Microsoft Silverlight その4

1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/12(金) 22:12:36 ] Microsoft Silverlight www.microsoft.com/japan/silverlight/ MSDN Silverlight デベロッパー センター msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/ The Official Microsoft Silverlight Site silverlight.net/ MSDN Silverlight ダウンロード (SDK, Silverlight Tools) msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/bb187452.aspx CodePlex Silverlight Toolkit www.codeplex.com/silverlight/ 前スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:28:37 ] >>51 Java アプレットが SUN のひどい失策のせいですたれた時点で そういう道はすでに断たれてる。 53 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:29:56 ] >>51 ときどき思うことがありますが、言語は編集者（開発者）が選べればいいんですよね。 どの言語で編集しますか？みたいな。 気に入ってる言語で、まぁそんなのはありえないんでしょうけどｗ 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:37:35 ] >>53 言語選べるって、それが .NET じゃん。 その道も、SUN が J# に難癖付けたせいで断たれてる。 55 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:44:18 ] >>54 言語選べるという定義としては、 例えば、他人の作ったVB.NETで作ったソースを C#で編集するというニュアンスなんです。 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:00:29 ] それは流行らない。 一応、.NET には CodeDomっていう、 ある言語を別の言語に変換するような仕組みもあるけども 誰も使ってない。 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:03:33 ] C#とVBの片方しか知らない人間が、もう一方の学習用に使うくらいだな 言語固有の機能を使うとひどいコードができるので、実用的ではない 58 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 23:16:04 ] 多言語の究極は、開発者が好きな言語を選べるというところじゃないんでしょうか 言語仕様として一定の要件を満たしているもので、機械的に変換できて、 なおかつ違和感のないフォーマット化された、 ソースを編集できたら素敵だなぁと思っただけです。（妄想） 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:19:34 ] >>58 そういう発想、10年以上前から誰かしらが言ってる気がする。 そしてもちろん流行ってない。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:21:00 ] そんなものを多言語にする意味がわからん 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:28:11 ] VB,C#,Javaぐらいならできるかもな。 Lisp、Haskel、C#でそれができたら俺の(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰ処女上げるわ。 62 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 23:36:31 ] >>61 確かにオブジェクト指向と関数型は概念が違うので、 同列に扱うには無理かもしれないですね。 Lispに関しては触ったことがないのでわかりません。 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:39:47 ] > 違和感のないフォーマット化 これをやるには、他言語の機能を取り込まないといけないからなぁ 実際、VBはC#の機能を後追いで取り込んでるけど、 C#にLispの機能を取り込んで、ListにC#の機能を取り込むくらいなら C#に全言語の機能を取り込んで、C#だけ使えばいいんじゃね？って思う 64 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 23:41:07 ] やっぱ無理ということで多言語の話は終了で。。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:55:32 ] SLもそうだけど.NET系環境って息切れしにくいのがいい所 JavaやFlashは息切れが酷い かわりにトップスピードは出ない 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:12:26 ] 息切れって何だ？ MSがブーブー言われつつも開発環境やランタイムを継続的に改善してるって事？ それとも、長時間動作させても、GCの性能が安定してるって事？ 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:20:15 ] >>66 後者だろjk Javaならgcどころかヒープ上限に達して死亡とかよくあるな 68 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 02:08:24 ] MS信者って自分の環境しか知らないから怖いね 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:29:00 ] わざわざ上げて何言ってんだか 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:10:35 ] IISでホストされていないWCFサービスと通信するにはどうすればよいのでしょうか？ 同じポートでSilverlight ポリシー ファイルとWCFサービスの両方を提供する必要があるのと思うのですが その方法がわかりません。 WCFサービスだけなら、ServiceHostを使えばいいし、 Silverlight ポリシー ファイルだけなら、HTTPサーバを実装すればいいのですが・・・ 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:56:08 ] >>68 MSだからって言って食わず嫌いするのはよくないぞ 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 09:12:48 ] 逆、逆。 M$信者が極度な喰わず嫌いｗｗｗ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:03:37 ] 何を言ってるんだか しょっちゅう落ちるFlexBuilder&Flex SDKのツール群 食わず嫌い云々の問題じゃないだろ… 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:11:36 ] ms信者なせいでflashの動作が緩慢になるというなら もはやカルト 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:12:48 ] ドトネトは、 １００％カルトでできています。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:48:15 ] silverlightで作った画面を、そのままxpsファイルに出力することってできますか？ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:00:28 ] >>74 オカルトだろ。ｊｋｗ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:02:48 ] 銀行はm$信者にも存在を知られていない秘境 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:00:40 ] WPFだとXpsDocumentWriterで出来るけどねぇ 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:37:20 ] >>78 じゃああんたは教祖かい？ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:53:53 ] 何が言いたい？ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:55:00 ] アンチMS達は、わざわざM$とか書いてくれるんでNG登録が楽で良い。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:07:53 ] >>79 ありがと 調べてみます 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:24:26 ] >>81 お前は何が言いたいの？ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:43:48 ] 伸びてると思ったら釣りですか。 >>52 SUNの失策ってなに？ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:51:19 ] SLで、ダウンロード元のURIを知る方法ってある？ 自宅で開発してて、家の中では、new Uri("192.168.1.20/hoge.cgi")ってアクセスしていて、 家のからは、new Uri("foo.bar.com/hoge.cgi")ってソースを切り替えるのが面倒になってきた。 ダウンロード元の、URIが分かれば、楽出来るなって思った。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:48:34 ] Assemblyクラスあたりにありそうだと思って探してみたけど、見つからないね xapのパッケージを表すクラスってないのかな？ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:09:24 ] new Uri( [相対パス], UriKind.Relative) これはどう？ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:37:33 ] >>86 ちょっとググれば出てくるよ。 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/869sl2docuri/sl2docuri.html 90 名前：86 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:10:03 ] >87-89 ありがとう System.Windows.Browser.HtmlPage.Document.DocumentUri.AbsoluteUri これ試して見るよ。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 16:52:11 ] ここら辺は制約が多いWPF/XBAPより使えるな。 92 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 19:59:22 ] flashの開発というかデザイナだが、 わかるプログラムはJavaScript とActionScript3.0。 ある程度のオブジェクト指向は理解している。 他のプログラムは全くわからんけど。 そう人にとってSilverlightって敷居が高い？ 93 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 20:41:46 ] Flashと.NETの技術は文化が違うので、 なんとも言えないですが、下記サイトのラーニングビデオなど見てみるとか silverlight.net ＊量が多いので、すべて見るのは数日間掛ると思います。 ベンダー側としてはExpression Blendという製品でデザインすることを想定しているので、 こちらの操作して学習してみるなどから始めてみては如何でしょうか 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:49:22 ] 日本語でデザイナ向けのチュートリアルってほとんど無いからなぁ そういう意味では敷居は高いかも WPFの経験者にとっては、参考書なしで構わないくらい敷居が低いんだけどね 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:29 ] さすがにこれで、WPFとSilverlightを別物にしてたらぬっころすところだ。 96 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 23:30:02 ] いま、MSの技術の舵取り慎重だよね SilverlightとFlashは同等以上というまではOKだけど、 RIAによる無償Officeはごめんというラインなんじゃないの？ 自社のRIA版のOfficeが商業的（お金）および永続的に確定したら別なんだろうけけどね。 そのためのOfficeは作ってそうな気がする。 97 名前：93 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:35:57 ] ありがとうございます。 Expression Blendの評価版がありましたので、 触ってみたいと思います。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:38:09 ] 最近SLとFlashを選択する仕事があったんだけどSLのメリットがさっぱりわからなかった 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:39:48 ] 聞きたいんだが、Flashでまともな業務アプリケーションとかって作れんの? 作りやすさも含めて。 まぁ何を持って業務アプリかは各個人に任せる(´・ω・｀) 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:42:13 ] うちの会社の別の部がFlashでイントラやってたよ。 今はFlexやってると思う。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:48:42 ] Web出身かアプリケーション出身かじゃね？ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:04:27 ] 逆にSLでまともな業務アプリつくれるのかね 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:07:00 ] SL使った事ないのに何でこのスレに居るのさ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:10:59 ] Silverlightって、区切りがないからSLって略すのはおかしくない？ FirefoxをFFと略すようなもんでしょ？ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:18:09 ] 自分はアプリケーション出身なんで、正直ASできっちりとした処理がどのぐらい書けるのかよくわからんのだが・・・ 言語的にはどうなのよエロい人 106 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 00:19:45 ] >102 Ver3からまともなもの作れそうな気がする。 >103 まぁええやん興味があって見に来てるんだからさ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:32:21 ] Silverlight → アプリケーション Flash → コンテンツ ゴールとリソースを考慮してどちらに比重を置くかで選べば良いと思う 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:36:38 ] でもAIRはそこそこ実用レベルまできてるよね。 JavaScriptのゆるい感じがどうにもなじめないけど。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:40:55 ] Silverlight製のすんごいサイトだかツールってどんなのがあるの？ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:44:15 ] >>104 俺もおかしいとは思うけど、このスレ内ではSLって書いても通じるから別にいいんじゃね？ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:50:59 ] >110 SecondLifeクライアントがSilverlightで実装されたらどうするんだよ！！ 112 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:00:15 ] >>109 この辺でも見てみて。 コントロール develop.net/silverlight3/toolkitsample/ 商用コントロールソフト demos.telerik.com/silverlight/salesdashboard/ ピクセルシェーダーエフェクト www.cookingwithxaml.com/meals/wpfslfx/default.html 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:12 ] どれどれって見ようと思ったら家のPCにはSilverlightプラグインが入ってなかった 114 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:32:32 ] >>113 あらそう、最初から興味ないなら見なきゃいいじゃん。 Adobe工作員かどうかわからんけど、最初から決めつけてるんじゃないの？ 純粋に技術的な興味がある人はそういうことは言わないよね。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:38:01 ] 悔しがりすぎｗ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:29:30 ] そんな煽りをしても期待した効果は得られないよ。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:43:17 ] プラグイン入って無かったって言ったぐらいで反応しすぎじゃないか？ 俺なんかSL初心者本見ながら開発してるのにダイアログ出たよ。しかも1603エラーでインストール失敗(ﾉ∀`) 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:46:33 ] SilverlightはVisualStudioさえ持っていればタダで作れるのが良い。 それなのにAdobeときたら… やっぱり一番ステキなWebアプリケーションはSilverlightじゃないの？ プリインストールされないのは残念だけど。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:52:56 ] ただで開発環境揃うっていう部分だけならgwtも結構すごい。 プラグインを必要としないのも利点。描画面では劣るけど。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 03:32:30 ] >>114 興味ないけど、キミみたいな人を釣りに来てます 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 14:01:48 ] msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc645027(VS.95).aspx を見ると > System.ServiceModel.PollingDuplex.dll は評価専用です。運用環境では使用されません。 と書いてあるのですが、 評価専用ではない、運用環境でも使える双方向Bindingが公開される予定はあるのでしょうか？ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:49:53 ] >>114が急にキレたように見えたけど、>>114=>>112なら少し気持ちは解るかも。 それにしても尖りすぎだけど。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:09:01 ] Adobeはぼりすぎ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:21:56 ] 【1080p】MS Silverlightのスムースストリーミングが凄すぎる件【XBOXLIVE】 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245936272/ ちょっと横からSilverlightが始まったようです。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:26:19 ] ちょっとまてFlashもただで作れることぐらいは知ってるよな？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:46:55 ] その開発環境のできのよさの話だろ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:14:05 ] できのよさ？ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:26:57 ] >>121 SL3で変わるかも。 >>125 そのFlashDevelopはC#で書かれてるってのは皮肉な話。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:31:05 ] SDKだけなら無料 ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀでｼｺｼｺ頑張れば… 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 01:05:29 ] やっぱその程度のアンテナしか張ってないのか 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 01:16:14 ] >>124 なんでレスが褒めるとけなすの両極端なんだろうなｗ なんか工作員とか企業の闇とか、よくないもの想像しちゃう。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 06:23:06 ] ですなｗ ここは信者とアンチだけのPCニュース板よりはマシだけど 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 06:23:09 ] スレ見たけど、普通にν速民が驚いてスゲーって言ってるだけじゃん。 あれ見て、工作員だとか企業の闇だとか言うお前が気持ち悪い 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 08:25:46 ] >>131 日本人の特性だろ、それ。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:05:48 ] >>133 なんか流し読みしてたら、SL入れたらソフトが動かなくなった、 アンインストールしたい、とかいう書き込みがあって それがあまりに突然すぎて、しかもココで１度も話題になったこと無いし 何か意図的にネガティブな‥はいはい陰謀論陰謀論。 俺はフリーメーソンとルート５１の監視に戻るよ。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:54:29 ] ぶっちゃけ、Silverlightプラグインのインストールは不評だよ。 ヴァージョンが違いますとか言われて 何度入れなおしても動いてくれなかったりするし。 特にMac版。 Silverlight3はビットマップ操作サポートしたみたいだし、 Flashと違ってマルチスレッドなので ちょっといじってみてもいいかな？とか思ってる。 VisualStudio入れるのが面倒だけど。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:17:38 ] Macだからだろｗ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:29:06 ] silverlightアプリケーションのキーボード操作ってどうしてる？ 普通にCtrl+○に機能を割り当てようとすると、 ブラウザのショートカットが優先されて使えなかったりするので悩んでるんだけど・・・ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 11:30:08 ] それは、フツーに無理 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:40:37 ] LambdaExpressionを使うと、privateメンバにアクセスできない、っていう リフレクションのアクセス制限を迂回できちゃうんだけど、これって仕様なのかな？ SecurityCritical属性の付いた部分にアクセスできるわけじゃないので セキュリティ上の問題にはならないだろうけど、 リフレクションのアクセス制限が無意味になってる気がする・・・ 141 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 15:17:48 ] だってLCG使うとリフレクション経由じゃなくなるもん それを許さないとDLRなんか絶対動かせない 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 15:25:04 ] だったら、リフレクションでもプライベートメンバにアクセスさせろ、って思う そもそも、なんでリフレクションのプライベートメンバアクセスを制限してるんだろ？ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:29:03 ] LCGを使ったってprivateメンバにはアクセスできねーよ privateメンバにアクセス可能なDynamicMethodを作る為の DynamicMethodコンストラクタは全部SecurityCriticalだ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:52:59 ] え？リフレクションつかったらプライベート面罵もアクセスし放題じゃなかったか? 145 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 19:04:01 ] SLではリフレクションではダメ DynamicMethod使うと、同じアセンブリ内の型のメンバに限ってprivateでもアクセスできる 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:19:08 ] > DynamicMethod使うと、同じアセンブリ内の型のメンバに限ってprivateでもアクセスできる 次のコードじゃアクセスできないんだけど、 これってどうやるの？ class A{ int a = 288888; // 誰もアクセスできまい！ふはははは！ } var dm = new DynamicMethod("func", typeof(int), new[] { typeof(A) }); var field = typeof(A).GetField("a", BindingFlags.NonPublic | BindingFlags.Instance); var gen = dm.GetILGenerator(); gen.Emit(OpCodes.Ldarg_0); gen.Emit(OpCodes.Ldfld, field); gen.Emit(OpCodes.Ret); var f = (Func<A, int>)dm.CreateDelegate(typeof(Func<A, int>)); var r = f(new A()); 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 03:16:50 ] Silverlight 3がリリースされたら Silverlight Streamingでもsmooth Streamingサポートされるんやろか？ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 09:38:28 ] 2の時点でサポートされてるんだが 149 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/29(月) 12:34:50 ] >>146 クラスをpublicにしてみて 取得だけなら直接DynamicMethod使うんじゃなくてExpressionTree使えば簡単 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 20:26:38 ] smooth Streamingってwindows server 2008でIIS7じゃないと機能しないんだろ？ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 21:16:16 ] 窓サバとIISだけで動くんだぜ。 smooth Streaming 自体はタダだし、安い。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 21:27:30 ] ものは考えようだなｗ

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