【Lisp】プログラミング言語 Clojure【JVM】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 00:18:39 ] 無いようなので立てた。 JVM上で動作するLisp方言「Clojure」のスレ。 Clojure - home ttp://clojure.org/ 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 22:45:14 ] Clojureは今風かつ意欲的な機能が盛りだくさんで、 面白そうなんだけど、そのうえ型指定するとJVM用にカリカリ チューンされたプログラムも書けそうで実用性もgoodなんだけど、 なんというか…ぽっと出っていうかブームっていうか… 今は盛り上がってるけど、作者が飽きたりして急に駄目になったり しないかと思うと、ちょっと手を出しずらいなぁ。 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 13:01:36 ] >>29 その辺はオープンソースなので、作者が消えても受け継がれるさ。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:24:55 ] >>30 KL0の事も思い出して上げてくださいね。 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 01:58:33 ] そんな 泡沫言語きいたことないお 33 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/24(木) 07:35:00 ] Clojure 1.1，効率のためにトランジェントとチャンクシーケンスを追加 www.infoq.com/jp/news/2009/12/clojure-11-rc1-transients 1.1RC2が出たね。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 01:03:20 ] プログラミング言語Clojureの実践的な解説書、1/25発売予定だそうです。 『プログラミングClojure』　Stuart Halloway著 川合史朗訳 ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-06789-1 『Programming Clojure』　(原著) www.amazon.co.jp/dp/1934356336 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:52:18 ] 一方Practical Clojureは2月に延期 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 12:01:10 ] Clojure〔最近のニュースの〕総まとめ：Craneによる配布、Incanterによる算術計算、Leiningen 1.0によるビルド ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/12/clojure-crane-incanter-leiningen 37 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 17:11:07 ] 1.1RC3 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 22:59:34 ] あけおめ。 1.1の正式版が出たよ。 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 00:08:34 ] あけおめ。1.1きたね。 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 17:00:05 ] clojure、これからのLispの本命だと思うんだが、国内では盛り上がらんねー。 動かしてる人がやたら少ない。shiroさんの翻訳本待ちかなぁ。 41 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k [2010/01/03(日) 17:08:47 ] golangが一段落したのでこっちにも手を出してみるぜ。 Lisp方言だから習得はしやすいな。 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 21:14:08 ] >>41 lispいがいにhaskellやらjavaやらもしってれば、楽だと思うよ。 あの本の原本はなかなかよいので、それで翻訳者が指折りのshiroさんって こともあるので期待していいだろうね。国内では盛り上がらないのも普通 だろうな。右むきゃ右の民族性ゆえんだし。 43 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2010/01/03(日) 23:36:59 ] >>42 新しい言語で2chにスレがたつ程度に有名な言語は大抵試しているが、 どの言語も満足できなくて本気コーディングは結局C言語とperlに戻ってしまうんだ。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 23:47:24 ] >>43 なるほど、大体は試してるのね。じゃあ大丈夫だね。 cに戻るところをみると処理速度重視なんかな？ 45 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2010/01/04(月) 02:15:03 ] >>44 速度とプログラミングしやすさのトレードオフ。 Haskellとかprologとかいろんな言語があるけど、 たとえばHaskellはリストの処理はしやすいけど配列の扱いは面倒くさかったり、 par関数みたいなので簡単に並列処理ができるのはいいけど、 CSPみたいな形式手法やpi-calculusみたいな計算モデルを持ち込んだような処理をするなら golangやscalaのほうがずっとやりやすい。 純粋関数型言語すべてにいえることだけどGUIや非決定的な人の介入があった場合の処理の扱いが イマイチ確立していなくて、結局X11を直接叩いたりwxHaskellみたいなオブジェクト指向畑のライブラリを 移植したものが(やむをえず)主流になっている。 また、Javascriptはブラウザ上でしか動かないし、 PythonはIronPythonを使えば.NETにコンパイルできるけど .NETはLinux上ではMonoを使わないといけない時点で嫌いだし、 インデント依存のせいで余計な行数を強要されるのも不愉快だし、 GIL問題のせいで並列処理に致命的な欠陥を持っているし、 今のところやりたいことが何でもできる言語というとC言語ということになるんだよ。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 09:53:56 ] >Javascriptはブラウザ上でしか動かない サーバサイドJSとか微妙に流行ってるらしいよ 独立したインタプリタもあるし 主戦場は相変わらずブラウザ上だけど 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 14:24:40 ] >>45 GIL問題についてはUnladen Swallowプロジェクトの活躍に期待しましょう。 こういう周辺プロジェクトが現れるのはPython人口が多いからですね。 Clojureも、せめてこのスレぐらいは過疎から脱出して欲しいです。 MacRuby、GILをなくして平行スレッドを得る www.infoq.com/jp/news/2009/07/macruby-drops-gil-threading >PythonにもRuby 1.9.xと同様のGIL問題があるのだが、 >Unladen Swallowプロジェクトは2010年までにGILをなくすと約束している。 ProjectPlan - unladen-swallow (A faster implementation of Python) code.google.com/p/unladen-swallow/wiki/ProjectPlan >In addition, we intend to remove the GIL and fix the state of multithreading in Python. >We believe this is possible through the implementation of a more sophisticated GC system, >something like IBM's Recycler (Bacon et al, 2001). 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 19:22:06 ] > Rich Hickey 金持ちのヒッキーか。ふーん。 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 21:01:47 ] >>47 日本での夜明けはもうすぐだよ。1月25日だっけ？きっかけが作られる日を待て。 50 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2010/01/05(火) 17:44:40 ] 質問です 今のところClojureでのプロセスの扱いはJavaのスレッドを使うのが主流ですか？ 51 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/05(火) 18:37:13 ] >>50 JVMなんでスレッド。 自前でスレッド起こすより、Agentやfutureなどのインターフェイスから使った方が幸せになれる。 裏側でスレッドプール使って宜しくやってくれるので。 52 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2010/01/05(火) 22:56:06 ] >>51 ありがとう JavaのスレッドってErlangの軽量プロセスなんかと比べると驚くほど低速だったように記憶しているけど、 pi-calculusみたいにプロセスを使い捨てにするような処理は向いていないと考えていいのかな。 今調べたらparallel.cljというライブラリにparという並列処理関数が実装されていて、 それはJava7の新機能の細粒度並列処理軽量ライブラリを使って実装されているらしい。 Java7はまだ未公開だけどjsr166y.jarをダウンロードしてくればparも使えるらしい。 と思ったら www.mail-archive.com/clojure@googlegroups.com/msg13838.html のとおり。 結局parを使うために環境整備するのが面倒くさい、俺乙。 1時間無駄にしたぜ。 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:49:06 ] プログラミングClojureは、いつになったらアマゾンで予約できるんだろう 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:19:35 ] 発売日は 1/22 予定に変わったみたいね twitter.com/hisashim/status/7435951393 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:39:35 ] windows上のmeadowでclojureつかってるのだけど、slime-eval-region中の日本語や中国語が通るようにするにはどうしたらよいのしょうか？ 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:21:46 ] >> 55 どういう問題が起こったのかわからないんだけど、不慣れなエスパーしてみる。 手許の MacOSX 上の Emacs だと slime-net-send: Coding system iso-latin-1-unix not suitable for ... って言われたから、適当に slime のソースを grep して (setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix) ってしてやったら slime-eval-region できた。 そういう問題？ 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 06:59:05 ] >>56 エスパーに感謝! 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 01:16:30 ] clojureでclassファイル生成するにはどうすればいいの？ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 02:13:54 ] つ clojure.org/compilation 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:57:57 ] ちょっと愉快な記事を見つけた。 Clojureいいな。 www.bestinclass.dk/index.php/2009/12/clojure-vs-ruby-scala-transient-newsgroups/ 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:20:55 ] >>59 うお、おれ58じゃないけどサンクス!知らんかったよ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 08:58:03 ] #()はマジで良い 63 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 10:47:55 ] >>60 そこの人、前もPython vs Clojureとか言って残念なPythonコード書いて 一部のPythonistaの反感買ってなかったっけ。 Rubyとか良く知らんけどdef files以下14行は def files(rootDir) Dir.glob("#{rootDir}/*/*") {|f| yield f } end でいいよね? Clojureのコード例が悪くないだけに残念だなーと思う 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:44:18 ] >>63 あの手の比較をなん人でやってるか知らないけども、一人で作ってるならば その言語を使いつづけている人の使い方をどれも実現するってのは、時間が かかるんじゃないかと考えますね。無理がどうしても起るだろうね。できれ ば、それぞれを主力として使ってる人に同じ問題を解かせて、それを検証す るほうがフェアになるだろうとは思うよ。となると、ゴルフ系サイト(オイ ラーとか)のもので検証してもよいかもしれない。ただ、ゴルフ系の最適化 は行数をみじかくするほうに流れがちだから、あれも特殊コードということ もいえるかも。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:57:45 ] オイラーってゴルフなのか? 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:14:22 ] >>65 かんちがいしてたか？ すんまへん。 67 名前：っっあ mailto:sage [2010/01/16(土) 19:38:08 ] Project Eulerは答の数字を書き込むだけでコードの投稿は必要ない。 フォーラムでもコードの短さより効率の良さを議論したりしてるような感じだね。 3msで解けたぜーとか。 ClojureでGolfといえば ttp://blog.fogus.me/2009/09/09/clojure-golf-episode-2-largest-prime-factor/ ここの人が新しいClojure本書いてるみたいよ 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:21:13 ] これだね www.manning.com/fogus/ 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:23:20 ] ・Clojure in Action ttp://manning.com/rathore/ Introduction to Clojure (Green Paper - PDF) メール登録 18ページ。字がちっちゃいような。 下記の本編と内容とだいたい同じような気がする… Part I - Learning Clojure 1. Introduction to Clojure - FREE 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:32:59 ] The Joy of Clojureの作者Michael Fogus氏は日本語がしゃべれる 奥さんが日本人なんだってTwitterでゆってた 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:51:09 ] Translateしたわけじゃなかったんだな、あれ 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:02:12 ] すまん、Clojureを今日初めてさわった、setqとかsetfがなくて焦った 基本的にimmutableなデータが主で、mutableならstmとか使えとかだってしってないと結構びっくりする（だってlispだってきいたんだもん！） って人結構多いんじゃないかなぁ（俺だけ？） 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:57:16 ] >>72 clojureはhaskellっぽくやらないとlispっぽさがでない不思議がある。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:35:26 ] なまじLispを知ってると混乱する 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:01:48 ] なまじSmalltalkを知ってると混乱するObjective-Cみたいなもんか 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:39:43 ] そうやなぁ。 >>75 c++のオブジェクトの扱いを知ってたらclosで面喰らう というのと似てるかもな。でも知らないよりはゆうりだよ。 77 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/19(火) 12:11:11 ] オブジェクト指向がどうのこうの言ってる奴がいると原始人に思えて仕方がないｗ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:50:11 ] Lispって括弧内のデータ配列表現で全部書くから見た目が統一的できれいだね。 他の言語は書き方がいろいろあるせいでゴチャゴチャしてて見づらい。と、思うようになった。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:42:23 ] >>78 むかしからずっとなんだけど不等号だけはパッと見で大小関係が把握しにくい (> a b) の > aに着目しちゃうせいで b > aに勘違いしちゃう 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:55:36 ] clojureは結構ゴチャついてるよな 連打で括弧を閉じていきたいんだけど、括弧の種類を慎重に見極める必要があるｗ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:00:09 ] Clojure、こいつは流行らないぞ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:33:30 ] >>81 なんで？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/20(水) 10:59:45 ] そろそろ店頭に本がならぶころかな。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 11:36:37 ] 30日とかじゃなかったっけ？＞本 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 12:20:39 ] 1/22 だったのが 1/25 取次搬入になったみたい twitter.com/hisashim/status/7896528048 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 12:43:12 ] >>80 R6RS Scheme でも cond の節に [ 〜 ] を使ってて括弧の対応を間違えてる人を見たことがある paredit.el みたいなのを使って構造エディタっぽくやっていれば大丈夫なんだろうか それとも Clojure だと )))])) みたいに閉括弧が並ぶところで 種類を考えないといけないパターンは少なくなるようになってるのかな 87 名前：84 mailto:sage [2010/01/20(水) 12:51:11 ] >>85 サンクス。30日とか変なデマ流してすまん。 88 名前：84 mailto:sage [2010/01/20(水) 12:52:22 ] 括弧の対応はエディタ任せって約束したじゃないですかー！ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 08:49:23 ] ]は全部閉じるってじっちゃんが言ってた 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/21(木) 11:06:41 ] >>80 emacsなら.emacsにそうかいとけ。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 00:59:46 ] ClojureCLR (beta) ttp://github.com/richhickey/clojure-clr clojure.orgのTOPにCLRへのリンクっていつからあるんだろう？ まえClojureで、CLR版は作らないような受け答えなかったっけ？とおもったら、 Rich Hickey本人じゃなくて、記憶してたのは、Stuart Hallowayへのインタビューだった。 ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/02/clojure-interview-halloway ＞ InfoQ: （Javaプラットフォームだけではなく）マルチプラットフォームのClojureを見てみたいと思いますか？ ＞ Halloway: もちろん、私は機能的なLispが.NETプラットフォームと一緒になったものを歓迎します ＞ -- しかし、それはClojureであるべきではありません。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 09:35:52 ] Clojure in Clojureはその布石ですね 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 10:39:49 ] clojureの前身プロジェクトってCLR用のDotLispなんだよなー まあCLRだとunixコミュニティのサポートが得にくいからjvmに移行したのは賢明だと思うけど 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 11:40:17 ] CLRならunix総力を上げて潰すのですね 賢明です 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 11:50:06 ] >>91 そこの原文を見たらちょっとニュアンスが違う。 > No. Clojure's tight integration with Java is key to its power. > Of course I would welcome a functional Lisp tied to the .NET platform > -- but it shouldn't be Clojure. 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 12:28:31 ] プログラミングClojure www.amazon.co.jp/dp/4274067890 >発売日： 2010/1/26 ●献本をもらった人たちの解説と感想 月の塵 d.hatena.ne.jp/leque/20100121/p1 suztomoの日記 d.hatena.ne.jp/suztomo/20100121/1264091046 Lisp log cadr.g.hatena.ne.jp/ytakenaka/20100122/p1 ひげぽん OSとか作っちゃうかMona- d.hatena.ne.jp/higepon/20100122 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 08:40:40 ] どうせおれなんて献本なんて貰ったことねーよorz 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 10:06:45 ] >>97 何かを手に入れたい、何かを目標にがんばろう、と思ってがんばっても、 それに手が届くところまで来れたときには、すでに必要なくなっている、 って良くあるよね。 俺の人生はすべてそうだった。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 10:11:35 ] >>98 俺もプログラマカッコイイと思ってプログラマになったが、今はやめたくて仕方が無い。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 10:29:44 ] 献本もらってるのはレビューとかに参加した人達じゃね? バイト代みたいなもんでそ。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 11:28:25 ] 出版された本の誤植を報告しておくと次に別のレビューに誘われるかもよ あとは、書評の人として有名になってたりすると献本が送り付けられてくるかも 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 12:31:18 ] ok、レビューに呼んでもらえるようにブログに書評を書くことからはじめるよ 全然関係なくてもgaucheとかclojureとか書いてshiroさんに 拾ってもらえるようにがんばる 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 12:37:37 ] >>102 あと批判とかもすんなよ。 基本ＹＥＳマン 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/24(日) 14:04:04 ] >>102 今なら、clojureの日本語情報があまりないから、海外の情報をいちはやく 紹介してみたらいいかも？ ただし、clojureのその他の本が出るのが早い 次期になるとは思えない。 オンラインでもオフラインでも良いが、勉強会を開くなどして目立っていけ。 れと、yesマンになる必要はない。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 15:03:37 ] >>102 レビュアーとしては、誤字脱字レベルじゃなくて、内容まで突っ込んだ話ができると重宝がられると思う 用語が変だとか、想定される読者にはこういう言い方の方が通じやすいんじゃないか、とか 書評の方だとやっぱり目立つ人が強い あの××が認めた、みたいな感じだとやっぱり評判になるし そういう意味では単純な yes マンよりは、良い悪いをきちんと言える人の方が信用されると思う 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:42:47 ] 『プログラミングClojure』ってそろそろ書店に並んでいるかな？ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:44:51 ] 昨日はジュンク堂においてなかった 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:26:44 ] 先ほど秋葉原の文教堂も書泉も置いてなかった 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:28:05 ] amazonは予約受付中だった（konozama? 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:42:37 ] 今日取次搬入らしいから明日には並ぶのかな amazon も 1/26 発売としてるし 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 18:07:00 ] >>104 自分は公正・公平に判断している、と自称している人間でも、 たとえ筋が通っていたとしても批判されるとムッとなって意見を聞こうともしなくなる奴が結構いるけどね。 俺はそういう奴をリアルで何人も知ってるし、とりわけブログ書いているような奴らはそういうのが顕著。 たとえば池田信夫ｗ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 18:09:47 ] 秋葉原の書泉ブックタワーで確保 隣に並べてあるScala本に比べると薄くて小さくてちと寂しい 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 19:38:52 ] 最初の本としては薄い方がとっつきやすくていいな 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/25(月) 20:42:30 ] >>111 池田はな…。進化で電波を飛している人としか思ってない。 アルファ系 といわれる人たちはそれがプライドになってるからな。ふんぞりかえる ことと誠実なことの区別ができない人もいるが、プログラミング系のと ころはyesマンの必要はないけども、個性がつよいってのはまちがいな い。105に書かれているように、論理性だよ。ただし、それを取捨選択す るのは著者だから。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/25(月) 20:53:45 ] 電波って書いたのは「とんでも系」だって意味ね。それに、111の書いてる ダブスタ系の人は多いけど、そんな人はちゃんと信頼を失うという代償を払 うから、賢明ならば適当にながしておくことだな。器の大きな人か小さな人 かも判断できるしね。 ただ、筋が通ってる意見を言ったつもりでも、御互いにみてる視点が違った り同じことを言ってるのにお互いに理解できてなかったりもありますから、 おたがいにダブスタにならないように気をつけることだな。 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:03:47 ] >>115 ブログだとコメント承認制のところが多いから、批判系の意見は承認しないということも多いし、 仮に承認しても本文と日時を黙って修正して批判者が本文をよく読まずに誹謗中傷する頭のおかしい人だ というレッテルを張ってくることもある。 有名な人でも時々それがあるから本当に困る。 批判者は俺じゃないんだが、昔のMatzもそんなことしていた時期があったよ。 ともかく、どんなに論理的な意見でも真っ向から批判するんじゃなくて、 YESマンを装いつつ自分の言いたいことを伝えるような難しい技術が必要なんだよ。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/25(月) 21:28:32 ] >>116 まあね。結構色々なブログをお読みみたいだね。承認制はおおくなったし、 批判に対して不寛容なところはおっしゃるように増えてるかもしれない。 有名人も含めて文字を通してのやりとりって慣れてないのと、心地良いもの だけを惹き付けない癖がついちゃってとれない人もいるのは本当だろうな。 皮肉なことに第三者としてそれを見てるとその人の知性までみえてしまう から恐しいものさ。 ただし、その人達が政治的なことを糸を引くようなところがあるとは限らな い。まず、そんな暇があったらプログラミングしてるだろう。それがハッ カーだし。それに、レビューとかそんなのを拾い上げる人ってのは著者だけ ではないし、出版の編集者も関わってくることだよ。これは、111で書いて るように公平性の問題かな。そこからはyesマンばかりではないのね。 上手に言いたいことを伝える技術はおっしゃるように重要だ。まずは、敵対 関係ではないことと、それをお互いに良くしようとしているという前提を わすれない伝えかたを考えるってことだろう。それがyesマン風かと聞かれ るとどうだろう？それを容易くするためには信頼関係を強くすることだろ うよ。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:21:15 ] 同じ出版社のやつは、scalaも薄いですよ。（作者の熟練度もあるんでしょうが） ttp://pragprog.com/titles/shcloj/programming-clojure Clojureの場合も、1，2年すればWeb開発とか分散系に特化した専門的な本も出てくる気はする。 ruby1.9 960p ruby1.8 864p erlang 536p ↑詳解 ↓紹介 groovy 320p clojure 304p scala 250p manning - Clojure in Action 475p - The Joy of Clojure 300p apress - Practical Clojure 350p 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:29:27 ] 献本する側からすると関係者以外へ送るやつは宣伝費なので、要は宣伝として 有効なら良い。書評書いてくれそうで界隈にそこそこ有名であることは大前提 だけど、yesマンに書かせると嘘くさくて潜在的読者が引くのでyesマンは要ら ない。 かといって、影響力の大きいところに思いっきり叩かれると本当に売り上げに 響いて恐い。 だから、普段から技術的に価値の高い記事を書いていて、他人の本とか記事を、 良いところはよく褒めて悪いところはするどく指摘するという当たり前のこと をやってる人が献本しやすい。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:25:56 ] Windows上なのにMeadow+Slime+clojure-mode+clojureで幸せすぎる もしかしてタダで使えるWindows上のlisp処理系で一番いい選択肢なんじゃなかろうか？ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/26(火) 18:44:46 ] >>120 たぶんそう。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:00:00 ] Hanchentootとかを動かしたくてCL覚えようとしたんだけどWin上だとThreadがダメだったり asdf-installがめんどくさかったりとものすごく敷居が高いんだ でもclojureで実用系の部分をjavaの資産つかっておけばあとは自分がやりたいことだけに専念できる気がするんでものすごくありがたいかも 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/26(火) 19:42:47 ] >>122 うん。windowsでcommon lispを使うときは外部のライブラリに泣かされるからね。windowsを捨てても問題はないから捨てるのも一考だが。藁 abclもjava資産を使えるという意味ではよいだろうけど、ECLIPSE,NETBEANS などのプラグインも開発されてそれを使えば、即ClojureのREPLまで使えるか らインストールの負担は一番すくないからね。clojureのライブラリを生かそ うとすれば、ほんの少し敷居があがるけどね。どのOSでもどのIDE/editorでも 環境が容易されているってのは強みだと思う。 ただ、Clojureの問題は、まったくの初心者向けの情報もあまりないことかも しれない。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:10:20 ] おいらはnewlispも結構いいなと思ってる 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:18:21 ] Amazon未だに予約受付中で涙目なんだけどなんでなんだぜ... 速攻売り切れた？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:19:56 ] おれもだ。もしや届いていないかと急いで会社から帰ってきてしまった。 自宅と会社用にAmazon予約と地元の本屋で二冊買うぜ。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:55:50 ] 秋葉原の書泉では平積みだった もちろん買った 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 22:29:45 ] 地方の本屋にゃ売ってなかったよ。まぁいい。 Amazonからの配達をワクテカして待つ。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 17:53:24 ] 『プログラミングClojure』帰りがけに駅ビル中の本屋によったら、一冊だけ有った。 うっかり買いそうになっちまったぜ、あぶないあぶないｗ

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