推薦図書/必読書のためのスレッド 53

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推薦図書/必読書のためのスレッド 53

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 04:56:42 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 52
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254565176/
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:30:14 ]: >>71
何この綺麗なお姉さん
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:34:05 ]: >>76
ttp://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2008/11/katou11-272.JPG
ttp://blog.fujitv.co.jp/simg/profile/3f61c/100594811/92858_pcl.jpg
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:34:30 ]: 惨事ｲﾗﾈ
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:35:26 ]: >>72
プログラミング自体初めてならオーソドックスなのにしといたほうがいいよ

Head First Javaは好きな本だけど
初学者があれで独習したら余計なところで時間食ったり混乱するのが目に見えてる
練習問題のクロスワードとかマグネットパズルとかアイデア先行もいいところだし
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 20:51:17 ]: オーソドックスなのがわかりません
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 22:46:17 ]: Javaチュートリアルだろ
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:05:59 ]: 入門書で、練習問題がどうこうって文句言ってるやつを
たまに見るけど、あんなもん解いたことがないな。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:12:03 ]: で？
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:15:22 ]: >>83
え? もっと分かりやすく言わないと分からない?
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:26:59 ]: 初めから分かるように言え
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:30:11 ]: ですよねー
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:31:12 ]: >>85
なんだ、本気でわからないのかよ。
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:31:56 ]: で？
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:34:43 ]: 単に>>82が入門書の練習問題を解いたことが無いと自己紹介しただけのことだろ。
>>82が自ら恥をさらしただけ。
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:37:29 ]: 馬鹿にされてるだけだよ
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:40:08 ]: >>82逃げたな
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:54:28 ]: >>88
え? もっと分かりやすく言わないと分からない?
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 07:10:00 ]: 最近よく目に付く～歳からはじめるシリーズってどうなん？地雷かな？
www.rutles.net/red/game.html
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 08:31:21 ]: code.google.com/p/go-windows/
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 11:40:43 ]: ＞イラスト入りでわかりやすいと好評の「プログラミング教室」シリーズ第20弾。
いつの間にか20冊も出てたのか。。アマゾンのランキングに全く登場しないから気づかなかったぞ。
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 11:47:44 ]: Cのデータ構造とアルゴリズムで、出来るだけ薄くて最低限網羅してて分かりやすい本ってどれ？
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 11:48:52 ]: C言語による最新アルゴリズム事典
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 11:54:03 ]: よ、よんひゃくよんじゅうさんぺえじ・・・
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:01:09 ]: 興味のある所だけ読めばいいじゃない
とりあえず近藤『アルゴリズムとデータ構造』挙げとく
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:09:00 ]: どちらも大学の図書館にあるから立ち読みしてみます…
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:19:34 ]: データ構造とアルゴリズムを一から覚えようって人には
Cでは読みづらいかもしれんね
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 13:03:41 ]: >>96
Algorithms in Java
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 13:35:10 ]: go のデータ構造とアルゴリズムで、出来るだけ薄くて最低限網羅してて分かりやすい本ってどれ？
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 13:39:39 ]: Limboの入門書ってどれだよ？
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 15:13:39 ]: 仕様書でも読んでろカス
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 19:55:58 ]: >>10
Ubuntu9.10完全ガイドにしとけ
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 19:56:14 ]: 書くスレ間違えた
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:25:39 ]: クラスが使えて、ポインタ演算がなくて、関数型も扱えるような言語ないですか？
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:35:34 ]: >>108
python
スレ違い
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:36:49 ]: 関数型ってどういう物を指してるんだろう。
デリゲートでいいなら VB.net やら（unsafe を使わない）C# やらでいいと思うけど。
Ruby のイテレータに使われる Proc 型を関数型と言うなら Ruby だって。
静的型付けの関数型言語の話なら Objective Caml とか。
Common Lisp もクラスはあるけど動的型付けだな。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:25:58 ]: >>108
Haskell
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:04:17 ]: Beautiful Architecture良本の予感

>108
つF#
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:16:44 ]: Haskell のあれは所謂クラスなのか？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:50:02 ]: >>113
Haskell でクラスと言えば型クラスです。
これは他言語でいうインターフェースに機能的にはちょっと近いです。

オブジェクト指向でクラスに与えている役割や機能は、
Haskell ではモジュールを使った抽象データ型や型クラス、インターフェースなどで
一部表現できるといえます（一部は他言語を超える表現力を持つ）。

メジャーなオブジェクト指向型言語と同じ使い方ができるクラスは
Haskell にはありません。
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:44:27 ]: クラスは手段であって目的ではないから
他言語の機能を実現できるかどうかは必ずしも重要ではない
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:40:39 ]: C++で縛りプレーすれば何でもイケる
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:33:17 ]: エクストリーム・プログラミングでお勧めの本ってありますか？
過去スレを探すと、「XPエクストリーム・プログラミング導入編」が
定番的な本のようですが、古い（2001年出版）のと翻訳本なのに
抵抗があります。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 23:32:16 ]: ひさびさにXPって聞いた気がする
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:01:11 ]: CPUについて学ぼうと思い、書籍を探しています。
回路図や設計ではなく、実際のCPUの使い方についてなのですが、
アセンブラでCPUに命令を出してハードディスクに書き込んだり(int 13h命令やディスクコントローラを用いて)
ネットワークにデータを送信したり・・・といったことをしてみたいと思っています。
かなり専門的な本になると思いますが、こういったことが書かれている書籍は無いでしょうか？
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:04:01 ]: その程度ならCPUの勉強しなくていいよ
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:24:44 ]: というかやりたいことと勉強したいことがずれている気がする
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:53:43 ]: 書き方も悪かったし、意図も伝わりにくい文章で申し訳ないですorz
初めて読む～シリーズを読み、ここから実際にCPUを動かしてOSにたよらずデータを送受信
するにはどうするのか・・・などの内容が載っている本を読んでみたくなり書き込みしました。
わかりにくかったらスルーしてください。すいませんでした。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:03:08 ]: CPUを直に叩くのなら回路図くらいは読めないといけないんじゃない？
ネットワークもハードディスクもCPUから見たらただの回路だよ。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:16:40 ]: CPUから見たら回路には見えないよ。

単なる電気信号だよ。
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:24:18 ]: CPUを直に叩くのなら回路図くらいは読めないといけないんじゃない？
ネットワークもハードディスクもCPUから見たら単なる電気信号だよ。
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:34:44 ]: 修正乙
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 09:55:09 ]: >>119
急に色々なことをやろうとせずに、一つ一つ学んでいけば?

> アセンブラでCPUに命令を出してハードディスクに書き込んだり
> (int 13h命令やディスクコントローラを用いて)
> ネットワークにデータを送信したり・・・といったことをしてみたいと思っています。

こんなこと手軽にできるのは、いまやDOSくらいだし。

まず用途は限定せずにアセンブラの勉強を。
そこでCPUの保護の機構も学ぶ。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:16:09 ]: 98シリーズのハードをいじる本とか、>>119にぴったりなのが昔はあったんだが
生まれてくるのが遅すぎたねえー
実際どうやってるのか興味が無くもないが、もう自分でやりたいとは思わんなあ
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:01:33 ]: たしかに >>119 は生まれてくるのが遅すぎたか。
DOS 時代にはバシバシアクセスできたんですけどね。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:29:42 ]: 今でもアクセスできるだろ
eCosのソース読むなりしたらどう？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 20:00:55 ]: Ring0の命令を知りたいならOS自作入門もいいのかもしれない
ディスクアクセスは書いてないけど
132 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/04(金) 23:11:52 ]: 命令を知りたいだけならデータシート読めよ
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:12:59 ]: >>93
亀だが……。C言語の奴だけだが、対象言語の初心者本を持っている前提では
初歩的なゲームの作り方をレクチャーしている内容かな。
弾幕STGだとか、コントラ・悪魔城を作るには鍛錬の始まりだと思えばいい。
DXライブラリも、結構サポート面（ボランティア前提だが）も良い方だし。

ただ、間違いも多い。
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 01:05:13 ]: ところで>>119はまだココにいるのか？
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 02:35:50 ]: ぃゃいらない
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 06:42:15 ]: 電気信号っつっても
電圧だったり電流だったり
正弦波だったり矩形波だったり
鋸波だったり三角波だったり
パルスだったり
デューティー比がいくつなのかとか
エッジなのかレベルなのかとか
定常波なのかとか
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 09:55:59 ]: で？
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 10:32:55 ]: 読みもしないのに何故、私は本をどんどん買ってしまうのですか？
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 10:43:56 ]: 枕にするため
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:01:50 ]: いつか読む日を夢に描いて、積み上げるためじゃないの。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:06:01 ]: 図書館でも作れば
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:17:32 ]: 彼女が家に来た時に、俺こういう本に興味があるんだぜ、って見せるためだろ。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:27:54 ]: 漬物石にするため
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:41:54 ]: 本は引越しのとき一つのダンボール箱に詰め過ぎると激重くなって運べない
適当に軽い箱に分散しる
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:52:56 ]: 最近引っ越した人乙
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 12:05:15 ]: むしろ引越屋乙

以前引越ししたときダンボールは小さいのと大きいの二種類くれた
んで本は小さいの、衣服なんかは大きいのに詰めてくれって

まとめるとSafariみたいなのが日本でも充実しますように
そうしたら処分できる本が増える
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 13:30:26 ]: Safariって？
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 13:32:09 ]: 電子ブックリーダー
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 13:32:19 ]: ブラウザ
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 13:48:41 ]: OS
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 13:50:56 ]: 動物の生態を見せる動物園の形態の一つ
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 13:56:23 ]: そういやこの間kindleみながら歩いてるおっさんみた
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 14:04:43 ]: きんどるって日本語出ねえの？
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 14:09:59 ]: 英語読め
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 14:18:23 ]: >>146
Safari、もうちょっと読みやすくならないかねえ。
ページの行き来がもたつきすぎ。
結局、使うのはリファレンスマニュアルっぽい本だけになったな。
出張先とか、新幹線の中で、たまに読むけども。
156 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/05(土) 17:21:44 ]: マルチスレッドの良書教えてください
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 18:20:15 ]: Linuxカーネル
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:08:32 ]: マルチスレッドで思い出したけど、半年くらい前にひげぽんあたりが大絶賛してたjavaの平行処理の本は実際どうなん？
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:11:37 ]: いいよ。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:55:30 ]: >>158
アホは書きこむな
161 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/07(月) 01:35:05 ]: >>158時代遅れのゴミ
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 06:17:13 ]: また変なのが涌いているな…
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 06:40:34 ]: 手に入らないので評価できない・・・
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 08:54:24 ]: 見たこともないのに酷評するのがこのスレだよ
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 15:24:54 ]: >>162-164図書館で借りれるじゃん抜け作
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:15:34 ]: >>165
それほど読みたい訳じゃない。簡単に手に入れば読むか程度。
ちなみに、今検索したら、23区内の図書館には２冊存在していて、どちらも貸し出し中。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:07:13 ]: Java並行処理プログラミング
なら、最近復刊したよ
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:39:16 ]: mjd
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:39:19 ]: 今はメッセージ伝達並列性、一択だろJK
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:11:35 ]: 「Ｊａｖａ並行処理プログラミング」なら復刊ドットコムに行けばあるよ。
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 08:45:00 ]: 「フリーウェア作家になろう」という本を読んだところ、
作成したプログラムのバージョン管理が大変なんで、
バージョン管理プログラムをインストールしておくといいみたいなことが書いてあるんだけど
（古い本なんで紹介してあったバージョン管理ソフトwincvsはリンクがなくて見つからなかった）
バージョン管理プログラム使う必要がある人とかはどんなソフト（できればフリーソフトで）を使ってますか？。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 09:18:33 ]: タートルズ
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 10:01:11 ]: ここで聞く質問じゃないだろ
まずはフリーソフトとやらのver1を作ってから心配しろ
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:26:04 ]: バージョン管理が大変なプログラムを作れるようなやつがどれだけいるのか。
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:02:48 ]: 最近出たgitの本でも読んでみるのはどうだろう
とスレの流れを戻しておく
176 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/08(火) 13:20:07 ]: なんでこんな事態になったのやら。

入門Git 開発者濱野氏本人の著
入門git PragProgブランドの訳書
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:56:24 ]: gitとsvnはどっちがいいのだ
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:16:39 ]: Gitは多人数大規模分散用じゃ？
一人用なら低機能のがいいと言っておく。
自分はソース変更のたびディレクトリまるまるコピー。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 17:13:01 ]: >>178
WinCVS(CVS+Windowsフロントエンド)も大規模分散用だぞ
CVSよりはgitのほうがよほどマシじゃね？
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 17:49:05 ]: 分散の意味が違うんじゃ
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:00:25 ]: CVSとSVNは、みんなでバベルの搭を立てる感じ。
Gitはみんながそれぞれビルを立てつつ、資材をやりとりする感じ。

入門Git読んでるけど、なぜか眠くなる。
一度、ブランチからマージあたりまでの操作を覚えてから
読んだ方が理解が早いかも知れない。
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:06:29 ]: Windowsで一人でやっているなら
TortoiseSVN使うといいよ
サーバーいらずでディレクトリコピーするより楽ちん
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:24:21 ]: 分散リポジトリと開発者が分散しているのは違う
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 21:48:12 ]: エクスプローラーに統合されるタイプのやつは抵抗あるな。
バージョン管理。
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 21:58:54 ]: こちらへどうぞ。

バージョン管理システムについて語るスレ5
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255241922/
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:33:36 ]: プログラムはなぜ動くのかという本はプログラミングの役に立つのでしょうか
評価はされていますがその類の本を読んだことが無いのであまり想像出来ないのですが
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:38:04 ]: プログラミング経験ゼロでプログラミングに憧れがあって
いきなり勉強はきついからまずプログラミングの雰囲気だけ感じてみたい・・

という人限定ならいいかも
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:41:45 ]: 学校で習ってますけど、なぜ動くかは知りませんね
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 02:17:45 ]: >>186
よりあえず読んで後悔はしない
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 02:29:19 ]: そうですか。気になってたんでやっぱり読んでみます
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 05:19:38 ]: あんまりコンピュータを知らない人が、プログラムを書く必要があったりする時にとりあえず読んで欲しい本だな。
俺の後輩が独習CでCを覚えたので、適当な数値を解析するプログラム作らせたら
最初に2Gbytesくらいの巨大配列を作り、文法通りに書いたのに動かないと嘆いていた。
そんなにメモリないんだよ。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 05:52:05 ]: プログラムはなぜ動くのか　の著者評判悪いよ
馬鹿向けの本
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 06:28:39 ]: 世の中には君が思うよりバカが一杯いるんだよ。
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 11:08:15 ]: 呼ばれた気がした
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 11:53:36 ]: >>192
ググってみたら矢沢って人の本か。
一時期、俺が見てたブログ周辺でその人の本の間違い探しがはやったことがあったな。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 12:25:50 ]: 矢沢さんはマーケティングのプロ。
どういう本が読み手にいい読後感を与えるか知り尽くしてる感がある。
難しいところ(えてして重要なところでもあることが多い)は全部飛ばして
表面だけをさらっと広くなぞることで読者に
「こんな短時間であれもこれも全部理解できた！」と満足させる。

エンターテイメントは客をどれだけ満足させられるかが重要だから
そういう意味では良本なのかもしれない。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 13:18:26 ]: >>192
評判悪いと馬鹿向けの本なのか？

まぁ、困ったらフローチャート描けとか書いてあるけどな
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 15:43:04 ]: えてして、素人が書いた間違った文章の方が
素人受けはいいからねえ
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:20:24 ]: 著者の自慰のために書かれた本が多すぎる
あれで出版社が利益が出てるのかとても不思議
コスるエネルギーの1%くらいはマーケティングに剥けてください
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 21:42:59 ]: www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/08/zakkicho0810a.html#D20081010-3

↑矢沢本へのツッコミ。

先日Cのスレで、C89みたいに関数の先頭で変数をまとめて宣言する
スタイルは、他の言語の途中で宣言するスタイルより優れているって
言うやつが(複数人)暴れてたんで、そういうちょっと取り残された
感じの人には受けるのかも。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 21:51:16 ]: 竹内薫とか茂木健一郎みたいなポジションかな
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 22:03:31 ]: ↑小遣い稼ぎ本を大量増産してるイメージしかないや
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 22:13:01 ]: だからそうなんだろうってこと
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 01:09:52 ]: >>200
そのCのスレってどこ？
このサイト俺には随分と的外れな指摘が多いように見えるんだが…
今時ありえないデザインのこんな糞サイト持ち出してくるなんて
もしかして論破されちゃったとか？
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 01:41:36 ]: 紺屋の白袴ってやつだね
ていうか的外れな指摘って言うぐらいなら具体的に挙げたらいいと思うよ
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 03:03:00 ]: 本人乙
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 07:26:20 ]: 先頭でまとめて変数作ってたら
C++じゃRAIIもできないわ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 07:29:50 ]: RAIIなんてC++だけの特殊な技法持ち出して
反論されてもな
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 07:34:07 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　Cなんてお前ら書けねーだろw
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
210 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/10(木) 11:34:33 ]: もうあと２０日くらいで、C++0xってのが出るのじゃね？
それが出れば、全て解決。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 11:38:59 ]: なんかそれさ
地球が滅亡して、ありったけの食料を全部宇宙船に積み込みました
だから全て解決
みたいな感じに見えるんですけど。
212 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/10(木) 12:09:47 ]: >>210
0xにするの諦めたらしいよ。
ttp://yebo-blog.blogspot.com/2009/07/c2010.html
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:29:46 ]: >>204
技術系の個人のサイトはデザインが簡素なほど、玄人っぽいイメージ。
素人ほど装飾華美で、ハデってイメージがある。
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:35:14 ]: >>208
RaiiとはちょっとちがうけどC#でもusingが好ましいとされている。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:50:47 ]: >>213
おまえにはこのサイトが簡素で玄人っぽく見えるのか？
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:54:45 ]: >>215
変数を先頭でまとめて宣言するのがいいと思ってる連中に比べたら比較にならないくらい上だと思われ。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:00:05 ]: いや、その返しはおかしいから
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:30:38 ]: Cスレで暴れたのは、変数の宣言を一行につき一個だけとか言ったアホだったんだがｗ
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:36:01 ]: C++のRAIIって、基本先頭で変数にしないか…？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:39:38 ]: >>218
それの何がいけないのかわからない
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:39:59 ]: 同意
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:41:20 ]: つーか暴れてたのが>>218のほうだろう、たぶん
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:42:16 ]: >>218
むしろ１行につき１個の方が良い習慣だろ、特に仕事なら

って、もう書かれてたか
つーか本当にそのＣのスレを晒してくれよ
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:04:28 ]: どんなときでも、
int i;
int j;
int k;
int l;
int m;
int n;
って宣言するのが良い習慣なのかｗ
225 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/10(木) 14:10:35 ]: うわぁ・・・
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:15:06 ]: 1文字の変数ばかり使うやつか、お前とは仕事したくねえ
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:14:20 ]: cのスレで、
for (int i =0;
みたいな書き方に、c89じゃつかえないってツッコミならいいけど、違和感があるとか、スコープが曖昧だからだめとかいう奴がいて、おいおいそれはねーだろってツッコミ入れてたら、火がついたみたいで、
c89みたいなまとめて宣言するスタイルマンセー、関数の途中で宣言する奴ウンコみたいな流れになってたね。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:15:26 ]: そんな流れにはなってないだろｗ
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:22:48 ]: そびえ立つクソども、ここのスレッドタイトルを100辺読め！
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:38:36 ]: マ板出張所
231 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/10(木) 16:04:45 ]: >>224
宣言は、１行に１個って、
よくコーディング規約で書かれるじゃないか。

良く見かける規約だから、良い習慣なんじゃね？
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:10:12 ]: だらだらと一行にいくつも宣言するよりはよっぽどマシだけど、
絶対に一個じゃなきゃダメってのもどうかと思うが。
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:50:50 ]: いいかげんCスレでやれ
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:57:01 ]: ここは、大昔からこう言うスレ
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 19:09:56 ]: だから？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 19:22:52 ]: 一行にいくつも書く奴は決まって初期化しないからな
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:45:18 ]: すいません、int i, j, k;とか書いてホントにすいません
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:16:22 ]: 変数を初期化してなかったら、
普通、まともな会社なら、
コードレビューで怒られるだろ？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:17:58 ]: その前にコンパイラが教えてくれる気がする
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:26:00 ]: Cみたいに、宣言する場所がきまってる言語は、宣言と同時に初期化って
流儀は、かえって害だな。
宣言する箇所が自由な言語でも、ルーチンの先頭でまとめて宣言して、
無意味に初期化してるアホとかいるし。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:29:42 ]: >>217
もしかして、そのサイトを議論の根拠にしてると思ってるのか?
矢沢本の話が出てたんで、そのついでに、こんなのもあるよってことで
載せただけ。
そういうサイトを示すまでもなく、関数の途中で変数宣言って当たり前だし。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:31:12 ]: だからいい加減本の話しようぜ
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:31:22 ]: 変数は基本的には初めて使う時に初期化を伴って宣言するべきだしな
C89とかいう惰弱な言語じゃ無理だけど
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:32:36 ]: i, j, kは１行でいいよ
min, maxとかはどっちでもいいよ
i, j, k, min, maxとはやるなって言ってるだけだから

それと当然だけど
for (int i = ...
と書ける場合はこっちだぞ（javascriptみたいのは除く）
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:37:20 ]: >>213 いい病院紹介するよ。
愛生会病院 www.aiseikai.or.jp/
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:40:35 ]: C89がどうこう言ってる奴は典型的な自分が下手糞なのに言語のせいにするやつだな
あるいは自分が使ってる言語の優位性を誇示し、あたかも自分が優秀かのように振る舞うやつ
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:41:34 ]: >>241
213「技術系の個人のサイトはデザインが簡素なほど、玄人っぽいイメージ。」
215「おまえにはこのサイトが簡素で玄人っぽく見えるのか？」
↓
216「変数を先頭でまとめて宣言するのがいいと思ってる連中に比べたら比較にならないくらい上だと思われ。」
↑馬鹿（笑）

216のこの返しはおかしいだろって言ったんだけど、通じてます？
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:47:46 ]: >>247
上のほうで、そんなサイトが根拠になるかみたいなことを言ってた
やつとは別人?
だったら、上のほうのやつにアンカーを向けるよ。
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:00:25 ]: >>248
そっちも俺だけどさぁ

＞だったら、上のほうのやつにアンカーを向けるよ。
って言われても困るんだけど
何を答えればいいのか・・・
とりあえず>>200のサイトはくだらないいちゃもんばっか付けてるなーって思っただけなんだけど
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:10:56 ]: >>249
デザインがどうとか、くらだないとか、的外れとか
「そんなサイト、根拠にならないだろ」って意図で言ってたんでしょ?
で、それに対して「別になにかの根拠として持ち出したわけじゃない」って教えてあげたわけ。
(前後見れば分かると思うけど)

意図が分からないとか、困るとかって言われても、こっちが困る。
変な勘違いで、いちゃもんつけられてるのはこっちなんだし。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:11:43 ]: 先に引いたほうが勝ち
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:13:56 ]: 一応図書の話題でもあるんだけどな、
昔ACMのSIGPLAN Noticeで、
プログラムやインデントの作法の議題は禁止になったんだ。
結論でないし、レベル低い話になるから。
このスレではさらにスレ違い。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:20:20 ]: だから最初の言語はPythonが良いなんて言われるんだよ
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:20:27 ]: >>250
訳のわからないアンカーの付け方はするわ
今更責任逃れみたいなことを堂々と主張するわ
自分の勘違いを人のせいにするわ
>>213 = >>216と同一人物なんだろうけど議論以前の問題だろ
まぁ、さすがにスレ違いもひどいし>>251の言うように俺はここらで終わりに
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:21:25 ]: 変数の宣言を関数の途中でやるか、先頭でまとめてやるかなんて
議論するまでもなく、結論でてると思うけど。

コーディングスタイルの問題って、どんなダメな流儀でも、
一部の人ががんばって、
「これは宗教論争だな、どっちでも(おれの言い分でも)いいよな」
とかって、まとめようとするよね。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:23:02 ]: >>254
ちょっとそれ、無理やりすぎないか。
典型的な「そういうことにしたいのですね」な感じ。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:24:19 ]: Visual C++ 2008はC99に対応してねーから
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:26:40 ]: >>257
C89で、関数の途中で宣言しろなんて言ってないから。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:27:55 ]: だから関数の途中で宣言しなくていいってことだろ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:29:44 ]: >>259
C89はね。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:29:53 ]: >>253
実際いいんじゃないか
ただ初心者用のいい本が（ｒｙ
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:30:48 ]: 趣味でやってるなら好きにしろ、
仕事でやってるなら規約に従え

・・・だろ？その程度のことだ
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:30:58 ]: 「C89は」っていうか、もはや「Cは」だよ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:35:02 ]: >>261
だからPython・Ruby論争になるんだよ
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:48:17 ]: ・C89は文法の制約があるから先頭でまとめて宣言
・宣言の場所が自由な言語は、使う直前で宣言と初期化

話が収束しないのは↑これに異論があるんだろうけど、
具体的に反論はなくて「お前の態度が気に食わない」レベルの
話しかでてこないんだよな。
上級者ぶってるとかなんとか。

反論って、上の条件を原理主義的に守るってレッテルをはって
「こういう場合はできないだろ」みたいな揚げ足とりとか、
「途中で宣言すると、変数探すのが大変だろ」みたいなお話にならないくらい
レベルの低いやつとか、「Cじゃできないだろ」みたいな、そんなとこから
説明するさせんのかよと思わせるのとか、そんなんばっかり。

ぶっちゃけ、世間じゃ上のスタイルが当たり前になってるってのを今まで
知らなくて、そんなことも知らない自分のレベルの低さを思い知ったけど
「いや俺はヘタクソじゃない」って合理化したいんだろ。
だから、収束させたくないと。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:51:27 ]: おまいがその無駄な長文を書き込まなきゃ収束してたのに
267 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/10(木) 22:51:54 ]: >>265
あたり前になってることが、
あるとき簡単にひっくり返るなんて、
プログラミングの世界じゃよくあることじゃないか
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:55:32 ]: >>265
Cでは使えない当たり前のスタイルを使ってるからって下手糞じゃないとは限らないじゃんｗ
むしろルールが無い分、めちゃくちゃで下手糞な可能性高しｗ
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:56:58 ]: ここは推薦図書のスレなんだから、図書を推薦しない議論は別スレでやるべきだし
どうしてもやりたいなら、お前様の読んだ本を根拠として引用しつつやれよ、このクソども＾＾

ちなみにC++ Coding Standards、Effective C++の両方の本では
C++において変数を含むリソースの確保はできうる限り遅らせる、
つまり使用の直前であるのが望ましいとされている。

望ましい理由については両方の本を読もう（スレの趣旨に合致^^v）
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:58:01 ]: だからC以外でCのスタイルを使う必要はないだろ
誰もそんなこと言ってないしｗ
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:00:01 ]: >>269
「詳説C++」には、そうは書いてなかったな。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:57:31 ]: Effective Javaでもローカル変数が初めて使用されたときに宣言すべきとされてますね。
私もそう思いますし、ずっとそうしてきました。

しかし、矢沢久雄さんの考えも尊重されるべきと思います。
登場人物になぞらえ、全員を紹介してから物語を始めた方が分かりやすいと書いていますが
確かにそれも一理あると思うからです。
小説や漫画でも最初に人物紹介から入るものもありますね。

そして、プログラムを物語に例えていますが、この点はもっと評価されてもいいでしょう。
物語のように読み手を意識し、分かりやすく綺麗なコードを書く。
そのために変数を先頭で宣言した方がいいと思えばそうすればいいし、そうやって意識して
書かれたコードなら誰が読んでも分かりやすく綺麗なコードになるでしょう。

そうそう、『プログラムはなぜ動くのか』。この本の話題から始まったんですよね。
私が読んだのは初版が出てすぐでしたが、大変分かりやすく参考になった記憶があります。
食わず嫌いせずに一度読んでみたらどうでしょうか？
私も久しぶりに読み返してみたくなりました。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 00:17:30 ]: あ、俺の質問が発端だったんだ。ごめんお(´・ω・｀)
274 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/11(金) 00:41:49 ]: > 登場人物になぞらえ、全員を紹介

iとかjとかまで始めに書くってのは、通行人Aとかのエキストラ
を冒頭でじっくり紹介しているに等しいと思う。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 00:43:48 ]: じっくり？偏見でおかしくなってると思う
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 00:47:16 ]: こういうときの比喩は目くらましであり有害だという良い見本だな
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:13:49 ]: >>265=>>276
涙拭けよｗｗ
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:56:00 ]: >>277
お前こそ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 02:07:42 ]: 　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 05:50:17 ]: C/C++ に関しては書籍の話題であってもCのスレでやってほしい。
もう十分だ。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:08:21 ]: それが目的の自作自演だったんですね、わかります
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:14:38 ]: >>272
それならクヌース先生を尊重しようよ。矢沢某より
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 18:46:33 ]: なぜクヌース
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:39:16 ]: >>282
クヌース先生についてはお詳しいのですか？
せっかくの機会ですから先生の本を詳しく紹介してください^^
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:55:34 ]: TeXみたいなキチガイ書式で
論文書くと、バカになるよ。

なんで、あんなのが流行ったのか
理解できん
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:59:12 ]: 理解できないなら仕方ない。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:01:51 ]: TeXが一番綺麗に数式書けるから。
数学使わないドカタには不要だね。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:25:34 ]: 最近はWordの数式エディタも結構綺麗だよ。TeXには負けるけど。
4年くらい前から論文書くときはもうWordと数式エディタ使ってる。
自分が投稿するところはどこでもWordは受け付けてくれるし。
何より、PowerPointにコピーするのが楽だ。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:29:55 ]: TeXは美しいけれど使いにくいのでLaTexが生まれた。
そしてLaTexをさらに簡単にするべく生まれたのが俺だ。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:33:04 ]: 言語使用を簡単にする必要はあるのか？
実行速度さえ出るなら複雑でもインテリセンスがあれば問題ないし
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:58:19 ]: 実行速度（笑）
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 22:08:35 ]: >>290
インテリセンスじゃカバーできないだろ。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:18:55 ]: 数式エディタが綺麗とか・・・
ありえねえ
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 00:06:00 ]: 生産性が糞悪いので美しいとは言えません
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 01:05:01 ]: 重要なのは
美しさ、安全さ、速さ
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 01:11:12 ]: このスレで Knuth と言ったら The Art of Computer Programming じゃないのか？
1冊でも読み終えた人がいたら、レビューください
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 01:41:14 ]: Word2007の数式は充分綺麗だよ
あれとTeXの出力はもはや好みの問題だろう
LaTeX構文もそこそこいけるし

問題はppt2007にその出力が使えないから汚くなっちゃう
pptが対応してくれれば最高なのに
講義や発表のたびにepsやキャプチャした数式を切った張ったするのは時間の無駄でしかない
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 03:45:52 ]: 独自RISCのアセンブラでアルゴリズム記述、
これに耐えられる人にしか勧められない。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 03:50:35 ]: テフるテフればテフろう
300 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/12(土) 03:52:01 ]: >>298
何の話？
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 04:59:04 ]: >>300
The Art of Computer Programmingでしょ
いまのところRISCなのはほんの一部で、残りは恐ろしく古いCISCだけど
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 08:40:41 ]: Knuth, TeX とくれば
文芸的プログラミング

特に意味はない
303 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/12(土) 10:59:34 ]: 単に独自CPUと言いたいんだと思う。
TAoCPで使っているMIXのことだよね?
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:08:46 ]: MIX: CISC
MMIX: RISC
305 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/12(土) 11:15:25 ]: へー、両方あるんだな。
ja.wikipedia.org/wiki/MIX_(プログラミング)
ja.wikipedia.org/wiki/MMIX
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:15:38 ]: ロシア：モスク
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:00:49 ]: ロシア？
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:23:37 ]: >>302
プログラムを物語的に書くといえばWEBだよね
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:25:41 ]: Javaで何かアプリケーション作りたいんだけど参考になるものない？
ちなみにJavaの基礎知識はあるが具体的にアプリ等を作った経験はなし
310 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/12(土) 12:32:06 ]: 課題(「○○をするアプリを作れ」)と模範解答がいろいろ載っているような
本てことかしら。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:39:41 ]: >>310
そんなのかな
入門書をだいたい理解して基本だけできても実際にアプリケーションとか作れないから参考になるものないかなと
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 13:00:52 ]: >>311
宿題スレはいかがですか。ときどき強者があらわれます。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 16:38:13 ]: Maxwell Render自作してみたいんだが、
何読んだらいい？

JavaやC/C++、C#は習得しているとする。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 16:39:41 ]: 何も読むな
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 16:41:49 ]: 聖書
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:28:21 ]: 七つの習慣
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:38:54 ]: 至極真面目な話をしているんだが。

私の質問文に不備があるために適切なアドバイスが頂けないのであれば、
情報の不足分を聞き返してきてほしい。
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:42:09 ]: 回答者の知識に決定的な不足があるんだけど、しっかり補って質問してくれ
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:02:38 ]: Maxwell Renderを自作するのに必要な情報のうち
Java, C/C++, C#と>>313の知っている情報を除いた
ものが載っている本

あとは自分で調べて。
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:02:44 ]: 何処を補えばアドバイスが頂けるのか教えてはくれないでろうか。
現状を闇雲に説明しまくる訳にもいかない。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:07:42 ]: 丸投げされても教えようがない
もっと必要な情報をまとめてから言ってくれ
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:11:43 ]: 抽象的すぎる。例えば
なんとかという著者が何年にどこの出版社から出したこれこれというタイトルの本
みたいに具体的に質問してくれえれば助かるんだが
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:16:15 ]: >>313
こんなのあるらしいよ。GPLだって
www.luxrender.net/
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:06:07 ]: あいまいな質問するやつに、アドバイスしてみたら、
そんな簡単なことは知ってます、とか返されることとか
よくあるな。
お前がなにを知ってるかなんて知るわけないだろって。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:16:25 ]: 普通のレンダラーは光のスペクトルの中から代表的な3つ(RGB)を選ぶよね。

そうではなく、
可視光の範囲の「連続的」なスペクトルを、
連続的であるという情報を保ったまま、
物質との相互作用をシミュレートしたい。

コンピュータで連続的なものを扱うテクニックを
学べる本はないだろうか。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:20:54 ]: >>323
ありがとう。
いきなりソースを見ても分からないので、
ある程度知識が得られてから参考にさせてもらいます。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:28:23 ]: >>325
本当に「連続的」なものを扱うのは無理。
RGBは人間の目の分光特性に合わせて量子化しているだけなので
逆に言えば量子化の方法を変えれば基本的に同じように扱える。
＃表面特性のデータなどが大きく変わるから、実際の作業は多いけど。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:43:12 ]: スペクトルを何らかの関数でフィッティングすれば
それなりに何とかなるかもしれないけどね
ガウシアン関数の線形結合とか
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:44:20 ]: 物質と電磁波を本格的にシミュレートしたいの？

簡単なのならレイリー散乱の結果だけを使う、とか…
真面目にやると誘起ダイポールやら表面プラズモンとかまで含まれてくるから大変だよ
こんな話じゃない？
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 20:09:38 ]: スペクトルレンダリングは論文読んだ方が早いんじゃないか。
331 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/12(土) 20:24:00 ]: >>325
「連続的であるという情報」という意味が分からないけど、
どんな波長に対しても強度が決まっている、という意味であれば、
すべての波長の定義域に対して必ず強度の値を持つ関数を作ればいいんじゃないの。

スペクトルのサンプル値が既にあるなら、サンプルとサンプルの間を線形でも何でもいいから適当に補完すればいいし、
サンプルが無くても、適当に関数を割り当てればいい。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:07:31 ]: デジタル信号処理関連の本かねぇ。
などと素人が口を挟んでみる。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:27:36 ]: とりあえずは出来るだけ正確にシミュレートしたい。
処理速度アップは後でかんがえる。

なるほど、スペクトルレンダリングと言うのか。
主要なキーワードすら分からない状態だったからさんこうになった。
サンプリングとかその辺りのキーワードも使って
論文を探してみる。

書籍では何か参考になるものはないだろうか。
334 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 08:24:55 ]: リアルタイムレンダリングでも読んだらいいんじゃね？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:28:10 ]: リアルタイムレンダリングは正確なシミュレーションを扱っているのでしょうか。
目次や解説などからそんな感じは受けないのですが。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:58:40 ]: ここの人たちは適当なこと言っているだけだから
真に受けないように
337 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 11:44:48 ]: >>333の求めているのはPhysicaly Based Rendering。
338 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 12:27:10 ]: 言葉遊び
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 12:59:14 ]: ここに書き込みに来る連中は
中卒か高卒が大半だからな
信じない方がいいぞ
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 13:02:06 ]: 何を信じて何を信じないかは単純に情報りテラシーの問題だ
情報弱者なら鼻から何も信じないのも一つの手だ
341 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 14:07:44 ]: Ｃ言語からプログラミング覚えたいんですけど
どの本がいいですか？
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:10:58 ]: S・P・ハービソン3世とG・L・スティール・ジュニアの
Cリファレンスマニュアル第5版
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:11:09 ]: Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:13:02 ]: >>342-343が同一人物でないのならこのスレもうだめぽ
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 14:14:31 ]: ｗｗｗｗｗ
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:25:31 ]: >>341
とりまテンプレを見てくれ
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:28:40 ]: 単にプログラミングするならCから始める意味はないだろ
むしろCはやらないほうが長続きする
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:33:51 ]: 単にプログラミングしない場合って何？
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:44:32 ]: 情報学科などで学ぶ場合
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 17:43:36 ]: 情報学科は何でCを学ばせるの？
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:32:23 ]: 情報はCなのか
理学部の俺はFortranだったぜ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:42:34 ]: Pascal → C
だった＠情報学科卒
353 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 18:45:18 ]: まずはlispじゃないのか? 情報系って。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:46:51 ]: 俺はALGOLからだぞ
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:47:44 ]: Cからだよ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:51:04 ]: まあ
まともな学歴でまともな職に就いてる香具師はここにはこない罠
ここで管巻いてるのは
学歴が糞で無職または糞な職業の香具師か
学歴がまともで無職または糞な職業の香具師
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:53:05 ]: アホは発言を控えて！
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:58:25 ]: バカは自分のつまらない思い付きに興奮して固執するから困る
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:58:49 ]: >>356
自己紹介乙
自分がそうだからって周りが全部そうだとは限らないんだぜ
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:05:05 ]: 学歴まともでちゃんとした職業に就いてるとしても、
こんなところでそんな蔑む書き込みしてるなんて哀れだな
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:06:00 ]: 学歴まともな大学生でつ(´・ω・｀)
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:10:23 ]: 学生は無職だから桶
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:12:24 ]: 遊ぶことが仕事でつ(｀・ω・´)
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:13:35 ]: 上から目線サイコー！
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:18:33 ]: 無職が合格条件でつ
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:28:08 ]: そういうこと言う奴がいると思ったけど、そういうのを「倒錯」って言うんだよ。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:46:23 ]: はいはいw どーぞ御説を貫いてくださいな。
368 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 19:53:51 ]: >>337
PHYSICALLY BASED RENDERINGですね。

持ってるので改めて関連トピックを読んでみましたが、
あれは結局スペクトルを固定された3点でサンプリングしてます。
そこからRGBへの変換も固定3点であることを前提にしてます。

もっと複雑な表現はexerciseに残しておいてやったよ、と書かれてました。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:57:01 ]: がんばれ！
と言いたいところですが、
そんな状態ではあなた自身が辛いだけでしょう。
仕事や共同作業でしたら他人も迷惑します。
そのまま諦めて下さい。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 20:01:50 ]: その本に参考図書とか書いてないの？
371 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 21:19:34 ]: 論文の紹介は多くあり、スペクトルレンダリングのも紹介されてました。
Lucilleの作者も導入には良いと言っているものです。
読んでいるところです。

書籍は古いものが少し紹介されてました。
Introduction to Radiometry and Photometryとか。
ただ、今求めているものとの関連性がいまいち分かりません。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 21:23:25 ]: >>371
そんな専門性の高い本をここで聞いても仕方ないかと
他意が無いなら他でやったほうがいいよ
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 21:29:00 ]: 他意があるようにしか見えんが
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 21:36:12 ]: さすがにここまでしつこいと自己紹介してるようにしか見えん
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:13:19 ]: >>370が私に対して質問したので答えたのたが、
それの何が気に障ったのか分からない。
無職がどうとかは楽しそうに話すのに。

他意は全く無いが、もう止めます。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:36:48 ]: アマゾンとかgoogle bookで検索してみるといいよ
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:39:42 ]: >>375
変なコンプレックス持った人が多いからね
洋書の話をしただけで荒れるようなスレだし
378 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 23:11:27 ]: 洋書の話をしただけで荒れたことなんてないだろ
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:18:00 ]: わざわざ隔離スレまで立てただろ

洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:22:17 ]: >>379
洋書スレってここのテンプレにすら入ってないね
普段から洋書読んでる人の絶対数が少ないとはいえ今じゃ閑古鳥鳴いてるし
純粋に洋書の話したい人ってあんまりいないんだなと思った
381 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 23:24:55 ]: >>379
洋書の話をしただけでそのスレが立ったわけじゃないだろ
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:49:09 ]: >>380
ごめん
スレ立てたの漏れだけど
テンプレに入れるの忘れてた
383 名前：380 mailto:sage [2009/12/14(月) 01:02:31 ]: >>382
こっちこそ書き方がキツかった。ごめんね
このスレを建ててくれた人を責めるつもりは全く無かった
（スレが埋まる前にフォローが無ければ入れるの忘れて当然）

洋書スレは読んだ本のレビュー書いてくだけでも
それなりの情報源になりそうなんだけどなあ
今度何か読んだら書いてみよう
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:31:40 ]: 洋書の話もこっちに書き込んでるよ。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:38:26 ]: 読めもしないのに洋書をありがたがる
ヤツがいるから、こんなことになる。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:44:39 ]: sour grape
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:45:56 ]: 洋書読めないプログラマは片輪と同じ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:47:52 ]: sour grape[n]

ラテン語で魂の墓場という意味である
このスレもうだめぽというときに使われる
389 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/14(月) 08:16:30 ]: 魂のルフラン
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 20:48:33 ]: まぁあれだけ偉そうに洋書洋書いってて過疎ってんだからな
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 20:59:05 ]: こっちのスレでも、初心者が「なんとかな本を教えてください」って
話を振って、それから関係ない雑談で盛り上がるってパターンばっかり
だからな。
洋書のスレだと話題をふる初心者がよってこない。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:15:04 ]: Windows APIプログラミングに関するオススメな本はありますか？
自分のレベルですがC言語を一通り理解した程度です
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:20:59 ]: ペゾルド本
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:26:31 ]: www.amazon.co.jp/dp/4890524436
をすすめたいのですが、なにせwin16 でして、win32 によみかえるのも一苦労でした。
ペゾルド前の本としてなにかいいものはないですかね。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:31:38 ]: 猫以外
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 22:51:11 ]: >>392
UIやるならペゾルド
プロセスとかならAdvanced Windows
397 名前：392 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:02:15 ]: ありがとうございます
プロセス、同期について特に詳しく学びたかったため
Advanced Windowsを見てみようと思います
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:05:46 ]: >>396に巧です
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:15:11 ]: >>394
懐かしいな。それ持ってる。もう16年前の本なのか。
初学者へのとっかかりにはいい本だったね。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:19:27 ]: >>399
当時のペゾルドは今の版よりも、とっつきにくかったんですよね。後半部分は今でもよくわからない、あはははくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:33:58 ]: 最初のウインドウ出すだけのコードが、数十行だか百数十行だとかって世界だったな。
402 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/15(火) 00:29:34 ]: 閉じたり開いたり移動したり、ちゃんと完全に動作するウィンドウを
たった数十行のコードで実現できるなんてすばらしい！

・・・って、キモイほどの絶賛からはいる説明に引いたことだけ、
鮮明に覚えてる。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:50:14 ]: プリエンプティブなマルチタスクと
プリエンプティブでないマルチタスク
の違いが良く分かりません
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:53:30 ]: プリエンプティブ＝OSまかせなマルチタスク
プリエンプティブでない＝自分で停止・再開コードを書くマルチタスク
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:55:22 ]: プリエンプティブのくせに、Windowsは、
なぜか一つのアプリケーションが死ぬと、
ＯＳまるごとフリーズする。不思議だ。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 02:04:53 ]: >>404
お前アホだろ
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 03:57:29 ]: OS/2は真性プリエンプティブだが、GUIがWindows以上に落ちるので
結局再起動するハメになった回数はWindowsより多い
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 04:09:19 ]: 落ちるとかはリソース管理の問題で、プリエンプティブとかはあまり関係ない。
WindowsがOSごと落ちるのは、ほとんどデバイスドライバの方が死んでいるから。
アプリケーション自体のエラーで死ぬことはまず無い。
9xだったらメモリ管理がいい加減だったから、別のメモリ領域にアクセスして死亡とかあったけど。

ってここ本のスレだよな
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 06:13:37 ]: ペゾルドの最新版は第5版だけど、それですら10年前。
MSDN引きながら読むと
「廃止になりました」とか「別のAPIに代わりました」とか「非推奨です」とかなAPI多すぎ。^^;

さすがにWindows 2000時代の本はXP→Vista→7と三世代も時を経ると
いろいろ扱いにくい。

で、多分、APIの本は今後でないような気がする。
なぜかといわれても困るけど、Microsoftは日本人プログラマをヤる気だ。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 12:56:04 ]: msdnで事足りるしな
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 13:40:18 ]: ペゾルドで入って、後はmsdnでいいだろ。
最初からmsdnだと独特の記述でわけわからんとなるだろうし。
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 16:26:29 ]: そいえば、猫のWindows本はなぜ評判悪いの？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 16:31:47 ]: 猫には好評だよ？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 18:54:51 ]: 猫以下な人も多かった
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 19:21:47 ]: 著者がWindowsプログラム初心者だから
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 19:32:10 ]: Cの初心者でもある
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 19:55:06 ]: C++もやっぱり初心者だった
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 20:05:23 ]: 初心者に厳しい上級者
初心者に優しい初心者
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:18:12 ]: 相変わらず具体例が1つもないな…
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:26:31 ]: 頭が良い人は具象を考えるまでもなく抽象で捉える
これは一般人には理解しがたいことだよ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:29:33 ]: 普通じゃないの？
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:34:07 ]: 今の子は、具体的に１から１０まで言われないと理解できないよ。
なぜなら、そう言う教育を受けてきたから。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:36:32 ]: 最近は言われた事すらまともに出来ないのが多くて困る
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 21:54:18 ]: なら言おう。
スレタイ守れ。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:10:38 ]: >>419
これがゆとりか
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:16:59 ]: ロベールの原著が見つからない
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:27:15 ]: >>404　>>406
俺も、win3.1みたいにアプリがCPUを明け渡さないといけないのが
プリエンティブでないOSで、それ以降のwinみたいにコンテキストスイッチで
アプリが同時に動くのがプリエンティブなOSって理解だったけど、間違って
いたのだろうか。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:43:22 ]: Code complete面白いね
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:51:49 ]: Effective C#訳が今頃でるみたい
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:56:06 ]: おお、やっとだ
これが売れないとMore Effetive C#は出ないかもねｗ
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 22:57:11 ]: Effective C#は良書だったからうれしいな
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:15:35 ]: >>427
最近のOSだとアプリケーションが応答なしでも
タイトルバー使ってウィンドウが動かせるよね!
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:16:53 ]: Moreはもうすでに出てるっしょ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:20:35 ]: >>432
それはさすがに別問題…
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:36:05 ]: >>432
その状況でウィンドウの中身が真っ白だったりするだろ？

そこが真っ白なのはWM_PAINTが呼ばれないからなんだが
こういうのが参考になるだろう
ttp://d.hatena.ne.jp/Megumi221/20091215

プリエンプティブでないマルチタスクだと
自分のアプリのイベント処理中のどこかで無限ループすると
ほかのアプリを道連れにしてしまうが
プリエンプティブなマルチタスクだと
ほかのアプリはちゃんと動くっていうことだ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:38:51 ]: >>433
Effective C#日本語版が出ないとMore Effecitve C#日本語版が出ないかもね、の意
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:41:30 ]: じゃないわ・・・
Effective C#日本語版が売れないとMore Effecitve C#日本語版が出ないかもね、の意

スレ汚したんで情報でも
Advanced Windows Debuggingの.NET版が出たね
日本語版はいつになるやら
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:42:36 ]: Moreの日本語版はもう出てるだろ？
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:49:28 ]: >>438
ほんとうだ。吊ってくる
立て続け（しかも順番逆）に出てるとは思わなんだ

www.seshop.com/detail.asp?pid=11650
www.seshop.com/detail.asp?pid=11698
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:56:26 ]: スタイル本といえばこんなのも
"Framework Design Guidelines: Conventions, Idioms, and Patterns for Reusable .NET Libraries, 2nd Edition"
の日本語版で2009/12/24発売

.NETのクラスライブラリ設計開発チーム直伝の設計原則、コーディング標準、パターン (大型本)
Krzysztof Cwalina (著), Bard Abrams (著), 藤原雄介 (翻訳)
www.amazon.co.jp/gp/product/4891006765/

なんでこう邦題は安っぽいのか・・・
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 00:03:53 ]: C++のほんの触りだけやりたいならどっち？
これならわかるC++―挫折しないプログラミング入門
C++ の絵本
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 00:05:55 ]: C++やらずにCをやる
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 00:06:27 ]: Cはやりました
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 00:13:57 ]: C++はやらない
445 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/16(水) 01:09:00 ]: javaを学びたいのでdeitelのhowToProgramを読もうと思ったんですけど
earlyObjectsVersionとlateObjectsVersionと２種類ありました
比較された方、いらっしゃいますか？
ページ数だけならearlyかと思っているんですけど……
446 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/16(水) 01:33:16 ]: 前者でおｋ
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 01:36:46 ]: >>446
ありがとうございました
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:31:03 ]: C++のクラスのメソッドの後ろに、throw()とかついてて何だかわからなかったんだけど
こういう入門書には書いてないようなC++の仕様が網羅してある本ってありますか？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:55:21 ]: プログラミング言語C++
throw()とかが知りたいだけならExceptional C++でもいいかも
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:06:19 ]: >>449
具体的には、ほかにも知らない便利なものとかがあるんじゃないかと思って
仕様を隅々まで網羅した本が欲しかったのです
プログラミング言語C++はStroustrupさん自身が書いた本ですかね？ポチってみます
451 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/16(水) 22:35:36 ]: www.amazon.co.jp/dp/4798109924
でおｋ
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:53:43 ]: >450
網羅はしてなくてつまみ食いになるけど Exceptional C++ シリーズは C++ の落とし穴だとか
こんなの知らねーよといったことが色々載ってるのでおすすめ。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:03:53 ]: 仕様なら無料で読めるけど
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:51:50 ]: 仕様は論争になったときに引用する物だろう…
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 03:16:08 ]: そうだねえ…
456 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/17(木) 14:12:25 ]: >>448
まともな入門書なら書いてあるだろ、
そんな基本的な文法
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 19:25:08 ]: 逆に言うと、どの本なら書いてないのか
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 19:40:59 ]: 揚げ足取り
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:40:07 ]: 独習C++とかならイニシャライザのことも書いてないんじゃなかったっけ
それを考えると例外の指定が無くても不思議じゃないと思う
初心者に必要な文法とも思えないし
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:07:08 ]: イニシャライザという言葉は始めて耳にした
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:18:08 ]: イニシャライザって宣言した順番に記述しないといけないんだよなマジうぜえ
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:27:30 ]: はあ?
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 07:25:29 ]: >>459
例外指定知らなかったら std::exception を継承する時に困るだろう、常考
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 09:40:26 ]: >>463
なんで？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 21:55:13 ]: throw() 付いてるし
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 22:11:22 ]: さっぱりいみがわからん
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 22:29:47 ]: 例外すらワカランのに、C++なんか
使っちゃダメだろ、おまえら
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 22:32:04 ]: 俺は例外
469 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/18(金) 22:32:09 ]: 例外なんて使わなくてもいい
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:21:22 ]: 例外指定を知らなくてもstd::exceptionを継承するのに何の問題もないとおもうけど
知らなければ指定しないんじゃね？
問題がありそうなのは仮想関数の継承で基底で指定されているとき位だと思うが…

例外指定ってパッと見でわかりやすくするためだけかと思ってる
一応自分はデストラクタには必ずthrow()を書くけど…
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:29:23 ]: え？
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 01:50:38 ]: ヘッテルとフエーテル
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4766784588/ref=sib_dp_pt#reader-page
これ、いちいち面白い。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:18:54 ]: Effecitve C#の著者って丸山弁護士に似てるよね
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 16:24:10 ]: 指定しないとコンパイルエラーになるだろ・・・
古いコンパイラは知らんが
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 16:31:18 ]: >>474
え？
throw()を指定しないとstd::exceptionを継承したときコンパイルエラーになるの？
ごめん、何が言いたいのか全く分からない…
どんなコードを想定してるのかな？
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 17:16:45 ]: VC++だと例外の指定がサポートされていないから、コンパイルエラーになるかもね。
現状ではthrow()のみのサポート。2010からようやく完全サポートされる。
ちなみに、現状ではthrow(std::exception)なんてつけると、テンプレートクラスでWarningがすごいことになる。

でも、ぶっちゃけ例外の指定なんて誰も使ってないから知らなくても良いだろう。
自分もthrow()しか見たことない。
誰だ基本的な文法なんて言ってるやつは。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 17:45:24 ]: というか例外指定を知らないんだろｗ
throw std::exception()等と勘違いしているんだな。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:19:34 ]: 本についてるCDを綺麗に取る方法教えてくれ
またページ破ってしまった
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:19:53 ]: C++の例外指定って、コンパイル時じゃなくて実行時に
エラーになるんだろ?
つかえねーな。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:21:53 ]: 下手糞は使うなってこと
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:23:17 ]: >>478
2冊買えばよい。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:30:07 ]: CDは邪魔だな本曲げれないから持って読みにくいからな
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:47:16 ]: そういえば最近ＦＤ付きの本におめにかかりませんね、、
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:53:13 ]: FD付きのPCにもお目にかからないから・・
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:56:59 ]: book offの１００円コーナーに時たまFD付きの本があったりするけど、さすがに新品はおめにかかれませんね。。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 20:00:26 ]: >>475
簡単に言えば、std::exception のメンバ関数は軒並み throw() が付いてるから
デストラクタや what() をオーバーライドするのにも throw() を付ける必要があるし
その意味も知っておく必要がある
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 20:07:55 ]: >>461-466
ウケたｗｗ　一言レスじゃなくて教えてやれよｗ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 20:53:28 ]: >>488
そのへん、VC++やbccではthrow()定義されてないのよ
だから困らない人は困らない

bcc、いまは定義されてるのかな
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:28:39 ]: そんな規格未準拠なコンパイラなんて知りません！
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:39:04 ]: そんなこと言ったら、テンプレートのexportなんてほとんど対応してないぞ…

そろそろ本の話でもしようぜ！
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:02:30 ]: export は使わなくてもエラーになるわけじゃないし

Comeau C++ の解説本とかないのー
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:09:14 ]: >>490
www.amazon.co.jp/dp/0486200701/
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:15:23 ]: Head Firstデザインパターン―頭とからだで覚えるデザインパターンの基本
の購入を検討しているのですが、翻訳があまり良くないということをききました
もし、この本を持っているかたがいたら、どの程度訳がひどいのが教えてください
また、デザインパターンを学ぶ上でほかにオススメがあれば教えてください
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:29:37 ]: デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:42:21 ]: 他のオススメは詳しい方々にお任せするとして、
原書を読んでないので、全く意味が変わっているとかなら分からないけど、
日本語としておかしいとか、前後の文が繋がっていないとかはなかったと記憶している。
496 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/19(土) 23:56:58 ]: HeadFirstってそんなに翻訳やばいの？
良い入門書なのに勿体無い
497 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/20(日) 00:07:57 ]: 全くやばくない。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:19:31 ]: このシリーズはアメリカンジョークが挟まっていて、
それが理解しがたい(ものも多い)というのはある。
翻訳自体はまとも。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:54:45 ]: アメリカンジョークは結構好きだよ
わけわからん例えとか。

日本人ももっといれていけばいいのに
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:56:08 ]: 出版関係者「先生、そんなギャグ入れてるスペースあるなら薄くしてください」
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 03:41:05 ]: ｲｰｽﾀｰｴｯｸﾞ同様廃れていくんだろうな
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 09:00:06 ]: つアスキー２５６倍シリーズ

Ruby の256倍シリーズ8冊持っている俺は、何倍 Ruby が使えるようになっているのだろうか。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:02:18 ]: 2048倍だな
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:33:29 ]: そもそも1倍であるRubyが使えるってのがどの程度かを示してなきゃ
256倍使えるようになるなんて言えないだろ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:41:01 ]: 頭おかしいの？
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:54:45 ]: 0は何倍しても0って事だ
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:06:17 ]: それは読者の初期値の問題だろ
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:15:24 ]: 初期化し忘れでどんなゴミ値が入っているかわからん
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:24:20 ]: 確かに、負の値を256倍されたらやべーな
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:39:58 ]: アホだなぁ
もともとがどれくらいなんて全然関係なくて、いじるなら256倍の方だろ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:42:05 ]: プロ野球を10倍楽しく観る方法
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:42:46 ]: 情報処理ではデータを8ビット（1バイト）単位で処理をすることが多い。8ビットで表現できるデータの数は256種類である。
このため256と言う数字は頻繁に出現するため、会話等では語を縮めて「にごろ」と発音されることもある。

ja.wikipedia.org/wiki/256

それだけ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:49:22 ]: >>511
ああ、やっぱりそれがXX倍本の元祖ですか。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:00:39 ]: １バイトなら256倍したらオーバーフローして0になるぜ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:01:46 ]: すべてがFになる　ネタバレ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:24:41 ]: >>502
256**8 = 1844京6744兆0737億0955万1616
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:28:01 ]: やきうチップス
518 名前：493 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:04:43 ]: ご回答ありがとうございます
購入したいと思います
また、紹介いただいた本も購入を検討したいと思います
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:05:11 ]: >>480
C++Coding Standardsにも、使うなって書いてあるな > 例外指定
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:31:35 ]: 1バイトが8ビットとは、かぎらない

・・・と、どの本にも得意顔で必ず書いてあるが、
1バイトが8ビットじゃないコンピューターなんて
今まで生きてきた人生で一度も見たことない
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:33:34 ]: それらの本は起こり得る計算モデルのパラダイムシフトにも対応してるんだよ
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 20:35:29 ]: www.amazon.co.jp/dp/4822282708

これなんかどう？
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:03:58 ]: >>520
MIXを勉強するときが来たようだな
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:58:11 ]: ハードウェア密着だと１バイト＝７ビットも多いな。
１ビットはパリティに使うだとか。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:21:39 ]: >>520
ACOS-6は1バイトが9ビットだぜ。
526 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/20(日) 23:26:45 ]: で、ACOS-6とやらを見たことあるの？
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:07:39 ]: 話には聞くし、具体的な機械の名前も聞く。
だが、実際に見たことは、ない。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:09:17 ]: なにそれこわい
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:10:53 ]: まぁ、ＩＴ業界の都市伝説だからな。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:11:35 ]: まあCの規格ではCHAR_BIT>=8だけどな
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:12:12 ]: で？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:26:55 ]: >>519
例外指定なんてどこで使えばいいんだろうな？
使うなって本はあっても、効果的にこう使えって本は見たことない。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:46:41 ]: 馬鹿で下手糞は使うなってこと
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 00:48:49 ]: std::exception を継承する時に throw() を「使わされる」意外のケースで
使う必要なんてないよ
Java みたいにコンパイル時にエラーになってくんないんだもん
下手に使うと unexpected() が呼ばれてすぐ死ぬソフトができるだけ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 02:58:31 ]: 何度も糞本の宣伝するな
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 17:43:04 ]: プログラミング言語Javaの第5版ていつ頃出るかな？
第4版を買おうと思ったら評判悪すぎて迷う。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:03:15 ]: どうしてその本に拘るの？
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:17:16 ]: >>537
お前に何の関係がある
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:23:53 ]: 死んだ爺さんの遺著なんだよな
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:39:19 ]: Java使いなら当然持っておくべき書だろう
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 19:37:15 ]: >>526
5年ぐらい前までうちの会社にあった。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 20:53:30 ]: >>536
それに関しては元は悪くないのに翻訳はずさん。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 21:34:01 ]: 値段がなぜか安いよな。
他の言語で、この手のものは、
６０００円とか余裕でする
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 22:12:22 ]: 人口におおむね反比例するからな
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 01:51:58 ]: アマゾンをウロウロしてると何でもかんでも欲しくなるね
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 04:23:43 ]: 数年前にsizeof(char)==sizeof(int)==2っていうCPUを見たぜ
確か中華企業が作った65816系のやつだった
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 06:56:51 ]: >>546
スーパーファミコンやApple IIGSに使われてたCPUだよね。
けどそれCPUの問題じゃなくて、コンパイラの仕様じゃ…
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 07:05:38 ]: sizeof(char) == 1 が規格ってもんだろう・・・
１バイト＝１６ビットにすべきだよな
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 07:24:16 ]: 実は sizeof(long) == 3 だったり
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 07:41:19 ]: sizeof(char) == 2は、規格にあってないな。
規格を無視するなんて、根性あるな。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 17:46:05 ]: >>546
何のための wchar_t だと
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 20:44:09 ]: 別に文字のために16ビットにしてるわけではない気がするが
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 20:44:36 ]: www.amazon.co.jp/dp/4822282708

これなんかどう？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 20:53:04 ]: しつこい
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 20:56:16 ]: この流れからして、読んだこともなければ、同様の内容も知らないんだろうね。まあマ板としては、大して重要ではないかもね
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 21:34:29 ]: ム板だよ！
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:36:07 ]: 韓太舜，小林欣吾：著，情報と符号化の数理，培風館
ふつう、このあたりを読むんじゃないの？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:38:03 ]: どれを読むじゃなくて、その知識がないって言ってるんだよ
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 00:18:03 ]: >>553
その人の本は地雷っぽい。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 00:19:59 ]: その話はこのスレでやったね
561 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/23(水) 00:39:49 ]: C++のテンプレートプログラミングについて勉強したい。
良書教えてください。
562 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/23(水) 00:43:36 ]: Cはある程度使えますがC++は継承あたりがよくわかりません。
MFCで作成されたプログラムのメンテナンス（というか、作り直しっぽい）を
する必要があるので年末年始で勉強をしようと思っています。

なるべく練習問題が多いのがいいのですが、自宅では幼児が
いるのでPCでの学習は難しい（PCを使うと邪魔しにくる）ことから
一問一答みたいな問題集があればいいなと思っています。
（資格試験対策の問題集みたいな感じ？）

お勧めの書籍がありましたらアドバイスを頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
563 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/23(水) 00:58:13 ]: 勉強も兼ねてC言語プログラミング能力認定試験
ttp://www.sikaku.gr.jp/js/index_cp.html
なるものを受けてみようと思っています。
お勧めの書籍がありましたら教えてもらえないでしょうか。

あと、C++にも似たような認定試験などあるのでしょうか。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 00:58:47 ]: >>561
中級者向けだけど Modern C++ Design
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 01:00:51 ]: はっきりとした問題集はよく分からないけど
独習C++には練習問題ついてるよ
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 01:24:44 ]: >>562
Exceptional C++シリーズなんかはぴったりだと思うよ。
継承がわからないなら、レベルが高いと思うけど…理解できそうならおすすめ。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 01:42:04 ]: ピアソンから新刊
www.pej-hed.jp/washo/

Python 3 プログラミング徹底入門
著：マーク･サマーフィールド（Mark Summerfield）

新装版　マルチパラダイムデザイン
著：ジェームス・O・コプリン（James O. Coplien）　訳：金沢典子、羽生田栄一、平鍋健児

C++ プログラミングの筋と定石
著：ジェームス・O・コプリエン（James O. Coplien）　訳：安村通晃、大谷浩司、渦原茂

プログラミング関係の新書リリース情報を黙々と貼るスレとかあったらいいのに
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 01:50:21 ]: マルチパラダイムデザイン、C++ プログラミングの筋と定石復刊するのか。
C++ プログラミングの筋と定石はともかく、マルチパラダイムデザインは欲しがる人いるのかなぁ。
まあ、良い本だとは思うが、需要が少ないだろうと…
569 名前：562 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:15:48 ]: >>565 >>566
ありがとうございます。
どちらも購入したいと思います。
特にExceptional C++のような本を探していたので
助かりました。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 02:42:57 ]: 今の時代にＭＦＣって、拷問みたいなもんだよな。
今となっては、オブジェクト指向を悪く適用したお手本
みたいなものだものな。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 02:44:19 ]: 反面教師ってやつね
俺はKFC好きだけど
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 02:52:17 ]: KFCはfreezeするとインスタンスが長持ちするからな
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 02:58:49 ]: >>570
いやMFCは2.0の頃から、OOの暗黒面と言われていたよ。
アホが作ったとしか思えん。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 04:03:49 ]: MFCは、OOPっぽくすると当時のスペックでは重すぎてまともに動かなかったからあんな形になった
ってMFCインターナルに書いてた

でも、当時はみんな満足してたよなｗ
575 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/23(水) 07:23:08 ]: >>564
ありがとうございます
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:27:06 ]: >>574
>でも、当時はみんな満足してたよなｗ

え！？
やめてくれ、「自分＝みんな」ってのは
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:42:47 ]: >>547
残念
65816はsizeof(char)==8です
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:43:29 ]: 間違えた
>>657
65816はsizeof(char)==1です
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:45:10 ]: 宇宙の言語までcharに格納できそうだな
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:13:03 ]: Java並行処理プログラミング ―その「基盤」と「最新API」を究める―
www.amazon.co.jp/gp/product/4797337206

この本どうなの？
一時期話題になってたけど。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:21:43 ]: 今でもおすすめの良書
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:23:50 ]: >>574
> MFCは、OOPっぽくすると当時のスペックでは重すぎてまともに動かなかったからあんな形になった
> ってMFCインターナルに書いてた

アホ丸出しの悪書だな。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:43:11 ]: MFCが出た当時は「薄い、APIを直で呼ぶのとかわない」
「直APIでコードを書ける人間じゃないと使えない」みたいな
評判だったけど、2chだと、MFC使わないとコード書けないPGを
バカにするやつがいたりして、いろんな評価があるもんだなと
思った。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:44:43 ]: >>565
独習ｃ＋＋は初心者用とわりきって。
あと、後半はすっ飛ばすので、一回やっただけではよくわからない。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:55:35 ]: 昔のmacみたいなやつのほうがC++でオブジェクト指向っぽく
フレームワークを作るのはやりやすいんじゃないかと思ってたけど、
windowsみたいにウインドウごとにコールバック関数を用意する方法が
当たり前になったな。

コールバック方式だと、イベントとメソッドを紐付けるのが面倒。
MFCはマクロ使ってたけど、ボーランドは、仮想関数の構文を拡張して
virtual void hoge() = WM_PAINT;
みたいにイベントの番号を直接指定する方式にしてた。
Pascalは拡張しまくってたけど、C++だと受け入れられなかった。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:30:26 ]: >>585
パソコンの世界に閉じこもらずに、
ACM Computing Surveyで当時の最先端の研究を調べろよ。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:31:08 ]: というか本の話をしなさいよ
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 12:52:42 ]: どのスレも昔話をしたがる奴がいるもんだな
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 13:08:54 ]: >567
おおすげえ
しかし今復刊する価値があるのかどうか
ほしがる奴はもう持ってるじゃないのか
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 13:16:49 ]: 筋と定石は古いのとどのくらい違ってるのだろう。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 13:29:44 ]: >>590
単なる復刊だよ。
名著だから買って損はないけど。

ただ少し古い規格に準拠しているのが残念。
そこは中級者以上じゃないと関係ないけどね。
592 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/23(水) 23:56:43 ]: >>581オマエ読んでないだろ
593 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 00:40:37 ]: すみません、質問させてください。
現在、アセンブラを学ぶとしたら、どの本がおすすめですか？
まとめサイトだと出版が古いものもあり、知識なしでは判断しずらくて…

プログラミング言語C++第3版やEffective C++など読んでいるので
入門というよりは良書を探しています。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 01:14:09 ]: 追記

説明不足でした。Ｃ＋＋は上記の書籍で学んでいますので
似たように詳しい解説などをされているアセンブラ本を探しています。

今月の日経ソフトウエアの特集の、Ｃコード→アセンブラコードに変換して
動作を見てみよう　という記事で興味を持ちましたので
似たような書籍もありましたら教えて頂けるとありがたいです。
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 01:24:08 ]: MASM, VC++ インラインアセンブラか
GAS, gcc (拡張)インラインアセンブラか
それが問題だ
596 名前：593 mailto:sage [2009/12/24(木) 01:46:06 ]: また、説明不足ですみません。
VC++での使用でしたのでMASMだと思います。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 01:52:02 ]: アセンブラの本ってそんなあったっけ
16ビット時代の本を読んだもんだから
今の32ビット～64ビット時代の本とかよく知らないな
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 02:34:58 ]: >>594
>Ｃコード→アセンブラコードに変換して動作を見てみよう
これはそもそもwrite great codeのパクリ企画なんじゃないか？
日経なんたらは読んだことないけど
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 02:58:16 ]: C++やっててもアセンブラを知らないなら入門からやらないと無理だとは思うが

良書がほしいならWrite Great Codeの人の書いたアセンブラ本がいいよ
ただで読めるし。高水準のアセンブラだけど
後はインテルのサイトとか見ればなんとかなるんじゃね

ちょっと違うかもしれんが、C++やってるならInside the C++ Object Model(C++オブジェクトモデル)はどうよ
600 名前：593 mailto:sage [2009/12/24(木) 04:00:26 ]: >>598
>これはそもそもwrite great codeのパクリ企画なんじゃないか？
調べてみました。確かに似ていますね

>>599
>良書がほしいならWrite Great Codeの人の書いたアセンブラ本がいいよ
>ただで読めるし。高水準のアセンブラだけど
>後はインテルのサイトとか見ればなんとかなるんじゃね

詳しくは見てないのですが、ただで読める本の内容というのはここのサイトのですか？
ttp://homepage.mac.com/randyhyde/webster.cs.ucr.edu/index.html

Inside the C++ Object Modelも、現在所持しているプログラミング言語C++と同じ著者のようですね…
興味がある内容なので読んでみたいです。ただ・・・翻訳版は絶版のようですが、やはり翻訳されていない方が読みやすいですか？
良書と言えど、翻訳版になるとひどいという話をよく聞きますので
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 06:28:50 ]: 俺はむしろ、パルの台詞のクトゥルフがどれを指してんのか一瞬考えちゃったんだけど、
世間的にクトゥルフつったら触手うにょうにょなイメージなんだろうか。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 06:31:07 ]: 誤爆すまぬ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 07:07:30 ]: >Inside the C++ Object Modelも、現在所持しているプログラミング言語C++と同じ著者のようですね…

違うだろｗ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 13:06:32 ]: アセンブラも知らないやつがＣ言語をやって
るなんて最近の若いヤツは、ダメだ。

C言語も知らないヤツがJavaやって
るなんて最近の若いヤツは、ダメだ。

・・・次の世代は、どうなるのだ？
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 13:08:07 ]: 本の話をしようぜ老害
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 18:38:48 ]: オブジェクト指向がよくわかる本はありませんか？
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 18:41:35 ]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229018/?ST=skillup
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 19:00:36 ]: >>604
> アセンブラも知らないやつが
昔はreal mode で好きなことができましたからね。

>C言語も知らないヤツが
malloc()/free() の作法も知らない人がいるとは驚きですよね。

ということで、
www.amazon.co.jp/dp/4756102131
をお勧めするしだい。この本の内容を実体験するのは結構大変。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 19:09:25 ]: こっちの方がいいんじゃねーの？
大差ないけどｗ
www.amazon.co.jp/はじめて読むPentium-マシン語入門編-蒲地-輝尚/dp/4756144667/
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 20:21:59 ]: >>608
今は仮想マシンもCPUシミュレータもあるから、大昔よりずっと楽。
611 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 20:23:13 ]: >>606
www.amazon.co.jp/dp/4894716844
612 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 20:26:44 ]: >>600
> 良書と言えど、翻訳版になるとひどいという話をよく聞きますので

そんなこと言ってるのは、そいつのネイティブ言語で書いてあっても内容を理解できない無能なバカだけ。

自分の無能さで理解できないのを、翻訳のせいにしている最悪のニンゲン。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 20:34:16 ]: >>608
アセンブリ言語出来ない人に勧める本じゃないよね
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 20:38:27 ]: 少しでもプログラミングをしたことある人間なら、
アセンブリ言語なんてすぐに使えるようになるだろ。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 21:07:41 ]: アセンブリ言語と別言語の連携あたりは
多少知識が必要だと思うぜ
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 21:30:05 ]: >>614
今の環境（たとえば IA-32 など）ではアセンブリを一からするのは敷居が高くて大変。
それなりのお膳立てを整えてくれる書籍はないものでしょうか？
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 21:50:51 ]: アセンブラの今時シリーズですね
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 22:03:13 ]: gccのインラインアセンブラから始めるとか。
619 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 22:39:37 ]: >>616
www.amazon.co.jp/dp/4798017051/
www.amazon.co.jp/dp/4798008532/
www.amazon.co.jp/dp/4756102131/
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 22:46:51 ]: クラスが苦手なので（本読んで理解したつもりでも実際にそれを書くことができない。）ので
クラス図が書けるようになる本を探しています。
練習問題がたくさん乗ってるようなのがベストですがそうでなくてもいいです。

良い本があったら教えてください。
C＋＋を勉強中ですが言語にこだわりはありません。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 22:47:17 ]: gccよりVCのインラインアセンブラの方が
Intelの資料そのまま使えるから楽やで
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 22:49:26 ]: >>620
デザパタでも勉強したら？
ttp://www.hyuki.com/dp/
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 22:50:46 ]: 口より手を動かせ
624 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 22:52:24 ]: >>620
www.amazon.co.jp/dp/4894716844
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 23:39:30 ]: 申し訳ないけど、ただリンクを張るだけじゃなくタイトルなんかも添えていただくと分かりやすくなるかと思うのですが。
626 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 23:49:22 ]: ネット繋がってないとか？
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 23:51:45 ]: リンク先もダウンロードできる巡回ソフトが欲しいな。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 23:57:53 ]: ニコニコが張られたらサムネイルが表示されるけど、
アマゾンでもそういう機能ほしいな。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:08:41 ]: >>623
質問したら自分の望んだ回答が得られると思ってるような幸せ脳だから無理だよ
630 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/25(金) 00:22:27 ]: 回答が得られると思ってなきゃこんなところに質問なんてしないだろ。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:39:04 ]: >>626
ネットはちゃんとつながってるよ。
たくさんリンクを貼り付けてあるとぱっと見、分かりづらいし、もう一度確認したい時とか大変だなと思ったんだけど。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:40:25 ]: 確認する時、もう一度ネットに繋げばいいのにね。
633 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/25(金) 00:45:05 ]: テレホでおｋ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 00:53:12 ]: 駅前で配ってるモデムで常時接続できるよ
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 01:44:11 ]: ネットは１日１時間まで。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:27:07 ]: スレ内検索だってしずらいじゃん。
ttp://www.amazon.co.jp/～
ttp://www.amazon.co.jp/～
ttp://www.amazon.co.jp/～
○○の本をもう一度みたいなぁと思った場合また全部のリンクを開くの？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:34:45 ]: スレ内検索できる時点でamazon検索出来るんじゃね？
気になるのは欲しいものリストかブックマークに入れとけばいいのに
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:50:57 ]: 何かソースを貼り付ける時はタイトルもあった方が一目で分かりやすくていいなぁと思っただけなんだ。
荒れても困るからもうこの話はなかった事にして。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:54:51 ]: クリックして怖い画像が出ると、
おしっこ漏れるから、タイトル書いてくれ
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 03:34:57 ]: 怖い画像だよー
pds.exblog.jp/pds/1/200912/24/41/f0130741_310362.jpg
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 04:16:35 ]: >>585
え？当たり前っていうほどか？
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 07:58:27 ]: >>626
これだから論文書いたこともない高卒はいやなんだよ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 09:14:23 ]: まあ、書名と著者ぐらいは書いてほしいね
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 10:32:55 ]: スレの決まりごとにしたいなら次スレからテンプレに書いといてね
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 11:03:32 ]: 決まり事っつーか、書籍を紹介するときの常識だろ。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 11:04:57 ]: そう思う奴が勝手にやればいいのに
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 11:11:30 ]: これだから高卒はうざいんだよ
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 11:37:09 ]: 的外れなレッテル貼りがうざくないと思ってるのか、自分を棚上げしてぎゃーぎゃー騒いでるのか
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 12:39:38 ]: まぁその程度の常識もない奴が紹介するリンクなんかクリックする気ないからどうでもいい
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 12:44:12 ]: どうでもいいことなら書き込まなければいいのにね
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 12:52:14 ]: 書けよ派と書くか派以外にどうでもいい派がいることを示すためだアホ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 12:53:16 ]: 書名も書いとけば便利だよねで、なんで荒れるのか理解不能。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 13:20:44 ]: >>644
新参？
前スレあたりをamazonで検索してみなよ。
ほとんど書名とURL書いてるから。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 13:22:30 ]: クリックしたらリンク先がネタでした、みたいな所から流れてきている予感。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 14:09:37 ]: うん、漏れもリンクだけで書名のないやつはネタ本だと思って踏んでない
書名書いちゃったらネタにならないからね
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 14:20:28 ]: 漏れって何ですか？
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 18:29:18 ]: 書名と違うリンク貼れば良いじゃんｗ
658 名前：616 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:45:19 ]: >>619
前二つは解析もの、という印象が強いのです。初学者が学ぶには敷居が高い。
最後の一つは >>608 で挙げさせていただきました。emm386 を切って、real モードでごしごしやっておりました。この本を超えるものはまだ見つけていません。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 22:44:53 ]: >>641
当たり前って言っていいほどだね。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 01:47:44 ]: > ウインドウごとにコールバック関数を用意する

違和感ありまくりだけどな。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:06:24 ]: ウィンドウクラスごとにコールバック関数を用意する
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:12:31 ]: どっちのウィンドウクラスだ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:19:47 ]: あっちだろ。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:30:45 ]: そっちじゃなくて？
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 04:56:25 ]: （イチモツを指差して）こっちだろ？
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 09:56:15 ]: ちがう、ちがう。こっちじゃね？
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 13:13:52 ]: >>660
特に違和感感じないけど。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 14:56:21 ]: 今時「ウィンドウ」が役割を担いすぎているのは少ないかと。
コンポーネントごとにシグナルコネクト。
最近はプラットフォーム横断的な雑誌が少ないから、
他のプラットフォームは知らない人が多いのかね。
669 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/26(土) 16:08:58 ]: 以下の[A]から[E]に当てはまる言葉を述べなさい。（各５点）

今時「ウィンドウ」が（[A]の）役割を担いすぎているのは（[B]と比較して）少ないかと。
（[C]では）コンポーネントごとに（[D]が）シグナルコネクト。
最近はプラットフォーム横断的な雑誌が少ないから、
（[E]のプラットフォームではない）他のプラットフォームは知らない人が多いのかね。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:14:11 ]: みんな、英語どころか日本語も不自由なのか？
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:18:05 ]: このスレに英語不自由な人間なんているの？
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:40:00 ]: This is a pen.
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:43:09 ]: You is fool.
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:43:43 ]: You are a pen.
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 01:42:22 ]: すくなくとも669は何が言いたいのかさっぱりわからんな
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 01:51:53 ]: マ板はチキンが多いみたいで、アンカーもつけずに遠まわしに
嫌味をいうから、どれをどういう意図で煽ってるのかよく
分からないことが多いな。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 02:06:32 ]: 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
678 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/27(日) 03:03:45 ]: ム板でマ板の悪口とか、どんだけチキンなんだよｗ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 05:09:49 ]: ヘタレのお前らに言われたくはないなｗ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 08:47:14 ]: >>676
>>678
フイタｗｗｗ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 09:08:01 ]: 今時「ウィンドウ」が衝突時の社外へ飛び出し防止の役割を担いすぎているのはｼｰﾄﾍﾞﾙﾄを締めない馬鹿のせいであり、死亡者数は昔の強化ｶﾞﾗｽによる頭蓋骨折と比較して少ないかと。
各交差点ではコンポーネントごとに都道府県警がシグナルコネクト。
最近はプラットフォーム横断的な雑誌が少ないから、
公共交通機関のプラットフォームではない他のプラットフォームは知らない人が多いのかね。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 14:17:42 ]: そろそろFAQでもまとめてみないか？
各言語の入門書とかさ
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 14:22:30 ]: 入門書はやめたほうがいいｗ
利害関係者にかきまわされるだけ
某スレなんて入門書の書名を出すだけで荒れる

バイブル的な本は2ｃｈ Booksがよくまとまってたな
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 14:48:32 ]: 入門書とリファレンス以外FAQ作るの難しいだろうし
それがダメとなるとFAQは無理か
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 16:09:49 ]: めんどくさくて誰もそんなことしない。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 17:12:47 ]: 倉庫も絶賛放置中だしね
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:23:24 ]: 誰かがwikiでも作れば良いんじゃないの？
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:32:39 ]: 面倒くさい
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:35:08 ]: 誰かが良書を書けばいいんじゃないの？
690 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/27(日) 18:36:45 ]: 誰かが
誰かが
誰かが
誰かが
誰かが
誰かが
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:40:32 ]: 私めが！
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:41:03 ]: 俺が、俺が
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:42:31 ]: 色んな本を酷評している人にこそ書いてもらいたいな
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:40:47 ]: いやだね
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:43:05 ]: ほっときゃ、きっと誰かがやる。
社会ってのは、それで成りたってるのだよ。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:44:09 ]: ということで、俺はやらない。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:47:39 ]: 誰もやらないことをやった人が評価されるのが現代社会です。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:50:57 ]: 誰もやらないことをやった人が
ねたまれて叩かれるのが、今の日本の社会
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 22:52:10 ]: 私はやらないことをやる
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 23:05:49 ]: 自分がやれることを一生懸命にやりさえしてれば、
人生、なんとかなる。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 23:13:46 ]: どうぞ、どうぞ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 11:23:56 ]: 何が悔しかったのか知らんが連投はやめろ阿呆
703 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/28(月) 18:55:34 ]: 　　　／ ./i　　　　　　　｀､
　　/　ｨ/　ヾ,,､　　　　　　 }
　　lﾉ､iﾞ, ,　_,.r'｀ゝ､r-､　　|
　　　ゝ,､(　o）￣'v'6,ｌ　　i
　　　ヽｿ. ￣　　　,ｒ'､　ノ
　　　　 ', -‐'｀　　ﾉ　ヾr､._
　　　　 ', ｀　　／　,r‐'ﾞ／＼＿
　　　　　　ﾞﾌヾﾞ,r''´,r／　　／
　　　　　_,,r'ヽ',~,r''／＿_／
　　　‐''´ ‐''"　!／　＼
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 09:41:11 ]: ちょっと古いがJAVA Puzzlersって本を愛読していた。
C#であの手の本は無いのかな。
コーディングの手引書はいらないんだけど
落とし穴の指摘とかアンチパターンとかは非常に参考になる。
不注意な人間だからね。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:06:57 ]: 確かにあの本は面白い
706 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/29(火) 15:09:56 ]: 来年は大規模システム開発向けのアジャイル開発プロセスを学ぼう
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/news/20091225.html
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 20:42:39 ]: プログラマのための硬派なコンピュータ学
www.amazon.co.jp/dp/4798023027

これってホントに硬派な内容ですか？
708 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/29(火) 22:12:04 ]: >>707
それちょうど今日買った
硬派かどうかはわからんけど、
各章に情報処理技術者試験の過去問が確認問題として載ってるから
その試験目指してる人には良いんじゃないかね
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 22:27:41 ]: ほんとに硬派な本は、何々のための何々学と言う題名をつけない。
（翻訳書で変な題名が付いたものを除く）
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 22:30:43 ]: 天才が自分で天才だと言わないのと一緒で、硬派な書籍ならわざわざ硬派なんてつけないだろ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 22:51:05 ]: 硬派ってどういうことなんだ
学問に硬派とか軟派とかあったのか
･･･まぁ萌え系のイラスト付いた本は軟派かもしれんな
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 23:02:31 ]: 硬派な本:=専門家向けの本
713 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/29(火) 23:16:21 ]: >>707
”ハード”ウェアと”硬”派をかけてるのだろう。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 23:20:31 ]: そんな軟派な意図だったのか
715 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 01:06:47 ]: 冬休みに一押し
実践!アジャイルプロジェクト管理
-スクラムではじめる最強エンタープライズ開発-
www.amazon.co.jp/dp/4774140120
716 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 01:11:28 ]: 久しぶりに糞会社の糞本の宣伝が来たな。>>715

またしつこく宣伝するのか。死ね。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 04:15:50 ]: アジャイルをＮＧ推奨
718 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 07:34:20 ]: アジャイルなんて幻想。
仕事でやったことない
アマチュアどもの夢物語。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 08:50:48 ]: アジャイルなら
最近出た実践アジャイルテストを読めと
720 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 12:20:58 ]: アジャイル開発QIMP研究会とは？　何かいい感じがする。
721 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 12:26:49 ]: アジャイルは甘え
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 12:59:43 ]: オブジェクト指向は甘え
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 16:59:51 ]: プログラミングは甘え
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:03:34 ]: テクノロジーは甘え
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:06:39 ]: 甘えたっていいじゃない
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:39:24 ]: ｂｙあまえみつお
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 17:47:47 ]: なはなは
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 20:38:11 ]: コマネチ！
729 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 20:41:34 ]: 食わず嫌いはいかんぜよ。
太平の眠りを覚ませ。
オブジェクト指向とアジャイル開発の二本柱が
新しき世を拓く。
730 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 21:26:09 ]: オブジェクト指向はともかく、アジャイルは糞
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:09:05 ]: アジャイルと聞くとなぜかアジャコングを思い出す
732 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 22:20:05 ]: アジャだけにな
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:32:49 ]: アジャイルって聞くとフラジャイルを連想する
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:41:10 ]: エグジャイルっていうのを思いついたんだけど今度の本に使っていいよ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:41:55 ]: エグザイルのほうが好きかな
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:53:27 ]: 糞スレ
737 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 23:01:50 ]: 騙されたと思って買ってみな
早い人だと効果が翌日から出るんだ
実践!アジャイルプロジェクト管理
-スクラムではじめる最強エンタープライズ開発-
www.amazon.co.jp/dp/4774140120
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:02:38 ]: アジャイルにプロジェクト管理と、二重に胡散臭い言葉が繋がると
胡散臭さが４倍になるので、「実践!エグジャイルプロジェクト管理」
ぐらいが無難かもしれない
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:17:42 ]: マーチンファウラーも絶賛の胡散臭くないですから。
アジャイル×（ハイパフォーマンスプロセス＋プロジェクト管理＋オブジェクト指向モデリング）
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:18:34 ]: 胡散臭い広告みたいなに、コレのおかげで宝くじに当たったとか彼女が出来たとか
記憶力が良くなっとか、視力が回復したとか、英語が話せるようになったとか
全然説得力無いから！ｗ

もう少しマシな紹介出来ないのか、この工作員は
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:28:06 ]: ＦｒｅｅＢＳＤを使い始めてから彼女ができましたあ

初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその106
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1262148963/
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:13:02 ]: だめなのはアジャイルじゃなくてテクノロジックアートだぞ
テクノロジックアートが翻訳した本は別の翻訳者で出し直してほしいよ・・・
743 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/31(木) 00:18:23 ]: 余程のモグリじゃなければアジャイルがダメだってことはすでに認識されてるだろ。

もちろんテクノロジックアートがダメなのは言うまでもないが。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:24:56 ]: アジャイルって言いたいだけだろー
って感じの人が多すぎるな
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:49:17 ]: スジャータなら知ってる
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 01:27:51 ]: アジャイルって言えば、設計が糞でも許されそうな気がする
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 01:32:11 ]: 一時期流行った（今も？）、クラウドと同じだな
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 01:36:31 ]: クラウドは本物
アジャイルはニセモノ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 01:41:49 ]: クラウドをWeb2.0に置き換えても大体意味が通る。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 01:59:44 ]: 技術書いっぱい読んでるのに、
今年も仕事が見つからなかったよ！
751 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/31(木) 02:01:34 ]: 技術書なんか読んでるからだろ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 02:04:15 ]: 就職に必要なのは何を読んだかではなく、何が出来るかである。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 02:04:49 ]: 今年は、部屋を出て一人でコンビニへ
買物に行けるようになったから、
就職できるまでもうすぐだお
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 02:24:23 ]: まずはコンビニでバイトだな
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 07:59:44 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　就職に必要なのは何が出来るかではなく、コネ
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 08:03:55 ]: アジャイルは細かくリリースして、
それ毎に契約更新っていう無茶なことを前提にしてはいるが、
ステップ数で人月単位に見積もるウォーターフォールだって破綻してるだろ

旧態依然としてフラストレーションが溜まってる開発現場に
部分的にでも有用に適用できるネタはアジャイルにたくさんある
757 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/31(木) 08:07:14 ]: >>756

契約まで更新!?
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 09:56:56 ]: テストが終わってから追加仕様がきまくるうちは天然のアジャイル。
759 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/31(木) 12:34:15 ]: >>756
うちではアジャイルアーキテクトがいて
アジャイルモデリングの普及で生産性が５０％アップしたよ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 12:47:49 ]: 曖昧すぎる表現で涙が出てくる
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 13:36:29 ]: ttp://www.amazon.co.jp/新人プログラマのためのGoogle-App-Engineクラウド・アプリケーション開発講座―JAVA-PYTHON対応-津耶乃/dp/4899772483/ref=pd_ys_ir_all_657

掌田津耶乃
本名・しょうだきょうこ。年齢・6歳。彼女は日本で唯一の小学生テクニカルライターである。プログラミング関係を中心に書籍や雑誌などを執筆する傍ら、フリープログラマとしてJava/PHPなどによる開発も引き受ける。

すごいなあ・・・
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 13:40:52 ]: >>761
www.amazon.co.jp/dp/4899772483

アドレスに日本語入れんなよ。
あとh抜く意味がわからん。
763 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/31(木) 13:44:01 ]: >>761
ネタだろ？
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 13:47:15 ]: ハカーに書き換えられたんだろ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 17:06:07 ]: >>759
アジャイルモデリングって何だ？
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 17:27:03 ]: 今日はアジャイル大晦日だったからアジャイル年越しそばをアジャイル食べた
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 17:41:05 ]: アジャイルと唱えなさい　さすればCMMIレベル1.5を謹呈します。カーネギーメロンパン
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 01:55:10 ]: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくアジャイルと唱えた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてＣＭＭＩを導入する権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ＣＭＭＩ　　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣ＣＭＭＩ　／|　￣|__」／_ＣＭＭＩ　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／ＣＭＭＩ　￣／￣￣￣￣|／ＣＭＭＩ　／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 13:36:36 ]: AAマンガ脳の恐怖、まで読んだ。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 13:44:27 ]: 今年こそ★アジャイラー★になろう。なれますように。
　★アジャイラー★　よろしく
771 名前：【末吉】 mailto:sage [2010/01/01(金) 14:12:06 ]: 僕もアジャイラーになりたいので
アジャイラーになるための入門書教えてください
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 14:22:59 ]: アジャイラーにならないと
インド人に仕事奪われるよ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 14:25:04 ]: アジャイルアーキテクト？　雑誌の通販宣伝じゃぁあるまいし（怒）
www.ask3s.com/download/shiryo20.pdf
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 14:35:16 ]: 正月からコピペ君かよまあ乙、まで読んだ。
775 名前：【ぴょん吉】 !agile mailto:sage [2010/01/01(金) 14:38:42 ]: テス
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 16:09:37 ]: >>すえよしさん
　ジャイラーになるのみ入門書は無い。自分の目と舌で盗むんだ。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 18:35:59 ]: アジャイラーノンに花束を
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 19:08:17 ]: アジャイルでやってる職場とかあるんですか？見たこと無いけど。
仕様書を書かないだけですか？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 19:45:22 ]: ゲーム開発とか？
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 20:25:26 ]: ゲームだとそうか。仕事をすべてアジャイルにしてみようか。
アジャイル通勤、アジャイル報告、アジャイル会議、アジャイルレビュー
アジャイルメール、アジャイルランチ、アジャイル残業
なんかやる気が出てきました。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 22:00:53 ]: アジャイルセクロスは？
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 06:45:16 ]: それはやっぱりXPがいいな。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 15:07:13 ]: sexp...
やっぱlispか
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 21:49:26 ]: プログラミングHaskell
www.amazon.co.jp/dp/4274067815/

これってHaskellの入門書として使える？
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:33:16 ]: ※京大院生でも挫折するような内容ですが無害です
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:38:28 ]: >>784

カスタマーレビューより
>プログラミング言語には、手続きと関数とがあることは、よく知られている。

知りませんでした。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:41:06 ]: えっ
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:41:17 ]: >>784
使える
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:47:54 ]: JavaScriptの良い本ないですか
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:49:28 ]: >>789
www.amazon.co.jp/dp/4873113296/
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 22:51:48 ]: good partsがよかったな
C#でああいうの出して欲しい
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 23:14:37 ]: >>784
使えるどころか、入門書としては最適だと思う。
関数型の考え方がよく学べる。

これと "Real World haskell 日本語版" との間にもうワンクッションおいて進んでいくといい。
クッションとしては "Haskell: The Craft of Functional Programming" なんかお勧め。
（Haskell に関しては今のところ、洋書分かんないなんて言ってられない）
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 23:48:25 ]: >>784
Types and Programming Languages
まずこれを100%理解しないと絶対に前に進めないけど？
金を捨てることになるけどいいの？
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 23:53:03 ]: Haskellなんて、実用性ゼロの、
頭の体操用お遊び言語。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 23:53:53 ]: そんなこと別にいいじゃん。

やりたいと思ったことをやりたいと思ったときに始めるのが一番良い。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 00:01:32 ]: 糞言語でないなら、やってみるのも良いと思うよ
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 00:12:41 ]: haskellブームって中二くさい。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:10:55 ]: 中二臭ならlispだって相当なものがある
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:14:20 ]: 中2臭い
ハスケル、ルビー
ションベン臭い
VB
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:14:27 ]: 言語がどうのこうの言うのは全部中二
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:18:07 ]: Haskell ってブームって言える状態なのか？
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:21:19 ]: じゃあOSS, ajail, オブジェクト指向励賛が高二というわけですね
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:32:12 ]: アセンブラ、BASIC、Fortran、ALGOL、Cはオヤジ
JavaScriptはイケメン
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:42:32 ]: C++はチョイワルオヤジ
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 01:42:42 ]: K&R以外で、Unixプログラマ養成できる入門書って存在する？
man 2,3の領域を perror, ftw, poll, pthreadとsocketの初歩あたりまで網羅してる奴
存在をいったん教えれば後は、man読めですむんだけど、めんどくさい
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 07:06:46 ]: 無い
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 09:17:03 ]: ・Programming F#
・Functional Programming for the Real World: With Examples in F# and C#

どちらが関数型初心者に向いてますか？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 10:54:43 ]: F#で関数型言語ぉ？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 11:34:59 ]: >>807
まだ発売されてもいない本について、どちらが初心者向きかなんて分かるわけがない。

紹介文を読む限りでは、前者は構文やら主要なライブラリの使い方やらが網羅されているっぽい。
後者はC#で普通に実用アプリが作れる人に対して、F#でもできるぞ、F#ならこうするぞ、と指導する本っぽい。
（The reader should have a good working knowledge of C#. No prior exposure to F# or functional programming is required.）

しかし初心者なら、その2冊よりも "Beginning F#" の方が良くないか？
F#のみならず関数型言語そのものが初めてのヤツにも良い本だって紹介されてる。
（If you are new to the FP arena, this book will also serve as a superb reference to FP in general and F# specifically.）

ただ、本当に関数型の面白さを味わいたいのなら、個人的には Haskell を進める。
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 18:20:13 ]: >>805
www.amazon.co.jp/dp/4894712660/
ただし、posix thred はありません。
C の復習, curses, setjmp があります。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 18:26:41 ]: >>810
ありがとう。読んでみる。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 19:21:16 ]: >>809
>>808
レスどうも。
Haskellの本（訳本）を一冊読んでみます。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 21:28:48 ]: >>812
すまん、Programming F# (The Definitive Guide) の事かと勘違いしてた。
O'Reilly の方の Programming F# は発売済みだった。
（ったく、紛らわしいタイトルだな）

目次を見る限りでは、前半８章までで主なF#の文法は押さえられそうだ。
ただし、関数型言語を学ぶというよりは、
マルチパラダイム言語F#を学ぶための本のようだね。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 21:49:38 ]: >>813
毎度どうも。
なぜF#にしようと思ったかというと情報が多い（今後多くなる？）
からですが、Windowsアプリを作りたいわけではなく、
関数型プログラミングそのものを勉強したいので、
Haskellのほうがいいかなと思いました。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 00:31:47 ]: C++の要点がまとめられてて見返すのに便利な入門書がほしいのですが
独習C++を除くとどの参考書が便利でしょうか？
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 00:35:48 ]: C++プログラミング入門
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 07:20:47 ]: ロベール
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:12:40 ]: ロベールって何者
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:51:02 ]: ロベール本郷
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:11:49 ]: 早野乙
821 名前：堀江伸一 [2010/01/06(水) 17:27:23 ]: Rubyの公式本とか。
オブジェクト指向とデザインパターンを学びながらプログラムの基礎をしっかり学べるぞっと。

右を向いても左を向いても、初めてのFormとテキストボックス、
変数の使い方や2次元配列という本が並ぶ中、プロフェッショナルな勉強ができる。

それにしても本屋のプログラム関連の棚はさびしいものがある。
近場にあるほかの分野医療とか工学とか飛行機や数学等の技術系の棚が立派な技術書が並ぶ中、
プログラムの棚だけいつまでもFormにTextBoxを張る方法だの
初めての変数だのを何百ページも費やして解説した本がわんさと並び、しかもどの本を見ても似ているのである。
なんというか他の技術職に比べて情けないかぎり。

大工でいえば犬小屋(簡素版のみでまともな犬小屋ではない)の作り方が並んでいるような有様。
最近はましになったものの何とかならんかな、この低レベルな書棚。
これじゃあ、プログラマが育たん。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:32:54 ]: >>821
お前が書けば問題なし
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 18:52:30 ]: 見返すのに便利な本ってのは索引がしっかりしてる
索引が詳しいかどうか本屋で見てみたら
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:32:44 ]: ロベールの原書が見つからない
825 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/06(水) 19:38:59 ]: >>821
他分野はだいたい学生がメインターゲットになってるからだろ
プログラミングの書籍なんて大体は学生よりも
趣味系の人が手に取るように重きが置かれてるから仕方ない
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 19:42:49 ]: フランス人だからな
amazon.frの方にあるんじゃね？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 20:22:15 ]: >>821
Rubyの公式本じゃ誰もわからないよ
ASCIIから大昔に出たやつかピッケル本かフラナガン本か区別が付かない
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 20:24:52 ]: Rubyっていう時点でどんな優れた本であろうと終わってる
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 20:30:57 ]: 終わってる時点でどんなRubyであろうと優れた本っていう
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 20:40:09 ]: Aho、Weinberger、Kernighan著の「プログラミング言語AWK」復刊
slashdot.jp/developers/article.pl?sid=10/01/06/0345207

awkとかもう全然使ってないわ
831 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/06(水) 22:52:13 ]: awk2perl
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 04:55:26 ]: 最強言語Rubyを馬鹿にするとは
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 05:14:32 ]: >>832
Rubyは普通にメジャーになっちゃったから
どうせ煽るならGoあたりでやったほうがいいと思う
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 08:08:21 ]: そうそうあと数年もすればOS以外はみんなRubyで書かれていると思う。
C/C++しか使えない老害は消えて欲しいとか言われて。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 09:14:10 ]: 昔はOSもLispでかかれてたんだって。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 09:41:23 ]: 絶版書の「ものまね鳥をまねる」がオンライン書店「ブックサービス」で買えた
届くことは今日確認出来たんで，あと何冊あるか分からんけど欲しい人はお早めに
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 09:42:33 ]: >>834
ないない
838 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/07(木) 18:11:24 ]: 英語の勉強がてら、何か原書を読んでみようと思うんだが、
お勧め書籍があったら教えて。
VB、C#、Ruby あたりで、お願い
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 18:45:24 ]: >>838
CLR via C#, Third Edition (Pro-Developer) (ペーパーバック)
Jeffrey Richter (著) 発売日： 2010/2/10
www.amazon.co.jp/CLR-via-C-Third-Pro-Developer/dp/0735627045
この人の英語は読みやすい方だと思う

あとは無料公開されてるProgramming Rubyの初版（Ruby1.6対応）とか
古いけど英語力を試すのには悪くないかと
One-Click Installerなどには最初からCHM形式で付属してた気がする
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 20:34:45 ]: >>837
コンシューマゲームの類いは
どう頑張っても C/C++ がメインだな
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 22:33:00 ]: Javaお勧め書のスレが死んでたのでこっちに転載．

367 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2009/12/27(日) 09:42:48
「よくわかるJAVA」がなかなか良かったから
初心者に勧めようと思ってたんだけど，
このスレ的には話題にもなってない？

こちらのスレ見る限りだと，初心者向け入門書は別のものの方がいいのかな．
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 22:44:22 ]: 出版社と著者が不明だから書名だけで判断すると
「よくわかる」なんて名前の本は避けるのが吉
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 22:45:13 ]: じゃあどんなんがいいんだよ
844 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/07(木) 22:45:27 ]: javaは本家のjavaTutorialがよいんじゃないかい？
あれよりよいのあるの？
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 22:46:25 ]: これだから自称情強は…玄人っぽいタイトルの糞本にことごとく騙されるんだぜえ、やれやれ
小難しい本をオカズにオナニーでもしてるんか
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:03:12 ]: Javaなら >>536 だろｊｋ
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:10:32 ]: よくわかる、なんてタイトルの上に出版社が秀和・・・
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:11:32 ]: プログラミング初心者に本家のJavaチュートリアルは
量的にも媒体的にもきつい気が。英語だし
日本語に訳して公開するって話があったけどどこか行ったのかな
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:14:37 ]: 今売ってあるjavaチュートリアルで何か困ることあるの？
850 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/07(木) 23:34:42 ]: ごっつEffective Javaが挙がってないな
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:42:06 ]: 初心者向け？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:58:13 ]: ブログ移転したからもう落とせない。
中二向け
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:59:49 ]: エル・プサイ・コングルゥ・・・
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:00:49 ]: >>851
ttp://sites.google.com/site/akiradeveloper/files/main.pdf
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:42:53 ]: 復刊よりも改訂のほうがありがたいわ
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:50:22 ]: >>854
なんか楽しそうだな
読んでみよう
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 01:18:14 ]: Rubyなら独習Rubyがお勧め
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 02:23:41 ]: C＋＋またはC＃でクラスを作成してプログラミングするような問題がたくさん載ってる本はありませんか？

基礎知識は理解したつもりですが、まだ全然作ることができません。
「習うより慣れろ」で問題を解いていきたいと思い「作って覚える」系の本を立ち読みしましたが
クラスを作らずコントロールを貼り付けてそこに記述するだけといったVB６.０の頃のようなコーディングで
自分が覚えたいものと違うものばかりでした。
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 02:27:57 ]: >>836
Mocking Birdの訳書？
アレ和訳あったんだ.
860 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/08(金) 02:29:35 ]: Real World Haskellがリアルすぎて挫折したんだけど前座はプログラミングHaskellでいいだろうか。オススメをおしえてくれ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 03:34:36 ]: 俺は『ふつうのHaskellプログラミング』だったな。
読み比べはしてないから何とも入門書の質としてはなんとも、、、
挫折はしなかった
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 04:03:36 ]: ふつうの青木
863 名前：841 mailto:sage [2010/01/08(金) 07:58:00 ]: >>842
ああ，すまん．
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798017736/
こいつです．

>>847
なるほど・・・
秀和は導入向きなものが多いと思ってたけど，そうでもない？

初心者向けの入門本を探していて，
やさしいJAVAがイマイチすぎたので見つけ出してきて結構よいかなと思ったんだけど，
中身ではなくタイトルですでに駄目なのか・・・
一応読んだ人の感想を聞いてみたいけど，いいと思ったのは俺だけか．
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:18:51 ]: 立ち読みするだけで良いか悪いかは分かる
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:47:06 ]: 俺は本に手をかざすだけで
良書かわかるけどね
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:49:31 ]: 周囲100mの良書の在処を感じ取ることができる
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:50:26 ]: 何これ面白そうじゃん
↓
でも今月もう1冊買うの厳しいな～どうしよ
↓
あ、これ秀和？じゃあいらね

というように秀和のブランド力とはすごいのですよ
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 00:03:19 ]: 逆に、ピアソン・エデュケーションの本はホイホイ買ってしまう。
869 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/09(土) 00:45:36 ]: 秀和は名前で損をしている。

しかしながら、名前がまともでも買いたい本が少ないのも事実。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 01:45:26 ]: オライリーのflex & bison、和訳されないかな…
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 05:50:39 ]: ピアソンはハズレが無さすぎてネットで買っても安心なので
リアル書店が置かなくなりそうで心配だ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 06:05:38 ]: ピアソン本は重いし、なんか書店だと売れ残りみたいな感じで汚れてるのが多いんだよね
ネット書店だと大抵綺麗なのがくるからなぁ
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:40:21 ]: >860
>792
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 10:38:08 ]: 独習ＵＭＬで品質が向上して工期が２０％短縮できた。
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 10:48:58 ]: >>871
>ピアソンはハズレが無さすぎて
そう考えていた時期が俺にもありました。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:33:54 ]: ピアソンのアジャイルシリーズはいいよね。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:28:40 ]: アジャイルｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:51:02 ]: アジャイルマニアですが何か
アッー！じゃいるいうだけですけど
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:51:43 ]: 変換へぼったが気にしない
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:05:55 ]: アジャイルに必要なものなら一式揃ってるね。
アジャイル入門者者からアジャイルアーキテクトまでカバーしてる。
www.tech-arts.co.jp/technologies/books/list_agile.html
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:11:08 ]: 一日一アジャイル
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:21:03 ]: >>880
テクノロジックアートが関わってるとわかった段階で、絶対に買わない。
TDDの本は読みたかったので、原書で買った。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:30:11 ]: テクノロジックアートって
日立システムと日本版大規模アジャイル開発プロセスの検討を開始した
あの会社ですか。知らなかった。オブジェクト指向だけでなく
アジャイル分野でも日本の先頭を走ってるんだ。今年は赤◎で注目だね。
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/news/20091225.html
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:40:12 ]: どちらかというと2chへの宣伝書き込みがわざとらしいことで有名。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:45:07 ]: 宣伝なのかアンチなのかｗ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:58:35 ]: >>885
高等戦術ですねえ。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:08:01 ]: 流石にこんな露骨な宣伝はしないだろ、アンチの仕業に違いない
と思わせる宣伝が得意なテクノロジックアートさん
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:29:26 ]: アジャイルはもう古いこれからはナジャイルだ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:33:55 ]: 　　　　　　　, ―､
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　　　　　 __.| .ﾆﾆ|__
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　　／(^.| 一　　ー　|^)＼
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∠／ | | (,二_.λゝ　ﾉ
　　　∪y 　 ^^!_し　）
　　　　　'==' ⌒　'=='
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:44:02 ]: それは尾JAL丸
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:18:09 ]: さてこれからアジャって寝るか…
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:17:10 ]: 褒め殺しというやつですね。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:33:09 ]: つーかアジャイルなんて丸投げやっつけ仕事の別名だろ？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:38:57 ]: アジャイルを笑うものはアジャイルに泣く
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:42:15 ]: たかがアジャイル、所詮アジャイル
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:11:08 ]: 品質管理とかレビューをはぶいて適当に開発して、
結果、ボロボロになったときのイイワケに使うのが
アジャイル。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:15:07 ]: アジャイルは甘え
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:35:59 ]: 我アジャイル、故にアジャイル
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:42:47 ]: 2012年から受注専門の下請け業者は
アジャイルエンジニアがいないと干されるぞ

業界標準として取り入れられることが確定してるからな
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:44:59 ]: アジャイルで開発するような業者に発注しないから大丈夫
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:51:35 ]: 大規模開発を発注できる権限を持ってるような
エラい人には、ウォーターフォールのガチガチに
管理されたISO9000にのっとった開発の方が喜ばれる。
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 15:19:02 ]: アジャイルは夢を売ってるんだ。余計な水を差すな。できそうな気がするだけでもいいじゃないか。
出る杭を打つばかりでなく、育たないにしてもみんなで暖かく見守る姿勢が
エンジニアマインドではないか。
日本人の手で作られた大規模アジャイル開発プロセスが
世界にアピールできるなら大和民族の誇りではないか。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:58:45 ]: アスキーラーニングのＣ関連の本良いな
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:14:12 ]: アジャラナイロボ
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:18:32 ]: >>903
古くないですか？
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:37:29 ]: >>905
第1版を読んだのだけど、本文で使われてるコンパイラ、エディタが古くてどうしようもなかった。C言語自体のの説明部分は読みやすい
”実習C言語”は付録に各社C言語の関数一覧表があるし
”応用Ｃ言語”　でライブラリの作成、日本語処理、ＭＳ-ＤＯＳ、ＵＮＩＸ上での開発、割り込み処理、デバッグ、MAKEの使い方のことに触れてあって、Ｃ言語の本で終わってない。
新装版が出てるらしいのでBCC、VC、GCCの比較とかあるのかな…
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:46:25 ]: アスキーラーニングのやつは、90年代は三田なんとかって人が
書いてて、すごい叩かれまくって、その後違う人が書くように
なったんだよな。
三田なんとかの人の本はオーム社からでるようになってた。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:58:06 ]: >>907
当時は配列とポインタの違いがわかってなかったらしい。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:43:45 ]: そんなんでよく本なんて書いたな
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:56:35 ]: 本質はどちらもメモリアクセスの構文糖衣でしかないんだが、
文法的な違いは当然あるわなぁ
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:47:32 ]: 配列で宣言したら、アドレス値の代入ができないよね
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:54:06 ]: int * addr[10];

addr[0] = 0x12345678;
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:03:26 ]: できるなｗ
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:04:31 ]: 誰得
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:05:29 ]: 誰得とかいう話じゃない
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:08:30 ]: >>912
意味が違う
int a[10];
int b [10];
a = b // できない。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:21:59 ]: なんだここ図書スレかよ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:33:27 ]: いけてるだろ？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:08:48 ]: int (*a[10])[10];
int b[10];

a[0] = b;
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:31:46 ]: aに代入できないって話なのに、a[0]に代入してるアホはなんなの？
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:33:47 ]: ネタも分からない奴は2chから出て行った方がいいよ
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:34:06 ]: Cスレじゃねえんだよ、他所でやれや
代入出来ないとか最初に言ったアホこそなんなんだよ
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:49:40 ]: GCC の内部処理を解説した本って無いですか？
例えば、こういうステージ構成でコンパイルしてオブジェクトファイルを作っているとか、
最適化ではこういう技術をこうやって使っているとか。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:57:02 ]: >>923
GNU開発ツール西田亙著
www.oversea-pub.com/books/gnudevjp/about.htm

漏れは持ってないけどいつか読みたいなと思ってる本
目次からするに最適化までは扱ってないかも
もし買ったら感想貼ってくれるとうれしい
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:22:45 ]: >924
目次見る限りでは >923 が欲しているのより上位のレベルっぽいけどね。

>923
info gccint とか gcc.gnu.org/readings.html 辿ってみるとか。
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:51:55 ]: 微分・積分とかが、よく論文で出てきますが

微分・積分をどういう風にプログラムに実装するのかがわかりません。
そういうの解説してる本とか、サイトを教えてくだしあ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:57:00 ]: >>926
www.amazon.co.jp/dp/4874085601/
www.amazon.co.jp/dp/4320013433/
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:59:44 ]: 数値微分や数値積分を意図してるならそれでいいけど
Mathematica とかが内部的にどうやってるかという話なのかもしれない
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:05:43 ]: えっ
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:09:13 ]: >>927
ありがとございますー

ほんとに初歩のdx/dt = みたいなものをどう実装するのか、とか
そのレベルの話です。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:23:37 ]: >>929
解析微分や解析微分を期待しているかもしれないじゃん
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:25:21 ]: じゃあそういう本紹介すればいいじゃん。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:26:16 ]: 同じことだから二回言いました＾＾
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:27:26 ]: 解析微分って何？
935 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/12(火) 01:41:56 ]: >>930
数式の変形をしたいのか、
定積分の結果を得たいのか、
曲線を描きたいのか、
そのあたりを絞るともっと返事が来るかもね。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:50:12 ]: >>934
f(x) = x^2 とかあった場合、
f'(x) = 2x を公式から式変形で求めるのが解析微分
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:51:47 ]: どの分野の用語？数学の用語ではないよね？
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 01:56:53 ]: まあ確かに実際には「解析的に微分する」とかいう風に言う
数値微分の対義語のように使う
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 02:58:39 ]: 自分の場合は解析的に解くっていうなぁ
数式解とか解析解とかも使う@計算物理
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 03:34:49 ]: おまえら普段使う日本語はめちゃくちゃのくせに
他人の発言に対しては細かいとこまでチェックするんだなw
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 07:37:47 ]: 日本語は多少めちゃくちゃでも通じるが、
専門用語は合わせておかないと、あるいは方言を知っておかないと、
意味が違ってきたりするから
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 07:41:12 ]: >>924,925
紹介ありがとうございます。
そうですね、確かに >>924 の方は内部の仕組みというよりは、
もっと上位のインターフェイスの最下層という感じですね。

興味はありますが申し訳ないです、とりあえずは保留しておいて、
>>925 が紹介してくれたページからゆっくりと探してみます。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 08:40:40 ]: まぁ確かに「解析微分」や「解析的に微分する」は
「あらかじめ予約する」と同様で使い方としては違和感がある。
が意味を取り違える危険性は無いし，2chなのだからこのくらいのことはスルーでおkだろ。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:05:47 ]: 先輩方とPCの話をすると必ずといっていいほど
PC-98、パソコン通信、TK-80あたりが話題に上ってくるので
日本のコンピューター史についてまとめてある本を紹介して貰いたいのですがあるでしょうか？
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:41:56 ]: 今更そんなの勉強したってなんにもならないけど思うけど。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:53:30 ]: だな
おっさんの昔話に付き合う暇があるのなら
新しいこと学んだ方がずっと有意義
947 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/12(火) 19:29:48 ]: >>944
日本のコンピュータ史を学ぶよりは
当時のパソゲーの情報を入手したほうが
話が合うと思うぞ
koeiのナイトライフとか。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:01:39 ]: 中古の98くらいなら安く売ってたりしないのか？
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:14:51 ]: >>944
研究者は多いはずだけど知らないなぁ。
「パソコン温故知新」っていう本は読んだことがある。意外におもしろかった。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:22:14 ]: へーそうなんですか～
って聞いてやればいいじゃん。おっさんは聞かせたがってるんだよ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:40:49 ]: 聞いてあげるのも社交辞令って奴だろ
もしくはもっと最先端の話をすればいいんじゃないの？
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:01:27 ]: 聞いてあげることができない奴は昇進しない
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:08:36 ]: 余計な出世したくないから話を聞かない
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:47:21 ]: おっさんが相手だと、同じ話を何回もしてくるから、
初めて聞いたフリをするのが大変だよな
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:39:02 ]: 部長それ4回目ですよ＾＾
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:05:04 ]: >944
こんなのどうよ

www.amazon.co.jp/dp/4756146783/

茶飲み話のネタにはなるし、読んでてそこそこ面白かった
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:08:18 ]: >>956
タイトルだけで象印賞が貰えるレベル
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:15:43 ]: www.amazon.co.jp/dp/4822283194
こっちにしようぜ
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:33:43 ]: PC88とか出てこないだろ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:10:04 ]: www.amazon.co.jp/dp/4756144195/
www.amazon.co.jp/dp/4756148832/
www.amazon.co.jp/dp/4756147305/
www.amazon.co.jp/dp/4756145914/

この辺は？
TK80とかの話とかも多少書いてあったような気がしないでもない。
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:10:46 ]: 最近の子はパソコン起動したらBASICが立ち上がる環境なんて
信じられんだろうね
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:37:30 ]: ラジオやテレビで流された音をカセットテープ
に録音して、パソコンに聞かせるとプログラムが
ロードされるなんて、夢にも思わないだろうな。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 09:42:51 ]: >>944
昔のPC板へどうぞ
gimpo.2ch.net/i4004/
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:17:35 ]: サッポロシティスタンダードかｗ
いまでもMODEM端子残ってるPCなら似たようなことは出来るかな

っつーか最近の子供は写真を現像する感覚が理解出来ないらしいぞ
一昔前はコード付きの電話を不思議がってたみたいだが
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:25:01 ]: >>964
マイク or LINE入力からサウンドカード経由でプログラムロードするソフトなら既にあるよ

フィルムやフロッピーを見たことない子供が居ても不思議じゃないな
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 13:50:53 ]: >>964
> っつーか最近の子供は写真を現像する感覚が理解出来ないらしいぞ

こどもと言うより平成生まれかな。
大学生でもフィルムカメラ使ったことないってやついるぞ。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 13:59:35 ]: いいからスレタイ読めよ
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 04:38:44 ]: 330 デフォルトの名無しさん [sage] 2010/01/14(木) 03:52:20 ID: Be:
プログラミング言語AWK復刊だってね。
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=10/01/06/0345207

多分必要性を感じない程度には使ってるから、買わないけど嬉しい。
布教用に買うってのもちょっとな。
969 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/14(木) 23:09:54 ]: 数値計算の良書教えてください
970 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/15(金) 00:08:04 ]: >>969
www.amazon.co.jp/dp/4874085601
971 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/15(金) 00:26:26 ]: >>970
ありがとうございます
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:55:05 ]: >970は良書と言えば良書なんだけど意外とバグとかあるし、
元がFORTRANだから１オリジンで書いてあったりで
色々注意して読む必要はある
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:17:57 ]: そもそも無料で読める
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:19:20 ]: ネット配信されてる奴を最後まで読んだためしがない
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:27:43 ]: The Art of Unit Testing
ttp://www.amazon.com/gp/product/1933988274

さっき適当にブラウジングしてたらこれの表紙が出てきて吹いたんだけど
邦訳はまだないの？
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:31:33 ]: なぜ侍w
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:36:20 ]: それでもセキュリティウォリアにはちょっと勝てないなw
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:36:55 ]: こんなのもあるよ
同じ出版社かな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1932394621/
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:37:05 ]: 各国の古い衣装のシリーズがあるみたいだから、それのひとつなんだろう。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:37:08 ]: これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
www.amazon.co.jp/dp/4873111986
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 02:46:13 ]: オール片仮名タイトルと孫子引用の煽り文と相撲取りの奇跡的なミスマッチ
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 08:41:47 ]: The IDA Pro Bookの表紙もなかなか

>>975
原書はタダでPDFが付いてきたはず
訳を待つより買っちゃったほうがいいんじゃ
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:29:57 ]: 英語が読めないから訳はまだかって言ってるわけじゃん。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:45:32 ]: >>978
In Actionシリーズの会社
www.manning.com/
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:34:43 ]: ・明快入門コンパイラ・インタプリタ開発 C処理系を作りながら学ぶ(林晴比古実用マスターシリーズ)
www.amazon.co.jp/dp/4797357037

神本確定だなこりゃ
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:40:23 ]: 林晴比古というだけで少し心配なんだがそこんとこどうなのよ
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:52:24 ]: 少しじゃなくてかなり心配だわ

タイトルみたとき
「明快入門」で「んんっ？」と思って胡散臭さを感じ
「林晴比古」でそれが確信に変わった
988 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/16(土) 17:21:06 ]: 俺もスーパースター”まつもとゆきひろ”になりたい！
って人のために、ここ数年処理系作成ブームだから
遅ればせながら本出してみましたって感じじゃないの。

単なる流行本だろう。
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:23:25 ]: アジャイル本も流行本だしね
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:27:40 ]: スーパースター（笑）
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:29:23 ]: スーパーハカー()笑
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:30:09 ]: 社会性について
www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100112/204671/
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:32:15 ]: 言うは易し
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:32:37 ]: >>992
ホワイトカラーの話じゃねーか
ITドカタには関係ないだろ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:36:14 ]: マネージメントからプローモーションまでやらなきゃいけない

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