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Microsoft Silverlight その4



1 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/12(金) 22:12:36 ]
Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/
The Official Microsoft Silverlight Site
silverlight.net/

MSDN Silverlight ダウンロード (SDK, Silverlight Tools)
msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/bb187452.aspx
CodePlex Silverlight Toolkit
www.codeplex.com/silverlight/

前スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/

24 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:56:12 ]
vs Web標準」の決着はどうなる
ttp://www.publickey.jp/blog/09/_vs_web.html

25 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:57:40 ]
俺はそのスレの古さにビックリだよw

26 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 14:03:43 ]
SL3ならボタン一つでデスクトップ画面を強制共有するサイト作れるかしら

27 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 16:14:08 ]
SilverlightはFlash以上にセキュリティが厳しいんだぞ
クライアントのデスクトップを送信するなんて無理に決まってるだろ

サーバ側デスクトップの共有なら技術的には可能だけどな

28 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 18:19:52 ]
3っていつでるの?

29 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 18:43:07 ]
来月。

30 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:36:00 ]
おぉ、新スレ立ってたんだ。支援。
Windows7にはSilverlight3もプリインストールされてるといいなー

31 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:48:36 ]
プリインストールすると独禁法がうんたらかんたらとクレームつくんじゃないか?

32 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:14:56 ]
SecurityCritical属性の付いたメソッドを呼び出してても
コンパイラが警告を出してくれないのは仕様?

これが仕様だとすると、.NET Framework用ライブラリの移植がスゲーめんどくさい・・・



33 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/21(日) 10:52:44 ]
自分でツール作ればいいでしょ

SecurityCritical属性の付いたメソッドをリフレクションで全てリストアップ
検査対象のアセンブリをildasmで展開して問題の呼び出しを検索

これだけだろ

34 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 13:17:59 ]
あ〜、なるほど。

MSILを解析するプログラムを作る必要はなくて、
ildasmの出力結果を文字列検索するだけでいいのか。

参考になった。サンクス。

35 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:43:19 ]
>>29
3って7/10でホントに来月なんだな。最初ネタかと思ったゴメンw
なんかつい最近2が出てたきがするんだが早いなー

36 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:54:36 ]
いや確か、年末にサンプル作ったときは2のBeta入れてひいこらしてたぞ(´・ω・`)
ちょっとペースが速すぎるんじゃないか。かまわんが。

37 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:06:04 ]
Blend 3まだー?

38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:27:35 ]
SL3のβ版を入れてない俺としてはどれくらい早くなるのかwktk。

39 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:38:06 ]
SL2の開発環境で作ったXAPもSL3ランタイムで動かせば色々恩恵受けれるんん????

40 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:42:21 ]
一つの物を長く使いたい(´・ω・`)

41 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:18:03 ]
>>38
SL3β使ってみたが、全体的にそんな体感できるほどの速度向上はないと思われる。
しかし、動画再生時においてはGPUアクセラレーションを有効にすると、こま落ちしてるものがこま落ちしなくなるという効果はある。
ただ、結構使える機能(コントロール)が増えるから便利(という言葉が正しいかどうか。適切な言葉が思い浮かばない)になるといったところ。

追加される主な機能は
・画像および音声の動的生成および再生
・動画および音声の対応コーデック追加(MP4,H264,動画および音声のカスタムコーデック実装可能)(私見:ということはSilverlightでFLVも再生できるかも?)
・投射投影3D
・データコントロール
・新たなイージング関数(カスタムイージング関数実装可能)
・アウトオブブラウザ
・画像エフェクト
・ピクセルシェーダー(カスタムピクセルシェーダー)
・SLアプリ間通信
・GPUアクセラレーション(動画再生時には結構有効)
ほかにも追加される機能はあるが目立つものとしてはこれくらいかな。

Blend3においては、SketchFlowという機能と、
デザイン時におけるデータコントロールに対するサンプルデータ生成機能やデータバインドのデザイン機能強化といったところ。

>>39
ほぼ受けられないと思われる。

42 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:59:37 ]
そういえば、ブラーエフェクトも追加されるんだっけ?
今はSVGからXAMLに変換すると、ブラーが再現されないのが困る。



43 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:27:15 ]
ブラーエフェクトといっても単純(半径縦横同値ガウシアン?)ブラーのみデフォルト実装。
モーションブラーとかいうエフェクトは実装されない。
というか、SVGをコンバートする機能ってあったっけか?

44 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:06:22 ]
SVG読み込むやつとかXAMLに変換するやつがCodePlexに幾つかあったな

45 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:33:27 ]
>>43
今のところ問題なく変換できるのは無いかな>SVGtoXAML
XamlTuneが比較的良い変換をするけど、Silverlightでは使えない構文で吐いてくれる。
Silverlightで使えるように修正するのは簡単だけどね。

46 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:26:05 ]
Silverlight の案件が舞い降りた
Java寄りの開発が多かったせいか、SL理解者が稀少で厳しい

47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 09:13:37 ]
>>41
マジデー。
早くないんだー。本当にSLとflashは敵対しないんだな。
flashの敵はダークホースのo3dだな。

48 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 13:47:50 ]
エフェクトはピクセルシェーダが使えるから何でもアリ

49 名前:43 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:57:29 ]
>>45
うむ、早速試してみた。結構なところまで変換してくれるね。
これって、レイヤー(というのか)ごとにCanvasを生成しているのか。

50 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:17:28 ]
>>46
差し支えない内容で、どういった案件(ニーズ)か情報教えてください。
社内業務イントラ系?、一般コンシューマ向け(インターネット)系?

51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:20:17 ]
Javaにui用xmlとお絵かきソフトつければいいと思うんだけど。

52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:28:37 ]
>>51
Java アプレットが SUN のひどい失策のせいですたれた時点で
そういう道はすでに断たれてる。




53 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:29:56 ]
>>51
ときどき思うことがありますが、言語は編集者(開発者)が選べればいいんですよね。
どの言語で編集しますか?みたいな。

気に入ってる言語で、まぁそんなのはありえないんでしょうけどw

54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:37:35 ]
>>53
言語選べるって、それが .NET じゃん。
その道も、SUN が J# に難癖付けたせいで断たれてる。

55 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:44:18 ]
>>54
言語選べるという定義としては、
例えば、他人の作ったVB.NETで作ったソースを
C#で編集するというニュアンスなんです。

56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:00:29 ]
それは流行らない。
一応、.NET には CodeDomっていう、
ある言語を別の言語に変換するような仕組みもあるけども
誰も使ってない。

57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:03:33 ]
C#とVBの片方しか知らない人間が、もう一方の学習用に使うくらいだな

言語固有の機能を使うとひどいコードができるので、実用的ではない

58 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 23:16:04 ]
多言語の究極は、開発者が好きな言語を選べるというところじゃないんでしょうか
言語仕様として一定の要件を満たしているもので、機械的に変換できて、
なおかつ違和感のないフォーマット化された、
ソースを編集できたら素敵だなぁと思っただけです。(妄想)


59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:19:34 ]
>>58
そういう発想、10年以上前から誰かしらが言ってる気がする。
そしてもちろん流行ってない。

60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:21:00 ]
そんなものを多言語にする意味がわからん

61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:28:11 ]
VB,C#,Javaぐらいならできるかもな。
Lisp、Haskel、C#でそれができたら俺の(゚*゚)アナルー処女上げるわ。

62 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 23:36:31 ]
>>61
確かにオブジェクト指向と関数型は概念が違うので、
同列に扱うには無理かもしれないですね。

Lispに関しては触ったことがないのでわかりません。



63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:39:47 ]
> 違和感のないフォーマット化
これをやるには、他言語の機能を取り込まないといけないからなぁ

実際、VBはC#の機能を後追いで取り込んでるけど、
C#にLispの機能を取り込んで、ListにC#の機能を取り込むくらいなら
C#に全言語の機能を取り込んで、C#だけ使えばいいんじゃね?って思う

64 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 23:41:07 ]
やっぱ無理ということで多言語の話は終了で。。

65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:55:32 ]
SLもそうだけど.NET系環境って息切れしにくいのがいい所
JavaやFlashは息切れが酷い
かわりにトップスピードは出ない

66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:12:26 ]
息切れって何だ?

MSがブーブー言われつつも開発環境やランタイムを継続的に改善してるって事?
それとも、長時間動作させても、GCの性能が安定してるって事?

67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:20:15 ]
>>66
後者だろjk
Javaならgcどころかヒープ上限に達して死亡とかよくあるな

68 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 02:08:24 ]
MS信者って自分の環境しか知らないから怖いね

69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:29:00 ]
わざわざ上げて何言ってんだか

70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:10:35 ]
IISでホストされていないWCFサービスと通信するにはどうすればよいのでしょうか?

同じポートでSilverlight ポリシー ファイルとWCFサービスの両方を提供する必要があるのと思うのですが
その方法がわかりません。

WCFサービスだけなら、ServiceHostを使えばいいし、
Silverlight ポリシー ファイルだけなら、HTTPサーバを実装すればいいのですが・・・

71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:56:08 ]
>>68
MSだからって言って食わず嫌いするのはよくないぞ

72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 09:12:48 ]
逆、逆。
M$信者が極度な喰わず嫌いwww



73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:03:37 ]
何を言ってるんだか
しょっちゅう落ちるFlexBuilder&Flex SDKのツール群
食わず嫌い云々の問題じゃないだろ…

74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:11:36 ]
ms信者なせいでflashの動作が緩慢になるというなら
もはやカルト

75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:12:48 ]
ドトネトは、





100%カルトでできています。

76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:48:15 ]
silverlightで作った画面を、そのままxpsファイルに出力することってできますか?

77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:00:28 ]
>>74
オカルトだろ。jkw

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:02:48 ]
銀行はm$信者にも存在を知られていない秘境

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:00:40 ]
WPFだとXpsDocumentWriterで出来るけどねぇ

80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:37:20 ]
>>78
じゃああんたは教祖かい?

81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:53:53 ]
何が言いたい?

82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:55:00 ]
アンチMS達は、わざわざM$とか書いてくれるんでNG登録が楽で良い。



83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:07:53 ]
>>79
ありがと
調べてみます

84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:24:26 ]
>>81
お前は何が言いたいの?

85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:43:48 ]
伸びてると思ったら釣りですか。
>>52
SUNの失策ってなに?

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:51:19 ]
SLで、ダウンロード元のURIを知る方法ってある?

自宅で開発してて、家の中では、new Uri("192.168.1.20/hoge.cgi")ってアクセスしていて、
家のからは、new Uri("foo.bar.com/hoge.cgi")ってソースを切り替えるのが面倒になってきた。
ダウンロード元の、URIが分かれば、楽出来るなって思った。

87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:48:34 ]
Assemblyクラスあたりにありそうだと思って探してみたけど、見つからないね

xapのパッケージを表すクラスってないのかな?

88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:09:24 ]
new Uri( [相対パス], UriKind.Relative)
これはどう?

89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:37:33 ]
>>86
ちょっとググれば出てくるよ。
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/869sl2docuri/sl2docuri.html

90 名前:86 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:10:03 ]
>87-89
ありがとう
System.Windows.Browser.HtmlPage.Document.DocumentUri.AbsoluteUri
これ試して見るよ。

91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 16:52:11 ]
ここら辺は制約が多いWPF/XBAPより使えるな。

92 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 19:59:22 ]
flashの開発というかデザイナだが、
わかるプログラムはJavaScript とActionScript3.0。
ある程度のオブジェクト指向は理解している。

他のプログラムは全くわからんけど。
そう人にとってSilverlightって敷居が高い?



93 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 20:41:46 ]
Flashと.NETの技術は文化が違うので、
なんとも言えないですが、下記サイトのラーニングビデオなど見てみるとか

silverlight.net

*量が多いので、すべて見るのは数日間掛ると思います。

ベンダー側としてはExpression Blendという製品でデザインすることを想定しているので、
こちらの操作して学習してみるなどから始めてみては如何でしょうか

94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:49:22 ]
日本語でデザイナ向けのチュートリアルってほとんど無いからなぁ
そういう意味では敷居は高いかも

WPFの経験者にとっては、参考書なしで構わないくらい敷居が低いんだけどね

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:29 ]
さすがにこれで、WPFとSilverlightを別物にしてたらぬっころすところだ。

96 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 23:30:02 ]
いま、MSの技術の舵取り慎重だよね
SilverlightとFlashは同等以上というまではOKだけど、
RIAによる無償Officeはごめんというラインなんじゃないの?

自社のRIA版のOfficeが商業的(お金)および永続的に確定したら別なんだろうけけどね。
そのためのOfficeは作ってそうな気がする。


97 名前:93 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:35:57 ]
ありがとうございます。
Expression Blendの評価版がありましたので、
触ってみたいと思います。

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:38:09 ]
最近SLとFlashを選択する仕事があったんだけどSLのメリットがさっぱりわからなかった

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:39:48 ]
聞きたいんだが、Flashでまともな業務アプリケーションとかって作れんの?
作りやすさも含めて。
まぁ何を持って業務アプリかは各個人に任せる(´・ω・`)

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:42:13 ]
うちの会社の別の部がFlashでイントラやってたよ。
今はFlexやってると思う。

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:48:42 ]
Web出身かアプリケーション出身かじゃね?

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:04:27 ]
逆にSLでまともな業務アプリつくれるのかね



103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:07:00 ]
SL使った事ないのに何でこのスレに居るのさ

104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:10:59 ]
Silverlightって、区切りがないからSLって略すのはおかしくない?
FirefoxをFFと略すようなもんでしょ?

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:18:09 ]
自分はアプリケーション出身なんで、正直ASできっちりとした処理がどのぐらい書けるのかよくわからんのだが・・・
言語的にはどうなのよエロい人

106 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 00:19:45 ]
>102
Ver3からまともなもの作れそうな気がする。

>103
まぁええやん興味があって見に来てるんだからさ

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:32:21 ]
Silverlight → アプリケーション
Flash → コンテンツ

ゴールとリソースを考慮してどちらに比重を置くかで選べば良いと思う

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:36:38 ]
でもAIRはそこそこ実用レベルまできてるよね。
JavaScriptのゆるい感じがどうにもなじめないけど。

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:40:55 ]
Silverlight製のすんごいサイトだかツールってどんなのがあるの?

110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:44:15 ]
>>104
俺もおかしいとは思うけど、このスレ内ではSLって書いても通じるから別にいいんじゃね?

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:50:59 ]
>110
SecondLifeクライアントがSilverlightで実装されたらどうするんだよ!!

112 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:00:15 ]
>>109

この辺でも見てみて。

コントロール
develop.net/silverlight3/toolkitsample/

商用コントロールソフト
demos.telerik.com/silverlight/salesdashboard/

ピクセルシェーダーエフェクト
www.cookingwithxaml.com/meals/wpfslfx/default.html





113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:12 ]
どれどれって見ようと思ったら家のPCにはSilverlightプラグインが入ってなかった

114 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:32:32 ]
>>113
あらそう、最初から興味ないなら見なきゃいいじゃん。
Adobe工作員かどうかわからんけど、最初から決めつけてるんじゃないの?
純粋に技術的な興味がある人はそういうことは言わないよね。

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:38:01 ]
悔しがりすぎw

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:29:30 ]
そんな煽りをしても期待した効果は得られないよ。

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:43:17 ]
プラグイン入って無かったって言ったぐらいで反応しすぎじゃないか?
俺なんかSL初心者本見ながら開発してるのにダイアログ出たよ。しかも1603エラーでインストール失敗(ノ∀`)

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:46:33 ]
SilverlightはVisualStudioさえ持っていればタダで作れるのが良い。
それなのにAdobeときたら…

やっぱり一番ステキなWebアプリケーションはSilverlightじゃないの?
プリインストールされないのは残念だけど。

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:52:56 ]
ただで開発環境揃うっていう部分だけならgwtも結構すごい。
プラグインを必要としないのも利点。描画面では劣るけど。

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 03:32:30 ]
>>114
興味ないけど、キミみたいな人を釣りに来てます

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 14:01:48 ]
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc645027(VS.95).aspx
を見ると

> System.ServiceModel.PollingDuplex.dll は評価専用です。運用環境では使用されません。
と書いてあるのですが、
評価専用ではない、運用環境でも使える双方向Bindingが公開される予定はあるのでしょうか?

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:49:53 ]
>>114が急にキレたように見えたけど、>>114=>>112なら少し気持ちは解るかも。
それにしても尖りすぎだけど。




123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:09:01 ]
Adobeはぼりすぎ

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:21:56 ]
【1080p】MS Silverlightのスムースストリーミングが凄すぎる件【XBOXLIVE】
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245936272/

ちょっと横からSilverlightが始まったようです。






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