Visual Studio 2008 Part 19

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:33:48 ] ■公式 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■前スレ Visual Studio 2008 Part 18 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1251622158/ ■リンク Visual Studio 2008に搭載された17の新機能 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html 5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html ■関連 Visual Studio 2010 Part 2 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258631113/ Visual Studio 2005 Part 25 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225268851/ その他テンプレ>>2-5 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 13:05:35 ] 配布したやつが責任持てばOK。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:09:26 ] ＞Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ (x86) はSPやパッチでバージョンが変わってますよね？ 最新のを入れとけばいいのでしょうか？ それとも一致してないとダメですか？ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:10:20 ] >>548-552 MSがバラ配り禁止してる 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:24:25 ] 最新のを入れとけばよくもできるし 一致してないとダメにもできる 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:44:22 ] > DLLの管理と責任所在の問題 とか書かないで、ライセンス的に問題ありだから、とか言えばいいのに。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:03:20 ] 551 じゃないが…ローカル配置するのはライセンス的には OK だぞ。 VS 持っているんなら VS フォルダの下の 1041\redist.txt に あるから読んでみれ。 「DLLの管理と責任所在の問題」っつー表現はたぶん DLL にバグがあったら MS の責任(つまり MS が直す)って 意味だろうよ。パッチ当てたり更新したりする場合グローバルに あると MS が管理できるって話。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:07:32 ] ランタイム単独での配布が禁止なんだっけ。 アプリケーションと一緒でなければならない。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:09:34 ] /clr:safe ならCRTはいらない 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:15:39 ] いろいろ考えなくちゃいけないことがあって大変だなぁ。 スタティックリンクでいいや。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:22:54 ] インストーラに組み込んでしまえばいい 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:09:36 ] >>560 それが不思議なことにVC2005以降のは スタティックリンク選んでも >>543 が必要になるんだぜ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:11:19 ] ？？？ スタティックリンクの意味、分かってないんじゃないの？w 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:32:49 ] Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ (x86) はスタティックリンクなんてできないよ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:45:23 ] /MT と /MD の話だろ。他にMFCとかATLを使ってたんじゃないの？ それから/clr は/MTにはできない。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:47:04 ] >>563 は馬鹿 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:49:02 ] MFC・ATLもスタティックリンクする、って設定あるよね。 ってことは、ランタイム不要な形でスタティックリンクできないのは、/clr を 指定したときだけってことでFA？ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:51:21 ] .net frameworkがスタティックリンクできないのと同じ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:52:30 ] いっそOSごとスタティックリンクして配布すればいいんじゃねーの 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:52:46 ] つーか、C++/CLIなんてやろうとも思わないから、どうでもいいけどね。 MFC/ATL/SDKでランタイムなしができるなら、何の問題もない。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 11:19:02 ] Window Formのプログラムを作っているのですが、Form1.vbをMain.vbに名前を変更 して動かすと、 「型 'String' の値を 'System.Windows.Forms.DataGridViewTextBoxColumn' に変換 できません。 Main.Designer.vb 403 19」 とエラーが出ます。 Main.Designer.vbの該当箇所を見てみると、Me.Name = "Main"となっているので、 試しにコメントアウトするとプログラムは動きました。 ところが、保存する度にVS2008が自動的にコメントアウトを解除してしまいます。 （もともとVS2008が自動的に作成した行ではあるのですが…） 結局、どうすればよいか困っています。何か他のことが関係するのでしょうか? 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 11:38:35 ] >>571 名前を変更する方法が違う 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 11:41:29 ] リファクタリングってのがあるだろう 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 12:59:28 ] >>572 ソリューションエクスプローラのウィンドウで、Form1.vbを右クリックして名前の変更をしました。 >>573 BASICなのでメニューに出てこないようです…。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 13:13:14 ] すみませんでした。分かりました。 バインドしていないDataGridViewにNameという列を設定していました。 バインドしている場合は大丈夫なようです。 576 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 14:33:10 ] Visual C# Express Editonにて、HTTP通信を行って、指定URLのドキュメントを取得するプログラムを作りたいです。 //HttpWebRequestオブジェクトの作成 HttpWebRequest webreq = (System.Net.HttpWebRequest) WebRequest.Create("www.google.com"); //HttpWebResponseの取得 HttpWebResponse webres = (HttpWebResponse)webreq.GetResponse(); System.IO.Stream st = webres.GetResponseStream(); System.IO.StreamReader sr = new System.IO.StreamReader(st); String page = sr.ReadToEnd(); このようにして、最後のpage変数にサイトのHTMLがまるまる入る動作をさせるところまでは成功しました。 上のgoogleのURLのところに指定URLを入れます。 大抵のURLでは成功しているのですが、WikipediaのURLがどうもうまくいかない場合があります。 日本語が混じると大丈夫な場合と大丈夫じゃない場合があるようです。 （Firefox表示時にURL欄が日本語になるもの） 同じ日本語でも、 こちらだと大丈夫で、 ガンダム_(架空の兵器) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%28%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%29 こちらだとダメだったりします。 機動戦士ガンダム_(冒険王版) ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%28%E5%86%92%E9%99%BA%E7%8E%8B%E7%89%88%29 HttpUtility.UrlEncodeを使用して変換を試みても、ちゃんと取得できていたものまでダメになります。 何が原因でしょうか。 解決方法わかる方、お願いします。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 14:38:55 ] スレ違い 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:41:07 ] UrlEncodeが "("を %28に出来ないので、中でなんかおかしいのかなぁ。 HttpUtility.UrlDecode("%28")　は動くのにな。 Replace("%28","(").Replace("%29",")")としとけば？ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:03:54 ] あのぉ･･･ MSDN-DVD(2008.12)がIE7（勿論無理）、FireFox、Irvine共に2〜3KByte程度の 転送でブチブチ切断されてちっとも落ちてこないんですけど･･･。 どこか、ミラーされてる場所をご存知ないですか？ ADSL 1.5Mが悪いのかなぁ。 VS2008SP1JPNX1512986.iso -> すんなりOK JPNMSDNX1530336.iso -> 2日で10MByte･･･とほほ。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:17:57 ] mtu 1500 -> 1454 とか 581 名前：576 [2010/01/25(月) 16:27:05 ] >>578 ありがとうございます。 こちらのＵＲＬだとどうでしょうか？ 問題なし 日本の鉄道駅一覧_し-しも ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E9%A7%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_%E3%81%97-%E3%81%97%E3%82%82 失敗 日本の鉄道駅一覧_しや-しん ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E9%A7%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_%E3%81%97%E3%82%84-%E3%81%97%E3%82%93 両者でほとんど違いが無いように見えますが、 前者では問題なく取得でき、後者では必ず失敗します。 落ちるＵＲＬのときは、 HttpWebResponse webres = (HttpWebResponse)webreq.GetResponse(); の行で落ちます。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 18:13:57 ] やってるうちに動くようになってよく分からなくなりました。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:05:14 ] レスポンスの内容くらい見ろボケ ステータスコードは403だし、メッセージボディにその理由も書いてある 584 名前：579 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:41:25 ] ･･･失礼しました。Nortonのプライバシー制御のせいでした。 ファイヤーウォール切っても駄目な時、こんな事も有るんですね。 585 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 02:50:34 ] >>583 すみません もうちょっとヒントください。 メッセージボディー「リモートサーバーに接続できません」という文字列。 403=Forbidden、アクセス権が無いと言われてるのは分かりましたが、 普通にどちらもブラウザでは表示されているものなのにもかかわらず、 なぜ後者ではアクセス権が無い扱いになるのかが理解できないです。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 02:58:00 ] 理由はメッセージボディに書いてあるだろうに 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 04:25:21 ] 今VC#が落ちた、そして全てのファイルも消滅 ゲイツよ、俺の16時間を返してくれ ファイル復元かけてみたら、実行ファイルと、ソースが1つ復活したが 一番小さいのが1つ復活しても何の意味もねーよorz 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 06:58:29 ] 16時間もセーブなしでプログラミングしてたのか 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 07:06:17 ] 引退しますた。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 08:21:07 ] ビルドしたらセーブされるのにね。夢でもみたんじゃないかな 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 08:24:29 ] まあ少なくともたいしたプログラムじゃない事がわかって安心した 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 10:01:03 ] まてまて、vs2010 がリリースされると(今年の4月だっけ?) vs2008 は利用できなくなってしまうッ!! とか、いま思ったのですけど vs2008 はいつぐらいまで 残ってるものなんでしょうか？ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 10:36:09 ] 今でも2002とか2003、2005も使えるけど。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:03:38 ] >一番小さいのが1つ復活 セクタ１個分かNTFSのディレクトリに収まった大きさなんだろうな 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:04:54 ] >>592-593 ダウンロードは面倒になりそうだね 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 11:16:52 ] NT4.0の頃、OS落ちたらその時テキストエディタで開いてたファイルが全部真っ白になったことあったなあ （ファイルサイズは変わらないまま、全部0になってた） バージョン管理ツールから復帰したけど、作業だいぶ戻された。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 00:26:39 ] ｃｔｒｌ+Sは癖のように押すけどなぁ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:19:32 ] いや、編集中のやつどころか開いて何も変更してない奴まで真っ白にされた 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:52:58 ] ほんとかよｗ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:03:35 ] ファイルシステムぶっ壊れてるんじゃねーか？ｗ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:16:35 ] まあ起きたのはそれ一回なんでなんとも・・・ NT4.0の時代だしな、、、エディタは秀丸だった 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:21:32 ] エディタの自動バックアップのせいというオチが有力 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 17:39:47 ] VS2008の便利な機能の説明がしてあるサイトを教えてください。 今知りたいのは、VC++2008で ヘッダファイルに書いた定義を簡単にソースファイルに貼り付ける方法です。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:12:17 ] >>603 それだけだと、ちょっと意味がよく分からないんだが。 コピー&ペーストするだけじゃないの？ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:51:43 ] ヘッダーからCPPを自動作成するとか？ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 19:22:25 ] プロジェクト全体に指定したソースフォーマットを適用することできないのかな？ ボタン一発でソースフォーマットを統一したい。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 20:47:55 ] マクロ書いたら 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 10:38:47 ] VC用のプロジェクトを使わずに外部のビルドツール(makeやSCons, rake, bjam...etc) で生成したexeをVisualStudio IDEを使って ソースコードを閲覧しながらブレークポイントを設定するなど IDEの機能を使ってデバッグする方法について教えてください 予想では*.pdbさえ生成するようにしてたらできそうな気がするんですが… 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 10:44:32 ] >>608 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/3s68z0b3(VS.80).aspx 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:04:12 ] 継続的インテグレーションでビルドするんだとしたら必要だよな。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:02:44 ] 2008 std VC++,MFCで DLLを使うアプリがNorton Antivirus 2010のSONARで 初回起動時に引っかかるようになったんだけど、皆さんのところでは大丈夫? 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:59:00 ] >>611 そのDLLがどんなDLLかによって変わってこない？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:33:39 ] >>612 すみません。説明不足でした。 MFCを静的リンクではなく、「共有DLLを使う」という設定にしたときという意味でした。 なので、使っているDLLは 埋め込み前のマニフェストを見る限り VC90.CRTとVC90.MFC に 含まれるものになってます。 同じようにVC90.CRTとVC90.MFCを使うものでも、SONARに引っかかるものとそうでないものが あるのですが、プログラムの内容に依存するのかと思ったのですが、 VS2008 std SP1 VC++ & MFC で作ったSDIのスケルトンでも発生しています。 問題が出ないのは、VC++ 6.0ぐらいのときにスケルトンを作ってから育ててきた アプリですが同時期に立ち上げたアプリでもひっかかるものがあり、 スケルトンに依存するわけでもなさそうです。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:35:35 ] 2008のインスコイメージにSP1を統合できる？ ぐぐっても２００５の方法しか見つからん。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 01:12:05 ] ああ、それ2008でも2005と同様にしたらできたよ。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 02:00:01 ] 2005の方法をそもそも知らないんだが、 2008のExpress以外でも、SP1統合済みイメージ作れるの？ ぶっちゃけ、再インストール、複数台インストールの機会が多いから、 Pro版のインストール時間節約したいんだよな。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 07:44:20 ] >>616 blogs.wankuma.com/jitta/archive/2008/01/27/119473.aspx 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 14:30:44 ] むかーし書いたプログラムをちこっと弄ろうとしたらatlbase.hが無いと言われたのですが、 今時のSDKでは何に入ってるんでしょうか。 ぐぐると新旧の情報入り交じってて何をDLすれば良いのかさっぱりです。 WindowsSDK・PlatformSDK・DDK等に入ってると言う話ですけど、WindowsSDKは 別件でインストールしてあるんですけど見あたりません。 違うセットだったのか、インストール時にパッケージ選択で外してしまったのか… 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 14:45:57 ] DDK/WDK以外に入ってることあった？ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 14:50:15 ] ぐぐって一個目のでは駄目なのか。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 17:31:17 ] >>618 ATLは無償のSDKには付いていない。DDKには入っているけど。 一時期、Platform SDKにATLが附属したのは64ビット用という名目。 （だからVC++ Expressで使うには一工夫必要だった） 今はVisual C++附属のATLが既に64ビットのビルドにも使えるようになっているため、 Platform SDK/Windows SDKにATLは入っていない。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 18:56:02 ] >>619-621 有り難う御座います。 わけ解らないままISOイメージを3GB落としてしまいましたが DDKをインストールしてみる事にします。 ちなみにVC++付属と言うのは製品版の事でしょか？ Expressにも付属してたり？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 19:15:30 ] 思ったことをそのまま口にするのはやめたまえ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 19:29:58 ] >>615 本当かそれ 2008に関してはSP1の統合は不可能とMSの人が明言してたはずだが。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 20:16:06 ] >>614-616 ？？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:08:26 ] >>622 文脈の通りに Standard 以上だね。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:32:19 ] >>617 の方法で2008がいけるか一寸試してみたけど、 パッチを適用する所でエラーになってしまうな。 mspファイル自体いくつもあるし。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:45:37 ] 評価版入れてヘッダだけ取り出すのってありなんだっけ？ライセンス的に 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:57:04 ] 常識的にありえないことはありえないだろ。常識的に。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:59:55 ] 常識って何だっけ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:09:17 ] 投げ捨てるもの 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:29:52 ] ライセンス読め 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 06:37:43 ] ExcelとかAccessのVBAは経験あるんだけど、VS2008も同じような感じで開発できますか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 07:10:25 ] 結構違う。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 10:04:38 ] むしろ中途半端にVBAやVB6の経験があると学習の妨げになる 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 10:09:58 ] なる人もいるし、ならない人もいる。 なんで、自分がそうだからって決め付けるかなぁ。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 10:10:20 ] そんな人達の集まりだから 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 10:34:56 ] 無駄な苦労したくないならVBは避けた方がいい 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 10:59:13 ] M$様はVBを捨てC#に移行しろと重ね重ね仰られておる 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 15:03:11 ] VBにもっと恥ずかしいキャッチコピー付けて宣伝すればいいのに 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 16:10:35 ] あなたの健康を損なうおそれがありますので、とか？ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 16:30:47 ] むしろ擬人化の方向で 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 17:53:05 ] 違う意味で売れそうでこまるね 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:09:54 ] VBは歴史的意味で消すに消せない存在 延命してでも残すだろう 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:27:02 ] あなたの精神的健康を損なうおそれがありますので、とか？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:29:43 ] >>642-643 ワロタ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:29:57 ] VBなのはいけないと思いますー 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:35:33 ] てか検索したらすでにいたわ・・・ ttp://ufcpp.spaces.live.com/blog/cns!5C622397E11C979D!501.entry?wa=wsignin1.0&sa=673952104 どこが擬人化なんだかさっぱりわからんが。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:41:35 ] VB　みくる C#　古泉 J++　朝倉 C++　長門 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:52:28 ] 黒歴史言語きた 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:53:05 ] J++とかｗ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 18:58:29 ] Dも黒歴史へまっしぐら

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