Go part2

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 16:23:56 ] The Go Programming Language ttp://golang.org/ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:51:07 ] InfoQ: Googleの実験、新しい言語Go www.infoq.com/jp/news/2009/11/Go-Google-New-Language この言語の作者によれば、Goの目標のいくつかは以下の通りである。 * 静的言語の効率性と動的言語の記述しやすさを組み合わせること。事実、開発者は静的にするか動的にするかを選択することが可能である。 * 安全性。Goは型安全であり、暗黙のキャストを許容せず、明示的なキャストのみを許容する。 また、ポインタ演算を提供せず、ガベージコレクションを提供するため、メモリ安全である。 * 並行性と通信に対する優れたサポートの提供。 * 効率的で遅延のないガベージコレクションを持つこと。 * 高速なコンパイル。 次のような興味深い特徴を持っている。 * ポインタを持っているが、ポインタ演算はない。 * インターフェースを持つ。 * 同期チャネルを持つ。このチャネルはスレッド間の通信に使われ、並行処理の基礎となっている。 Goはそれをやりとりすることでメモリの共有を促進するが、共有メモリを通じて通信はしない。ある時点ではただ1つのスレッドだけが共有値に対するアクセスを持つことができ、チャネルを通じてスレッド間でのその値の受け渡しが行われる。 * ゴールーチン（Goroutines）。これは並行処理のために利用されるもう1つの構造である。 ゴールーチンは単に“go”キーワードを接頭辞として持つ関数あるいはメソッドである。ゴールーチンはスレッドと結びついていて、チャネルを通じて別のゴールーチンと通信する。 * 並列化。ゴールーチンとチャネルは計算を複数のCPU上で動かすために利用することができる。 * リフレクション。全ての型とチャネルに対してリフレクションが使える。 * エンベッディング（Embedding）。シンプルな継承の仕組みである。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:54:11 ] >>339 Java&Eclipseがメインだが、普通にGoには期待してるぞ。 やりたいことを最適にサポートしてくれるなら、道具はなんでもいい。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:56:06 ] >>341 slimeはいいもんだろｗ あれについてはjava、eclipseが見習って欲しいくらいだｗ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:02:09 ] >>342 >gccgoはガベージコレクタを持っていない。 あ、そうなんだ >>326はむしろ喜びそうだな 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:02:57 ] どちらかといえば、javaをやってる方が長かったからnetbeansの方が好み 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:04:28 ] >>345 選択できるべきだと思うんだよね 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:08:07 ] >>347 じゃ、縁がなかったということで 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:08:14 ] Lispは知らない奴ほど騙りたがる不思議な言語だな。 見ていて恥ずかしいから話題に上げるのを止めて欲しいわ。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:08:53 ] >>348 え？ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:12:08 ] >>347 Goにこだわる事もないだろう。 Kenが書いたPlan9版のCなんかどうよ 無名構造体が使える 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:14:49 ] マイナー言語を使うメリットってなによ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:15:15 ] 意味の分からない優越感 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:16:50 ] 趣味だよ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:18:29 ] >>352 マイナーだからではない。 未開拓だからだ。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:19:50 ] >>345 GCはIBMのこの技術を基に開発中だって ttp://www.research.ibm.com/people/d/dfb/papers.html 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:20:39 ] >>352 『言語の能力＝プログラムの表現力の限界』だから、マイナーだろうとなんだろうと 色々使えた方が良い。 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:21:53 ] 一人で勝手にやるなら別にいいだろうけど… 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:23:22 ] もう何年も 達人プログラマーに書いてあった事を実践してるから 目に付いた言語は試してみるようにしてる 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:23:32 ] これ、LLVM版はやらないのかな？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:24:03 ] >>352 VBなんか使えないのに雰囲気でわかるよねって仕事を根絶するために 最強の言語を流行させるための草の根活動の一環 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:28:42 ] ぶっちゃけ、最近の流行はJVMか.NETのバイトコードを吐ければ言語は何でもおｋ、なんじゃないの。 そこに加えて、C/C++の担ってきた仕事をGoが良い形でリプレースしてくれるならそれは普通に歓迎。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:33:10 ] GoにC++の置き換えは無理 pythonの置き換えくらいが精一杯 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:37:25 ] >>360 公式はLLVMとかWindowsサポートする気ないようだから やるならオープンソースだし誰か勝手にやってってことだろう 上でゲームの話が出てるけどサーバ向けのようだから少し茨の道かも？ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:39:51 ] >>363 C++ の置き換えは無理だけど、C++ の領域を狭める事は出来る。 C が出来ても ASM は無くならなかったけど、確実に適用範囲が 狭まったのと同じ。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:51:10 ] GC 付き言語でゲームなんか余程リアルタイム性が求められていないか ストップ・ザ・ワールドを楽しめる余裕のあるゲームなんだろうな 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:22:09 ] >>342 >* リフレクション。全ての型とチャネルに対してリフレクションが使える。 aClass methodDict とか Smalltalk allBehaviorsDo: [...] みたいなのと同じ事が出来るなら良かったんだけどな。 静的型付け言語には望むべくも無い事だが。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:23:25 ] 何か上でメリットを並べているみたいだけど 他の言語でも出来ることだしむしろ他で出来てGoで出来ないことが多すぎ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:25:22 ] Go++とかが出るんだろ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:27:59 ] 確かに出来て当たり前のことを誇らしげに掲げている節があるよなGoって 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:37:11 ] どんな言語でもできることは一緒 問題はやりやすいかどうかだ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:41:25 ] どう読んでもチューリング等価という話ではないと思われ 373 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 02:51:24 ] ラムダ算法があればイスラム数字がなくてもWindowsをかける。 でもゲシュタルト心理学的には文字の見やすさも重要。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:59:32 ] >>370 たとえば「オブジェクト指向対応」 という項目があったとして、 オブジェクト指向のための機能は最近の言語では持っているものも多いから 別段珍しいことではないけど、どうやって実現しているかというのはこの一文では分からない。 いかに使いやすく、抽象化しやすく作られているかが重要だと思うよ。 「できる」だけじゃないんだよ。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:01:11 ] Goってそんなに作り易いの？ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:02:12 ] 何気にここ数年は C++ が人気だったりする。LLVM とか V8 とかも実装言語は C++ だし、 OpenOffice.org とか FireFox とか大きめのGUI アプリの多くは C++ で書かれている。 それらを Go で置き換えるのは、まぁ難しい。ウェブ系は Java と LL が染め上げているし、 Mac OS X や iPhone は Objective-C 一択。これらも Go が入り込む余地は少ない。 C++ を使うには大袈裟すぎるプログラムとか、C だと面倒くさいプログラムには Go は 良いだろうね。エディタとかメールクライアントを作るには丁度良さそう。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:05:05 ] たぶんgoogleはGo限定でプログラミングコンテスト開催するぞ…しかもすごい賞金。お前らGoやっとけよ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:23:58 ] >>331 gcc版じゃないほうでコンパイルして、GOMAXPROCS=1にしても遅い？ 理由は以下。 ・Segmented Stackがgoroutineのスイッチ速度に効きそう ・コア２つ以上にするとコア間の通信のために遅くなる可能性がある 　（基本的な演算能力は上がるけども） ちなみにまだgo触ってない。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:30:21 ] >>374 Objective-C, Smalltalk, Java みたいな壮大なクラスライブラリがある訳じゃないもんな。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:37:16 ] googleの名前がなかったら見向きもされないレベル 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 08:42:24 ] 取り敢えず今日は Lisp について頓珍漢な事を書くのは控えてくれな。 イチイチ突っ込みは入れんけど、こんな所で知ったかぶりする必要は無いんだから。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 08:43:11 ] これいけるのかw package main type 文字列型 string; func メッセージ表示(メッセージ 文字列型) { println(メッセージ); } func main() { メッセージ表示("This is 日本語"); } 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 08:57:50 ] >>382 今時できない処理系の方が少ないだろ。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 08:57:55 ] ２ちゃんで知ったかぶりなくしたらレス数１０分の１くらいだろ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:これでいいですか？ sage [2009/11/18(水) 11:14:47 ] >>382 すげーーーーーーーーー!!! 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:28:46 ] >>382 なでなでしこしことかもういらないんじゃねｗ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:29:52 ] >>381 そんなに上から目線したいなら、せめてLispとgoがどう関係してる説明してくれないか? 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:35:46 ] どうせlispしか知らない昭和のおっさんなんだろ スルー推奨 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:36:54 ] あはれ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:44:13 ] 関数型言語のかの字も知らない奴らがLispを語っているように見える 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:50:59 ] とりあえず博士号持ってるやつ以外は書き込むなｗ 紛らわしいわｗ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:53:53 ] >>391 修士ですがだめで宇sか 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:55:48 ] >>390 で、その関数型言語とやらがGoとなにか関係してるんですか? たぶんすれ違いなのはあなたの方だと思いますよ。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:56:52 ] 博士Go こういうことですか？わかりません＞＜ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:04:58 ] >>379 言語仕様の巧みさとライブラリの大きさは関係ないよ。 ライブラリはやる気がある指導者がいれば勝手に大きくなる。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:05:34 ] クロージャで少し関係ありそうだけど、クロージャはjava,c#とかjavascriptで普通に使われてるからな関数型言語の売りって感じじゃない。 カリー化とかハスケルっぽいなるならgoも少しは現代的な関数型言語と関係あるかもしれない。 前スレでD,C++と比べてるゆとりがいたけど、今回沸いてきたのはそれと同レベルのなんちゃってだろ。上から目線の昭和おっさんであることに間違いはないが。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:07:09 ] クロージャなんて次のC++でも入るからどうでもいい 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:07:52 ] >>393 最近の理論的研究はほとんど関数型言語絡みなんだよ。 だから関数型言語に興味がある＝プログラミング言語に詳しい、着眼点が良い人ということになる。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:13:20 ] この世で最先端の言語はHaskellだもんなｗ 何しろHaskellは元々最先端技術を集めて作るのを目標にしていて、 人が集まってくると言語仕様が荒らされるからわざと目立たないように 使いやすさよりも研究用言語としての立ち位置を取ってきた言語なんだから。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:17:15 ] プログラミングとは、理想美を追求することではなく、泥臭い作業を自動化することですよ。 そのための理論であり学問でしかありません。 goはmitやbellでなく一企業内の研究員が開発し、さらに学問のために開発したわけでもありません。 変な期待を抱かない方がいいと思いますし、これからは議論についていくためにもOOPとかちゃんと勉強しといた方が未のためですよ。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:18:51 ] なんかよくわからん荒れ方してるな 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:19:08 ] >>400 プログラミング言語について詳しいと自称する奴がオブジェクト指向を知らないわけがないだろｗ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:19:51 ] goは最近流行りの並列・平行処理をやりやすくした言語というだけだよ。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:22:31 ] OOPってつくづく勉強するほど深いものじゃないよなぁと思う 405 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 12:24:52 ] >>398 (x+y)^2 = 3/2 x^2 + 2 y^2 = 1 この連立が解けません。解法おながいします。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:26:03 ] 関数型言語ってどの程度押さえておけばいいのん？ なんか抽象度が高いから云々とか聞いたことあるが それって読みにくい言語ってことじゃないのか？ LLのラムダ式とかよく使うけどしばらくたって読み直すと訳わからなくなるぞ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:29:33 ] >>402 なら、GoとLispはどのあたりが関係あるんですか? 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:33:13 ] >>406 言語を利用する上では大して難しくないが、 ・高階関数 ・forループじゃなくて再帰ループ ・再代入禁止 ・リストを活用しよう(リストは関数型言語だけの特徴じゃないけど、関数型言語ではたいてい使いやすくなっている) 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:36:11 ] >>408 どう考えてもgc必須な資源食いまくり言語ですなw 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:39:01 ] >>406 関数型って言っても高階関数が扱える程度で関数型と名乗ってるのから本当の純粋関数型までいろいろあるぞ。 たとえばschemeなんかは純Lispの子孫だから関数型って言われるけど実際のところ本質は命令型と何ら変わらない。 Concurrent CleanやHuskell（とかその子孫のとかCurry）がどのようにして副作用をどのようにして隠蔽しているかを 知っておくのは無益なことではないだろう。 ラムダ式や高階関数なんての関数型から輸入してきた要素だけど、 最近の手続き型言語は大体持ってるから使えないのはまずいだろう 後で読めなくなるってのは書き方が汚いだけで別の問題 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:42:03 ] また馬鹿なLisperが暴れているのか 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:45:45 ] そのうちセクハラ（痴漢)で逮捕されるから放っとけw 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:46:54 ] 関数型言語もまともに扱えない低知能が何を言っているんだ 414 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 12:47:43 ] >>410 そこまで「lisp命」になっちゃうのは何でですか? 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:47:49 ] >>409 関数型言語の関数呼び出しって内部的にはgotoと同じだから、 C言語の関数呼び出しとは根本的に違うんだよ。 だから再帰でもforと同等。 リストは言語仕様に組み込んでしまえば最適化しやすい。 高階関数はクロージャがあればどの言語でもできる。 416 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 12:48:55 ] 低知能に使えない言語ってのは要らない気がするがｗ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:49:04 ] OOとOOPを混在して書くからややこしい 考え方が違うのだからOOPもどのOOPか明示して書いてくれ >>396 Javaってクロージャなくない？ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:50:13 ] >>413 lispperの戯言はもうお腹いっぱい goのネタはないの?w 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:52:10 ] >>417 Javaにはネイティブクロージャがないから匿名オブジェクトで模倣する。C#と同じ。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:52:38 ] >>415 でも肝心のLISTがヒープでしょ。 それじゃsentenceがgotoでも結局gc必須だよね… 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:53:01 ] 高階関数って引数に関数が取れるって理解でOK？ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:54:27 ] >>420 Haskellでは場合によってリストを配列に置き換える場合もあるみたいだね。 最適化次第で制御できないが。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:54:37 ] C++でもHaskellでもなく Goを選択することが最適な研究分野を１つでも挙げてみて下さい まああなたたちレベルの理解度では無理でしょうけどね 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:56:09 ] >>419 馬鹿を晒し出してしまったな 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:57:09 ] >>423 だからARMなんだってばww 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:58:21 ] >>421 それだけだとC言語でもできるが、スコープを継承できなければ高階関数とは呼べない。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:59:46 ] >>425 何故ARMにGoを選択することが最適だと考えていますか？ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:02:13 ] goの最大の特徴はgo文。 大量の鯖アクセスを並列でerlangより高速に捌くのが目的でしょ。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:04:21 ] >>422 配列にするならヒープじゃなくてスタックでよく、結局C/C++系列の言語と何ら変わらない。 ヒープならjavascriptと同じなわけでこれまた構造化言語とおなじ。 つまり、旧来の関数型言語っていう枠組みが、もう構造化言語の一機能（言語機能)でしかないのよ。 ほとんどの関数型言語の機能はクロージャで代用できてしまう。 カリー化はコンパイラの話になるから少し違うけど、ここで吠えてるlisperは何でそんなに上から目線でいられるカワズ君なのかなって感じ。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:04:45 ] >>428 他の言語でも同じことが出来ますが あえてGoを選択する理由は何ですか？ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:07:53 ] また今日も私が勝ってしまいました ２ちゃんねる程度では私と対等に議論出来る論客が存在しないことが残念でなりません 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:09:27 ] >>430 軽量プロセスを言語仕様レベルで実践している言語はgoのほかにerlangがあるが、 erlangとの決定的な違いはgoはネイティブで動くから速いということ。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:12:06 ] >>432 あなたが考える並列処理を軽量プロセスで行うメリットとは何ですか？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:12:45 ] >>433 >>428 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:13:57 ] これでは話しになりませんね 436 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 13:14:03 ] JITも考えるとそうとも言えない。 ネイティブだと静的でしょ。 不変であり変化が多いそういう用途なら、いくらネイティブであれこれ頑張っても動的最適化には勝てないよ。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:14:16 ] 地震だ 京大時計塔倒れた 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:15:45 ] >>436 erlangとCを比較してみな。 erlangはクソ遅いから。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:16:08 ] lisperはみんな上から目線だよ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:17:38 ] >>430 Elangとかよりは大抵の人には書きやすくて goするだけで並列に出来るからじゃない？ 大抵の言語で出来るけど楽に書けるならそれにこしたことはない 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:19:13 ] そもそもこの流れで軽量プロセス軽量プロセスって唱えてる人は 軽量プロセスが何者なのか根本的なところが理解出来ていないと思う 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:20:31 ] じゃあ試しに軽量プロセスとスレッドの違いを説明してみろよ これがまともに出来る技術者なんてほんの一握り 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:22:22 ] >>441 お前はVMでしか軽量プロセスが実践できないと思い込んでいるんだろｗ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:22:37 ] >>429 横槍で申し訳ない スタック or ヒープ → 構造化 の辺りがよく分からないのだけど 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:23:09 ] とりあえず、goでリングノードベンチマークでもしてもらおうか 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:24:28 ] >>429 Haskellでは、というより、GHCでは、と書かなかったのが誤解を生んでしまったようだ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:27:20 ] みんな新しい言葉が好きなんだよ 既存の物も新しい言葉に置き換えれば違う物に見えてくる そんな誤った世の潮流の特異点に存在するのがGoという言語　これが真相 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:28:21 ] IOってよりもプロセスやスレッド（OS）よりのネイティブ・システムに適した言語ってところのようだね。 限りなくソフトに近いから本来はbytecodeでかいてモジュール化しておけるんだけど、速度とかの効率を考えちゃうとハードにべったりだから結局ネイティブ・コードで書いちゃうってところに向いてるようだ。 javaならpublic void nativeのところ、rubyならそのシステムように実装し直した所とか、スレッドとかJITなんかの実装ようの言語なんだろうね。 ハード(ネイティブ)用言語ではあるが、Cとはやっぱり違うところがターゲットか。 gcがついたc99と考えられから汎用大衆向けでもあるが、これから言語仕様で言語依存(D,C++,C#)なのかライブラリ依存(Java,javascript)なのかによって形成されるコミュニティーがかわるだろう。 ただ、動的最適化には勝てないから所詮はjvm,cliよりさらにしたの下請け言語なのかなって思う(objcがあるよねって言う思いはあるが…）。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:28:59 ] 虚像企業Googleが生み出した幻想 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:30:03 ] 軽量プロセスっていうかcoroutineってLisperが大好きなSICPでも載ってなかったっけ。 SICPがいま手元にないから確認できないけど。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:33:01 ] 質問です N個のノードを作り、1番目のノードに送られたメッセージは2番目のノードに、 2番目のノードに送られたメッセージは3番目のノードに、・・・、 N番目のノードに送られたメッセージは1番目のノードに送られるようにリングを形成し、 そのリング上を一つのメッセージがM回まわるのにかかる時間を計測してください。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:33:09 ] Lisper呼ぶな 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:33:35 ] >>444 jsを引き合いに出したんだから、スロットといった方が通じたか。 これで理解出来ないなら根本的なところから分かってないってこと。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:34:29 ] 馬鹿が唐突に質問してるぞ 誰か答えてやれ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:34:43 ] >>444 そりゃ関数型言語も構造化言語だけど何か？ ちなみにオブジェクト指向言語も構造化言語だけど何か？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:36:48 ] 関数型だのオブジェクトだの、そんな言葉の違いに意味は無いと知るのに１０年かかった。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:43:27 ] >>454 いいからお前も手を動かせｗ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:44:11 ] cygwinでインストールして失敗した奴多すぎワロタ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:45:44 ] >>451 で、これをネットワーク上でやるんだよな P2Pじゃないけど、昔流行ったWebRingみたいにGoのプログラムでリングつくって パケットをただ回すだけってのはやってみたいな。 460 名前：451 mailto:sage [2009/11/18(水) 13:49:12 ] >>459 ネットワークでも良いですが、今回は並行処理だけで実現してみてください。 元々はリングノードベンチマークっていうerlangの優位性を誇示するためのベンチマークなんです。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:51:17 ] >>460 自分の手を動かせボケ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:52:50 ] >>460 誌ねカス 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:54:34 ] >>460 Erlang使いなら自分でやったほうがたぶん早いぞ このスレでコードが載るのは稀だ あとなぜErlang版のコードを示さない 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:55:38 ] >>458 そんなに顔真っ赤にして自己紹介しなくいいからw 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:03:55 ] >>453 ごめんそれで更に分からなくなった JSのスロットってオブジェクトを表現するための方法じゃない？ >>455 いやそれは分かってる ただそれがスタック/ヒープとどう関係あるのかが分からないだけ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:04:32 ] どいつもこいつも口先だけだな 並列処理が簡単に書けるとか抽象的な表現で優位性を印象付けているだけ 実は何も証明出来ていない 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:08:31 ] >>466 証明って？ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:09:44 ] 馬鹿を相手にするな 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:10:16 ] >>466 それがグーグルの本性ですよ。 実際にグーグルがやってることはただの著作権侵害のその抽象化ですし。 470 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 14:20:01 ] >>439 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:24:54 ] ErlangやっているLisperって 心当たりがあるのだが 472 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 14:31:22 ] >>407 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:39:04 ] >>465 バカ乙 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:39:58 ] >>471 たくさんいそうなんだが・・・ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:43:40 ] たくさんいるけどどいつこいつも上から目線なんだよな 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:50:07 ] >>405 x = ±(√6)/3 y = ±(√6)/6 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:53:59 ] >>451 宿題は宿題スレへ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1257968644/ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:54:10 ] いまどきの関数型言語やっている連中はLispなんて相手にしてないよ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 14:57:45 ] なら、GOといまどきの関数型言語とはどの辺が関係あるんですか? 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:01:57 ] ねーよ 481 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/18(水) 15:04:53 ] >>476 欲しいのは答えじゃなくて解法ですよ 問題文をよく読まないとダメじゃないですか! この板的には「アルゴ」なんっていったりしますが 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:05:53 ] 学校にでもいけよ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:11:59 ] >>405 (x+y)^2 = 3/2 ... (1) x^2 + 2y^2 = 1 ... (2) (1) を展開 2x^2 + 4xy + 2y^2 = 3 ... (1') (1') - (2) x^2 + 4xy = 2 ... (3) (3) を y について解くと y = (2 - x^2)/4x ... (3') (3') を (1) に代入 (x + (2-x^2)/4x)^2 = 3/2 ... (4) (4) を x について解くと 9x^4 - 12x^2 + 4 = 0 (3x^2 - 2)^2 = 0 x = ±(√6)/3 ... (4') (4') を (3') に代入すると y = ±(√6)/6 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:14:09 ] >>483 ありがとうございました 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:15:12 ] >>483 ありがとうございました！ やっぱGO！ってすごいですね 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:47:32 ] >>483 Goさん、やっぱあんたすげえわ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 17:38:49 ] >>483-486 ２元2次連立なんて基本だろ 行列以前の問題だな 中学からやり直せ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 17:49:17 ] いや、その、ちょっとGoさんの擬人化してくれる人がいたらいいな、と思って キャラつくってしまいました・・・ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:13:59 ] ところで君たちは何で真っ昼間から2ちゃんで盛り上がれるんだ? 学校はもう冬休みに入ったのか? それだけ時間があるなら関数型言語に付いてもう少し見識を深める事もできるだろうに。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:21:20 ] それを余計なお世話と言う。時間が無くても覚えておいた方が良いよ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:22:48 ] go言語がWebアプリがWEBアプリを高速化できるという理由を説明せよ． いや，してください！ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:30:17 ] 塩化ナトリウムのことか 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:32:35 ] >>491 これを読むときっと面白いよ。 groups.google.com/group/unladen-swallow/browse_thread/thread/4edbc406f544643e それと、ウェブアプリと言っても色々あるから一概に速くなるとは言えないよ。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 20:14:39 ] 言語名がかぶってる問題はいつ決着が付くの issue9てのも謎っぽくて悪くないと思うが 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:05:49 ] おい、コンパイルに時間かかるぞ　バイナリ用意しろ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:14:28 ] バイナリ（） 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:15:46 ] ビルド自体は長くてもせいぜい５分だろ そんなこと言ったらgccgoなんか悪夢だぞ 時間かかる上に環境揃えてもビルド失敗しやがるし・・・ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:19:05 ] >>497 ごめん、俺が言ってるのはgccgoのこと。 8gとか8lとかコンパイラとリンカを別々に実行しなきゃいけないところとか普通じゃないので、 gccチックに使える方が良いかなぁと。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:21:44 ] >>494 狙いすぎだってば とりあえず数字いれるなら、大人しく入れて欲しいもんだ 例えば8gじゃなくてgo8とかで良かっただろうに、何を考えてるんだ いろいろ狙いすぎで、本気のネタ言語にしか見えん 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:23:13 ] 8cにあわせるためなんだからgo8じゃ意味ないだろ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:28:27 ] それじゃ6gではなんのことかわからんじゃないか。いや、わかるのか？ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:36:53 ] 6goでもいいと思うが短い名前がほしかったんだろ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:49:23 ] >>498 >8gとか8lとかコンパイラとリンカを別々に実行しなきゃいけないところとか普通じゃないので、 普通だろ？ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:49:44 ] 普通だな 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:54:42 ] 日本はでは未踏とかいう税金使い放題の ところでLispの亜種開発してるんだっけ？ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:55:51 ] 報告書いっぱい書かないといけないから未踏やりたくないー 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:02:44 ] >>498 新手の釣りか・・・？ javacとかと比べるなら分かるが・・・gccだろ・・・ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:02:49 ] >>498 コンパイラドライバ無いんだ… 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:08:42 ] make使うだろjk 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:08:57 ] 8g hoge.go && 8l hoge.8 するだけのスクリプトを書けばいいとか そういう問題じゃないのか 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:09:51 ] そういう問題じゃないと思うが… 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:12:59 ] 8g hoge.go で出たエラーをぶっちぎって8lまで行くのが気持ち悪いとかそういう問題かもな ちなみにその感覚は正しいと思う 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:15:15 ] gccgoをビルドすれば 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:20:24 ] そうだな 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:27:17 ] >>512 コンパイルでエラー出たらそこで止まるだろ…… 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:27:31 ] そもそも検索し辛いから名称変更しろってのが発端なのに Issueとか意味のある単語にするとか本末転倒もいいところだろ 悪のりしている一部の馬鹿が本来の目的を忘れて暴走しているとしか思えない CやD言語が検索する上で問題がないのにそれでも変更したいなら Googleで検索して１件も出てこないような８文字以上のデタラメな文字列にでもしない限り意味がない 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:27:33 ] で関数型言語のメリットを教えてください 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:31:17 ] 全ては悪ノリするためにやってるのに分かってないな… 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:37:19 ] このスレのノリは難しすぎるぞ実際。 一応本スレだよなｗ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:38:35 ] よし 厨っぽいけど話のタネに並列ダウンローダでも書いてくれ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:39:22 ] package main // 後は任せた 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:40:53 ] import "http" // ほいさ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:41:20 ] エエー import "http" // 次の人よろしこ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:43:54 ] downloader.go:4: http redeclared as imported package name previous declaration at downloader.go:3 downloader.go:4: imported and not used: http make: *** [downloader.goo] エラー 1 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:47:32 ] ひどいなｗ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:49:16 ] >>523 まじか 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:53:03 ] func main() { 　　//response, url, err := http.Get("www.example.com/"); 　　response, _, _ := http.Get("www.example.com/"); 　　fmt.Printf("Status: %s\n", response.Status); 　　fmt.Printf("StatusCode: %d\n", response.StatusCode); 　　fmt.Printf("Header: %v\n", response.Header); 　　// fmt.Printf("Body: %s\n", response.Body([0:50]); <- まちがい } よし、これで完成は目前だな 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:55:20 ] // じゃ、3，4行目消して import ( "os"; "http"; "fmt"; ) // 他に何がいりそう？ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 00:13:30 ] なにこの流れw 一応本スレだよなここっ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 00:14:33 ] >>528 ファイル保存しなきゃいけないからio 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 00:26:00 ] >>529 だねｗ 宿題スレがあるのでそっちでやらせてもらおう 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 00:35:19 ] Go の宿題片付けます pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1257968644/59 533 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/19(木) 00:43:39 ] MSN msn1.sunmarie.com/loveol/backnum/100/loveol024.html 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 02:14:47 ] CSP楽しいよCSP！ Windows版のインストーラ版があればもっと遊べる場所が増えるんだがいつになるかなぁ？ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 02:36:37 ] CSPってなんぞ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 02:41:52 ] の並列処理の記述は，CSP（communicating sequential process）と呼ぶ プロセス代数のモデルに基づいている。 CSPは1978年にTony Hoare氏が提案した考え方で， データの入出力を一つのアトミックな操作として定義するというもの。 共有データを持たないことで， ロックやセマフォといった同期のメカニズムを使わずに並列処理を記述できる。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 08:45:07 ] CSPなんてなっつかしーなー。 CCSも出てくるんかね。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 09:27:08 ] 機能が足りないのを シンプルで高速ｗとか宣伝するからなｗ 株価吊り上げるのだけはうまい 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 10:37:33 ] 企業だから株価吊り上げるのは当然として、 フリーな言語をネタに株を買う投資家はチャレンジャー。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 10:54:47 ] >>518 同意 UnixとかPlan9とか ふざけて付けた名前だし Goだって悪ふざけ しょせんnaclとARMで遊ぶためのおもちゃ ぐらいに肩の力抜くべき 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:07:40 ] やべ、goでコンパイルした実行ファイルのメタ情報消さずにうｐしちまった 身元特定されるｗｗｗｗ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:08:42 ] MinGWでgoのビルド成功 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:25:04 ] goでListとかTreeとかroutine間で共有して操作するにはどうやんの？ メモリ共有できないってことは、 routine間で共有したデータ構造をいじれないってこと？ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:43:53 ] channelをセマフォとして使えばロックできるんじゃね 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:45:33 ] >>542 kwsk!! 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 17:32:13 ] 演算子オーバーロードが無いと 複素数や行列を数式に出来ないからやだなあ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 18:41:01 ] >>546 だよね 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 19:42:03 ] >>543 sync.Mutex あるじゃん 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 19:42:46 ] >>546 え、できないの？きんもー☆ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 20:14:53 ] 金毛 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 20:24:50 ] 17-18日のパッチログ見ると、FreeBSD/i386で動くようになったの？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 22:07:17 ] ロジックから数式を感じ取れない奴はプログラマじゃない 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 22:17:24 ] >>552 >>552 >>552 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 22:36:41 ] Y Combinator でけない 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:06:41 ] 演算子オーバーロードどころか、ただの関数のオーバーロードもないんだろ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:08:11 ] 例外もジェネリックもないしな クラスもないとか 今のところ、この言語は論外 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:12:19 ] お前どうせなんちゃってOOPしかかけないんだから関係ないじゃん 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:36:21 ] Perlがコンパイルできるようになったと思えば面白い言語 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:40:15 ] クラス？なにそれ、って梯子を外されちゃったんだもんな クラスしか知らない奴はショックだろう 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:51:39 ] struct + method という割り切りが好きだな。　 別にわざわざ冗長に宣言をしなくとも実装すればメソッドが 加わるというのは気楽でいいじゃん。　 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:53:28 ] CにごてごてくっつけていってC++になった事を踏まえて それを反面教師にしてなるべくシンプルに済まそうとしてる感じだな。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:11:50 ] functionの説明ばかり見てて、 methodに気付いていなかった・・・・ methodを定義する側からどんどんバインドしていくのか。 method側が、クラスというかtypeから独立している感じがいいな。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:16:26 ] >>562 なにそれ？ どこのFAQにあるの？w 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:17:43 ] マニュアルもJavaなんかと同じ感覚で読んでると面食らうね Readにスライスを渡せるのもなんか新鮮 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:32:05 ] >>563 ttp://golang.org/doc/go_spec.html#Method_declarations このあたり見てた 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:32:18 ] クラスベースが（ほとんどの場合）いかに不毛であるか、そろそろ気づいたかな？ Goはオブジェクトの分類じゃなくて、その要素にフォーカスするのだ。 コードの９割が「私にはこう見える。こう見える。こう見える。お前もこう見ろ」 なんていう目線統一ごっこ、もうやめようや。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:36:19 ] そういう低能なレスはいいから 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:42:14 ] リファクタリングの手間がずっと減りそう。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:43:29 ] iota constansってなんだよw そのサイト、ネタだと思ってたけど実はマジなの?w 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:46:09 ] Action Scriptも最初はクラスがなかったけど、 それでは業務では使い物にならないから 途中からクラスをつけざるを得なかった Goは歴史から何も学んでいないな 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:50:09 ] >>570 クラスで出来てstruct + methodで出来ない事って？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:52:12 ] structとか古めかしいキーワードもいらねー 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:53:44 ] >>570 classが必要になるほど大規模アプリを作ってるのかい? それもjsでw 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:56:22 ] 総称と例外は後から追加の予定らしいし実務で使うのは数年後の予感 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:00:22 ] >>574 ソースちょうだい 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:05:58 ] golang.org/doc/go_lang_faq.html#absent_features 時期は明記されてないし必要性も人それぞれだろうから後半は個人的感想 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:10:15 ] うまいこと追加できるかわからないから open issue（引き続き検討が必要な議題）って書いてあるんじゃまいか 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:29:19 ] シンプルな言語を目指していたのに 気が付いたら標準ライブラリが肥大化していって やむなく途中から例外とかグチャグチャと追加していくんだろ ライブラリの充実に伴い並列処理を小さなプログラムで書くという本来の目的は薄れ 書き手が要求するものと言語仕様が提供する物が乖離していく コンパイル速度も機能追加のたびに落ちていくだろう 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:32:40 ] 住み分けを考えれば、「何でも出来る」を目指す必要はないのに 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:48:16 ] >>578 Dのことかw 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 02:42:18 ] >>580 ここまでやったらまさしくDだよな 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 03:11:23 ] ライブラリの充実は必要だ。 言語に機能を加える為ではなく、あらゆるリソースを例外なくチャネルで扱うためだ。 GoはGoOSにならねばならない。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 03:14:57 ] >>578 定理：ユーザーが要求することは一番望んでいることではない 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 03:22:01 ] Dが失敗したのは、どうでもいい会社の一人のスーパハッカーが好きで勝手にやってるってこと。 Dには採算や実用性など微塵もなく、そこにあるのは顔射スペルマだらけってこと。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 05:34:41 ] 好きで勝手にやるのが目的の言語なんだから成功だろう……本人にとっては。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 05:49:03 ] OSは知ったこっちゃ無いがライブラリはどんどん増えてるな どこまでネタでどこから本気なんだか分からん ネタのつもりがいつの間にか本気で取り組んでたって人多そう 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 06:21:25 ] メソッド名がバカ長くなるのを避けてるのは実にイイ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:35:15 ] >>562 Pythonも中身は同じなんだよね 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:38:42 ] モナドってどうやって書くの？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:41:05 ] Y Combinator ってこれであってるのかな... package main func main() {   fact5 := func(f func(func(int)int)(func(int)int)) (func(int)int) {       return func(proc interface{}) (func(int)int) {         return f(func(arg int)int{return proc.(func(interface{})(func(int)int))(proc)(arg)})       }(func(proc interface{}) (func(int)int) {         return f(func(arg int)int{return proc.(func(interface{})(func(int)int))(proc)(arg)})       })     }(func(f func(int)int) (func(int)int) {       return func(n int) int {         if n == 0 { return 1; }         return n * f(n - 1);       }     })(5);   println(fact5); } 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:50:02 ] >>590 やはり総称型がほしいね 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 08:39:23 ] ttp://d.hatena.ne.jp/ytqwerty/20091114#p1 ttp://d.hatena.ne.jp/Constellation/20091114/1258221522 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 08:52:02 ] >>590 Y　Combinatorとやらを実現しようとすると、こうなるってこと？ 確かにこれは言語の表現力が足りなそうだ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 08:55:25 ] 表現力の問題じゃないだろ。型推論がないから全部厳密に型指定する必要があるだけ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 09:06:27 ] 型推論とかｗ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 09:14:05 ] 凡人どもが古い考え方に捕らわれて 新しい発想についていけなくて哀れよのう 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 10:57:48 ] >>596 どこが新しい発想？ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 11:29:06 ] >>590 そのプログラムを書くプログラムを書いてくれないか？ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 11:50:41 ] λ計算は、再帰をどうするかって話もおもしろいけど 並行β変換で正規形に必ず到達できるっていうカッコイイ証明があるんだから Goで遊ぶならまずそっちが先だろう 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 13:13:50 ] 並列は実際はthreadで十分実用だったりするからそんなに偉そうにしてもだれも聞いてくれないだろうな。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 13:36:20 ] 軽量プロセス（笑） 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 13:59:40 ] 再帰と並列って仲悪そうだな 再帰はスタックを使うが、並列はキューみたいなchannelを使う 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:07:13 ] Chrome OSのソース公開してきたな 検索・ブラウザ・OS・クラウドと順調に支配しつつあるけど言語は上手くいくかな 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:10:02 ] しかしGoogleもさることながら 今年はM$の快進撃もすごかったな 逆にAppleはMacの低調さと忍び寄るAndoroidの影におびえてもうただの音楽プレイヤー屋さんに成り下がりそうな勢い 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:17:03 ] 来年もM$・Google・Sun・Adobeあたりが注目株か？ とりわけM$はWindows Azureで2010年に勢力を一気に拡大しそうな気配だな 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:28:30 ] 声に出して読みたいスレタイ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:32:14 ] >>603-604 多分それ、グーグル（の中の人)とまったく関係ない話題だと思うよ。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:33:10 ] >>605なんか最悪w 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 16:18:14 ] Chrome OSとAndoroidは明らかにGoと関連があるだろ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 16:31:28 ] Go は Googleの一部が作っただけなのにか？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 16:43:58 ] chromeのlinux版は、確かテキストフォームへ入力が出来ないんじゃなかったか? そういう未完成でもない中途半端なところで発表・公開してるからグーグル信者以外の開発者間では避けられてる。 これも一円も金を使わないで作らせて株価を釣り上げるグーグルの株価操縦のパターン。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 16:48:58 ] >>605 来年になるとね、SUNはなくなっちゃうから。 それに、chrome osとか業界話はgoのスレとまったく関係ない。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 18:11:15 ] GoのCocoaBindが欲しいな 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 18:24:29 ] Gocoa 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 20:19:07 ] GoGoの紅茶 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 20:26:11 ] C言語のunionやHaskellの代数的データ型みたいに複数の取り得る型を一つの型として扱いたいんだけど、 どうすれば良いんだろう？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 20:37:25 ] interface{}じゃないの var x interface{} x = 99; println(x.(int)); x = "hello"; println(x.(string)); 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 21:00:21 ] >>615 mp3のエンコードが速くなるって聞いてやって来ました！ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:25:24 ] >>617 ありがとう！ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:50:52 ] Goの変数は全部ヒープに乗るの？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:07:16 ] >>620 んなわけねーじゃん 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:09:17 ] >>609 >>610 japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20403603,00.htm Goのバイナリを直接実行する機構がすでにChromeに組み込まれているそうだ。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:26:00 ] >>622 なんだってー これでHTAみたいなのが復権したら面白いんだけど セキュリティが問題になるんだよなあ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:28:29 ] なだってーもなにも Googleの目的は検索をたくさんしてもらって広告収入を集めることなんだから 多少でも高速化するようなものを支援するのは当たり前 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 00:03:57 ] Chrome　OS糞すぎるwwwwwwww 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 00:05:42 ] 俺もChrome OS入れたよまぁGoogleがクラウド至上主義なのはわかった まぁWaveの招待状が届いたからChrome OSなんかどうでもよくなったけど 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 00:06:11 ] native client (NaCl) 用の ネイティブなjavascript 代わり 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 01:52:33 ] gccgoをビルドして出来る、bignum.goxみたいな.goxのファイルはなに？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 06:59:28 ] ところで文字数をカウントするには自分でエンコード管理しないとならんのかこれ？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 07:16:27 ] UTF-8なら utf8.RuneCountInString(u8str)) すればいいんだけど UTF-16とか他のエンコーディングをどうするかが困ったちゃん 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 07:18:47 ] Goってわざわざ新しい言語作るほどのもんなのか？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 08:53:38 ] ほどのもんだよ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:01:09 ] 仕様としては、正直言って古い言語しか知らない人間が作った センスの悪い未熟な言語仕様だよ Googleというだけで盲目的にマンセーする信者がいるだけの カス言語 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:10:25 ] マンセーしてる人はあんまりいないんじゃね？ ヨチヨチ歩きの赤ちゃんを見守ってるようなもんだと思うよ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:16:49 ] 産んだのがじいさんだからみんな心配してんだよ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:21:33 ] じいさんはKenとRobの二人だけでしょ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:24:13 ] 錚々たる面々に期待してみたら実際には老害とか 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:26:03 ] 関数のオーバーロードや例外がないってのはどういう思想なの？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:30:35 ] 復古主義 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:31:29 ] べつにそんなもんはいらねえよ。どうでもいいじゃん ないとまともに書けないひと？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:33:12 ] 引数が違う関数全部にいちいち別の名前考えるのめんどくさいな 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:34:14 ] 例外もないのかよ ホント糞だな 基本中の基本もできてないのかGoogleは 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:36:15 ] >>638 golang.org/doc/go_lang_faq.html Goは関数から複数の値を返せるから 例外が無くてもそれはそれで面白いと思う 仮に例外が加わったら今のパッケージのAPI作り直しだね 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:39:04 ] Googleがやってるからというだけで「いや、これはこれで面白い」 とかいう奴が大量に沸くんだよ Googleブランドで過大評価された言語だな 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:39:37 ] Goは100ステップ程度の処理を書くための言語 それ以上の機能が欲しければGoは不適切ですC++でもやっていて下さい 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:42:23 ] googleブランドもさることながら中の人の名前の方がたまらんだろうマニアには 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:43:03 ] >>643 複数の値を返せるということとオーバーロードができないということは何も関係ないのでは？ 関係しそうなのは、型関連の事柄で、動的に書くことができるという点だが 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:44:01 ] 中の人の名前はむしろ過小評価の要因だろ じいちゃんだし 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:48:10 ] Goは優秀なJavaScriptですって売り出せば凄いって絶賛されたんだろうが 何を血迷ったのかC++と比較するような広報活動を行ってしまったのがまずかったんだと思う 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:51:24 ] それはないな よく知らん一般人にはJavaScriptはお手軽な初心者用言語で VBあたりの仲間みたいなイメージがあると思うが、 マニアにはJavaScriptは優秀な言語仕様であるということが知られているよ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:55:52 ] 少なくともJavaScriptで10万ステップのプログラムは作らないだろ そんな物を保守出来るような言語仕様じゃないしGoもその点を誤解されないようにJSと比較すべきだったな 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:58:08 ] >>647 複数の値が返せるから・・・ってのは例外について オーバーロードについては俺は何も言ってないよ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:02:21 ] 例外を戻り値で扱うってのもアレだよな 自分でエラーの階層情報を設定しながら親へ親へと毎回リターン文を書くんだろ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:02:36 ] 仮にGoがScalaのような言語仕様だったら、神格化されて 凄いことになっただろうけど、Pascalもどきだからなんか持ち上げられ方も 微妙な感じだな 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:05:38 ] >>650 JavaScriptが糞だった時期を知らんようだなｗ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:07:26 ] >>651 今まで大規模開発に耐えうるIDEがなかっただけで 言語仕様が悪かったわけではないというのが個人的意見 議論はあるだろうが >>655 それは主にブラウザの互換性が問題だっただけだろ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:08:11 ] ブラウザの互換性は今でも大問題ｗｗｗ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:08:53 ] 標準化されたので以前ほどではなくなった 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:10:56 ] Scalaは10年以上きちんと研究と実装重ねてきたけど Goは老害爺どもの懐古主義者が復権をねらって作ったゴミ言語だし 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:13:24 ] Pythonの製作者が加われば面白かったのだが 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:15:56 ] どこが?実装面は最低じゃん 記法はシンプルでいいと思うけど 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:18:23 ] とりあえずGoの生みの親が目指しているゴールと 現状標準ライブラリの整備を進めているボランティア達が目指しているゴールとの間に 大きなズレが生じていることが問題なんだな 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:18:37 ] 今の流れは実装面の話じゃないだろ 記法がシンプルとかそいうものも含んだ、言語仕様の話だろ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:20:00 ] 生みの親はGoを 小さいプログラムをシンプルに書けるものにすることをゴールとしている とりまきどもはGoを何でも出来る言語にしようとしている 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:21:13 ] 小さいプログラムをシンプルにとか、それこそperlやpythonで十分だな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:32:00 ] 出来ればブラウザベースのChrome OSとかは クラウドに巨大なアプリを置いてローカルからはそれを高速に並列的に叩くだけの小さなプログラムが存在することが理想なじゃないのかな？ ブラウザベースでクラウドを叩くにはJavaScriptだけでは弱い、だからGoが必要になった。みたいな妄想をしているのだが 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:35:54 ] Goの目的はやっぱりシステムプログラミングだろ JavaScriptやPerlの代替ではなく、CやC++の代替で正しいよ ネイティブにコンパイルするし 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:36:34 ] Goが注目されたのはgoogleの名前のおかげ。 それだけだ。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:37:14 ] part2まで行っても全く話が深まらないのが素敵 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:40:52 ] >>664 > 小さいプログラムをシンプルに書けるものにすることをゴールとしている そんなこと言ってないぞ。　システムプログラミングを目標にした 言語と言っている。　 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:44:49 ] googleはマジでこれ使おうとしてるの？ 10年くらいしたら使えるようになるの？ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:45:04 ] OS書く気？ システムプログラミングって何を指すんだろ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:57:15 ] >>672 Googleのバックエンドは巨大な分散システムだ。　１つのサーチの結果を 導くのに何百ものシステムに分散して処理される。　Google File Systemも 分散ファイルシステムだが実装はOSでなく、ユーザーモードのサーバー プロセスで実現されている。　こういう分散システムのプログラミングが Googleが主にターゲットとするシステムプログラミング。　 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:00:55 ] という妄想 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:37:09 ] XML代替を謳ったprotobufと同じになりそうな予感。 こん時もGoogleの大量のデータを扱うには…みたいに言ってたし。 code.google.com/p/protobuf/ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:40:15 ] ChromeやGoの登場で、Google神話もだいぶ崩れてきたな ブランド力としてはMicrosoft並みに落ちるのも時間の問題だな 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:42:28 ] お前は世界的にMicrosoftのブランド力が Googleなんかと比べ物にならない位高いことを知らないのか？ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:42:41 ] とするとGoもGoogleの中で実際に使われることはあるかもね だが外では... Googleクラスの分散システムを維持運営できるのって世界でもAmazonとMicrosoftくらいのもんだろ 一般人どころか日本の超大手でも関係ないわ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:46:00 ] >>677 いつの時代の話？ AndroidでiPhoneを駆逐すると予想されているGoogleに Winごときが勝てると思っているのか？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:46:03 ] クソM$信者が実際にいることに驚いた。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:48:41 ] 失敗したC++を薦めるバカ社員もいるなｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:49:58 ] Googleブランドは2008年の時点で3年連続マイクロソフトより上 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20371895,00.htm ブランド力ではとっくにマイクロソフトを超えている 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 12:58:34 ] まあ人気だけの虚像企業GoogleやAppleと違ってM$は実力があるからね .NET＆ASP＆WM＆Azureでローカル・サーバ・モバイル・クラウドまでリッチ環境を提供して 全て同じIDEでシームレスに生産性の高い開発が出来る 684 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/21(土) 13:00:37 ] Appleは頑張ってるけど Googleは検索以外は全部ゴミ まあつべは赤字垂れ流してでも続けてくれ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:02:26 ] 2000年代初頭はみんなアンチMicrosoftを自称することがカッコイイみたいな風潮があって 有志によるOOSこそがこれからの時代のあるべき姿だとみんな夢を見ていたんだよね でもそれから１０年経ってみんな夢から覚めて本当に大切なことに気付いた 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:03:25 ] OOSじゃなくてOSSだった 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:05:00 ] >2000年代初頭はみんなアンチMicrosoftを自称することがカッコイイみたいな風潮があって ここ20年くら毎年繰り返されてる風潮です 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:06:27 ] 買収や外注の機能包括ではなく この１０年で実際に現実物を生み出し続けてきたのはGoogleでもAppleでもなくSunとM$ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:07:00 ] Open Operation System 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:07:14 ] おまいらGoの話もしなさいよ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:11:34 ] >>688 MSがどんだけ買収してるか知らんのか？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:12:31 ] windowsの人は使えなくてかわいそう 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:16:51 ] Linuxが世界をより良い物にすると１０年前みんなそう思っていた 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:20:08 ] Solarisが最強 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:57:42 ] 言語仕様全く知らない俺が一言 プリプロセッサがない時点で糞 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 14:00:02 ] 初心者ほど文句つけたがる 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 14:58:47 ] よくわからないまた新しいのが出たから脳が足りないのはすぐ文句言う 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 15:11:00 ] MSの中の人は悪い意味で公務員化してしまっていると思う つまり予算消費型のプロジェクトを立ち上げてしまう 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 15:19:17 ] 予算投資型プロジェクトを禁止しよう 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:01:26 ] CoLinuxを入れたら動くかな？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:04:13 ] PGたるものLinuxの一つくらい仮想環境で飼っておこうぜ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:04:58 ] 確かUbuntuもWindowsアプリみたいに使えた気がする 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:08:22 ] VirtualBoxのシームレスモードおもろいよ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:10:06 ] Java、Solaris,ZFS、DtraceにVirtualBOX作ったSunが最強 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:19:15 ] VirtualBox良いよね うちは CentOS5 / FreeBSD8.0R を飼ってるよ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:23:10 ] virtualboxはopenofficeと同じで企業買収しただけ作ったわけじゃない。 googoleもゴミみたいなクラスライブラリとか下らない写真管理ソフトなんかで騙してないでアドビを企業買収してアドビの全ソフトをオープン・プロジェクトとして公開しろ。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:33:23 ] GoogleさんMS買収してくれないかな 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:38:03 ] グーグルが買収するなら、アップルかアドビかSUNの方がいい。 msしか知らないと気がつかないんだろうけど、svg連合としてmsを追い出せる。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:39:41 ] Appleはjobsがいないと役に立たないが JobsがいるとGoogleが自由にできないので 買収する意味がない 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:41:45 ] しかしつまらんスレだな 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:44:44 ] >>710 ぼくちゃんは何が面白いんだい？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:47:27 ] オラクルがSUNのハードを手に入れてDB用にカスタムして売る時代なんだか、 ゴーグルが主張するクラウドのデフォ環境としてアップルのハードを手に入れるって考えれば、そうとも言えない。 jobsについて個人的には好きだけど、jobsのファッションに振り回されてるだけって言えなくもなく、それじゃいつまでたってもアップルは大きくなれない。 nextstepの時と同じくまた追い出して革新的な企業を立ち上げて勝手にやってくれてればいい。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:49:17 ] >>708-709 禿げ堂 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:50:18 ] >>712 jobsは老い先短いからappleは今が買い時 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:54:08 ] Chrome OS触ってみたがGoogleとしてはデフォルト環境は 完全にブラウザにするつもりなんだろ 特定のハードウェアとかOSとかにこだわらない気がする それにAppleのやり方はChrome OSとは対極にある 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:54:49 ] windows3.1/95のころはmsよりmacの方に未来があったんだよな… 企業規模もそんなに差はなく、市場だって、dtpとdosで住み分けてたんだから15年後にはアップルの方が大きくなる未来もあったはずなのに…なんでだろ？… 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:59:29 ] >>715 グーグルの眼中にあるのは、m68k,ppc,x86,x64じゃなくてarmですよ。 ２００９年現在では、ブラウザとかOSとかは実際は巨大アプリって位置づけでしかないんで（巨大アプレットって言った方がいいですかね)。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:23:43 ] googleが作ってるOSやらブラウザはGoで作られてんの？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:26:57 ] GoGoGoGo!!!!!!!!!!!!!! ごごごごごごごご！！！！！！！！！！！！！ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:32:13 ] Chrome OSはGoで書かれている！ だったらカッコ良かったのに 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:38:06 ] プログラミングの話題がない 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:40:22 ] Googleの困ったちゃんな所は、優秀な人が多すぎて 中のツール間の連携が弱い事だな 作った人がバラバラなんだな。 公開されて、後で洗練されていく、か捨てられていくのどっちか。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:53:21 ] >>717 だからこそGoもネイティブにしたんだろうな 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 18:01:44 ] 再帰ってあれか。 「はるこさん、御飯はまだかのう‥？」 ってやつか。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 18:08:32 ] ばらばら-＞民主党 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 18:17:00 ] >>685 永遠の厨二病です。 早めの治療をお勧めします(ある程度のレベルまで行くとOSなんてどうでもよくなる)。 >>695 はぁ？ないならcpp持ってきたら？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 18:26:49 ] 日本のプログラマーってお客様ばかりだな 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 18:29:05 ] アマグラマーですっ（ｷﾘｯ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 18:31:32 ] glamourではありません 730 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/21(土) 18:56:42 ] >>716 アップルはOSとハードが一体であったこと (当時は色んなメーカーが出してたワープロも消滅したよね) それとCanonが(ry 731 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/21(土) 18:59:32 ] >>726 どうでもよくはないだろ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 19:35:57 ] 初級者と上級者はM$の良さを理解しているんだよ 世の中分かったつもりでいる中級者はM$が大嫌い 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 19:39:05 ] おまえら！ N88ベーシックの時代を思い出せ！ 使ってるだけじゃだめなんだよ！ 利用者全員がプログラマーにならなきゃ世の中は良くならない！ そうだろうみんな！！ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 19:46:00 ] 中級者は生産性を高めるソリューションを 馬鹿でも扱えるものだと見下して悦に入っているだけだからな 難解な道具をつかって上から下まで何でも出来る自分は他人とは違い高尚なものだと酔っているだけ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 19:48:11 ] >>734 おまえがまさにそうだな 酔ってるぜ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:00:01 ] >>734 上から下まで何でもできるのはすごい人だと思います。 尊敬しちゃいます。 737 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/21(土) 20:03:48 ] >>730 apple はともかく canon は NeXT にひどいことしたよね 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:05:29 ] 今日もGoについて調べるのが億劫なおっさんしゃべり場と化してるな 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:09:29 ] 10万行ｗ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:14:27 ] >>738 この流れが続くのはキツイな スレ違いとか気にしない人だらけだしどうしたもんかね 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:16:06 ] もう少し時間がたてばいなくなるさ そういう人は話題性でここにいるだけだから 742 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/21(土) 20:18:02 ] グーグル信者なんてそんなもんだろ。 時計とかカレンダーが動いてるってだけで喜んでるレベルなんだし。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:21:27 ] 公開されて1周間だから何か新鮮な「情報(informations)」を期待する根性の方がおかしい。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:24:40 ] >>741 だといいね 既存の文書を読みながらまったり待つか 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:30:13 ] あのMLのクレームの量は一般人ならうつになるレベル 中の人だいじょぶかな 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:32:58 ] Google waveだと人間が少ない分キチガイがほとんどいなくて助かる 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:36:19 ] >>745 色んなレベルの人が自分勝手に書いてるよね。 もう少し静かになって欲しい・・・・ メール配信頻度を1日1回にまで落としたよ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:39:20 ] みんなよかれと思ってやってんだよね… 749 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/21(土) 20:39:28 ] なかのひとはいっぱいつれたとよろこんでいます 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:42:51 ] 2chで鍛えられてるから結局JAPANESEが最強ですよね？！ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:50:21 ] >>746 アカウントクレクレ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:52:19 ] >>751 悪い招待されたばっかだからまだ無理なんだ pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1255552432/ ここで招待してもらったから頼んでみたらどう？ ただ招待してもらっても招待状届くの結構時間かかるぞ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:58:53 ] GoといえばPenPointがな… 754 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2009/11/22(日) 00:31:12 ] >>703 vmwareのユニティモードと一緒だな。 vmwareの方が軽い気がするけど。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:02:08 ] VirtualBoxしか使ったことないわ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:03:08 ] どうでもいいよ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:08:57 ] どうでもよくないことって何さ 758 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2009/11/22(日) 01:09:34 ] 明日からgo触ってみる。 どの程度"使える"言語なのか試してみよう。 759 名前：kyon [2009/11/22(日) 01:21:04 ] ここまでざっと読んだ。焼酎が進んだ。go、つっこみどころ満載だろうが、今後のための学習用言語としては、Scalaやよりおすすめかもしれない。常に何かが足りないと思われる言語は貴重。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:23:26 ] >>754 vmwareってvboxと比べるとそんなに軽くて速いの? 761 名前：kyon [2009/11/22(日) 01:26:40 ] ついでにwindowsマシンへのgoのインストールについて言っておくと、andlinuxはvistaとの相性に問題があることを知った(ネットワーク周りのドライバとの相性？)。 762 名前：kyon [2009/11/22(日) 01:28:49 ] が、ひとたび、andlinuxが入っていれば、ほとんど立ち止まらずにgoは入るよ。ubuntuあたりを使うのが無難かもしれないが。。通りすがり失礼。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 02:58:58 ] この言語の優れた特徴って何？ って言われたらすごく困る言語だな 特に、Dより優れたところって何一つないんじゃないか？ あえて言えば言語仕様が小さいということぐらい 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 03:34:05 ] >>763 Googleが作っているところ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 04:58:52 ] >>760 boxの方が軽い vmwは窓から捨てた 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 05:03:55 ] >>763-764 Googlle製がすぐれてるといって良いかどうかは疑問だが みんなが知っているところが作ってるっていうのは なぜか根拠の無い安心感がもたらされるらしいんだな 日本ではPython薦めてもなにそれ？Rubyじゃだめなん？って返事が返ってくる Rubyのせいで日本はガラパゴス化すると思う 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 05:21:29 ] 日本市場が世界の先行指標的な役割果たしてるから 日本で受け入れられなかったら諸々C系方言の一つとして埋もれてしまう危険性高いな 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 05:22:25 ] >>766 Pythonの宣伝でさんざ「Google言語」を謳っているのにそれはないわ あとマーティンファウラーなんかもRubyをすすめてるし、 別にRuby人気が日本特有って訳でもないでしょ ちなみにRuby厨と言われる前に言うが、 俺はRuby(とJavaScript)が嫌いだ ガラパゴスという点ではJavaが最右翼な気がする 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 05:33:23 ] パイソンってブロック文 {print hello;}みたいなの書けるようになったの? いまだにインデントを強制されるわけ? 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 05:37:27 ] pyスレでどうぞ Pythonについて（アンチ専用） pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203557046/ Pythonに見られるインデントによる制御構造の是非 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169473442/ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 06:06:39 ] 必要ないけどgoの行末に思わず;をつけてしまうプログラマは 多いだろうな。　どうも無いと落ち着かない。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 06:22:30 ] パイソンって、ruby -e みたいに一行でシェルから起動するときどうするの? 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 06:35:21 ] python -c 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 06:49:13 ] pyスレでどうぞ Pythonについて（アンチ専用） pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203557046/ Pythonに見られるインデントによる制御構造の是非 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169473442/ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 07:04:59 ] 任意のブロック化ができないなら一行で書けないからawkみたいに使えないし、使うことはないだろうな。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 07:05:51 ] 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　ﾋｿﾋｿ・・・ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　ﾋｿﾋｿ・・・ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' www.47news.jp/CN/200911/CN2009112001000662.html 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:57:47 ] てす 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 16:59:30 ] バージョンアップ来たな av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091120_330496.html 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 17:08:24 ] なるほど、焦点をメディア管理に移したか・・・ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 17:28:36 ] >>771 C の struct 宣言で、}; とするのが気持ち悪かった人には吉。 781 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/22(日) 18:32:38 ] >>771 慣れると、今度は ; の必要な言語に戻ったときに変な感じするぜ。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:08:11 ] みんな飽きてきたころか 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:58:58 ] じゃあこれからだな func NewFile(fd int, name string) *File ファイル作るのにfd指定するってどういうことよって思考停止した俺 設計が興味深いわ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:25:54 ] うぅ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:54:36 ] Openがあるやん 786 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2009/11/22(日) 21:58:15 ] 21:48 (hector) my windows port can now print hello and write to files. just though people might be interested to know いまIRCにいるhectorってやつのプロジェクト↓ code.google.com/p/golang-mingw/ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:59:53 ] 仮想マシンにLinuxでも入れたほうがいいんじゃないか？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:08:03 ] >>786 Mercurial入れないとダウンロードすらできないのか・・・ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:09:24 ] C#の方がよっぽど優れてるな Googleもこの程度なのか 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:14:20 ] どう考えてもDと同じくネタ言語 791 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2009/11/22(日) 22:24:50 ] ごめん、こっちのほうが正解 code.google.com/r/hectorchu-go-windows/ まだコンパイルしていないが動きそうな予感 export $GOOS=mingw とすれば良い 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:37:37 ] これってLimboNGなのかな？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:23:29 ] 引数の省略は出来ないんだな 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:34:33 ] Isuue 9 は関係者からは無視されたままだね 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:42:39 ] さっさとWindowsのGUIライブラリ作れ。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:05:28 ] >>791 さんきゅ。 pkg/net/fd_mingw.go がないから、大事なところが動かなさそうだなぁ 797 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:56 ] >>796 今のところのままではcovコマンドとprofコマンドもコンパイルできないよ。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:44:18 ] windows.go が整備されるまでどうでもいいなこれ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:51:30 ] しかしwindowsナシでこの賑わいっつうのは結構すごいな これでwindows版が出たら・・・と思ったけど、新言語なんて触るヤツはlinux入れてるかｗ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 02:13:24 ] なんでWindowsなんていう斜陽環境のこときにするんだ 801 名前：tsuwabuki ◆hanaogUYzc mailto:sage [2009/11/23(月) 02:17:05 ] windows上にgo環境を作る方法をまとめました d.hatena.ne.jp/iasija/ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:00:47 ] >>800 msの主張では「全世界のPCを使ってる人はwindows os」っていういってますが、 このリサーチを盲信してるms信者が多いからじゃないですか？ ここでいうPCってのをx86に限定しちゃえば当然でしょうけどw 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:14:08 ] googleが作ってるOSもubuntu以下だろう 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:33:07 ] 【プログラム】グーグル、C／C++に代わる新言語「Go」をOSSで公開：超高速なコンパイル、GC、並列プリミティブ [09/11/11] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257950853/ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 05:27:15 ] これ作った人たち 時代についていけず過去の人になったか 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 06:00:51 ] overloadくらいはいずれつくんじゃないのかね。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 10:11:27 ] ウォーターフォールについていけずアジャイルの人に・・・ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:48:40 ] ウォーターフォールだとかアジャイルだとか、セミナー屋に洗脳された奴ばっかだな。 実際の開発はそんな型にはまったもんじゃないよｗ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:25:01 ] 自分で安全性は効率を把握できない人間はやたら流行の技術を取り込みたがる 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:29:47 ] 実際の開発では出来る奴見つけてそいつに押し付ければいい 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:31:36 ] >>810 手柄を立てるには、最初に大枠を作って細部をほかの奴らに押し付けて自分は相談役に納まること。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:38:38 ] くされシステム屋の匂いがするな。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:42:39 ] >>811 身近な某社の役員に同じのがいてワロス 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:43:26 ] >>813 それってmさん？ｗ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:44:02 ] 創立10年になる会社です 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:49:35 ] ボスも、自分のアイデアが絶対正しくて違う意見の奴は敵みたいな考え方の持ち主だからマジ引いたわ。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:26:51 ] そういう会社は潰れるよ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:58:05 ] 世の中そんな綺麗に潰れないからおかしなことなってんだろが 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:01:10 ] そうだね 正しい人がどんどん消されていくね(´・ω・`) 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:15:37 ] 考えて見ると当たり前のことだけどな。 正しいったって力がなきゃ。 お父さんお母さんにずっと守ってもらって生きていく訳じゃないんだしさ。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:25:17 ] >>817 違うって。 無能なイエスマンだけが残って詐欺集団に変わるんだよｗ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:34:15 ] >>820 正しい＝国益？（全体主義） 正しい＝金を稼ぐこと？（資本主義） 正しい＝ヒッピー（無政府民主主義） 正しい＝合理的効率化（ハッカー）　←ココ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:41:17 ] ﾂﾏﾗﾝ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:56:33 ] >>823 いや。この流れは一見日本ブラック企業の話題に見えるが、実は今のグーグルがやってることその物だと思わないか？ 中途半端なプロジェクトをいくつも発表して、細部はオープンコミュニティーまかせ。コミュニティーの運営すらしないでボランティアに任せてほったらかし。手柄はグーグルが一人じめ。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:02:12 ] 日本法人は人の使い捨て激しいけどなぁ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:08:37 ] だよな 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:19:44 ] >>825 「人の使い捨て」といわれている行為は団塊世代がリーダーになってから、 それまで自分たちがやってきた事と現代とのギャップが引き起こしたことだと思うなぁ。 高度成長期のやり方しか知らない団塊世代が同じようにしようとして失敗したわけだけど、 もうその団塊世代も引退したわけだから、プログラマの環境も少しずつよくなっていくと思うよ。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:25:46 ] 世の中にはとんでもない悪人が存在する。 彼らは絶対数が少ないから大したことはないけど、 一番数が多くてたちが悪いのはその悪人に追従する人間だ。 本当はいい子だけど悪いことするからたちが悪い。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:44:08 ] ひろゆきと俺らみたいなもんか 830 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/23(月) 18:55:35 ] >>824 Googleでは勤務時間の20%をコミュニティの活動に費すべし、というルールがあるらしいから 任せられたコミュニティのメンバーもGoogle社員が占めてるんじゃないかと 831 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/23(月) 18:56:09 ] グーグルのバックにいるのはひろゆきだったのか！！ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:00:31 ] >>830 え？20%は、何か自由な開発じゃないの？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:30:44 ] ひろゆきは偉大だなぁ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:49:23 ] スレ全部読むのめんどくせー なんかスレ伸びてるけど進展あったん？ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:51:12 ] >>834 windowsで使えるようになった 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:01:41 ] この騒ぎ、ひろゆきは今頃ほくそえんでるんだろうな（笑) 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:04:15 ] チャンネルという自由度の低いインタフェースを強制するくせに sync.Mutexでlock、unlockってアホとしか思えないんだけど これってどういうこと？ CSPの良さが台無しでは？ 偉い人のコメント頼む。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:19:46 ] CSPだと理論重視で性能限界あるから諦めろ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:20:31 ] >>832 何をするかを選んでよいという意味でしかないぞ 結果どうなってもいいということはない 簡単に言うと、人事評価の２０％はその自由プロジェクトの成果で決まるわけだｗ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:28:31 ] >>838 性能限界ってチャネル使ってる時点でたいした性能でるわけないじゃん。 CSPの検証性(へんな言葉かな？)を捨てているのなら中途半端にチャネルなんていらない。 lock、unlockさせるぐらいなら素直にpthreadのAPIでいい。 と思うわけだけど、goのチャネルのメリットってなんなのだろうか？ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:31:47 ] >>840 現状いろんなの実装しました〜（お花畑） って状態で議論の余地なくね？ 842 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:38:12 ] 調べてみるとLimboもCSPベースのようだから、 何か理由があってのこだわりだと信じたい。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:40:58 ] cspってのは単なる宣伝文句でした。 想定しているハードと言いますか、設計自体がマルチコア向けなんで。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:41:04 ] 第五世代コンピュータだよ！！！ ＧＨＣ！！ＧＨＣ！！ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:42:07 ] >>844 haskell がなにか？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:46:13 ] >>840 中途半端は悪くない 純粋〜だとか〜指向だとか、型にはまるのは良くない 847 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/23(月) 20:48:06 ] 昭和時代は自由な発想ってものが最良と考えられていました。 848 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:49:31 ] >>843 > cspってのは単なる宣伝文句でした。 > 想定しているハードと言いますか、設計自体がマルチコア向けなんで。 具体的にGo!のどこがマルチコア向け？ チャネル？ 何度の言うけどlock, unlockがいるチャネルって何がうれしいの？ 煽ってるんじゃなくて本当に教えてほしい。 849 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:52:43 ] >>846 > >>840 > 中途半端は悪くない > 純粋〜だとか〜指向だとか、型にはまるのは良くない AでもBでもOKなマルチパラダイムならわかるよ？ でもGo!の場チャネルとMutexを組み合わせないと同期がとれない。 (全部、値渡しならそりゃチャネルだけでいいだろうけど) 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:55:06 ] Go! 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:02:40 ] あのGoogleがこの程度だったのか 所詮ネームバリューだけかってのがショック 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:04:09 ] 値渡しでやれってことなんだろ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:09:27 ] Erlangもある程度の大きさデータの場合 内部で参照渡し+lockしてるはずだから いいんじゃね？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:13:00 ] 同期とらなくてもいいような作りにすればいいんだよ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:14:43 ] どの程度妥協するかは、IBM謹製のGCが入ると変わってくるでしょう。 JavaもIBMのおかげで実用レベルに達したわけだし 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:17:50 ] >>855 それって、msとボーランドのコンパイラが優秀だったからときいてるんだが？ 857 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:17:52 ] >>853 使ったことないから間違ってるかもしれないけど、 Erlangは純粋関数型言語じゃなかったか？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:19:39 ] >>857 不純です　汚らわしい 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:20:59 ] どういう処理なのかにもよるけど、 今時、64000byte(や32k)程度なら値渡しでもいいと思うよ。 たぶんポインタ渡しマンセーが抜けないのは、昭和時代にあった○○パラダイムの名残りなんだろうし。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:22:16 ] それはどういう処理なのかにもよるんじゃないの 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:27:21 ] 大量処理時にメモリコピーはコストが高すぎるだろ・・・ 862 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:29:47 ] >>858 そうなのか、さんきゅう 遅まきながらErlangに興味でてきた。 調べてみるわ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:35:04 ] lispとか関数型とか完全にソフト環境でしか触ったことしかないのもいるみたいだから少しわかりやすく言うと、 x86 sseとかだとfloat32 x4で４オペランド（つまり4x4の行列で６４byte)が現状では当然のごとく値渡しなわけで、 ポインタ(4byte)が効率的ってわけじゃない。 それに一番大事なのはキャッシュアクセスが速度を決するいまの時代、ポインタでのアクセス、つまりヒープメモリアクセスに頼ること自体がもう時代遅れってこと。 32k byte(2^15)ぐらいなら2次キャッシュでも十分足りるから、今後10年は合理なパラダイムだと思う。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:39:31 ] >>855 HotSpot は IBM 関係ないんじゃないの。 Animorphic チーム（今 Google で V8 をやってる所）の成果でしょ。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:42:53 ] jitでしょ。nn3,nn4で数秒止まったjavaが、認められるようになったのは。 hotspotはjitの後のテクノロジーだし。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:47:04 ] 一行抜けてたけど、>>863はOOPじゃなくてCやGO!のような式指向言語のパラダイムによく当てはまるってこと。 ヒープを使うのは、OOPとGCのパターンで既に完成しているから、goはcとは遠い親戚だけどjava,c++は親戚じゃない。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:49:40 ] >>865 HotSpot は HotSpot Compiler というくらいだから JIT だし、HotSpot の元ネタの Strongtalk の VM も JIT だし、IBM に関係なく JIT はそれ以前から存在していたと 思うけど、IBM は何かしたんだっけ? 868 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:52:00 ] >>863 パフォーマンスの観点で考えるなら帯域で考えないと意味がないよ。 また値渡ししていいかどうかは、コヒーレンシをとる必要があるかどうか という観点も必要だよ。 869 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/23(月) 21:55:33 ] なんかプロっぽいから背伸びしたのは分からないでもないけど、知らない用語はwikiで頑張って頑張って勉強してくらはいw 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:58:47 ] >チャネルとMutexを組み合わせないと同期がとれな 871 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:11:48 ] え？おれ？ プログラマだったらコンテキストには気をつかおうぜ。 ここにも書いてある内容を言ってるんだけど。 golang.org/doc/go_mem.html#tmp_85 なんなのこのダサい同期の仕方は？ と思わずにいられない。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:14:13 ] ３ー４年前にamdが、cpu命令はintel x86をインターフェイスapiとして統一しようって提唱してたけど これをgo(と言うかlang c==asm macroのように）がやってくれればいい。 つまり、x86命令コード(movとかのあれとかarith int,fpu,sseとか）の抽象化をgoがになえば いままでc+asm埋め込みでやってたのがgoに移行するから次世代c言語として完全に存在意義を得るだろうし。 ついでにマルチコアとか仮想vtとかもgoの言語仕様やライブラリで抽象化するってこと。 armもボリューム（スマート電話とか電子辞書とか)からすると32bit+2GHzぐらい十分で64bitなんか必要とされてないし、結局32bitsならintel,amdが歩んだそういう技術が実装されるんだろうから。 ms(xbox)のセンサー技術とか他に研究が一段落したいろいろな次世代UIからすれば、次世代ハードへのネイティブ・アクセス言語なのかなってかんじ。 実際のところ、pythonとかjava,c++haskellとかそういうネイティブ(ハード)に極力触らないような設計の言語とはあまり関係ないよ。 グーグルがどういう方針で言語設計し活用したいのかは謎だけど。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:16:37 ] Windows向けのバイナリ ttp://code.google.com/p/go-windows/ 874 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:22:20 ] googleが作るなら当然クラウド側でスケールする言語でしょと思うけど Go!は言語レベルでプロセス空間を超えることは考えていないね。 そこもこれからの言語として全然いけてないと思ってる。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:36:14 ] Go言語酷い Go言語酷い 俺が作り直す 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:38:08 ] だれか Go を称揚するリストを作ってくれ。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:39:37 ] どこから作り直せばいいぉ？ VIPの俺にもわかるように指示をくれ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:44:05 ] >>864 Javaの場合はVM最適化の話じゃなくて、 当初の予想と違ってサーバサイドで成功したわけじゃん。 これはIBMがサーバサイドJavaを推進したのが大きいんじゃないの。 まぁIBMのVMに過大な期待しないほうがいいかもしれないな。 Animorphicもずいぶん汚いコードで速度稼いでるみたいだし 879 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:51:10 ] 否定的なこと書いてすまん。 Go!の良さを納得させてくれる人希望。 小さいデータはチャネルで楽チン、大きいのはMutexで自分でやってくれっていうのは 現実的にはありのような気がしてきた。 が、それならMutexの部分ももう少し抽象化しろよと思うわけで。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:05:06 ] >>879 Go!の良さ？　Go言語と紛らわしいところかな。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:08:29 ] >>879 データの大きさの問題じゃなくて 送受信がブロックするのを利用して同期をとるんでしょ 882 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:18:43 ] >>881 スレを順に読んでもらえればわかると思うけどさ。 CSP本来ならそうだよ。 でもGo!にはMutexが用意されていて、つまりそれは 何でもかんでもチャネルで渡すのは現実的でないからだよね。 大きい小さいとあいまいに濁しているのはわざと。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:20:54 ] とりあえずGoogleのサービスでなんか使ってみりゃいいのに。 Visual Studioの最大のお客さんがMS自身であるように。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:31:32 ] >>873 なんか唐突だが、thx よくわからん俺にはここ数十レスもっとも有益なレス 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:31:56 ] なんで型推論とデッドロック検出機構 つけなかったんだろう？ 付ければプロト的な使い方できたのに 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:33:20 ] 高階関数と普遍的なネストの概念もないから 関数型の特徴もないなあ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:36:38 ] これ見たら、GoogleよりMSの方が技術が高いんだということがよくわかった .NETとGo比べたら大人と幼稚園児だな 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:37:52 ] 仕事か趣味かの差だろ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:41:51 ] googleはいつものように 野良Godに餌を撒いて、成果を収穫する気なんだろうなぁw 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:46:16 ] Go!ってさ別言語だよね？ 891 名前：837 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:46:56 ] >>885 Mutexあるから静的にデットロック検出できないよね。 >>887 .NETと比べるならAxumだね。 あっちは非常によく考えられていて気に入ってる。 .NETじゃなければいいのにw 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:48:13 ] 比べるべきはCだろ。 なんか見当違いな批判が多すぎる気がする。 893 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2009/11/23(月) 23:52:09 ] >>873 絶対やると思っていたからやらなかった でもamd64版はまだなのね 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:01:08 ] >>892 CとC++の両方で実装可能なものがほぼ全て可能で、 その上で、一部でも多少でも読み書きしやすいってなら十分過ぎるかもな 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:07:51 ] ホントにそうなら良かったんだけどな… 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:10:01 ] >>894 Dで十分じゃねえか 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:13:13 ] お前らが不満に思ってGoのソースを改編し始めたらGoogleの思うつぼ 虚像企業がボランティアの力を借りてMicrosoftと闘おうとしているものにわざわざ協力する必要はない 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:14:45 ] でも奉仕精神旺盛な天才的馬鹿達が集まってGoogleを繁栄させていくのが現実 Googleさんウハウハですな 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:16:11 ] いまいちその張り付き方の意図がわからない 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:16:21 ] >>897 だとしても、その課程は"オープン"なんだろ？別に誰も得はしても損はしないと思うのは Googleマジックなのかな？ まあ何かの間違いでMSが潰れたり今以上にひねくれたりしたら、カオスな世界になる可能性はあるが。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:28:00 ] 型推論のメリットってなに？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:34:25 ] コードが簡潔になる 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:40:35 ] 読みにくくなってるだけでは？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:48:13 ] デバッグっつーかテストコード書きまくってリリースが遅れる罠 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:48:35 ] >>897 自演乙 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:57:46 ] >>903 俺はそうは思わないけど 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:58:47 ] 何か勘違いしてるグーグル社員が沸いてるから一応言っとくけど、 グーグルってのは単なる検索サービスであり、インターネットの広告最大手企業ってだけだよ。株式市場上では。 アンドロイドが成功するかどうかが本命だけど、HTML5とかやってないでさ、webの方が一段落したらそのうちMSが攻撃仕掛けてるからそっちの方を警戒した方がいいと思うよ。 例えばMSとアップルなら売上規模を除けば比べるところは多いけど、 MSとグーグルを比べたら検索ポータル以外はほとんどMSに負けてる。 それにグーグルは何かを作ってるわけじゃなくてオープンプロジェクトを名前を変えて自分の手柄にしてるだけ。 アンドロイド自体ももともとjvm仕様の実装なだけだし。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:59:42 ] 板違い 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:01:55 ] googleの兵糧攻めに合い、officeとwindowsの収益が大半なMSが危機を感じて反撃中。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:02:26 ] >>907 お前は間違ってる GoogleはAndroidだろうとiPhone・Windows Mobileだろうと 携帯機で検索をたくさん使ってもらえるようになれば充分なんだよ そりゃ制限のないAndroidのほうが自社サービスとの連携が強いが 一番重要なのは検索をしてもらった広告収入を増やすことだ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:15:04 ] なんかスレがいつの間にか見えない敵と戦う人ばっかりになってるのはどゆこと？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:17:23 ] windows osって実際3万以下じゃん。 3万も出せないってわけじゃないよな。 スキルがあれば中国版（ダウソもの)もあるわけでしょ。 一般人だとしても、note pcなら最新win os+officeつきで7-9万ぐらい。 たかが3万の差でそこまでひねくれることもないと思うよ。 msはね、dotnet辺りからゲイツを追い出して社の方針をかえたから、金（それも3万ぐらい)さえ払えばかなり快適だったりする。 つまりグーグルはいつまでも検索ポータルのままじゃ、MSには勝てないし、SUNと同じく7年後につぶれる（買収される)ってこと。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:19:02 ] 一瞬コードが3万って意味かと思って 頭おかしいんじゃないかと思ったわｗ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:21:23 ] Goの話以外はよそでやってよ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:24:32 ] >>911 思考回路が不思議なんだよな。 技術面で言えば Go は Google だからどうだという言語でもないのにね。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:25:51 ] D++言語にあきてGO!に期待を込めたgoogle信者が居ついちゃってるんだろう。 ここまでレスは、関数型言語と言うかerlag信者がgoを何かと勘違いしてるだけだったし。 正式リリースがでるまで、1年ぐらいはこの調子なんじゃないの？ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:30:40 ] googleと切り離して考えろと言うのが無理な話だろ プログラミング言語自体は無数にあるわけで、その辺の高校生が作ったような言語が無視されて これが注目される理由は一つしかないよ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:31:58 ] 仮にGoogleが作ってなくても開発者があのメンツなら ここまで行かなくとも相当注目されただろ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:38:55 ] >>918 そうなんだよね。 意味不明に Google を叩いてる人はきっと Rob Pike も Ken Thompson も知らないんだろうね。 技術を知らないと Google だから注目されてると思うのかな。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:43:56 ] >>919 注目を浴びる存在というよりも、古代の化石（レガシー)って意味でなら知ってるが？w 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:45:13 ] >>920 君が不勉強だという話を俺に聞かせてどうするんだ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:48:01 ] しかしつまらんスレだな 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:48:27 ] >>919 意味不明にって、googleが叩かれる理由なんていくらでもあると思うけど C・C++に置き換わるという謳い文句でgoogleがGoを世に出したのは事実でしょ それすら知らないの？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:50:50 ] Googleって広告代理店みたいなものだよね 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:51:54 ] 違う、純粋な広告代理店だ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:52:58 ] >>923 技術者なら、自分で要素技術を調べてマーケッターの言う事をスクリーニングできるもんだ。 それすらできずに叩いているのはこの板的には意味不明だよ。まさに板違い。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:53:13 ] 広告ビジネスは終わる 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:54:36 ] これくらい余裕とか、出来て当然とか 見飽きた 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:56:05 ] 意見があるならレスアンカー付けなよ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:56:09 ] じゃあ何かコードでも提示してみれば（笑） 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:58:19 ] 世論掌握だけが上手くて実力のない組織のバブルはいつか弾けるはずなんだけど Googleは反社会的な手法で永遠に夢を見させながら膨張を続けそうなのがムカツク 932 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/24(火) 02:01:37 ] 次スレのテンプレ 　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　　（⌒ヽ　 　　ヽ⌒)　 　Google発の新言語go 　　 　　 |::::￣　　 　　 ￣ｌ 　　　　. |:::　 　　　　　　｜　　The Go Programming Language 　　　　　|::::　（● ） （●）|　　　　ttp://golang.org/ 　　　　　.|:::　 　（_人__） | 　　　　　 |:::　 　 `⌒´ 　|　　　グーグル、C／C++に代わる新言語「Go」をOSSで公開 　　　　　 |:::　　＿＿　　|＿　　ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200911/11/go.html 　　　　　 |:::　ﾉ＿＿） 　|＿） 　　　　　 |:::　　　　　　　|　　　前スレ 　　　　　 |:::　　　　　　　|　　　pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1257920595/ 　　　　　 ＼___、⌒i___ノ⌒ヽ　　 過去スレ 　　　　　　　　（＿ノ　　ヽ_ノ　　pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1257920595/ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:02:53 ] Googleは何の技術力もない癖にMicrosoftを見下しているからな 世の中もそんなGoogleをチヤホヤしているし 934 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/24(火) 02:03:09 ] まちがえた 次スレのテンプレ 　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　　（⌒ヽ　 　　ヽ⌒)　 　Google発の新言語go 　　 　　 |::::￣　　 　　 ￣ｌ 　　　　. |:::　 　　　　　　｜　　The Go Programming Language 　　　　　|::::　（● ） （●）|　　　　ttp://golang.org/ 　　　　　.|:::　 　（_人__） | 　　　　　 |:::　 　 `⌒´ 　|　　　グーグル、C／C++に代わる新言語「Go」をOSSで公開 　　　　　 |:::　　＿＿　　|＿　　ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200911/11/go.html 　　　　　 |:::　ﾉ＿＿） 　|＿） 　　　　　 |:::　　　　　　　|　　　前スレ 　　　　　 |:::　　　　　　　|　　　pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258183436/ 　　　　　 ＼___、⌒i___ノ⌒ヽ　　過去スレ 　　　　　　　　（＿ノ　　ヽ_ノ　　pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1257920595/ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:03:33 ] がんばってるから go.shibu.jp/ ここも入れてあげて 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:09:34 ] 真面目に努力している組織が評価されないで 不正を働いている組織に金儲け目的の人が群がるような 間違った世の中の流れを皆の力で変えよう 937 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/24(火) 02:17:53 ] 再帰は出来ないのかな？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:28:44 ] goに絡んでるかわかんないけど、python、rubyが伸びてきた頃は言語自体の性能は２の次、記述力重視みたいな傾向があったけど 一年くらい前からちょっと雰囲気が変わってきたな blogとか見てても表現がシビアになってきてる感じがする リンク辿って2006年くらいに書かれた内容とかみると、なんか呑気だなって感じを受ける やっぱ富豪的ってコンセプトはうまくいかなかったのかな 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:32:08 ] >>938 その頃は消費電力なんかあんまり気にしてなかっただろ？ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:33:37 ] >>938 そこでScalaですよ奥さん 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:44:16 ] 増井が言ってた富豪的って意味を誤解してる奴が多すぎる 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:47:45 ] 増井はあくまでもヒューマンインターフェース方面の人間だから、 たとえばサーバやスパコンで動くプログラムのことを言ってるわけじゃなくて、 人間にとっての見た目や表現方法について言っているだけだよ。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:04:03 ] クラウドが発展してくれば、データ処理はサーバ側で行い、 クライアント側では高度なデータ処理を行わず情報表示だけを行うようになる。 情報表示といっても3Dやら何やら使ったら結構なリソース食いそうだけど、 今までのGUI程度ならさほど処理能力も要らないから 富豪的プログラミングのコンセプトと相反することはないよね。 944 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/24(火) 03:14:31 ] ここ、何のスレ？w てか、増井ってだれだよwwww 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:16:41 ] >>943 そこでマルティクスですよ 増井さん！ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:19:24 ] >>944 増井俊之 「富豪的プログラミング」って言葉を作った人 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:21:20 ] Appleを追い出された人だっけ？ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:21:43 ] goはchromeに組み込まれてるんだっけ？ だったら将来的にgoにwebインターフェースをやらせる予定ってわけじゃん。 ajaxの進化系？通信部分がjavascript以上に最強っぽいｗ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:21:47 ] >>943 いずれ車は空を飛ぶ時代が来るとか言っているのと同じだな ブラウザを介して動画を見ようと思う人はいるかも知れないけど 仕事で表計算を使うのにクラウドでやろうなんて思う人はいない 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:27:17 ] >>949 でも実際google documentは結構使い物になるしねｗ　機能強化してくれたらうれしいな。 リソースプールとしてのクラウドは確実に社会に浸透してるよ。 amazon ec2みたいな基盤も出来上がってきてるから、いろいろやりやすくなってきてる。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:27:32 ] ブラウザなんかその典型だよね。 メモリ管理をまともにしてなかったブラウザはメモリバカ食い動きモッサリで嫌われ、 変わりにアセンブラレベルでチューニングされたJSエンジンが持てはやされるわけで。 GoはGC持ってる時点でC/C++の代わりにならないよ。 それにGCあろうが商用レベルのもの作るときには結局メモリ管理って必要なんだよな。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:29:47 ] >>951 ポインタもあるからgcに全部お任せにしなくても良いようにできてるよ。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:30:43 ] 富豪といえばGoのinterfaceのダックタイピングだな。 代入の度に関数テーブルをサーチするってなんだよそれw Cの代わりになんて無理だわ。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:33:17 ] >>952 は？ deleteないけど？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:38:53 ] >>954 malloc.Free 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:45:40 ] >>953 え、普通でしょ？ 957 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/24(火) 03:51:32 ] 連投支援age 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:52:23 ] 連投支援sage 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:56:46 ] 今回のグーグル社員のレベルは、このスレ的にはかなり低い。 あと50スレぐらいだからその調子で埋めてくれてもいいし、今後は隔離スレ立てて他でやるってくれるか？ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:57:18 ] ＧＣが夢のメモリ管理技術だと思ってる奴が多いよね。 明らかに安全に開放できる不要なメモリだけを自動開放する技術なのに。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 03:59:39 ] GC実装できるスキルがあればこんな糞スレでレスなんかしないだろうな。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 04:07:16 ] セミコロンがいる場合といらない場合がよく分からないから 結局付けちゃう・・・・ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 06:22:43 ] >>962 セミコロンは文のセパレータ でもってトップレベルのconstやfuncなんかの末尾には不要 でも省略するのキモイから結局付けちゃう 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 06:39:51 ] >>953 俺もそれ気になってた。 実行時に型がInterfaceを満たすかチェックされるんだよね？ それってコストが大きいような気がする。 極端だけどInterfaceに何百、何千とメソッドが定義されていても 全部照合するんだよね？ それとも一回チェックした型とInterfaceの組の合否はキャッシュされるのかな。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 07:54:18 ] >>964 > 実行時に型がInterfaceを満たすかチェックされるんだよね？ リンク時じゃなかったっけ？　 966 名前：837 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:55:07 ] >>964 キャッシュはやってるかもね。 Rubyもメソッドのキャッシュが有効だったし。 >>965 リンク時は無理じゃね？ 型あり言語なのになぜinterfaceだけダックタイプにしたのかよくわからん。 型の不一致はコンパイル時にエラー出るほうがうれしい。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:00:46 ] Go part3 　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　　（⌒ヽ　 　　ヽ⌒)　 　Google発の新言語go 　　 　　 |::::￣　　 　　 ￣ｌ 　　　　. |:::　 　　　　　　｜　　The Go Programming Language 　　　　　|::::　（● ） （●）|　　　　ttp://golang.org/ 　　　　　.|:::　 　（_人__） |　　　　 ttp://go.shibu.jp/ 　　　　　 |:::　 　 `⌒´ 　| 　　　　　 |:::　　＿＿　　|＿　　　グーグル、C／C++に代わる新言語「Go」をOSSで公開 　　　　　 |:::　ﾉ＿＿） 　|＿）　　ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200911/11/go.html 　　　　　 |:::　　　　　　　|　　　　 前スレ 　　　　　 |:::　　　　　　　|　　　　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258183436/ 　　　　　 ＼___、⌒i___ノ⌒ヽ　 過去スレ 　　　　　　　　（＿ノ　　ヽ_ノ　　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1257920595/ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:19:32 ] 普通にコンパイル時に型チェックしてるし 実行時の型チェックは type assertion したときだけでしょ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:22:23 ] >>953 C++でもやってるよｗ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:26:56 ] go-windowsってまだ80回しかダウンロードされてないんだね。 意外と不評？ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:27:22 ] >>970 まだ不安定だし。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 15:11:47 ] オフィシャルのinstallページからリンク張ってるわけでもないし 存在に気がついてないんだろう 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:37:19 ] 囲碁のゲームじゃないのか 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 18:29:52 ] >>938 C10K問題がついに誰でも遭遇しうる現実の問題となってきたから あとはデュアルコアあたりまえ、メニーコア時代がサーバサイドでやってきつつある状況で プログラミングに求められる条件が変化しつつあるんでないか 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:01:43 ] クラスベースがついに否定されたから オブジェクト指向に求められる条件が変化しつつある。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:04:58 ] >73がFizzBuzzになってないのに突っ込みがない 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:12:40 ] クラスベース否定ってどういこと？ ソースがあるなら知りたい。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:46:40 ] キーワードにclassがないからそう思っちゃったんじゃねｗ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:56:31 ] C++のクラスはPythonのクラスになれないし ある言語のクラスが別の言語のクラスを否定するのは 最初から分かってた筈なんだが ついに現実の問題となってきたんだろう 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 20:08:12 ] ソースに互換性無いんだからどうでもいいと思うんだが 981 名前：tsuwabuki ◆hanaogUYzc mailto:sage [2009/11/24(火) 20:40:02 ] go言語とErlangでリングノードベンチマークを書いて比較してみましたが、 速度でErlangに勝てませんでした。 コードの最適化次第で、もしかしたら勝てるかもしれないので、良いアイデアがありましたら教えてください。 d.hatena.ne.jp/iasija/20091124 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:03:03 ] >>981 goはどっちのコンパイラ使った？ できれば両方試してもらえると嬉しいな。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:08:26 ] >>977 継承による差分プログラミング面倒くせって話じゃないの 984 名前：tsuwabuki ◆hanaogUYzc mailto:sage [2009/11/24(火) 21:15:13 ] >>982 64bit版のUbuntuなので6gを使いました。 gccgoはコンパイルに時間がかかるのでインストールしていません。 gccgoはバックエンドがgccで、最適化はより優れていると思いますので、 たぶん、少し速くなるかもしれませんね。 試してみたいと思います。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:16:21 ] >>975 JavaScriptのことも思い出してあげてください 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:27:42 ] >>984 了解です。これに関しては6gのほうが速いかも…と思ったんですが、 最適化にもよるのでそのあたりの傾向がわかるといいな、と。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:27:23 ] だいたい同じスペックの実機32bit うちではgoの方が速い感じなんだけど erlang使ったことないのでなんか違うのかなぁ 計測用のshスクリプトくれ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:44:29 ] >>919 たとえば、デニス・リッチーの作った新言語もあるんだけど 君知ってる？ Googleの名前がなきゃその程度なんだよ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:57:16 ] >>988 どれの事? リッチーのページにもそんな新言語は書いてないけど。 cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:58:48 ] 今日もこの流れか 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:59:31 ] Limboのことかね？ まあRob Pikeの方が主要メンバーだけど。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:59:45 ] まぁ折角だから >>988 さんの話を聞こうぜ。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:02:00 ] >>991 Limbo ならリッチーの作った新言語なんて言い方はしないと思うけどなあ。 それに、このスレでも Limbo の話題は既出だよ（多分、最初に言及したの俺だし）。 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:04:46 ] LimboよりGoの方が注目されてるのは確かだな 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:07:40 ] 実際googleが発表したんだから沢山ニュースが出たんだろ。一般向けにもだぞ？ありえないだろ それが関係ないとでも言いたいのかよ、頭おかしいんじゃないの 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:09:22 ] こういうタイプがむしゃくしゃして秋葉原無双とかやっちゃうのだろうか 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:09:54 ] >>988 さんはまだかな。 これで Limbo の話だったら笑うけど、>>988 さんはその程度じゃないはずだ。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:11:08 ] >>997はこのスレに常駐してるらしいけど、どの程度でこんな便所の落書きに貼りついてんだ ホントに何がしたいのか分からない 999 名前：tsuwabuki ◆hanaogUYzc mailto:sage [2009/11/24(火) 23:12:21 ] >>987 ↓のシェルスクリプトでプロセス数M 10000〜100000、メッセージ数N 100固定、実行時間 の順で出力します 非常に汚いので恥ずかしいものですが、gnuplot用に書いたものです。 #!/bin/sh for i in `seq 10000 10000 100000` do a=`erl +P 200000 -noshell -eval 'io:format("~w", [timer:tc(ring, start, ['$i', 100, "hello"])]).' -s init stop | cut -d',' -f1 | cut -c2-` b=`perl -e 'printf "%f", '$a'/1000000;'` echo $i $b done 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:12:21 ] >>988の言ってるのがLimboだろうがそうでなかろうが、 Googleの名前でGoが売れたことは変わらんよ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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