤネ屋の報道を見比べてみてください。 www.youtube.com/watch?v=V_QTNhSA-PY&feature=player_embedded 主権回復を目指す会 www.shukenkaifuku.com/ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 08:57:32 ] >>816 たしかに欲しいわ。 そういや Illustrator も XAML 吐けるらしいね。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:17:09 ] Silverlight4でOut-of-Browserが強化されたみたいですけど、これでデスクトップアプリを作るのってどうなんですか？ WPFとの違いがよく分からなくなってきたんですが・・・ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:19:34 ] >>821 WPF 捨てられたわけじゃないけど、今ちょっと人員割り当て的に Silverlight の方が本気。 まあ、WPF 側の方が、フルスペックの .NET Framework 使えるのと、 あと、Silverlight は通信回りが全部非同期になるのがうっとおしいっちゃうっとおしい。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:42:46 ] ちょうどiPhoneOSとOSXのちがいみたいなもんかと。かなり違うとも思うけど. 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:02:28 ] WPFにできてSilverlight4にできないことって何？ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:42:30 ] WPFに劣る点は、Webサービス(WCF)との通信は非同期IOのみのサポート。 そして使えるサービスバインディングに大きな制約がある。 httpではbasicHttpBindingとwsHttpBindingが使えるけど、尻洗い座が 弱くて、バイナリのMtomが使用不可。テキストエンコードのみ使用可。 826 名前：sage [2010/03/17(水) 12:03:54 ] 調べていたらこちらに辿りつきました。 Blendで、TabControlのTabItemを、Style指定で背景色設定したいのですが、、。 <Border x:Name="FocusVisualTop" Margin="-1,-1,-1,0" IsHitTestVisible="false" Visibility="Collapsed" BorderBrush="#FFA3AEB9" BorderThickness="1,1,1,0" Opacity="1" Background="red" /> Visibility="Visible"にすると、tabのHeaderが消えちゃうんですよね。 ちなみにXamlもC#もよく分かっていません。どなたか御教示ください。 827 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/17(水) 15:32:23 ] >>825 それ全部WPF関係ないし 828 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/17(水) 15:54:52 ] >>826 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc645035(VS.95).aspx この下の方にあるXAMLを丸々コピペして必要なところだけ変更する それもわからないなら最低限勉強してくれ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 19:43:27 ] RichTextArea、画面上で編集して遊ぶ分にはいいけど 保存や読込やろうと思ったらBlocksやらParagraphを1個ずつ読んで、その中のフォント情報を1個ずつ解析して… とかゴリゴリ手で書くしか無い？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 21:13:56 ] XmlSeerializerとか使えないんだろうか？ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 00:54:35 ] >>829 4 RCからRichTextBoxにはXamlプロパティがある そこにXamlを流し込めば良いのではないかと 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 08:28:35 ] 苦労してデモアプリ作ってもSL4 RCで逆転される・・・ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 12:34:18 ] だがWindows PhoneはSL3だ。やったね！ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:11:23 ] しかし人月で商売してるソフト会社は、Silverlightのアップリリースのたびに 工数半減が実現されて涙目だろう。 日の丸ゼネコン体質のSIerからの下請け孫請けはSilverlightを嫌うだろうな。 少数精鋭単独でエンドユーザーと直に契約するソフト会社なら、顧客ともども 双方幸せだろうけど。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:13:32 ] >>833 え、そうなの？　同時に発表したからてっきり同じかと。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:35:35 ] 4の一部機能が統合された3で、クロスドメインアクセスが緩和されてる（らしい） 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:54:29 ] Silverlightはクロスドメインの制限が厳しすぎるのがネック 4でどうなるかというところか 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:56:22 ] >>837 Trsut Modeってのがある 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:59:51 ] Trust me? 信用できるか！ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 14:11:24 ] どうせSilverlight4の新機能ってほとんどイントラ向けだもんな いくらチェックがあるとはいえ携帯電話でelevated trustはないわ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 16:52:38 ] www.microsoft.com/japan/silverlight/development_SL4.aspx 上のページからSL4 beta ランタイムのダウンロードができなくなったので、Mogi-Shop!の開発環境を VS2010 RC と Silverlight 4 RC に切り替えた。 そしたら、Mogi-Shop! 業務アプリケーションのプロジェクトが動かなくなってビビったよ。 RichTextAreaが仕様変更されてRichTextBoxに、そしてPrintDocumentもAPIが変更になったんだな。 RichTextArea → RichTextBoxの変更で、テキストの装飾とアンダーライン指定が無くなってしまった。 そしてPrintDocumentの方は、DocumentNameプロパティが廃止され、代わりにPrintメソッドの引数で 渡すようになっていた。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:09:05 ] >>831 サンクス！ あやうく突っ走るところだったｗ 843 名前：mogi mailto:sage [2010/03/18(木) 22:08:57 ] >>842 ↓この Hands-On が参考になると思うよ！ channel9.msdn.com/learn/courses/Silverlight4/NewFeatures/RichTextBox/ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:21:13 ] >>会社のPCにVisualStudio2010RCインストールしたけど、WinXPだった…Silverlight4sdk入れられなかったなう XP だと sdk が入らないとかまじなのか… 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:58:54 ] さすがは延長サポート期間。 って事なのかな。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 15:09:10 ] >Supported Operating Systems: Windows 7; Windows Vista; Windows XP Service Pack 3 らしいけど 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 16:19:39 ] さすがにそろそろ Win7 使わないとおっかけすら厳しくなってきたね。 まああたりまえっちゃあたりまえか・・・ 848 名前：mogi mailto:sage [2010/03/19(金) 20:13:55 ] 単なる「一消費者」や「一ユーザ」ならXPで粘るのが最善だったりもするけど、 「開発者」がそれじゃマズいだろｗ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:23:56 ] >>843 ありがとう、そこ読めば一通り何でも出来そう。 中学生レベルの英語力でなんとか頑張ってみるｗ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:44:33 ] とある他人サイトのRSS データにアクセスしたいんだがflash向けかcrossdomain.xmlは 置いてくれてるけどclientaccesspolicy.xmlにアクセスするとhtml返してくるので優先順を変えたい。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:16:09 ] 今までWCFでlinqの取得結果をToListしてSilverlightに渡したら、ObservableCollectionとして受け取れてたんだけど VS2010RC+Silverlight4RCにしたらArrayで返ってきやがる。誰が得するんだ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:29:19 ] ToListしたらList<T>だろ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:44:11 ] それをSilverlight側から○○Asyncで呼ぶとe.ResultがArrayになってるんだよ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:56:30 ] IDEが生成する標準のBingdingが違うのかな 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:57:23 ] 配列もコレクションもコントラクト的には等価じゃなかったっけ もともとその具体的な型に期待するのが間違ってると思う 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 13:01:14 ] 間違いも何も型が変わったらソース直さないと受け取れないだろうが 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 13:11:57 ] Solution Explorer からプロジェクトのサービス参照の構成を確認してみたら？ 　　　　　　　　： 　　　　　　　　： 　　-> Service References 　　　　-> ServiceReference　← こいつを右クリックで [Configure Service Reference...] 　　　　　　　　： ↓〜 Service Reference Setting ダイアログ 　Client ─────────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： 　Data Type .───────────────────────────── 　　□ Always generate message contracts 　　Collection type:　　　　　　　　　　　　　　[System.Array　　　　　　　　　　　　　▼] 　　Dictionary collection type :　　　　　　　[System.Collection.〜　　　　　　　　▼] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： もし、Collection type: のところが System.Array だったら、それを System.Collections.Generic.List にしてから、Update Service Reference で更新してみそ。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 13:39:14 ] >>857 Array,List,Collectionいずれを選んでも「ObservableCollectionに変換できません」のエラーになる。 ひょっとして元はObservableCollectionが選択肢にあったのかな。 まあでもありがとう。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 14:15:40 ] おお、俺もさっき何気なく気が付いたんだけど、 ObservableCollection がドロップダウンから消えてるんだよな。 こりゃ正式版リリースまでは右往左往だな。 クライアント印刷APIを使用するケースで、PrintDocumentのPrint()メソッドを呼ぶと、 「ユーザーによってダイアログを開始しなければなりません。」例外が出るんで困っている。 こいつも非同期なんだけど、PrintPage()ハンドラとUIのContextの絡みでダメなのか、 妙にシビア。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 15:23:13 ] これからの開発で、SilverlightにしておけばWebでもデスクトップでもモバイルでも動くぜヒャッハーということでメインの選択肢になってくるのかしら。 UI側は特殊なものだけWPFとかFormで普通はSilverlightで、とか。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:11:41 ] クロスプラットフォーム対応がまだまだなので Winだけに特化するならそうかもな。 でも、速度とかでフォームアブリの需要は失われないだろうけど 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:16:49 ] 複雑な帳票などもいけるなら、別にSilverlightでもいいかなと思ってる。 既存のクリレポやアクレポのような感覚で帳票作れるツール無いと、ちょっと面倒くさい。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:34:13 ] >>862 PrintDocumentは仕様的にプレーンのままだと使いにくくて面倒臭いよね。 単票帳票なら、Canvasベタを下地にして、データ項目のフィールドとしてTextBlockや Imageを配置した帳票UserControlを作成。そんでコンストラクタやメソッド、プロパティの バインディングを使ってでデータを流し込めば一丁上がりなんだけど、複数ページの 連続帳票を印刷したい場合なんか、ページ数以上の何倍もの苦労が要るよね。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:40:51 ] HTML+CSSでブラウザ丸投げでもよくね 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:50:11 ] >>864 それで良けりゃ苦労しないぜ。 業務アプリの足枷は大抵印刷周り。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 17:36:19 ] いい加減、糞複雑な段組みの印刷とExcel出力の要望は止めてほしいよな。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 18:17:32 ] まあでもお金になるからなあ。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 19:03:04 ] 仕事は青果物で評価されるからな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 19:32:44 ] お金になってもソゲな仕事嫌じゃー 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 19:57:54 ] 八百屋の目利きが必要だな 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 20:07:06 ] なんとかSQLサーバーからSQLでデータ取れたけど、面倒だな こんなもん？なれればOK？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 20:22:02 ] ViewModelからファイルダイアログを開くにはやっぱりインターフェイス通すのがいいの? 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 20:36:12 ] どうやって取得したのかわからないとこんなもんかどうかわからない 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 20:45:53 ] クライアント側でSQL書いたんじゃねーの 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:04:08 ] >871 たぶん間違ってる 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:21:50 ] >>866 効率とか考えない日本だからしょうがないんでないの。 ガッツリ請求しながら生かさず殺さずでお付き合いすればいいじゃない。 Silverlightも4になって一段落って感じかな。 客に勧めやすくなるなぁ。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:41:13 ] >>866>>876 日本人は、項目を一つひとつ罫線でガッチリ囲まないと気が済まないからなｗ これだけ縦書きが減ってもだ。 うまく行間を工夫すれば罫線はほとんど要らないんだけどね。 表計算しなくてもExcelが手放せない日本人。ガッチリ罫線でマス目を入れる。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:01:49 ] でもおちついて自分を省みてみるとやっぱ枠ないと不安になるんだわ。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:55:25 ] >>875 ((((；ﾟДﾟ)))　ち、違うのか ttp://www.codeproject.com/KB/silverlight/CntDbSlght.aspx ttp://www.c-sharpcorner.com/UploadFile/shivprasadk/CnDbSlvrlght06222009041328AM/CnDbSlvrlght.aspx ttp://www.dotnetspider.com/resources/30488-simple-steps-connect-SQL-Server-using-WCF.aspx ちなみにこのサイトと同じことをやった、※３つとも内容は同じ このサンプルを実行して、内容変えてみて、そして自分で１から作ってみた WCFサービスというものを使ってる 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:49:40 ] RIA ServiceなりLinqToSQLなり使えば遥かに簡単に取得できる 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 20:57:41 ] カラーピッカーていうの？ 何か色を選択できるコントロールが欲しかったな。 まあ手作りしちゃったんでいまさら追加されても切ないが。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:10:12 ] 汎用的なカラーピッカーなんかあってもあまり意味がない気がする 必要な機能がかなりアプリケーションに依存しそうだし テンプレートに対応するのも難しそう

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