- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/12(金) 22:12:36 ]
- Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/
The Official Microsoft Silverlight Site
silverlight.net/
MSDN Silverlight ダウンロード (SDK, Silverlight Tools)
msdn.microsoft.com/ja-jp/silverlight/bb187452.aspx
CodePlex Silverlight Toolkit
www.codeplex.com/silverlight/
前スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/
- 210 名前：193 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:48:30 ]
- （；＿；）
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 11:43:52 ]
- >>210
なんという･･
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 18:25:53 ]
- >>209
ホントだ
隠し機能になったってことかｗ
- 213 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/16(木) 22:04:30 ]
- >>209
結構わかりずらい。
まぁ、Blend3使えってことなんだろうけど。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 00:54:51 ]
- > また、Silverlight SDKのスタンドアロンドキュメントの日本語版は8月下旬の公開を目指して只今準備中です。
blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2009/07/16/9835334.aspx
日本語版ドキュメントは8月下旬
- 215 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/17(金) 13:44:59 ]
- Silverlight Toolkitの日本語版ドキュメントも欲しいところだが、こっちはどうなんだろう
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 13:54:21 ]
- CodePlexモノじゃぁ、公式で日本語訳なんか出ないと思うよ。
どうしても必要なら、有志でやるしかないんじゃない？
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 23:44:13 ]
- >>192
間もなく3番線に電車が参ります、って言われてから20分来なかったら
ちょっと腹立つので、そのくらいの感覚でお願いします。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/19(日) 22:02:19 ]
- コンソール ゲーム機は詳しくないんだが、Xbox360のSilverlightってPCと同じものなの？
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 22:07:30 ]
- 単純に広告や動画に使用するだけでは？
- 220 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/19(日) 22:26:18 ]
- >>219
いまの時点での、主目的は広告や動画なんだろうけど、
PC版との互換性はどの程度なのかと知りたいと思っただけです。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 22:51:49 ]
- SLはクロスプラットフォームなので、内部的に入出力デバイス部分は
切り替えが簡単にできるように切り離されて設計されてる可能性が高い。
更にXbox360は.Netで開発可能。つまりマネージコードをなんらかの形で
Xbox360上で走らせる事ができる。この辺を考えるとSLを丸々エミュレートするのは
そんなに難しいことじゃなさそう。
後はFileOpenDialogとかセキュリティの問題をどう対処するかくらいじゃない？
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:57:22 ]
- ＸＮＡとか、ＳＬと関わらないのかなぁ？
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 21:18:16 ]
- 簡単な移植でXNAの2Dのみ→Silverlightにできるっつーライブラリはあるね
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 12:34:35 ]
- >>222
何のために？
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 13:45:17 ]
- >>224
パッケージゲームをなんとかウェブベースに移行出来無いかと。
アカウント売るほうが楽だし。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 18:15:58 ]
- マイクロソフトとヤフーの担当者に聞く「Silverlight」戦略
internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20090721_303337.html
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 18:50:31 ]
- >>225
普通に新規Silverlightプロジェクトに
したので充分だろ。
わざわざ移行するメリットがわからない。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 18:03:51 ]
- Silverlightって意識したことなかったけど更新がきたからお邪魔さま。
これって結局FlashPlayerと同じで普段の使用は特に意識してなくていいんでしょ？
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 18:39:47 ]
- >>228
おｋ
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 21:03:37 ]
- >>229
ありがとう
起動もサイト次第だよね。ほとんどFlashの独壇場･･･単に歴史が浅いだけなのかな
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 00:10:32 ]
- >>227
>普通に新規Silverlightプロジェクトに
>したので充分だろ。
の意味が分らないのだけれど、
移行するメリットと言うのは、あれです、
いや、いわゆる海賊版対策……。
クラウド（笑）だったらいいなぁ、とか。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/23(木) 01:15:52 ]
- SilverlightでWinForm DataGridViewのJust-In-Time Data Loadingみたいな処理をしたいんだが、
いまのところ、VirtualModeのような見せかけ上、データがあるような振りをする作りは無理そうですね。
msdn.microsoft.com/en-us/library/ms171624.aspx
- 233 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/23(木) 09:38:17 ]
- javafxはどうなるんだろうな
もう既に周回遅れになっておりますが
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 09:49:20 ]
- >>230
そりゃ歴史違いすぎる。
普及率ほぼ100％のFlashがある市場に、
あれだけ後発で Silverlight 出して行ける会社なんてMSくらいよ。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 09:54:27 ]
- SilverlightはJavaFXみたいな名前にしなくて正解だった
.NET Web Client Frameworkとかだったら…
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 10:08:29 ]
- 未だにm$規模ﾏﾝｾｰｗﾃﾗｷﾓｽ
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 10:21:49 ]
- Flashを使ったウィルスが増殖し過ぎるので
全部Silverlightに置き換えちまえよ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 19:04:48 ]
- >>235
そりゃわからん。
Vistaみたいなこともあるわけだから。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 19:07:02 ]
- >>230
戦いはこれから。
とうとうマイクロソフトのマジックナンバー3に到達したんだぜ！ｗ
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:39:51 ]
- 戦いはこれからと言われても･･･
ようつべがSilverlightになればいよいよ来たかという気分になれそう
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:02:17 ]
- Google傘下のYouTubeがSilverlightになるなんて…
「Flashやめました」と言いだす事はあっても、それだけはないだろｗ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:34:26 ]
- o3dじゃない？youtubeが別会社のものにならない限り。
しかし、SLは最初.Net開発のみをしていたヤツらがwebアプリを簡単に作れるようになる！
と喜んでたら、入力周りのブラウザ互換を憶える必要があったり、使いこなそうとすると
ピクセルシェーダーを憶える必要があったり、なんというか
どの業種のプログラマーでも今までやった事の無い技術に触れる機会のあるフレームワークだな。
この技術を憶えるだけで組み込み以外の知識がまんべんなく身につく気がするｗ
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:34:42 ]
- GoogleはFlashやめてHTML5採用するだろ
というかもうHTML5版youtubeあるけど
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:51:35 ]
- ピクセルシェーダなんかSilverlightで使う範囲なら全然難しくない
Flashにも同様の機能はある
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:52:51 ]
- HTML5のvideo周りは既に頓挫しつつあるっぽいけど
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:14:32 ]
- >>237
でも、人間社会ってポジティブフィードバックかかってるからなぁ。
規模の差ってひっくりかえらんよ。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:53:18 ]
- ひとつのWebページに、Flashとsilverlightの広告が同時に出てくると
ぶつかり合って落ちないかちょっと不安になる
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 23:54:22 ]
- safariやchromeならありそうだな
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 19:37:54 ]
- SL3 の公開で、SL3βが実行できなくなるとか、そんなトラップない？
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 19:43:23 ]
- SL3betaで作ったものは配布禁止だから問題にならない
問題になるならそもそもライセンス違反
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 22:25:44 ]
- エバンジェリストは活動してるの？
日本国内においても全く陽の光があたってませんけども
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 01:15:41 ]
- >>251
アストロターファーは実在するよ
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 10:07:05 ]
- >アストロターファー
ｶｺｲｲ
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/27(月) 16:16:43 ]
- >>251
してるよ。こんな感じで。
mcea.jp/archives/2764
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 17:20:08 ]
- 3正式版 SDK って、Blend3 preview じゃあ扱えない？
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 20:39:44 ]
- 扱える。ただし、英語版のSDKでないとだめ。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:22:58 ]
- >>256
ありがとう。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 15:49:33 ]
- www.youtube.com/html5
Graphics Hardware with Known Issues
code.google.com/intl/ja/apis/o3d/docs/gettingstarted.html#graphicscards
ハードウェアに依存する面が大きく現段階では
o3d は試験段階というかんじがするのは否めず…
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 18:01:42 ]
- VisualStudio のオブジェクトブラウザで Silverlight で使えるクラスだけを
表示したいんだけどどうすればいい？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 18:04:15 ]
- Silverlight用のdllを開くくらいしか
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:47:16 ]
- >>260
さんきゅ。カスタムコンポーネントセットの編集で C:\Program Files\Microsoft Silverlight\3.0.40624.0
配下の dll を全部突っ込んだらできたわ。
あと、.NET Reflector なら Open List... -> Select で Silverlight3 ってのを選ぶだけでできた。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/30(木) 01:05:38 ]
- VISTAでWMVエンコできないとかどういうこと？
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:07:40 ]
- Encoder3でも2でもWMEでもできてるが？
- 264 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/30(木) 01:29:29 ]
- Expression Encoder 2 価格比較
最安価格（税込）: \20,864
kakaku.com/item/03405423966/
と思ったら、
blogs.msdn.com/windows_multimedia_jp/archive/2009/06/24/windows-media-encoder-9-windows-7.aspx
評価版は 30 日の評価期限が切れた後 Express 版となり機能制限があるものの、継続して利用可能
Windows Media Encoder 9 シリーズを Vista で使用すると問題が発生する可能性があります。
support.microsoft.com/kb/929182
なんで最初から問題が修正されたものを配布しないの？
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:34:24 ]
- Expression3になると、WebにEncoderやらDesignも含まれるので
2を買うのはお買い得ではないね。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 07:23:44 ]
- SilverSprite使ってみたんだけどすごいなこれ
てかいい加減標準でサポートしとけよ
MITライセンスってコピーライトを入れときゃいいんだよね？
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 08:16:39 ]
- ねーよ
はじめからWindowsとSilverlightをターゲットにして作るんだったら
#if SILVERLIGHT #else /*WPF*/だろ普通
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:29:38 ]
- Silverlight 3.0.40624→Silverlight 3.0.40723
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 21:57:15 ]
- ん、GDR1出たのか。
DLはこっちからどうぞ
www.microsoft.com/silverlight/get-started/install/default.aspx
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:05:55 ]
- 分かる方いたら教えてください。
SL3では、System.Web.Silverlight.dllがリリースに含まれなくなってしまいました。
System.Web.Silverlight.dllを使用せずに、SLアプリに初期化パラメータを渡す方法ってあるんでしょうか？
色々探しましたが答えがみつからず…
- 271 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/30(木) 23:14:41 ]
- >>270
この辺じゃない？
silverlight.net/learn/learnvideo.aspx?video=72312
- 272 名前：270 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:29:54 ]
- >>271
ありがとうございます。仕組みが理解できました。
ただ、私の言葉足らずででした。すいません。
今回はaspxのコードビハインドで動的に初期化パラメータを
設定する方法を探しております。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 05:33:57 ]
- 更新早かったね
何か不具合でもあったの？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/31(金) 18:19:49 ]
- >>272
ttp://code.msdn.microsoft.com/aspnetprojects/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=2957
で、提供されているぽい。
Silverlight側からWebClientで値を取得とかじゃダメの？
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 10:47:04 ]
- キーワード的には Silverlight HTMLブリッジ じゃない？
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 07:26:50 ]
- >>270
<object>タグのinitParamに渡せばいいんじゃない？
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 19:52:10 ]
- すいません。ちょっと教えて欲しいんですけど、
headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090803/20090803-00000038-jnn-soci.html
とかヤフーのニュース動画がSilverlightインスコされてるのに見れないんですけど
これってひょっとしてヤフーからダウンしたヤフーツールーバー付きの
Silverlightを使ってないと見せてやんねーよ。とかそういうオチだったり
するんですかね？ちなみに当方vista sp2+IE8です。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:01:01 ]
- 見れるけど。SLは最新入れてる？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:14:02 ]
- >>278
はい。わざわざMSのサイトまで行ってDLしてきて、
今まで入っていたのをアンスコしてからインスコし直すことまでやったんですが。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:22:54 ]
- プラグインは読み込まれてるの?
右クリックしたら"Silverlight"と出てくる?
出てくるなら，それをクリックして表示されたウインドウに書いてあるバージョン情報を晒してくれ
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:28:37 ]
- >>280
いや、読み込まれてない模様なので動画が見られないのですが。
正確なバージョン情報はわかりませんが、バージョンは「3」というもので
DLしたサイトはここです。
www.microsoft.com/japan/silverlight/download.aspx
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:31:08 ]
- ・・・と書いて自己解決です。
いやぁすいません。いつどこから、何故かなのかさっぱり判りませんが
IE8のアドオンの設定でOFFられていました。
基本的なことで恐縮です。お騒がせいたしました。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 20:49:35 ]
- もう！！
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 21:12:54 ]
- OpenVideoPlayer（Silverlight） BSD License
ttp://sourceforge.net/projects/openvideoplayer/
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 18:30:10 ]
- Silverlightのサンプルを探すと、日本のサイトでも結構色んなサンプルが見つかる。
オフィシャルのSilverlight Siteのギャラリーの様に、一箇所にかき集めれば
結構な数になると思う。オフィシャルは英語主体なので日本人の閲覧者が期待できない。
MS(でなくてもいいけど)サンプル投稿型の日本語コミュニティ作ってくれないかな。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 18:53:01 ]
- 公開が面倒だから流行らない感がある
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 19:21:17 ]
- その点、flash は楽でいいよな。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 19:29:18 ]
- 全く面倒じゃないだろ。Flashと一緒。
ASPと連携するなら面倒だけどそんなのはFlashでも同じこと。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 19:37:47 ]
- swf実行できるのがでかいんだよ
xapはかならずhtmlとセットだからな
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 19:39:27 ]
- >>289 に一票
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 23:51:54 ]
- 公開の面倒臭さは先の問題のように思える。
多くの人間はそれ以前に、まだ手を出していない状態なのでは。
その理由はまず、Silverlightに触れる機会がない。それから良さが伝わらない。
ぶっちゃけ、flashと比べて開発環境がちょっと良い程度だと思ってた。
WriteableBitmapとピクセルシェーダーの速さを体感するまでは。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 01:50:09 ]
- APIがC#でゲーム作ってた人には馴染みにくい
俺はFlashもやったことあるけど、
C#でFlex的に組むのは猛烈に違和感がある。
SilverSpriteがもうすこしXNAに近づけば
ゲーム系の状況はかわってくると思う。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 01:56:09 ]
- ゲームっつうとバッファにｶﾞﾘｶﾞﾘ書きこんで一気に表示するのが普通だからな
普通だよね？
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 02:01:28 ]
- バッファに描いて一気に表示、はともかく
最近の環境だとガリガリ感はないね
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 02:21:20 ]
- 実際、オブジェクトツリーで描画物を登録するのって内部的にいいことあんのかな。
描画順位を気軽に変えられないし、パーティクル作るにもインスタンスを作る必要あるし。
ま、ゲーム作成が前提の話なんだけど。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 02:23:00 ]
- SilverSpriteでSpriteEffect使うとテクスチャの幅だけ位置がずれる気がする
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 02:25:18 ]
- 管理が楽。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:48 ]
- ttp://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-4306.html
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:37:44 ]
- >>277
それって見られないって返答をするためのアドレスじゃね？
入れなおしたらもう一度動画タブからニュースを選択したら？
そのURLに飛んで動画を見れずに動画タブからニュースを選んだら普通に動画見れたぞ
- 300 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/06(木) 00:23:28 ]
- WriteableBitmapってUIElementなら受け入れOKなんだ。
これ面白い仕組みだね。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 08:57:33 ]
- WPFでいうところのRenderTargetBitmapの役割を兼ねてるからな
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 11:01:34 ]
- シェーダーの結果をWriteableBitmapに書き込む方法ありませんか？
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:46:08 ]
- WriteableBitmap.Render
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 16:25:25 ]
- ICloneableが消えたのはなんでなんだろう。
どうせCloneの動作は激しく実装依存だからインターフェイスで形だけ合わせたところで
あまり意味がないからかなやっぱり。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 16:59:56 ]
- 詳細と簡易のどちらかも決まっていないので、
MemberwiseCloneと大して変わらないからなあ。
JavaにCloneableがあるから、こっちにも一応用意しておきましたってレベルな気がする。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 17:05:00 ]
- 具体的に型指定せずにICloneable型として扱うことなんてまず無いもんな
Cloneが具体的にどういう動作をするのか，どういう使い方を想定して実装するべきなのかについて
指針が全く無いから使いようがない
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:46:40 ]
- どん兵衛にはワカメが入っている。
それは開発者がどうしても入れたいと上司に掛け合った結果。
ワカメを入れることで食べる側に更なる味と健康を顧客達に。
そう強く願う開発者の善意がどん兵衛にワカメを入れたのだ。
高がワカメ、されどワカメ。
そのワカメに救われた人間がこの世にどれだけ居るだろうかっ！
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:48:08 ]
- 誤爆ｽﾏｿ
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:54:19 ]
- 何という誤爆w
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:54:32 ]
- 和んだｗ
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