【CodeGear】Embarcaderoオッチャその16【Delphi】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/20(月) 22:34:14 ]: Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(Prism) Delphi(PHP) BCB　BDS RADSTUDIOなど。
www.codegear.com/jp

-- 中の人にアピールしたいなら ---

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【CodeGear】Embarcaderoオッチャその15【Delphi】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235010282/

【Embarcadero】CodeGearオッチャその14【Delphi】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230307290/

【Embarcadero】CodeGearオッチャその13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226842439/

delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 20:20:43 ]: MacはXcodeが無料で提供されてるしなあ……。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 20:22:27 ]: Windowsも互換性ないじゃん
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:24:25 ]: え？
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:29:36 ]: 無料とはいえXcodeは酷すぎるｗ
Windowsは互換性あるぞｗ
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:03:25 ]: MACやLinuxにかまけている内に
またWindowsの方で置いてけぼりを喰らったら
やだなー。

Kylixの代わりにユニコードをやっておけば
Javaあたりと連携できて、企業向けアプリで
ここまで後塵を拝す事はなかったのに。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 00:26:10 ]: あのころは９８Meを切り捨てるには早かったんじゃねーのぉ？
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 00:31:00 ]: 企業は2000を使ってたからな。

昔からTntwareとかjediとか有った訳だし。
せめて公式サポートしておけば
営業上よかったのに。

TogetherSoft（約1億8500万ドル）なんて
馬鹿高い買い物をするなら
他に買う企業があっただろうに。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 08:07:53 ]: ウンコードなんてどうでもいいよ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 08:33:31 ]: ところでWeaverの目玉の１つだった
クラウドコンピューティングは
どこに行っちゃったの？
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 09:55:16 ]: クラウドなんかどーでもいいから
XML データバインディング・ウィザード
とか、ちゃんと直してもらいたい。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 11:31:20 ]: >>398 MAC
kwsk

>>399
規模が小さくて儲からないから、開発環境もｼｮﾎﾞｰﾝ

>>400
つ　ドロイド

>>401
Xcodeはコマンドライン実行ＧＵＩツールｗ

>>402
それは無い
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 11:55:25 ]: >>411
> emphasis on creating GUI applications with dbExpress and DataSnapX connectivity.
とか

> Limited backward compatibility.
とか

picasaweb.google.com/LovePhotoStore/DelphiLive2009?feat=directlink#5336111181678211234
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 15:37:11 ]: で、Delphi Prismってどーなのよ。

俺のブログをアクセス解析すると
やけに多いんだが。

興味を持っている人が多いのに
実際の売上げに結びつかないって言うのは
商売として下手すぎ。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 16:32:33 ]: ただ、比較のために調査してるだけじゃねぇ？
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 17:41:16 ]: 名前が気に入ってブログに取り上げたくなったんだとｵﾓ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:17:05 ]: そういう需要を
きちんと売上げに結び付けないと。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:30:49 ]: >>416
で、オマイの立場は？

ｦｯﾁｬだろｗｗｗｗｗ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:33:24 ]: このスレではオッチャだけど

ブログ主としては
また別の立場や利害があるからね。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:39:49 ]: ブログにアンチな結論でも書いてろｗｗｗｗｗ
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:48:24 ]: いや、買ってもらった方が
アフィで儲かる。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 18:49:26 ]: しかし売りにくい。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 21:52:32 ]: Prismはまだ実用レベルじゃないだろ。1年間のSA期間中にどこまで使い物になるように
アップデートされるかだが、RemObjectsのやる気次第だしな(今のところはコンスタントに
新バージョンが出てるけど)。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 06:50:23 ]: >>422
> Prismはまだ実用レベルじゃないだろ。

ｋｗｓｋ
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 07:26:17 ]: だって毎月新機能とか変更とかかかるものは実用に適さないでしょ？ある程度stableにならないと。
ＲｅｍＯｂｊｅｃｔｓがんばれって話。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 07:45:33 ]: ｲﾗﾈ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 07:58:42 ]: >>424
よくわからん。
気になるなら新機能は使わなくてもいいじゃん。

定期的にアップデートするなら
バグもどんどん治る訳で
かえって見通しが立てやすくなる。

ＳＡはお財布に優しくないけど
どんどん良くなるという事だから
実用と言う点では悪くないんじゃねーか。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:43:04 ]: >定期的にアップデートするならバグもどんどん治る訳で

M$やドトネトを否定するな!
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 09:10:46 ]: Delphiネイティブも
３ヶ月に１回リリースって確約すればいいのにね。

・・・アップデート３はどーしちゃったのかね。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 09:37:29 ]: そんなことしたら、Updateにバグが仕込まれるぜ。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 09:50:54 ]: > Updateにバグが仕込まれるぜ。

CodeGearやDelphiを否定するな！
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 10:36:19 ]: 残念、うｐデータﾝに関しては無問題
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 10:51:52 ]: 第13回エンバカデロ・デベロッパーキャンプ、7月2日に開催
edn.embarcadero.com/article/39584
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:02:31 ]: 円馬鹿ﾒﾙｷﾀｰ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:43:52 ]: >426
や、実用ってのは仕事やそれに順ずる内容に使えるか、って視点なので。文法面にもまだ
手が入るってんじゃぁ目の前の仕事には使えんよ(それはエンバカもRemObjectsもわかってるし、
だからこそのSAなんだから)。もちろん否定してるわけじゃなくて1日も早く"使える"ように
なるのを期待してます。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:01:53 ]: 仕事に使えないという事だと
誰をターゲットに作っている製品なのかねー。Prismは。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:10:48 ]: エンバカのスパム止めろ
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:15:40 ]: おれはスパム結構好きだけどな。少し高いけど。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:42:42 ]: 高いといえば
Prismの最低価格が10万円からって
マジかよ。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:54:28 ]: ドットネットｲﾗﾈ状態で１０マソでクロスはつらいね。
これがドロイドとかの組み込み開発ツール＆ＩＣＥなら１桁安い激安価格なんだけど。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 09:30:26 ]: Prism単体版を買えば、もうちょっと安いんじゃないの？

と思ったが、Delphiの単体版も新規購入すると
結構な値段なんだよな。
サポートを付ければ、やっぱりそんなもんか。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 18:05:19 ]: 年間サポートと言えば

blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2009/01/delphi-c266.html
> 3rdRailの方ですが、FAQを掲載しましたのでご確認ください。
> www.codegear.com/article/37910/images/37910/3rdrail_20_faq_ja.pdf
>
> 「年間ライセンス」は、1年間「使用」できるライセンスで、これに、その期間中に出る
> メジャー／マイナーアップデート版を入手できる権利（メンテナンス）がついています。
> 1年すぎると、製品は使用できなくなります
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

って方式も凄いね。強気だね。
442 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/28(木) 10:27:49 ]: Update3 の他にUpdate4 もきたー。
Boost もアップデートしたー。
edn.embarcadero.com/article/39592/
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 10:28:44 ]: Finally! Update 3/4 is here!
blogs.embarcadero.com/nickhodges/2009/05/27/39241

ダウンロード
cc.embarcadero.com/reg/delphi

Readme
■English Readme: edn.embarcadero.com/article/39390/
■French Readme: edn.embarcadero.com/article/39594/
■German Readme: edn.embarcadero.com/article/39593/
■Japanese Readme: edn.embarcadero.com/article/39592/

バグフィックスリスト
■List of Bug Fixes in Update 3 for Delphi 2009: edn.embarcadero.com/article/39387/
■List of Bug Fixes in Update 3 for C++Builder 2009: edn.embarcadero.com/article/39386/
■List of Bug Fixes in Update 4 (Database Pack) for Delphi and C++Builder 2009: edn.embarcadero.com/article/39392/
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 10:34:20 ]: 日本語のページはまだダウンロードできないな
こっちから落とせた
RAD Studio 2009 Update 3, Update 4 & Boost Update
cc.embarcadero.com/item/26921
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 10:45:17 ]: 普通にアップデートの確認でアップでけたぁ！
そろそろDelphi7から本格移行すっかな。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 11:01:28 ]: やっと出たか
どんだけ待たせたんだよ
さっさとDLしよっと
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 11:26:13 ]: いままで初代DelphiからDelphi6使って趣味でプログラム色々とつくってきたけど、最近限界を感じるようになってきた。
機能的に感じる限界はDirectX関係、最新のAPIが簡単に使えない事くらいなんだが
構造的に感じる限界はDelphi自体の終焉感。メーカーの投げや、Delphi情報サイトのリンク切れなど。

これから先もプログラムは趣味で使い続けていくと思うが、いままでのDelphi環境から
そろそろマイクロソフトに乗り換えるべきなのかな。そうするのならば言語はC#がいいのかな

以上どうでもいい愚痴ですた。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 11:52:01 ]: C++ Builderは？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 11:56:46 ]: >>447
> 機能的に感じる限界はDirectX関係、最新のAPIが簡単に使えない事くらいなんだが

ヘッダの問題？
WeaverでDirect2D関係をいじってくるから
その辺は期待できるんじゃないかな。

> Delphi自体の終焉感。

世紀末から、ずーっとそんな話が出てるけどね。
あれからもう10年も経ったんだなｗ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:14:08 ]: 手動でアップデートしても延々報告しつづけるバグは直ったのか？
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:14:18 ]: なんじゃこりゃ
Update3/4を適用したら

EAccessViolationがモジュールrtl120.bplの00000000で発生しました。

と出て立ち上がらなくなったぞ？
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:17:26 ]: >>451
コメントよろ。

blogs.embarcadero.com/nickhodges/2009/05/27/39241
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:32:17 ]: しかしこの事あるごとにApplication Dataにインストールデータのコピーを作り上げる
くそインストーラなんとかならんのかね。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:38:56 ]: どちらかというと時代はC++に向かってるのでドトネトはﾔｳﾞｧｽ。
ドトネトが組み込み対応するという路線はあったんだが現実は、うわ何するｙ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 12:43:46 ]: >>機能的に感じる限界はDirectX関係、最新のAPIが簡単に使えない事くらいなんだが
なんで？
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:04:55 ]: しかし相変わらず
お前らのブログは更新が早いな。
457 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/28(木) 17:54:49 ]: 簡単に使えないのは作り手のスキル不足だと思うけど
458 名前：451 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:25:02 ]: 用事あって出掛けていたけど、一度全部消して再インストールしたら
直った

何だったんだろう？
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:48:13 ]: pngimage.pas 5001行の I, J が使われて無い変数とコンパイラワーニング出るんですがw＞Delphi 2009 Update 4
ワロス
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:35:18 ]: 別に
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:25:23 ]: Update当てたら、c++builderでコンパイルすると
W8057パラメータ'Sender'は一度も使用されていない
ってたくさんワーニングが出るようになった。
462 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/29(金) 08:03:27 ]: なんかトラブってるなｗ
blogs.embarcadero.com/nickhodges/2009/05/27/39241
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 08:26:27 ]: [DEKO]
Delphi 2009 Update 3 and 4 について
https://forums.codegear.com/thread.jspa?threadID=18281&tstart=0

[Andreas Hausladen]
Update 3 destroyed my RAD Studio 2009 installation
https://forums.codegear.com/thread.jspa?threadID=18293&tstart=0
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:12:12 ]: >>461
Updateとは関係ない。
プロジェクトオプションを変更したのでは？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:40:43 ]: こうもバグだの動かないだのに神経を使わなきゃいけない開発環境
使ってるおまえらカワイソスぎる。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:03:53 ]: なんでこんなにトラブルのかね。
アップデート３・４って、FT版とは違うの？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:06:33 ]: 自動アップデートチェックがインストール時にしか決められないってどうなのよ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:24:19 ]: Update5が出る事が決定したかもしれんねこりゃ
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:51:20 ]: どーなんだろね。

上手く行ったという人も居て
失敗したと言う人が列を作る訳でもないので
失敗率はそれほどでもないのでは。

ごまかそーと思えば、ごまかせるレベルかも。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:57:59 ]: 俺2009持ってないから、Update5出さなくて放置して問題ない。
471 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/29(金) 11:00:50 ]: 機能多すぎてグチャグチャになってるようだな
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 11:51:51 ]: >>470
ここで直らないとWeaverでも同じでしょ。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 11:53:35 ]: VCL for the WebのAjaxで日本語が正常に機能しない
https://forums.codegear.com/thread.jspa?threadID=6507&tstart=0

とか、問題山積だな。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:48:42 ]: これは何？
cc.embarcadero.com/Item/25038
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 16:12:19 ]: >>474
古いのを再アップしただけか。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:51:05 ]: 特に何の問題もなくアップデートされたけどな。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:12:57 ]: マンセーが火消しに必死
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:35:45 ]: アンチの池沼に引き込もうと必死
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 09:16:42 ]: ExtPascal
code.google.com/p/extpascal/
日本語の使い方とか知りませんか？
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:48:01 ]: スレ違いもいいとこだ。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:19:18 ]: そろそろWeaverって出るの？
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:24:37 ]: 秋ごろじゃね？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 18:18:35 ]: Prismの新バージョンのDVDが送られてきた
そういえばインストール以来、一度も使ってなかった
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 13:48:35 ]: １月に出るとか言ってたDelphi2009 Personal（Turbo 2009？）
はどーなっちゃったの？

Delphi6も配布終了みたいだし。
Turbo2006は出来損ないだし。

新兵の補充なしにどこまで戦えるんだろ。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 17:16:57 ]: う～ん、もうMSとの戦いじゃなくなってるし、新しいユーザーを増やすことも諦めたっぽいよね
手持ちのユーザーを減らさずにいつまで生き永らえられるか・・・
と考えると無料版より期限付きの体験版だな
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 17:36:06 ]: Borlandの買収に競合出現
owlsperspective.blogspot.com/2009/06/borland-second-bidder.html

> ここにきて1株1.20USDで買収したいという競合相手(BorlandによればNDAで相手を明かすことはできないが、
> "E社"(Company E)と呼ぶ)が出現した模様です。

> "Company E" Embaracadero...?
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 17:36:50 ]: Lazarusにソース移譲くらいしかユーザー増やす方法ないんじゃないの
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 17:39:58 ]: ユーザー数が増えるだけではねー。
乞食ばっかり増えても駄目。

客層の良いツールとして発展していかないと。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:21:04 ]: >>486
BCBに戻せるなｗ
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:23:42 ]: 商標だけ買い取れ
後はいらん
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:31:19 ]: Borlandなんて商標居るかな？
もう蜂の巣になってるよ。
TogetherやStarTeamもイラネだし。

・・・エンバカってのは、日本の語感には合わないし
コードギアは日本に他の会社があるし
日本法人的には欲しいかもね。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 23:51:11 ]: 向こうでもEmbarcaderoはスペルミスするから、っていってるやつもいるしな。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:23:43 ]: Delphi2009のJapaneseHotfix1のファイル名って何になってます？
”Delphi_CBuilder2009JapaneseHotfix1”になってますか？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:45:47 ]: ちがいますね。
495 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/05(金) 11:03:15 ]: >>488
上客はx64　　x32は全員がゴミ客。
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 12:27:49 ]: まあ、そんなに無理に荒らさなくても・・・
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 12:34:37 ]: >>491
いっそ日本では、元祖Borlandと本家Borlandにしたら
どーだろ。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:17:44 ]: そうだね、旧Borだとか円馬鹿だとか分かり難い。Inpriseとかサイアク。
BorlandはBorland１つの方が分かりやすいね。
499 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/05(金) 18:26:06 ]: >>496
だって本当なんだもん。　ビジネス系のニッチは64。32は金払わない乞食だけ
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 19:17:35 ]: はいはい、わろすわろす
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 20:12:49 ]: おれこのまえはじめて64の客に遭遇したぜ
俺様のスーパープログラムが(x86)なんてフォルダに入れられてむかついたぜ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 20:31:35 ]: 64より86の方が22も大きいじゃないか
503 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/05(金) 20:35:27 ]: 64ネイティブ以外はゴミ扱い　　昨今の一流はそんなもんだ。　皆さん遅れているようで。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 20:39:38 ]: しつこいな・・・そんなに構ってほしいのか？
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 20:41:56 ]: じゃあ、64ビット版は値上げで
バージョンアップ価格を最低15万円に。

32ビット厨は２万円でOK。

お、なんか良い感じじゃねーか。
エリート様64ビット厨　頑張れ。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:07:39 ]: 出ましたね。
CodeGear RADStudio 2010 14.0.3391.20582
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 06:03:22 ]: 来週、3392 が出るそうです
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 06:48:43 ]: やっと2009にUpdate3/4が出たかと思ったらこんな物を作っていたから
遅れたのか
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 06:54:24 ]: これコンパイラの内部エラーが出なくなったと思ったけどまだ
コンパイル通らねえや
QCに報告だな

#include <iostream>
template <class T = double>
class Test {
private:
T x;
T y;
public:
Test (T a = 0, T b = 0): x(a), y(b) {}
template <class U>
friend std::ostream& operator<<(std::ostream& stream, const Test<U>& a);
};

template <class T>
std::ostream& operator<<(std::ostream& stream, const Test<T>& a)
{
stream << a.x << " + " << a.y << "j\n";

return stream;
}

int main()
{
Test<float> t1(4, 7);

std::cout << t1;
}
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:08:50 ]: 64ｲﾗﾈ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:48:11 ]: ｲﾙ
512 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/06(土) 10:48:00 ]: >>505
そんなもんかなー。
ボリュームライセンス割引あるならもっと高くていいけど
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 13:20:54 ]: Entはもっと高くなるでよ。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 09:54:44 ]: 「金にならないからアマチュアPGイラネ」を散々やってきたからなあ
「サポートコストがかかるからWinアプリPGイラネ」にいつ方向切るやら
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 12:49:36 ]: LINUXアプリPGや
OSXアプリPGは
サポートコストはかからないの？
516 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/08(月) 14:08:55 ]: Linuxは　まともな商用はRedhat限定かつ他のアプリ入れるな、
カーネル設定　客に好勝ってさせず、サポートする　

機能より確実性が求められるのが商用。
Delphiは確実性ありますかな？
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:13:02 ]: そういう用途だったら
ASPやSaaSにした方が
よくね？

> Delphiは確実性ありますかな？

どのレベルの確実性か知らないが
一般企業の事務レベルの確実性はあるよ。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:33:57 ]: 確実性うんぬんなら
パソコンなんぞ使わずに
メインフレーム使えよ。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 07:18:00 ]: よーしDelphi 買ってくれたら、RAD Studio をあげちゃうぞぉー。
edn.embarcadero.com/article/39630

・・・Prismの初期版なんぞ今更貰ってもねー。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 07:52:24 ]: 64はいらないからMacやUbuntuに対応してほしい
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 08:19:14 ]: MacやUbuntuに対応しなくていいから64早く

いや、Macには対応してほしいかも
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 11:56:47 ]: Mac に対応したら生き残れる可能性あがるんじゃないのかな。
Mac のアプリ増えれば MS も苦しくなるかもしれん
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 11:59:07 ]: ドロイドがターゲットだろ、ｊｋ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 14:41:52 ]: マルチプラットフォームは
Prismでやるのか
ネイティブでやるのかすら
分からなくなってきたからなー。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 15:05:14 ]: Embarcadero Technologies Renews at 100 California
www.costar.com/News/Article.aspx?id=DF2455D2F978B6523F36BDE6E1B0C526&ref=1&src=rss

> office tower was constructed in 1959

やけに古いビルに入ってるんだな。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 15:09:59 ]: アメリカのgoogle マップは建物の形まで出るんだね。
maps.google.co.jp/maps?q=100+California+St.+in+San+Francisco.&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2007-43,GGGL:ja
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:SAGE [2009/06/10(水) 23:10:22 ]: macアプリってKylixじゃつくれんの？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 07:01:34 ]: 64なんて無意味だからMacやUbuntuに対応してほしい
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 07:48:42 ]: 今日のアップデートに FT 向け 64bit Compiler/RTL preview が入ったのでとってもうれしい。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 09:07:48 ]: Prismって年間サポート込みで
６万円なんだね。
www.codegear.com/article/images/38100/codegear_price_list.pdf

RAD Studioの年間サポート５万円って
取りすぎじゃね。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 09:36:30 ]: こうしてますます顧客離れは進む一方であった・・・・・
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:28:07 ]: サポート代にはテクニカルサポートも含まれるからねぇ
個人で使うには高いかもしれないが、貧乏人にはコマンドライン版が無料であるからそっちをつかえ。
ということでは無いかな

逆に企業なら、既存の VCL アプリを高橋伝道師をこき使って Prism/.NET 化することもできるだろうよ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:31:56 ]: 新会社移行に伴って
出した新製品ラインが機能しなかったからな。
Delphi for PHP, 3rdRails, Prismと出したのはいいけど
全く火が付かず。

元祖Delphiは前進しているとは思うけど、スピードが亀。

高いDBツールを売りたいのは分かるけど
分析する前に、ちゃんとつなげる様にドライバ類をなんとかしてよと。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:36:49 ]: >>532
> ということでは無いかな

コマンドラインなら
VS Expressか
Standardでいいよ。

> 既存の VCL アプリ

Prismに移行はありえないでしょ。

rem objects系の商用ライブラリのヘビーユーザー
or
delphi.netでasp.net＋ecoアプリを
作ってしまったお馬鹿さん向けでしょ。prismは。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 22:22:19 ]: お馬鹿さんは言いすぎだろ。あわてんぼさんぐらいにしといてやってくれ。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:59:27 ]: > delphi.netでasp.net＋ecoアプリ

delphi.netの部分をC#に書き換えれば
よいのだから、無理してprismに移行することは
ないのでは。

prismならではの機能が
何かが欲しいね。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 07:45:59 ]: >>519
これって、Delphi買ったらC++BuilderもPrismも手に入るって事？
Windows7 対応製品開発前に、たたき売り！？
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 08:39:00 ]: 昔、Kylix付けてくれたこともあったね。
64bitプレビュー版付けてくれるなら即買いなのにね。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 09:18:46 ]: 64bit 1stプレビュー for FT, なかなかいいよ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 09:24:53 ]: ええのか？ええのんか？
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:31:03 ]: >>537
サポートに入ると、自動的に＋２万円という罠。

>>539
ええなー。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:42:38 ]: >for FT

FTって何？
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:11:26 ]: えっ
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:14:59 ]: >>519
最近Delphi買ったばかりなのに…
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:26:00 ]: ↓なにそれこわい禁止
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:36:45 ]: >>519
Download版もあるみたいだが日本から買えるの？
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:49:53 ]: >>539
VCLも64bit化されているそうだけど
32bitと比べてバイナリどれくらい膨れる？
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:22:36 ]: >CLも64bit化されている
なにそれ？情報源は？
549 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/06/12(金) 13:51:55 ]: 64bitは何がお得なんですか？
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:32:27 ]: なんか思ってたより凄いまともだ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:00:56 ]: >>549
EXEの実行速度は
64ビットの方が速い。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:01:22 ]: 2009は全部リンクすると５メガ近くなってﾋﾞﾋﾞﾙな
ただ全部実行時パッケージにすると100k以下になったりしてやっぱりﾋﾞﾋﾞﾙな
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:20:19 ]: iTunesとか14MBくらいあるけど、何入ってんだろ？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:26:04 ]: >>551
あんまし変わらんよ
せいぜい＋10％程度速くなる位

それよりメモリ空間が広くなるメリットの方が大きい
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:43:19 ]: BDEって64bitでは無くなるんでしたっけ？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 18:52:29 ]: BDEって何でなくなったの？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 19:34:55 ]: 大げさだから
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 19:36:30 ]: というと？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 06:53:41 ]: 週の後半にはファイル/インストールイメージの公開は無いから、ゆっくり x64 Preview で遊べるぜ
560 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 14:34:01 ]: 業務用はx64でないと使えないんだよね
画像なんて静止画像でも巨大で、32じゃデータベースも全然収まりきらない
561 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 14:41:36 ]: HDDがテラバイト　メモリーは2ギガ4ギガ標準時代にあって
32は下層限定。　消えることはないが昔のMS-DOSみたいなもんだな。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 15:39:06 ]: >>560
画像系・動画系は昔から金食い虫でしょ。
CGも時は金なり。

でも時代がそっちを向いているかと言うと
シンクライアントの流れもあるからなー。

サーバー側は64じゃないと、お話にならない時代だと思うけど
DelphiでサーバーというとDataSnapくらい。

64ビット化のインパクトは中程度。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:42:41 ]: > Williams says cross-platform is now a higher priority than a 64-bit compiler,
> though both are planned,
> and that we will see the first cross-platform release next year.
www.theregister.co.uk/2009/06/12/embarcadero_codegear_tools_future/

64ビット厨死亡。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:48:52 ]: プロジェクトXが来年ということは

発表どおり
Project Weaver
Project X
Project Chromium
Project Commodore
の順番で出るってこと？

Project Commodoreは数年先？
565 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 16:55:44 ]: クロスプラットってMacとlinuxだろ
linuxはKDEとGNOMEでも互換ない。　設定のための設定みたいな、大元の設定次第で、何もかも変貌してしまう。

PCに例えると設定次第で
Config.sysやautoexecの文法替わるいうか、ファイル名も替わるいうか、滅茶苦茶なのに対応させるなんて・・。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:04:55 ]: iPhoneかっこいい。俺も混ぜて
->これからはMACだ
->MACに対応すればLinuxでも使える
->じゃあクロスプラットフォームと呼べるな
->俺達、かっこいい。

外人さんの考えなんて、こんなもん。
567 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 17:20:50 ]: 本当はx64行きたいのだろうが、何か事情あるんだろうね
DEL得意のデータベース絡みの業務系・ビジネス系は、Macもlinuxも殆どない。市場ないのに。

翻ってデータベースはマルチメディア連動化・大容量化・x64化の流れだけどね
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:39:01 ]: >>567
> DEL得意のデータベース絡みの

ドライバも満足に供給されないし
なんか終わってる。

残るはOfficeや汎用機っぽいUIの
作りやすさだが、こちらも
強みとして分かっているんだか、居ないんだか。
569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 17:53:20 ]: >>568
ドライバなし=MAC/LINUXでしょ
そもそもMAC/LINUX　ってな　クロスプラットフォーム　って
CGIとかのWEB系のスクリプト言語でやるから　Delphi不要なんだけどね
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:06:46 ]: >>569
いやハードウェアのドライバじゃなくて
dbExpressとかのドライバの話。

サードパーティーの有料の奴はあるけど
それじゃあ強みとは言えない。

そもそもDelphiがデータベースに強いというのは
MicrosoftのドライバがDAOとかRDOとかADOとか
あっちに行ったり、こっちに行ったりしているときに

初期バージョンから一貫してBDEを採用して
安定感があったから出てきた話。

今じゃあDelphiの方があれこれあって
どれも今一使えない中途半端。これじゃあイカンよ。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 19:04:21 ]: BDEとかADO関係は
いっそオープンソースに
しちゃえばいいのにね。

商用利用の場合はライセンスをいくらか取るとか
すれば、そんなに損は無い。
572 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 19:31:26 ]: 商用はｘ64に移って　32は金支払わない貧乏会社のみなんだナ。

稼ぐ会社は先を読んで64に移ってる。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 19:37:59 ]: サーバー系はとっくに移っているだろ。

今頃、先を読んだとか恥ずかしい。
逆予言アンチと同レベル。
574 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 19:45:48 ]: マルチプラットフォームの貧乏市場をコツコツ開拓って何なのだろうね。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 19:55:06 ]: 強いて言えば
マックに勢いがあるのと

クラウドとか考えたとき
ウィンドウズ以外でも動いたほうが良いとか
そんな所か。
576 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 20:03:13 ]: PCって、5万円ジャン
マルチプラット田対なしウィン限定でも5マンで買ったらいいだけ
開発ツールより激安。　かしながら　x64はそうはいかん、　100万円・その倍を更に倍。　　拠出しても欲しいけどね。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:18:03 ]: まあそう興奮せずに。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 02:51:21 ]: >>575
> マックに勢いがあるのと

> over the past two years, the installed base of Mac users has tripled.
blogs.zdnet.com/Apple/?p=4100&tag=nl.e589

２年間でマックユーザーが３倍に増加か。
凄いね。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 03:00:07 ]: 　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　　　　　　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　　　　　　弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　　　　　　巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣｛／￣　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　Embarcadero　　　∨ ,ﾊ
　　　　　　　　　　　　 {　__ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ　　　　く::∨　'、
　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　〉:::/　　　　　 `ﾍ　|
　　　　　　　　　　　{ﾍ｀¨└^¨　｀¨´　　　　Ｙ'　　 |　|
　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　世界的ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！ ←何度目だ
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 09:36:58 ]: 520 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 07:52:24
64はいらないからMacやUbuntuに対応してほしい
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:23:33 ]: BDE/TQuery
とかって、64bitで無くなるの？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 18:42:42 ]: そのうち64がなくなるよｗ
583 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/15(月) 21:55:30 ]: 64て現状ビジネスアプリの世界ではほぼ不要
このご時世に64だから取れる案件なんかないよ

それよりﾘﾅｸｽは経営者への訴求力あり
なんてったってﾀﾀﾞだもの
お金持ちはﾀﾀﾞで手にはいるものが大好き

今後ﾘﾅｸｽとかの開発、運用環境にﾃﾞﾌｧｸﾄスタンダードなものが出てきて安定してくれれば誰もウィンなんて使わなくなるよ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:21:37 ]: そのデファクトスタンダートが有料だったら意味無いけどなｗ
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:03:55 ]: Vistaみたいに
ユーザーを舐めたOSが出てくれば
他所に逃げる。

MAC＝２年間でユーザー数３倍。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:09:51 ]: 結局BootCamp
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:14:36 ]: 結局XPモード。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 08:02:33 ]: 結局オブジェ
589 名前：ありがとうございます mailto:sage [2009/06/16(火) 09:52:00 ]: 不明からメール受信様
おは/こん※※は。

メール有難うございます

ただ今、出張中です　（尚、開発は続行中です　ノートパソコン持参）
戻り次第優先度に応じ、即対応します

尚、受信メールは本人に転送しておきました。

超緊急の場合は約３時間で戻れます
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 09:57:44 ]: うぜえ・・・。
591 名前：tron mailto:sage [2009/06/16(火) 09:57:57 ]: たすけて！
だれかどうすれば良いか教えて！！
592 名前：tron mailto:sage [2009/06/16(火) 10:00:39 ]: 止まったみたいだ。
バックられるかな？
593 名前：tron mailto:sage [2009/06/16(火) 10:01:36 ]: だめだ..
知らない人から抗議のメールが届き始めたYo.
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 11:45:12 ]: wktk
595 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 12:31:43 ]: >>583
へんだなー。うちビジネス系だが皆64だよ
32はお話にならん駄目客しか来ない。
596 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 12:34:59 ]: 同業は皆諦めて54対応でVC++に移って、まだDELでやってるのは若干だなー
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 12:37:30 ]: いや、みんな組み込み系に逝ったから、VC++は減る一方だお。
とくにV$ドトネトが出た時壊滅ｗｗｗｗｗ
598 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 13:13:48 ]: 組込み系はコンパイル言語でなくっていいんでないの

CPUが　DUALやQUAD化で　コンパイル系は、古いFortranがまた活況だなー。
並列処理でハードリソース使い切るから、Cより断然速い。
医療系の画像処理とかだと、処理部をfortranで作って連動とか。

CPU高速化とQUDA化、ネット化WEB化で、ネイティブコード用途いうか、変わってきてるんですよ。
そこ見ずマルチプラットとか重視しても駄目なんだな。市場変わったから。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:51:56 ]: とりあえずは＼ＭＦＣオワタ／

>組込み系はコンパイル言語でなくっていいんでないの

どこの世界の組み込みでつか？
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:53:00 ]: >医療系の画像処理とかだと、処理部をfortranで作って連動とか。

それだけは氏んでもない
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:54:54 ]: >そこ見ずマルチプラットとか重視しても駄目なんだな。市場変わったから。

ＰＣ＠M$ﾓﾝﾘｰだったのが、ウェブから携帯でそれ以外の市場変わったんでつが、何か？
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 14:21:59 ]: ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/ahf/2009/05/windows7xp-mode.html
また同業者の中からは「なぜ、Vistaのようなものを出したんだ」ですとか
「.NETなんて面倒だからやめてほしい」などといった、
「既存環境こそ良し」と思う方の意見も多々聞こえてきます。
そして「VBやめて違う言語にしよう」とか「マイクロソフトから離れてみよう」という意見を聞くこともあります。

　わたしとしては「Vistaはビジネスに利用できない」「.NETで開発を行うにはデメリットが多い」
と本当に思えるのであれば、別のプラットフォームを選択すればいいだけのことだと思っています。
文句を言うだけでなく実際にやればいいのです。
文句を言うだけで何も行動に移さないのであれば、この世界から足を洗うべきでしょう。
603 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 14:23:10 ]: >601
それが変わったんはそうなんだが、WEC系と異なる、CPUネイティブアプリ系も変わったんですよ。
テキストベースに画像入って、巨大化してるし・・。
安いPCアプリは全然変わってないが、金になる業務アプリは変わった。64だね
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 14:55:30 ]: ないない
　　　／￣￣￣＼
　/⌒８　/ハヽ丶丶
　ﾚ"７　//　＼ヘ　丶
　　|　/ ＼　／ﾚv |
　　| ｜Ｏ　Ｏ /ﾊ|
　　`(6 ""　　 "f)
　　　~＼_(￣)_ノ
(丶三 ∩､＼￣ /＼
`＼> /|∥＿丶/＿ｨ丶
　Ｖﾉヽ)　　n_n| |
　 /　 /　　(ﾟω| |
　＼ｲ　　　￣| |
　　　|　厂￣￣|| |
　　　| ｜　　 || |
605 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/06/16(火) 15:03:00 ]: パラレルワールドの話なんだろうか。。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:05:43 ]: >>602
意味不明すぎて笑った。
考え方が子供すぎる。
そんなんで世の中渡っていけるんだろか。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:11:38 ]: >意味不明すぎて笑った。

というのを読んで、

>考え方が子供すぎる。

とオモタｗ

そんなんで世の中渡っていけるんだろか。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:21:34 ]: >>607
Vista不買運動で、大半の企業は移行しないし。
移行したところも、文句たらたらでしょ。

> 世の中渡っていけるんだろか

大丈夫。渡っていけるよ。
大人の行動原理や動機を理解できているから完璧。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:21:36 ]: >>589
メールが100件以上着てるのですが。。。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:46:56 ]: 200通以上来てるぞ
このユーザーはMLから削除すべきだろう
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 16:03:16 ]: えーなにそれ？どっかのMLの話？楽しそうだ。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 16:19:21 ]: >>610
メーラーをスパム設定して
管理者にも連絡しておいた。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 16:22:18 ]: オーナーさんが対応してくれたみたいね。
614 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 16:37:17 ]: >>604
今、インテルはフォートランに力入れてるんだよね、DualQuad64でハードリソースを使うに有利だからね。
その戦略でAMDと差をつけている。

時代はかなり動いてるよ。ハードの劇的進化を生かすには32は駄目なんですよ。
URLベースWEBベース世界も進化だが、ネイティブ系も進化変貌している。　変貌しない32なんてゴミ。

進化したハードを生かす、ネイティブコンパイラ言語に餓えたインテルが
コードギア買収したら、物凄く面白いんだけどなー。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:05:41 ]: 画像処理系とかってC/C++しか考えられないんだけど、
Fortranを何に使うよ？

人工知能くらいになると、C/C++だけじゃなくて、言語や環境とセットで進化してくんだろうね。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:43:12 ]: >>515
> Fortranを何に使うよ？

物理計算みたいな事をやってるんじゃねーの。

>>600
> テキストベースに画像入って、巨大化してるし・・。

施行の証拠写真をデジカメでバチバチ撮って保存したりする
建築関係かな。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:54:36 ]: > インテルはフォートランに

インテルか。
618 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 18:05:02 ]: >>617
インテルは、マイナー重視の策が効いて、64ユーザ＝皆インテル選択。
64じゃAMDでは性能でん思われてる。実際にそうだし。

コンマ数％市場を押えると、勝つんだよね、
コードギアみたいに、多数派意見聞いて、net・マルチプラット　なんてな。　　潰れる定番
619 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 18:11:10 ]: CPUのDUAD・QUDD化と、ギガバイト水準データ（高速）ハンドリングで
フォートランが昨今注目で、インテルが物凄く力を入れてる。

なんて基礎事項を知らんなんて・・　　世間は予想を超えて、大馬鹿が多いな
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:18:22 ]: でも昔風に言えば
ワークステーション的な市場でしょ。

滅茶苦茶ニッチだし
GUI屋のコードギアが得意な分野じゃないから。

> インテルが物凄く力を入れてる。

他所のメーカーの戦略に考えもなしに乗るのは
失敗の元。

コードギアみたいな小さな会社は、無茶な先行投資は
しない方がいい。
621 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 18:27:51 ]: >>620
でもネイティブ64コードには皆さん、金払うんですよ。予算申請の稟議書を書く。上も64なら許可。
開発元も儲かる、
ここはマルチプラットフォーム志向馬鹿が多く、稟議なんて知らんのだろうが。

かしながら32なんて、金払う客全然いないよ。
64に100マン払う客が、一万円払うのを躊躇し拒む。　　それがx32世界。　CodeGearはその箱庭32を頑張るようだが。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:37:47 ]: >>619
DUAD・QUDD
ttp://caramel.2ch.net/sony/kako/1000/10001/1000178600.html
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:46:49 ]: >>621
> ここはマルチプラットフォーム志向馬鹿

いや別にマルチプラットフォーム志向って
わけでもないんだが。

> 開発元も儲かる

621の会社は64ビット化したら
開発ツールを何個買うの？
総額幾らの稟議書が通るのよ？？？
624 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 19:28:45 ]: 0.1%市場に価値がある。判ってるインテルは64ネイティブ、マイナーなフォトランに力を入れる。
　
CodeGearくんはわかってますかなｚ？
625 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/16(火) 19:30:56 ]: >>62
稟議=スゲー通るよ。税務対策が大変。　　だって　　64ネイティブ＝お客様望んでる悲願
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:54:06 ]: 香ばしいのが沸いてるな
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:02:21 ]: x32？
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 21:12:04 ]: 64はフォートランとやらに任せればよいよ。
一般人にはイラネ。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 22:20:09 ]: MSが出されると嫌なのは６４コンパイラよりもマルチﾌﾟﾗのコンパイラだね
６４出しても所詮お釈迦様の手のひらの上だけどマルチは世界が違う
MSもビスタを始め、最近の販売不振に相当危機感持ってるから

安置さんも大変だね。仕事とはいえ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:05:15 ]: Andoroid向けの軽くて高速なコンパイラが欲しい
６４なんて一番最後でいいと思う
特定用途以外で６４使ってる会社や団体なんて見たことなし

話は変わるが今度某業界向けのパッケージの開発をDelphiを使って始めようとしてる
Macとは言わないけどできればLinuxは押さえたいのでマルチプラットホーム化は大歓迎！
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:20:50 ]: >605
あれ、XRAYさんとこでDelフサ行方不明とか言われてるよ？ロリポップのレンタルが期限切れなのかな？
632 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/06/17(水) 00:44:15 ]: あらら。。。そう、気がついたら切れてたみたい。

どこか無料ページにしようかな。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:54:49 ]: ついでにプログラマも辞めたら？
634 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/06/17(水) 01:11:18 ]: まあ、そうもいかんさ。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 01:37:09 ]: IT業界なんて好況不況で仕事の増減が激しいもの。
暇なときは勉強しておけと。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:59:45 ]: めたくそ忙しいんだが…
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 16:55:18 ]: 下請けに回していた分を
正社員が引き受けているからな。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 17:38:46 ]: >Abort();

の実態って、何なんでしょう？
Sourceフォルダ検索しても出てこないorz
639 名前：638 mailto:sage [2009/06/17(水) 17:43:12 ]: 分かりました。
＞ raise EAbort.Create(SOperationAborted) at ReturnAddr;
ですね。

でも次に、
・EAbortって何？
・Exception.Createと何がどう違うの？
・catchで切り分けるにはどう書く？
みたいな疑問発生。
640 名前：638 mailto:sage [2009/06/17(水) 17:46:40 ]: 分かりました。
＞ EAbort = class(Exception);
でつね。

つまりcatchでEAbortを補足すれば、
他の例外とAbort()と切り分けできるわけですね。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:09:13 ]: > プログラミングをしているときに楽しいと感じていれば生産性は上がる。
blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2009/06/post-8f7b.html

あれも出来ない。
これも自分で作らなきゃ
それもＱＣ登録

あんまり楽しくありません。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:28:48 ]: 登録なんてしたことないくせにｗ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:38:11 ]: 登録って難しくないか？

あれして、これして・・・えーと英語で言うと
なんだっけ？このメニュー項目は英語ではどー言うんだろ。
言語切り替えって、どこでやるんだぁ？
・・・などとやっている内に日が暮れる。

せっかく報告してもOpenされず、コメントでいびられ
ようやくOpenして直ると思ったら、半年も経ってから要テストで付き返されたり
付き返された事に気づかずにCloseされたり。
・・・なんか理不尽。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 21:17:24 ]: Andreas Hausladenさんみたいに
自分で直す。
andy.jgknet.de/blog/?page_id=246

Andreas Hausladenさんに直せて
エンバカに直せないのはなぜなんだろ。謎だ。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 21:25:34 ]: >>643
２ｃｈと一緒だなｗ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 21:40:29 ]: エンバカは２ｃｈと同じレベルの会社なのか。
有料なのに無料レベルとはこれ如何に。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:33:05 ]: >640
EAbortとその派生例外クラスはどこでもキャッチされずに結果としてアプリケーションが捕捉したときにメッセージダイアログを
表示しない、という点にも注意。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 04:29:13 ]: コミュニケーションできない奴は、英語も日本語もプログラム言語も使いこなせない。
それだけのことさ

Andreas Hausladen は、Codegear 時代にバグ修正のための正式契約をして
今でもソースコード一式を読むことができるそうな。
正式な QA を通っていない、HotFix を個人名義で出すことが仕事。みたいな物だ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 08:18:34 ]: さすがに年収１２００じゃ厳しいなぁ
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 15:43:07 ]: そういえば、UNICODE対応ってUTFは何？
UTF8が便利なんだけど、やっぱWinが16だった希ガスるしUTF16？
その場合、UTF16->UTF8は簡単に変換できまつか？
ANSI->UNICODEだと、変換は簡単じゃない（ロケール意識）ですよね。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 18:33:08 ]: UTF16
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 18:36:14 ]: UnicodeStringは UTF-16。サロゲートペアもちゃんとサポートされてる。
UTF-8への変換メソッドもちゃんと容易されてる。

個人的にはコードページを保持するようになったAnsiStringがとても好き。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 18:40:55 ]: 欠損関係図は
totonica.s41.xrea.com/doc/delphi_tiburon/doc_unicode/unicodestring.htm
が分かりやすい。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:04:30 ]: fusaのウェブサイトが復活したな。
場所は移動しなかったんだ。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:05:35 ]: >>654
>>631-632
656 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/06/20(土) 10:08:11 ]: いまのうち、無料のF2Cあたりにミラー作ろうかと。

金は大丈夫なんだけど、支払いを忘れてしまうというのが
困りものですね。

しかし、DelphianWorldはアーカイブできずだったのは残念っす。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 10:36:55 ]: Code Central にでも
アップしてくれればよいのにね。
658 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/20(土) 11:53:30 ]: DelphianWorldのコンポなんて
Delphi3時代とかでしょ。

さすがに要らなくないか？

古いのが好きならトリーとか漁ればいいでしょ。
新しいのが好きならgoogle codeあたり。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:49:35 ]: delphi-mlのありがとうございますメールは
削除されないのね。
660 名前：650 mailto:sage [2009/06/22(月) 08:49:37 ]: ㌧>>651-653

意外に、UTF-8ベースで作ってる自分には、便利な仕様改訂ですね。

ただ、AnsiStringとUtf8Stringをテキトーに使ってるので、修正イパーイorz
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 07:51:13 ]: ウンコードメンドクセ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 09:52:27 ]: コードページって言葉が良く出てくるね。

文字コード側からの言葉でコードページって出てくるんだけど、
＞UTF8String = type AnsiString(65001)

みたいなのって、コード空間の何とかページが65001って意味なんだろうか？
それとも、65001は単なる固定値で、テーブルの１つって思えば良いのかな？

識者、”コードページ”の意味と、UNICODE対応でのソース上の意味説明お願いorz
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 11:39:58 ]: totonica.s41.xrea.com/doc/delphi_tiburon/doc_unicode/ansistring_codepage.htm

というかtotonica.s41.xrea.com/doc/delphi_tiburon/
を全て読んでおけ。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 11:56:23 ]: ㌧>>663

コーディングは分かるんですが、
他人に説明するとき、
「コードページとは～」って説明したいんですが。。。

おまけですが、UNICODE系の話がでるとき、
”サロゲートペア”って言葉を連発されるとウザいですよね。

”サロゲート”って何？って思うし、
目的であるＵＮＩCODE文字集合を理解しようと努力するが、
結局”サロゲート”って言葉は無視するし。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:22:43 ]: 問題を難しくすることでまるで自分が賢い人だ。と思いたい人がいるの。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:25:48 ]: そこら辺を理解しない人たちが Field Tester やっていたのが不幸の始まりだったのかなぁ
Totonica にしろ Deko にしろ、去年の言い分とは 180度違うこと言い始めたし
誰を信じりゃいいんだよ。Wwww
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:44:38 ]: 「コードページ」の言葉自体の意味は？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:55:27 ]: >>666
文字コードとかはUnix屋やWeb屋はともかく、
Windows屋には縁の薄い話だったし仕方ないのかも。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:27:50 ]: >>666
> 去年の言い分とは 180度違うこと言い始めたし

ｋｗｓｋ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:45:39 ]: >>664
思いつきで説明すると

> 「コードページとは～」って説明したいんですが。。。

文字コードが決まっているページ（の番号）。
UnicodeStringは1200番。Shift_JISは932。

> ”サロゲート”って何？って思うし、

第三～四水準の漢字など特殊な文字を表現する為の姑息な手段。
通常のユニコードとは別のルールになるので
操作や判定が面倒。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:10:29 ]: ㌧>>670

>文字コードが決まっているページ（の番号）。 UnicodeStringは1200番。Shift_JISは932。

1200番とか932番ていうのは、単なる文字コード群に一意な番号振ったってだけですか？
それなら納得なのですが。

>第三～四水準の漢字など特殊な文字を表現する為の姑息な手段。

なるほど、特殊処理を行ったペアのバイト列を特別にサロゲートペアと呼ぶわけですか。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:24:47 ]: 文字コード総合スレ part5
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/

こっちでやれよ
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:33:37 ]: まぁまぁ Delphi2009では当たり前に必要とされる知識なんだし
多めにみてやれよ。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:47:19 ]: Unicodeのことをちょっと忘れれば、コードページってのはWindows環境(DOSでもいいけど)のANSI系
文字列の解釈、描画(グリフ)の区別の仕方ってところか(正確じゃないけど)。

サロゲートペアってのは最初16bitで企画されたUnicodeが結局32bitになったことによる歪みで、
UTF-16(Delphi 2009のStringを含め)上で16bitで表現不能な文字を32bitで表す方法。

その他にもBOMとか結合文字とか異字体セレクタとか正規表現とかプログラマには優しくないものが
Unicodeにはいっぱい。

>666
自分は何も言わなかった割に態度がでかいですね。人の批判じゃなく自分の主張をすれば？
大体180°違うって何がなんでしょう。FTerだけど意味不明。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:50:35 ]: >>674
> 大体180°違うって何がなんでしょう。

去年はRuby方式をマンセーしてたのが
今は適材適所とか言っている件？
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:51:12 ]: >674
× 正規表現
○ 正規化
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:57:13 ]: >675
内部表現をUTF-8でって話？割と初期の段階でWindows/.NETとの親和性の関係からUTF-16でいく、
という方針が決まってたと思ったが。大体内部表現UTF-8なんて日本語(というか非ASCII)処理にとっては
かなりつらいと思うけどね(メモリ効率はいいけど)。個人的にはUTF-32でもいいんじゃないかと思ったくらいで。
678 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 23:33:14 ]: 楽天でC++Builder pro アカデミックが２万円

ttp://www.rakuten.co.jp/osj-online/843068/

購入に学生証・教職員証の提示は不要
これって買い？

アカデミックって買ったことないけど、
次のバージョンの時に、アップデートがまともにできるのかな？
ちなみに俺はC++Builder pro６が現役
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:54:02 ]: >見えないヒトが多いと思いますが、
上から目線が得意だね
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:36:16 ]: これが上から目線ってどれだけコンプレックス抱いてんのよ。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 05:02:13 ]: どうみても「おまえらには分からないだろう」っていってるじゃん。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:05:13 ]: >>677
UTF32マンセってどんだけ知識不足だよｗ
UTF8がいいに決まってんだろｗ
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:14:44 ]: LazarusでiPodアプリ作ってるんだけど通信用コンポのお勧めは何ですか？
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:34:43 ]: >通信用コンポのお勧めは何ですか？
SteelGlass
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:16:41 ]: ありがとうございます。なかなか良いコンポですね

ついでに Lazarus 用の JSON 通信コンポ/ライブラリも教えてもらえますか？
Delphi で動く必要はありません。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 10:00:44 ]: >>678
アカデミックはライセンスがえらく罠仕様じゃ‥‥
6 proのlisence.txt一度読んでおき
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 10:58:15 ]: >6 proのlisence.txt
それは、そろそろ１０年前の文章だろ。古すぎる。

MS の開発ツールの「アカデミック」ライセンスが豪快すぎるんだな。

似たような高額ソフトで 3D モデリング関係だと、学生で無くなったら使う権利が無くなる。ってのもあるしな。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 12:02:24 ]: >>677
そうそう、2byteコード圏な我々にとっては、UTF-32でも騒ぐほどのことでもないものね。
処理に必要なメモリは増えるが、QWORDで扱いやすくなるし案外良い気がする。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:24:34 ]: facebook
ja-jp.facebook.com/pages/Embarcadero-Technologies-Database-Application-Software-Tools/34960937498?v=wall&viewas=0#/pages/Embarcadero-Technologies-Database-Application-Software-Tools/34960937498
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 12:36:51 ]: ソースファイルもUNICODEだっけか？
差分取れないだとか、CVSで障害発生とか無いおね？
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:07:23 ]: 何でC++Builderは巨大な構造体を値渡しするとウンコみたいな
コード吐くの？
rep movsを使えばいいのに延々と続くpush文なんか吐いて・・・

exeサイズが異様にでかいのでなんでかなとコードを見て驚いた
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:31:00 ]: >>691
ウンコみたいなコードを食わせたからウンコが出てきたんだろ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:01:46 ]: 文字列関数とか作りたいときに、
引数として、AnsiStringもUTF-8も同じように受けて処理したいときは、
どうやって作れば良いのでしょうか？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:37:36 ]: >>693
バージョンを明記して質問を以下のスレで。

くだすれDelphi(超初心者用)その49
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235308229/

Delphi初心者のための寺子屋
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:35:43 ]: int func(AnsiString text) { return func(UTF8String(text)); }
と
int func(UTF8String text) {}
でよくね？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:39:45 ]: >>695
C++とDelphiは文法が違うことくらい理解してくれ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:00:04 ]: Delphiは2009でも関数の多重定義は出来ないん？
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:43:40 ]: 誰か「釣れたよー」っていいながら池にハマってるAA頼む
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:14:16 ]: >>697
overload
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:18:44 ]: >>699
じゃそれで>>693は行けるな
701 名前：693 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:42:46 ]: なるほど。overloadですか。㌧ｸｽ。

ちょっと、悲惨な状態なのはBCB6とCB2009の両方ともコンパイルが必要だったり。
そうすると、BCB6だとUTF8StringがAnsiStringでtypedefされてて多重定義になったりしてorz
なんだかUnicode対応はそこそこコンパイル通る仕様にしてくれたけど、実行時の落とし穴多そう
702 名前：693 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:12:22 ]: RawByteStringてのがあるが、これはBCB6だと無いんだよね。

いっそ文字列中文字判定とかの関数系はstd::string入出力するか検討中。
で、UTF8Stringからの入出力時にはポインタキャストしてstd::stringとやりとりすればおｋかなぁ？

良いデザインが思いつかない。
703 名前：693 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:13:37 ]: 連投ｽﾏｿ：

BCB6以下の場合、RawByteStringをAnsiStringでtypedefする、とかどうだろう？
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:50:13 ]: うぜえ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 14:34:53 ]: >>702
コンパイラのバージョンを見て
別に実装したほうが安全じゃないかな。
706 名前：693 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:04:52 ]: >>705
別に実装とせざるを得ないかもですが、丸々２つ作る訳にはいきませんし、、、
既存アプリにどうナイフを入れるのかを検討中。

手順化してメンバーに徹底しなければならないわけです。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 15:28:34 ]: いい加減スレ違いだろ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 15:33:17 ]: なんでやねん。
バージョンうｐ問題だからド真ん中の話題。
さらに既存コードをどう活かす（延命含めて）か、
これからのコードをどう書くかを考えるのはトーゼンのこと。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 16:00:41 ]: ここはDelphiの質問スレでもなければC++ Builderの質問スレでもないんですが
710 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/26(金) 16:11:26 ]: オメ、ウゼーヨ、キエロ！
オメ、ウゼーヨ、キエロ！
オメ、ウゼーヨ、キエロ！
オメ、ウゼーヨ、キエロ！
オメ、ウゼーヨ、キエロ！

円馬鹿　∋　（Delphi　∪　C++ Builder）　∧　（質問　∪　批判）
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 16:18:13 ]: 良くわかんないんだけど、
UnicodeStringとWideStringと
どう違うんだろうね？

ま、UnicodeString使っときゃ無問題？
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 18:32:43 ]: オーイエー
713 名前：711 mailto:sage [2009/06/26(金) 18:36:30 ]: あっそうですか。

何か分かってきましたが、
std::stringのVCL版→AnsiString
std::wstringのVCL版→WideString
みたいですね。

std::wstringは元々使ったことないので、UnicodeStringを使うことにします。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:54:33 ]: ファック！
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:48:36 ]: そー言えば、RAD Studio無料アップグレード
キャンペーンは終わったな。

買った人は居るんだろか。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 05:06:06 ]: dekoがMLで張り切っているな。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 06:29:48 ]: DEKO さんを悪くいうのはヤメロ！！
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 09:20:38 ]: 信者、キモイ
719 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 04:03:58 ]: DelphiPHPもStudioに入れればいいのに何で入れないんだろう
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 15:35:17 ]: 新製品なんだし
別売りしたいでしょ。

少しは別の製品が収益源にならんと。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:07:22 ]: ネイティブコンパイラとLLでターゲットが違うから。というより出自が全く違うからだろうけど。
All-Accessが出た以上は同梱される見込みはないのではないかと。
722 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/29(月) 08:51:00 ]: できる人は問題ないといい
できない人は何かと出来ないと騒ぐ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 11:48:41 ]: 普通の人は効率を考えて
ある方を選ぶ。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 15:46:13 ]: 紙マニュアル無くなったね。
最近のソフトは全部こうなんかなぁ？
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 15:50:05 ]: おっさんってオンラインマニュアルをプリントして読むよね。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 16:02:32 ]: おっさんでなくてもやる
両面印刷機能と穴あけパンチが欠かせない
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 16:51:56 ]: エコじゃない。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 17:12:31 ]: The future of Delphi looks brighter than ever before
www.devia.be/news/article/the-future-of-delphi-looks-brighter-than-ever-before/

どこをどー見たら、そー見えるのか
さっぱり分からん。ほんとに外人は分からん。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:13:36 ]: LoadFromFile/SaveToFile系のファイルの中身をUTF8化する方法ありまつか？
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:14:51 ]: 無料Delphiの話はどうなったの？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:15:16 ]: だからぁ、初心者スレ行けよ。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:16:30 ]: >>730
2009を叩き売っている所を見ると
無料版を出す余力は無いんだろね。

お前ら、もうちょっと有料版買えよ。
買ってください。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 22:14:37 ]: >729
つ ttp://totonica.s41.xrea.com/doc/delphi_tiburon/doc_unicode/tencoding_textio.htm
つ ttp://edn.embarcadero.com/article/38699#3SaveToFileLoadFromFile
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 22:23:00 ]: しかしednはレスポンスが悪いね。
掲示板も遅いし。

もうちょっとサーバーを増強すればいいのに。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 23:42:15 ]: DEKOさん切れてんな。あれがなきゃいい人なんだが。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 00:14:40 ]: 質問者完全に置いてきぼりだなｗ
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 01:32:22 ]: ...orz
...orz
...orz
...orz
...orz

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738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 04:24:20 ]: 某FT掲示板での、いやみったらしい書き込みの例

このユーザのこの先の行動パターンは読めます。
A:「あ、Ansiと名の付く関数はUnicodeに対して使っちゃダメなんだね。」
A:「じゃ、Ansiって付かないのに変更っと...うわ、面倒だ。全置換っと。」
A:「やっとできた。お、Okじゃん」
A:「よっしゃ、今度は噂のサロゲートペアを試してみっか」
A:「OK、OK。入力できるじゃん...って、何でEdit2の'?'の字が変な文字に？」
A:「あー、LeftStrはサロゲートペアは考慮しないのな。
　そりゃ、そうか。D2007のLeftStrだってバイト単位の処理だし、
　Unicodeになったらワードで単位で処理されるようになるだけだよな。」
A:「Unicodeを文字数で処理できるのはっと...アレ？ないの？」
A:「もしもし、Bさー、文字数で文字列操作する関数なんだっけ？」
B:「D7しか持ってないけど、頭にAnsiって付く奴だよ」
A:「いや、D2009じゃ使えねぇんだよ」
B:「なんでさ？」
A:「知るかよ！！」
# 以上、寸劇でした。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 06:53:51 ]: 個性・持ち味という事で勘弁してやれよｗ
740 名前：729 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:09:00 ]: ㌧>>733
下の方のリンクは今まで見た中で旧コードを手直しする分には一番体系的かも。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 09:20:08 ]: コンパイラのバージョン識別子ってどこみりゃ一覧見れるんだ？
会社名やサイトが変わりまくりでﾜｹﾜｶﾗﾝ
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:23:12 ]: delphi.wikia.com/wiki/Borland_Compiler_Conditional_Defines
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:33:39 ]: >個性・持ち味という事で勘弁してやれよｗ
人のことを「嘘つき」呼ばわりするのは、人としてかなり外れていると思うよ

いろんなところで顔突っ込んでは騒動を起こしてもう何年になるのやら...
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:39:44 ]: はいはい。
コテハン叩き見苦しい。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:57:05 ]: ㌧>>742
公式サイト以外の方が情報があるわけでつねｗ
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 12:16:33 ]: >公式サイト以外の方が情報があるわけでつねｗ
たいていそういうものさ。

Delphi となってからの情報ならオンラインヘルプにも乗っているんじゃなかったかな？
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 12:36:19 ]: #ifdefであるバージョン以上、みたいに、書けまつか？
まさか全バージョンで#else文書くわけにいかないし。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 12:47:37 ]: サラっと流しているトム猫/林の方が好感度高いよな

DEKO は、IBX/IBConsole をちょっと触ったことがあるからデカイ面してるだけだ
まるで何もかも知っているような顔をしながら、肝心な所はぼかす。それは実は彼の思い込みに過ぎないのであった。

高橋電動子が乱入するとおもしろいんだけどな。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 12:54:51 ]: >>747
www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/tips.cgi?index=0086.txt
750 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/30(火) 12:57:16 ]: Builderならコンパイラバージョンを表すのに４個もあるじゃん。
__BCPLUSPLUS__
__BORLANDC__
__TCPLUSPLUS__
__TURBOC__
どれ使えばええんかね？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 13:03:47 ]: AnsiかUnicodeか識別子無いんでしょうか？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:08:08 ]: String型が実際には、AnsiString（旧）になるのかUnicodeString（2009）になるのか書き分けたいお(・ω・)
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:12:58 ]: >>752
書き分けたらいいだろ。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 14:19:20 ]: だから何でここで聞くんだよ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:08:06 ]: どうやってばあいわけしたら良い？
AnsiString時代とUnicodeString時代。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:25:38 ]: 全員分IDEをアップグレードして
ユニコード化する。

既存コードをいじりたくなければ
プログラム自体を２つに分けて
なんかで通信して、データだけやり取りする。

とか、どーだろう。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:33:21 ]: あ、全員で１つのシステムを作っているのじゃなくて

なんかのライブラリで
2007以前と2009以降の両方のユーザーが居る
みたいな話なのかな。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:43:37 ]: Ｙｅ～ｓ．

もっと言うと、DBにSJISで入出力するアプリの１部はDel7のままとすることにしますた。
コンパイル通したいのは、BCB6、Del7、CB2009、Del2009。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:44:00 ]: 2009 以降かどうかで切り分ければ良いだけだろ？

しかしなんで技術的な話をここでするんだ？
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:50:10 ]: >>758
DBでAnsiとUnicode混在するとまずいんじゃねぇ。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:53:34 ]: いや、だからDel7のままとするアプリのＤＢはSJISﾓﾝﾘｰ。
2009アプリはUTF8にしまつ。

”String”で書いとくと、UnicodeStringコンパイル／AnsiStringコンパイルが、
かなりの部分は勝手に切り替わってくれる希ガス。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 16:07:22 ]: RTL Versionを使って、AnsiString時代/UnicodeString時代、を切り分けできるｶﾓ。

ttp://www.ipentec.com/document/document.aspx?page=delphi-version
ttp://delfusa.main.jp/delfusafloor/technic/technic/042_DelphiCompilerVersion.html
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 16:07:36 ]: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=delphi+%8F%F0%8C%8F%83V%83%93%83{%83%8B+unicode
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 16:13:55 ]: ㌧

何のことは無い、標準条件シンボル”UNICODE”があるのか。
結構やばそう（他とぶつかりそう）なシンボルだなｗ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 17:12:05 ]: UnicodeStringに改行コードを足すときは、どう書きますか？
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 17:18:47 ]: >>765
くだすれDelphi(超初心者用)その50
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246340765/
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 18:30:32 ]: ソースファイルがUnicode強制にならなかったのは助かったねｗ
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 18:37:23 ]: 爆速Delphiコンパイルは遅くなったね。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:35:42 ]: Project Commodore ってマルチコア機能として何を提供してくれるのかね
ParallelFor 程度だったら Delphi 2009 で簡単に作れるみたいだけど＞ttp://d.hatena.ne.jp/c-yan2/20090628/1246180670
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:28:36 ]: borlndmm.dllってバージョン互換とかの問題でシステムに入れちゃいけないもんだっけ？？
2009のやつ入れたら動かなくなるソフトが出て死ぬかと思ったぞ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:35:02 ]: >>747
DelphiXに入ってるincファイル超便利ｗ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 05:15:46 ]: >>770
borlndmm.dllって
メモリを管理しているdllだっけ？

> 動かなくなるソフト

fastmmベースだから、動くのかね。
でもfastmmもD5あたりは切り捨てだったような。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 05:58:25 ]: >2009のやつ入れたら動かなくなるソフ
たぶんそのアプリのメモリ管理にバグがあったんだろうねぇ。
ありがちなのは、メモリブロックを解放してから参照している場合。かな。
D2008 （からだっけ）以降の FastMM 系列のメモリマネージャは、ぞれいぜんのメモリマネージャより
「速く」ブロックを再利用するため、メモリ管理のバグが表面化しやすいの。

動いている。からといってバグが無い訳ではないよ > DEKO
774 名前：772 mailto:sage [2009/07/01(水) 06:09:36 ]: あ、動かなくなったのか。
こりゃ失礼。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 06:29:44 ]: >動いている。からといってバグが無い訳ではない
それは、こないだの ML での「僕はこの組み合わせで動いた」言い合いっこへの皮肉かな？

ここで言うのが適切とは思わんが、言いたいことには同意する。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 08:01:23 ]: 爆速コンパイルが終焉したらPascalにしがみつく理由ないや
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 08:45:30 ]: DelphiからC++ Builderへと
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 09:14:52 ]: >爆速Delphiコンパイルは遅くなったね。
ほんとに。フォーム一つだけのアプリをコンパイルするのに二時間かかるよ。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 09:25:53 ]: …

もう少しまともなアンチレスは考えつかなかったのか？
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 10:34:30 ]: に、二時間・・・・C++Builderでもそんなにかからんわい、ヴォケ
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 10:52:01 ]: >>780
ww
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 11:00:52 ]: V$ﾄﾞﾄﾈﾄのｲﾝｽｺならそれくらいかかる。
Delのｲﾝｽｺなら一瞬だけどねｗ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 11:41:39 ]: んだ。インストールは３０秒ですんだ。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 12:42:17 ]: うちは2秒
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 14:28:58 ]: それはアンインストロールの時間
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 14:50:04 ]: Cドライブに一度****.rbfという多量のファイルを作ってから
それを解凍（？）しつつインストールもしくはアンインストールするよな
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 14:50:48 ]: C:\Config.msiな
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:32:26 ]: 旧バージョンだとAnsiStringとUTF8Stringと同じバイト列とできましたよね。
それが2009だと、
＞AString = UString; //文字コード変換が行われる
みたいに書くと、勝手にバイト列が弄られちゃうわけですよね。

AnsiStringからUtf8Stringにバイト列を変えずに移し替え、
また、その逆はどう記述すれば良いのでしょうか？
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:59:50 ]: >>788
SetString(AString, PAnsiChar(UString), Length(UString));
こうすればできなくはないです。
でも変換させたくない場合、普通はRawByteStringを使います。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 19:22:02 ]: いい加減にしろ
質問する方も答える方も
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 19:43:31 ]: [BCC32 警告] values.h(28): W8017 マクロ 'MAXINT' の重複定義

ってのが必ず出るんだけどなして？
792 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/01(水) 19:57:58 ]: OSとかのインフラ商売はあと二、三年で終焉を向かえる

ググるとかIBMとかがﾘﾅｸｽを全面的に押してきてるしMSの頼みの綱のオフィスもIBMが本気だしたらやばすv
早く両社のみなさまデファクトｽﾀﾝﾀﾞ度を決めて下さい。

delphiも、うぃんにこだわることなんかないでしょ
はやくバックのコンパイラをマルチプラットフォーム対応してくださいな
793 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/01(水) 20:34:12 ]: プププ　OS2
Linuxはね。設定次第でアクセルが左になったりその類が多すぎて、
基本となる取り決めも何もなし、使えんのだよ。設定変えたら互換なくなるから使いようがない。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 20:45:11 ]: 設定かえれないﾃﾞｲｽﾄﾘ作って低額で販売
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 21:09:42 ]: なんと開発環境としてDelphiが付属します
Kylixだっけ？どっちでもいいや
796 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/01(水) 22:21:14 ]: 結局誰も使えない、実際は商用だと設定一切触らせずに運用。触ると動かんんくなるから。
仕様なしなので、ドライバとか作成できず、現実ないに等しい。

そうこうしてる間に　Vistaが32/64一体パッケージ化ですね
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 03:46:32 ]: この業界で>>792みたいな未来予想が当たったのを見たことがない
798 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/02(木) 05:41:50 ]: ゲイツ君も皆がＯＳ／２を使うことになるとか
ネットは糞で何の役にもたたないだとか
言っていたね。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 07:37:24 ]: UTF16だと文字処理が楽になります
とかいっといて実はサルゲートがありますって
詐欺かよ。そんならUTF8でいいじゃん。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 07:51:53 ]: fpSpreadsheet が OpenDocument に完全対応したみたいよ
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 08:06:27 ]: >>799
日本人は半角と全角の区別で苦しんできたからねー。
期待は大きかったんだが
結局、文字コードなんて、どれもご都合主義で
美しいコードは書けないのさ。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 08:55:58 ]: >801
１バイト＝半角、２バイト＝全角だったんだから別に苦しんでなかったよ。
ウンコードになってわけ分からなくなっただけで
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 10:16:33 ]: 半角全角ってのはとてもわかり易いじゃん。単純だし。
JIS/SJIS/EUCとかいろんなコード系があったのが問題。
しかも、コード領域がバッティングしていて、自動判別不可能領域があるし。
804 名前：788 mailto:sage [2009/07/02(木) 11:16:32 ]: ㌧。実験結果出ました>>789

AnsiString SBuf; UTF8String UBuf; RawByteString RBuf;

SBuf = "ＯＫ？";
ShowMessage(SBuf); //ａ化けない

//SetString(UBuf, SBuf.c_str(), SBuf.Length()); //コンパイル通らない
//ShowMessage(UBuf); //ｂ実行できない

UBuf = (RawByteString)SBuf;
ShowMessage(UBuf); //ｃ化けない→変換されてる？？？

RBuf = (RawByteString)SBuf;
ShowMessage(RBuf); //ｄ化けない→変換されてる？？？

UBuf = SBuf;
ShowMessage(UBuf); //ｅ化けない

UBuf = SBuf.c_str();
ShowMessage(UBuf); //ｆ化ける→変換抑止成功！

UBuf = "ＯＫ？";
ShowMessage(UBuf); //ｇ化ける→変換抑止成功！
805 名前：788 mailto:sage [2009/07/02(木) 11:25:07 ]: 予想してみましたが、

＞RawByteString→元のコードページを保持している
＞char*/c_str()からUTF8String→AnsiString→UTF8String変換が行われない

でしょうか？
806 名前：788 mailto:sage [2009/07/02(木) 11:38:37 ]: Ｄｅｌｐｈｉでもやってみましたが、多少結果が異なるｗ：

var
SBuf: AnsiString; UBuf: UTF8String; RBuf: RawByteString;
begin

SBuf := 'ＯＫ？';
ShowMessage(SBuf); //ａ化けない

SetString(UBuf, PAnsiChar(SBuf), Length(SBuf));
ShowMessage(UBuf); //ｂ化ける→変換抑止成功！

UBuf := RawByteString(SBuf);
ShowMessage(UBuf); //ｃ化けない→変換されてる？？？

RBuf := SBuf;
ShowMessage(RBuf); //ｄ化けない→変換されてる？？？

UBuf := SBuf;
ShowMessage(UBuf); //ｅ化けない

UBuf := PAnsiChar(SBuf);
ShowMessage(UBuf); //ｆ化ける→変換抑止成功！

UBuf := 'ＯＫ？';
ShowMessage(UBuf); //ｇ化けない→変換されてる？？？
807 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/02(木) 18:28:21 ]: Unicode対応で混乱招きかつ64大幅後退。　やる事が天才過ぎますね
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 18:46:36 ]: ShowMessageが化けないから大丈夫とかは違うと思うな。
ちゃんとエンバカのサイト見た方がいいんじゃね？
809 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/02(木) 19:05:21 ]: ユニコードの色んなコード系も。リナックスに似てるな
仕様あれこれバラバラ混乱・滅茶苦茶。　　何も知らん馬鹿が使えてるOKジャーん
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:49:58 ]: nrttkr.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/c-builder-updat.html

直らないの？
811 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/02(木) 23:23:03 ]: 　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　ﾐ
　＠ﾐ　　ﾐ　
　　 ∪''∪　
だれか、デブキャンの様子を書きなさいよ。
812 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/03(金) 00:08:13 ]: 　　　　 ∧,,∧ ｳｨｰ…
　　　　ミ*-Д彡 ∀　
　　　　(ﾐ　　ﾐつ┴
　　　　ﾐ　　ﾐ　　　
　　　　 ∪ ∪　　

飲み過ぎたんですか？

オールアクセスが8/31まで、当たりましたというところまでは
調べがついているのですよ！
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:43:18 ]: バトルトークは面白かった
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:44:21 ]: 上から目線、すごいね
815 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/03(金) 01:44:10 ]: 　　 ∧,,∧　　　
　　ミ*ﾟДﾟ彡　
　　 U　　つ∀　
　～ﾐ　　ﾐ　┴　
　　 ∪''∪　
ほら、MLでも紹介されちゃったし（ｗ
たまには、みんなが酔っているうちにさ...

新しい仕事も決まったというか
ようやくコーディングメイン仕事にありつけました。

クソＳＥ仕事はもう、作っている書類が嘘くさくって嘘くさくって。

ところでごっつい不況ですが、Delphi仕事って市場に流れています？
1つだけ、目の前をカスメ通っていったのですが、
「しばらくDelphiの開発仕事から遠ざかっていた経歴ですが、大丈夫ですか？」
って質問に返答だけはしたんだけど、回答ないままでしたよ。

Delphi使い...みんな生きてらっしゃるかしら....
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:34:45 ]: >Delphi仕事って市場に流れています？
少なくとも君の見えるところには流れていないよ

>回答ないまま
それは、Delphi とは関係の無いところに問題があるんだろ？
鏡を覗いてごらん。そこに映る物が諸悪の根源だ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 06:02:19 ]: どーも無職アンチが戻ってきているようだな。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 09:12:53 ]: Delphi しかできないと無職になりやすいしな
ﾌｻｷﾞｺも C# くらい使えるようになっておけよ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 10:23:52 ]: C++ Builderでいんｼﾞｬﾏｲｶ？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 10:26:26 ]: >>808
暗黙のコード変換が行われたかどうかは判定できるんじゃね？

化けが発生するかどうかを判定するんなら、
ShowMessageだけだとロケールが合ってない場合の抜けを見落としちゃうね。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:06:15 ]: 雑なテスト方法だと、一見動いているけどそれは偶然。というバグを見逃すよ。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:11:34 ]: ShowMessageが雑ってのは納得なんだけど、
String系のバイト列のチェックってどうやれば良いんだろね
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 12:16:08 ]: マジに聞いているのかな？
原則論は、
一文字ずつ切り取って、Ansi なら Byte, Wide/Unicode なら Word にキャストしてから
期待する整数値と比較。

これを、文字定数 (#$ 形式) と比較。とやってしまうと、何を調べているのか分からなくなるでしょう。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 12:18:41 ]: あ、「一文字」ってのは、文字列型の個々の要素。という意味。
エンコードを持つ論理的な文字列における一文字では無いです。

まぁ難しいことではなくて

for 個々の文字 in ターゲット文字列 do

で良いです
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 12:54:31 ]: >一文字ずつ切り取って
このタイミングで文字コード変換絶対されないことを保障するメンバー変数とかメソッドは何？
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 15:38:20 ]: Delphiの案件はあるのか？
ありそうなら買ってもよいのだが？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 17:32:14 ]: あるにはあるけど、出会うのが非常に困難だな
年に1度見かけるかどうか、みたいな感じか
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 17:33:30 ]: JavaかCかC#やっとけ
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 17:50:08 ]: 不安があるなら文字以外のポインタ型に変換して比較すればいいんじゃ？
P: PByte;
S: string;
P := Pointer(S);
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 18:51:12 ]: 2009対応のcabinet.pasどっかにない？
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 19:07:50 ]: >>818
> ﾌｻｷﾞｺも C# くらい使えるようになっておけよ

今JavaやC#使い（ベテランさん）は余っていて
履歴書が物凄い送られてくるんですけど。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 19:14:40 ]: >>826-827
社員がやるから、外注には出さないし
外注に出すとしても、だいたい頼む人は決まっているし
って感じかなー。
833 名前：826 mailto:sage [2009/07/03(金) 19:43:52 ]: >>827
>>832
やっぱり
年に1回とは七夕みたいな案件だな

自習用に買うかも？　Delphiは好きなんですよ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 20:51:52 ]: まあ小さい市場だよね。
増える見込みもないし。

もーちょっとビジネス寄りに製品を作ればいいのに
印刷にすら困るレベルで。

それでいてDB分析ツールとか、大規模っぽい方向を志向していて
何がなんだか、さっぱり分からん。

今度はiPhoneだぁ？破れかぶれか。
835 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/03(金) 21:28:38 ]: 　 ∧,,∧　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡　
　ﾐつ[|lllll］).
＠ﾐ　　ﾐ
　 ∪''∪
印刷は帳票ツール専門業者さんに任せているんじゃマイカと。
印刷は日本だから要望多い国民性も強いかもね。

DB＆印刷といえば、Delphiみたいな、
そういう強みをつけていってもらいたいもんですな。

七夕案件は、ほんとそーね。

市場はC#ってより、VB.NETですな。
漏れはすでに、使えるようになってますが...まあいいや...

>>831さん。
だろうね。だからといってJava/C#だと仕事にありつけない
なんて状況じゃないですよ。

Delphiだとあるかないかの仕事を見つけるのが大変だけど
Java/C#だと、100ある仕事に1000の募集がきたとしても
100に食い込む事はできるでしょ。
836 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/03(金) 23:36:05 ]: 案件ないのはビジネス形で必須。64対応できてないのが大きいでしょう
医療画像とかで使われてるのに。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 23:43:03 ]: 64ﾋﾞｯﾄおばけがまた出た
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:52:31 ]: 昨夜はごめんよ、帰ったら寝落ちしちまって。
とりあえず次回のデベロッパーキャンプは大阪だそうです。フィリップさんは仕事の鬼のようで
来る飛行機の中も映画なんて見ずに仕事、プレスとのインタビューも時間無視で延々、
今日はインドへ、さらにそのあと韓国だといってました。もとはコンサルやさんのようで、
仕事中毒タイプかも。All-Accessは山本@ドリームハイブさんが颯爽とさらっていきました。
あとはみんな
ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/34361
ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/34409
ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/34342
これくらい読んどこうよってのと、コードフォーマッタはProject Chromiumで準備中と
いう情報(Delphi LiveでNickがプレゼンした中にあり)と、そんなとこかな。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 01:29:51 ]: 現状のDBツールがどうなってのか知らないけど、64ビットよりクロスプラットフォーム対応
を優先したのは、DBツールをDelphiで書き換えるかして、LinuxやMaxOS版を出そうと
相乗効果狙ってたり。
840 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 07:58:51 ]: Linuxはハンドルやアクセルが右になったり左になったりするOS。怖すぎて企業は眼中にない。
アプリのマルチメディア化など進んでるが、2GB壁のマズイ状況放置で、
Delphiベースの開発案件は大半停止状態だから、当然仕事はない

x64出ないとそうなるって、昔言われた事じゃん
841 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 10:05:50 ]: 企業が使っているＯＳの相当数はLinuxな訳だが。
842 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 10:09:07 ]: たしかに今のdelphiには他の開発環境と比べて明らかなアドバンテージはないね
でもだからこそのマルチプラットフォーム化

企業向けにカスタマイズを制限したlinuxのディストリがwindowsよりはるかに安価に提供されれば流れは大きく変わるよ
さらにオフィス系ソフトの提供は済んでるし、あとは業務アプリがlinuxに移植され始めれば一挙に企業でのlinux導入はすすむ

一部業種を除いて64ビット対応は後回しで十分
今delphiの新規案件が少ないのは64未対応が原因ではなくdelphiのアドバンテージがみえないから
マルチ化で他の開発環境にたいして早く差別化を図りましょう！
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:04:59 ]: Qtでおｋ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:07:04 ]: CLX「‥‥‥」
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:29:07 ]: kylixは早すぎるチャレンジだったね

まだ海のものとも山のものともつかないlinux向けの開発環境を有償で出すには。。
しかも製品の完成度も低くてあれでは企業ユーザーにはとてもじゃないが受け入れられない

でもあれから時代は大きく変わってるよ
ビジネスの現場でも普通にlinuxが導入されるようになってきてる
特にウェブの世界では多くのシェアを獲得するまでになってるし、この流れが次はデスクトップにまで広がりつつある

ここでlinuxや他OS向けの完成度の高いコンパイラを出す価値はビジネス的に見て大いにアリだと思う。
少なくともこのままのdelphiでは今後のシェア拡大やdelphiを使ったSI案件の新規獲得はほぼ絶望的。

ならばここは円馬鹿さんに頑張って貰ってマルチコンパイラを作ってもらうのがいいでしょう。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 16:17:35 ]: 完成度の高さで競うならよほど凄くないとね・・・・
ただ今のCodeGearが作ったところでクオリティではGCCにすら勝てないと思う
仮に他の商用コンパイラを上回ったとして、言語の壁を越えるにはさらに魅力がないと無理でしょ
コンパイラの出来だけでみんな乗り換えてくれるなら、Delphi使いはもう全滅してるはずだし
847 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 16:49:36 ]: 2ギガの壁で配列不足。DELPHI関係は開発全停止になってるよ
足らないんだもん。

>>845
それで作ったEXEファイルなんて、使い物になる分けないじゃん
コンパイルしたそのLINUX機でしか動かん。売れない。
LNUXはそういう言語
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 16:57:07 ]: 中間言語にコンパイルしておいて
インストール時にEXEファイル生成とか
849 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 17:02:15 ]: Linuxの場合、Cとかで書いて、そこで（利用機）コンパイルしないと基本駄目ジャン。
別機は仕様違ってるからEXEファイルは動かんよ。

マルチプラットは、LInuxの独特性が災いし、コンパイラ需要皆無。
WEBベースのPerlやCGIとかでやっちゃう。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:22:36 ]: >>835
> 印刷は帳票ツール専門業者さんに任せているんじゃマイカと。

RaveReportsの会社なんて
休眠状態だし。

QuickReportの会社も
保守しかやらんし。

他のレポートツールは
日本語が通らない or Delphiノー眼中だし。

LinuxやMACの帳票ツール・・・どーするんだろ。任せる所はあるんかいな。
851 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 17:56:49 ]: MSを除いた大手各社で共同して標準的なﾃﾞｨｽﾄﾘを作って、それを企業向けの標準linuxとして安価に配布して使わせるのが一番手っ取り早い、けどね

あと現状でいえば、freepascal+lazarusの組み合わせが一番イメージに近いのかな？
あれを円馬鹿の技術力で高性能なコンパイラに仕立てあげてくれれば最高なんだけどね
ま、ベンダーがやる！言うものに、できない、という奴はなんなんだろねw

あとマルチコンパイラの需要は昔より遥かに高くなってきてる
webもありだけどやはり高度なシステムはクライアント側でのネイティブ動作を必要とするものが多い
以前獣医さん向けのパッケージソフトの開発をしたときもさんざんマルチ化の要請を受けたし(ﾏｶ+ﾘﾅ)、今作ってるシステムもほんとは一部機能をマルチ化したい

あと相当長くこの仕事してきたけど一度も64化の要請をうけこともないし、聞いたこともない
64必須とか言う人はどこの星の人なんだろ？

そんなものよりより早いマルチ化を！
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:57:10 ]: 帳票なんてAccessで十分だな。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:02:59 ]: macやlinuxのレポート機能。。。
これって新しいビジネスチャンスだよね

まあパイは小さそうだけど個人か零細企業なら十分食ってけるな
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:06:41 ]: Javaは使えないのか
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:19:26 ]: javaとdelphiで作ったそれぞれのcsシステムを日々使い較べてみれば、ｼﾞｬｳﾞｧがクライアントで使えるかどうか分かる
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:57:38 ]: >>853
> まあパイは小さそうだけど

Delphiを相手にしてもらえるのか
そこが問題だ。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:00:09 ]: >>852
> Accessで十分だな。

ユーザー分、Accessを買わせているのか。
凶悪な。

不特定多数に配れないし。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:37:53 ]: システムさえ作ればランタイム版で動作させればいいだけ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:46:20 ]: >>850
QuickReport
懐かしい　　これのコンポーネント作成した記憶がある
もちろん自社向けのやつだが
860 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 19:54:31 ]: >>851
64は超必須だよ　それがたっせうされてないから案件全停止　それがdelphi
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 20:06:34 ]: >>860
そんなに騒ぐんならVC使えよ
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 20:13:16 ]: >>858
あーなるほど。

でもVBAとDelphiというのも
また相性が悪い。

どーも次々と壁が出てくるんだよね。
もーちょっとスンナリといかんのか。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:11:59 ]: Delphiには○○必須！これがないと仕事できない！
って言ってる奴は、要するに今仕事してないってことだよなｗ
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 22:17:48 ]: VB-Report(Active-X版の奴)って余り使われてないのか？
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:45:36 ]: Linux版のレポートツールを自作して一般向けに販売したらどうだろう？
もちろん大分先の話になるけどね
個人や数人でプロジェクト組んでやる分にはいい稼ぎになると思うよ

あとしつこく64化を唱えてる奴はなんだろね？

Delphiの新規開発案件が停まってるのは64非対応が主たる原因ではなくて、.netやjava案件を覆せるほどの強力なセールスバリューがないのがその主原因

つまり他社製品と比較しての差別化ができてないってこと
64化を最優先で進めても他社製品と横並びになるだけで商品が売れるための強力な動機付けにはならないよ

それよりマルチプラットフォームでのネイティブコンパイラの方が遥かにユーザーへ売れる為の訴求力は強いんじゃないのかね
いずれにせよ64化はいずれ行われるだから全然問題ない
866 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/05(日) 00:58:44 ]: 　　　∧,,∧ 　　　よるどすえ
　　ミ,, ﾟДﾟ彡　
　　〃つ旦O
　～ﾐ,,［￣￣￣.］
　　　　￣￣￣
俺も
「あー、僕に任せてくれればLinux版でもMac版でも
　このWinアプリと同じようなものなら、作れますよ」

「へー、ウブンチュですか、こういうツールってありますか？
　ないですよね。不便くないですか？
　僕、作りましょうか？」

って、言えるとビジネス的に非常に売りになりそうですね。

Kylixは、ちびちびとでいいから存続させておくべきだったかもね。

当時は俺もLinuxでデスクトップなんて、絶対津川ねと思ってたけど
いまなら、ニッチ市場を持っている事が
売りになりそうだよね。

そういう意味でKylixをあきらめた時代と
改めてLinuxでもコンパイル同じようにできる時代。
うまくいくといいね。

というかコマンドラインとしてLinuxで最新のPascalコンパイラを動く
ということでも、価値があるのではないかと思うのだがねえ。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:00:40 ]: VisualStudio使ってみたけど
grepの結果はC++Builderの方が見やすいね
反応も速いし
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 05:30:19 ]: grepだけはほんといいわ、対応拡張子以外も検索できたら神
こういうgrepツールって無いのが不思議
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 07:41:43 ]: >>863 >>865-866
なるほどねー。

懇親会の想像がつくわ。
皆でこの手の前向きな話（笑）をしているんだろう。

>>865
> 個人や数人でプロジェクト組んでやる分にはいい稼ぎになると思うよ

結局、誰もやらないというパターンだな。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 07:51:37 ]: つか、ほんとにそー思っているなら

>> 個人や数人でプロジェクト組んで

（印刷じゃなくてもいいけど）ツールでも作ればいいのに。

不景気の折、エンバカの人が経費を使って
せっかく盛り上げてくれたんだから、少しは形に残る恩返しを
したらどーなんだ。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 07:58:59 ]: そいや、でるふぃーのｴﾃﾞｨｰﾀってＣのタグジャンプみたない
関数の先に飛ぶみたいな機能ってあるの？
なんか見つからなかったけど。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 08:01:49 ]: 初心者スレに行かないのは
何故なんだ。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 08:39:03 ]: >>870
あまり難しい事は言わず
人材をプールしておくだけでも
有意義なのでは。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:26:31 ]: そー言えば昔、DelphiビジネスMLなんてあったね。
プールされていた人たちは
・・・みんな蒸発しちゃったんだろか。

蒸発するのは自然現象だと思うけど
蒸発する前に何か形を残してもらいたいなー。
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:44:23 ]: >>874
C#に昇華しました。
876 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/06(月) 07:54:06 ]: 今、codegear製品使ってる現場ってどれくらいあるんだろう

そういえば、gtk+とかQtとかのIDE見てkylixが伸びなかった理由がなんとなく分かった
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:13:11 ]: 保守的なおっさんにはlinuxはむかないよｗ
静かに消え去ってｗ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:20:29 ]: linuxやMACを合わせても
OSシェアの数パーセント。

オプソが強い。
delphi（kylix）＝プロプライエタリだと一度、拒絶されている。

商売になるの？
10年経って状況が変わったと言うけど、どー変わった？

iPhoneすごいの話ばかりで、linuxやMACに関しては
説明も分析もないような気がするんだが。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:28:20 ]: 帳票はLazReportで十分やん。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 09:18:35 ]: だれかednに印刷関係の記事を書かないか。
881 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/06(月) 09:35:07 ]: LinuxのＯＳシェアは３～４割くらいじゃなかったっけ。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 09:39:01 ]: まずはdelwikiにまとめるとか。
delwiki.info/?Delphi%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E5%8D%B0%E5%88%B7%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:15:06 ]: >>881
鯖用途含めてでしょ？ってゆーかそっち方面でwinはあんまり使いたくない。
Win2008とか、昔に比べると遥かによさげな気はするけど。
884 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/06(月) 22:32:34 ]: がっつりやるなら
CodeZineに投稿にしときなよ
多くの開発者が見るだろうし。

￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧,,∧ 　
　　ミﾟДﾟ,,彡　
　　ﾐφ l⌒|⌒l
　［￣￣.］,,ﾐ⌒
　　￣￣
小遣い稼ぎにもなるかと。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 08:19:26 ]: だんだん金まみれになってきたな。フサ。

あんまりお金の無いエンバカで、有料の人になっていくのは
成り立つのだろうか。

N村先生とかは、原稿料が安すぎるから
何も書かなくなってしまったみたいだし。

同じ道を辿るだけでは。
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:01:49 ]: >CodeZineに投稿にしときなよ
>小遣い稼ぎにもなるかと。

そうなん？
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:10:53 ]: > 現在、「投稿促進キャンペーン」を実施しております。期間中（2006/4/1～※削除※）に、
> ご投稿いただいた記事が採用された場合は、謝礼として1,000円～10,000円を贈呈いたします
codezine.jp/help/submitagreement

翔泳社の宣伝サイトで、しかも失敗気味だけど
貧乏ライター志願なら良いのでは。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:31:49 ]: 最大１マソ？？？？？
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:38:49 ]: タスクトレイのコンポがあるだけで2009が
欲しくなった低レベルでD７な俺は素直に2009を手に入れた方がよいですか？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:02:40 ]: 良いです。
と答えたいけど、あと数ヶ月でWeaverがでるぜ。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:56:48 ]: >あと数ヶ月でWeaverがでるぜ。
はいはい。アンチは出てくるな
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:34:03 ]: はやまるな！他人のライブラリの、頭にansiを付ける作業は案外大変だぞ！
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:06:16 ]: タスクトレイのコンポってもっと前からなかったっけ？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:50:53 ]: DelphiLite を手に入れれば？　>889

Weaver ベータ相当の VCL/RTL を D7 で使えるぞ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 07:45:25 ]: >>893
2006から？
www.dragonsoft.us/delphi.php
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 08:11:29 ]: >>891
Windows7より後になるって事？
でもQ3には何を売るの？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 08:37:34 ]: Windows7でOSでRibbon Scenicがネイティブでサポートされるそうだけど。
独自のリボンコンポーネントはどうなるの？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 09:18:16 ]: >>897
お得意のラッパーになるんじゃないの。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:16:55 ]: >独自のリボンコンポーネントはどうなるの？
誰も使っていないから、気にすること無いだろ？
900 名前：889 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:37:44 ]: 皆さんレスありがとうございます。
DelphiLiteでググったんですが、どこで手にはいるのか
よくわからんかったです。
どなたか、誘導して貰えないでしょうか。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 16:54:05 ]: エンバカデロ、ソフトウェア開発を取り巻く環境変化への対応姿勢をアピール
www.computerworld.jp/news/sw/154289.html

>>900
Winnyでもやってろ。ボケが。
902 名前：889 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:00:52 ]: >>901
何で？Winnyとかで手に入る代物って事？
そうなら、Winnyのたぐいは興味ないのでいらないや。
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!な、糞ボケ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 17:04:41 ]: DelphiLite なんてはじめて聞いた

トライアル版ならいざ知らず
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 17:05:47 ]: >>902
Delphi Lite＝しかもウィルス付きｗ
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 19:57:32 ]: >アンチの持ちネタ
>5)DelphiLiteという割れ物をしつこく勧める。
>　うっかり者をコンピューター・ウィルスの危険にさらす。
>　　自己責任論で言い逃れ。
codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

FAQ化すると、こんな感じ？
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:12:28 ]: >>904 ソースは？
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:15:56 ]: >>906
俺の家の感染したPC
908 名前：889 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:00:50 ]: ＞＞905
DelphiLiteがどういうモノか分かった。
ありがと。
ウィルスが有るかどうかは別にして違法なモノくさいので
やっぱいらない。
コンポ頼みのヘタレとしてはDelphianがなくなったのは痛い。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:32:10 ]: 英語が苦にならないのならDelphianが消えたことなんてどうでもいいくらいのサイトはいくつかあるけどね
ただDelphianが残っていたとしても、今となってはほとんどの物が時代遅れ気味だったのは否めない
910 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/09(木) 00:20:06 ]: タスクトレイコンポなら、TurboDelphiについているンジャマイカ？
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 01:17:56 ]: >>900
違法な物に手を出さないように
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 01:31:58 ]: >>911
お前はその後のレスが見えないのか？
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 02:46:40 ]: DelphiLite のどこが違法なの？
正規の Delphi7 ユーザーが、自分の持つソースコードを変更することは許されているだろ？

なんで顔真っ赤にしてデマ（ウィルス）をながすんだろう？
ソースコードでも提供されているんだから、必要なとこだけピックアップすればいいじゃないか
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 07:25:32 ]: その改変ソースの由来が真っ黒ってこった。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 08:07:41 ]: >>908
たしかLazarusにタスクトレイコンポついてたよ
もうすぐ最新版も出るみたいだし試してみれば？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 08:43:04 ]: >その改変ソースの由来が真っ黒ってこった。
いつも、デマご苦労。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 10:28:38 ]: おまえはDelphi7以降全てのバージョンの正規ユーザなんだろうな？

割れD7にBorland/エンバカが著作権を持つ有料版のソースを組み込んで勝手に配布するのが
違法じゃなくて何なんだよ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 10:38:19 ]: Delphi7 Lite は、割れD7ではありませんよ。

たとえば RTL にバグがあったとして、それを直すことのどこに問題があるのですか？
それとも Borland/Codegear/Embarcadero が、最新版で修正したバグは、D7 ユーザーが直せない。とでも？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 10:41:48 ]: > >5)DelphiLiteという割れ物をしつこく勧める。

まさにFAQ通りだな。
煽って、誘導して、ドカーンと。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 15:06:08 ]: D2009買えば解決。喧嘩もおわり。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:02:12 ]: >D2009
重くなったらどうしようって不安だったけど、軽量だった。
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:15:15 ]: D2010はもっと軽くなるのかな？
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 20:15:23 ]: >>918
はい。単純にライセンス違反です。
Delphiの全てのバージョンを持っていたとしても、任意のバージョンから別の任意のバージョンへ
ソースコードをコピペすること自体ライセンス的には微妙なラインですので、
持っていないバージョンからソースコードを持ってくるのは完全にアウトです。
老婆心ですが、最近はURLを書き込むだけで逮捕されるような世の中ですので、
そういった発言は自重された方がよろしいかと思いますよ。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 20:44:06 ]: 2009でdelphi2のライブラリ使いたいわ
925 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 21:48:02 ]: www.xlsoft.com/jp/products/intel/index.html?itmedia

インテルは頑張ってるのに
CodeGearは毎度ダメダメだな　x64と多重処理　相双未達　　最悪<ぅだぁー
926 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 21:52:37 ]: www.xlsoft.com/jp/products/intel/compilers/index.html
完全フルサポートじゃないかインテルは
64ビット時代・多重コア時代にCodeGearは　今やビジネスでは誰も使わない旧時代32限定。　一体どうするのか。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:55:54 ]: これ、インテルが作ってるんじゃなくて"インテルCPU用に最適化された"コンパイラーだろ
そんなことも理解出来ないのにプログラミングやってるのか、たぶんお前の書くソースを読む人は苦労してるだろうに
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:20:07 ]: m9（＾Д＾）プギャー
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 23:21:37 ]: >>927
Intel Compilerはインテルが作ってるに決まってるだろ
930 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 00:09:34 ]: 正直個人用にBCB買おうかと思ってたけどQtCreater使ってみたらなんかこれでもいいかなって気がしてきた
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 03:24:01 ]: 大野さん、Embarcadero に戻らないかねぇ。無理だとは思うが
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 04:21:09 ]: Intelの最適化コンパイラって有名だと思ってたけど、>>927みたいに知らないバカもいるんだな
サイトを一階層上がるだけで"インテル社が提供する「インテルソフトウェア開発製品」"の記述があるんだが
そもそもXLSOFTはただの代理店なんだけど
無知を煽ろうとして逆に自分の無知をさらけ出してしまうとか頭悪すぎるｗ

>>926の完全フルサポートってのも当たり前の話だろ
自社製品に最適化されたコンパイラ作るのはハード屋である自分のとこの利益のためだし
CodeGearはソフト屋なんだから特定の石に最適化する必要性はない
あと誰も使わないみたいな極端なこと書いてるけど、16bit時代の遺物ですら現在進行形で動いてるのに、
32bitなんてなくなるわけないだろ、どう考えても。
それに64ビット時代・多重コア時代とか言ってるけど、ビジネスでは、なんて言っちゃうなら
その先のクラウドコンピューティングとか持ってこいよｗ Azureだって待ってるんだし
933 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 05:01:50 ]: 値段高杉だろ。
石を売るためのツールだろ、インテルのソフトは。
タダで配れよ。
それに比べて、Builderは
CodeGuardが標準で付いてくる。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 05:13:24 ]: バグで速攻で切るアレか
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 05:45:05 ]: バグを調べるときにだけオンにするものだろ。
常時ＯＮなんてのはゆとり脳がすること。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 05:56:19 ]: 常時ＯＮにしてるやつは誰だ？DLL無いと立ち上がらんぞ？ｗ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 07:00:37 ]: 顔真っ赤。
938 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 07:37:03 ]: インテルコンパイラは、CPU銘柄検知して、AMDで性能出ない細工ある噂があるな
コンパイラは昨今脚光なのでEmBacaには頑張って欲しいね

マルチプラットは、今はJAVAやCGIでやるから完全に不要。　64だね。
939 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 08:06:43 ]: 64の使い道って一般のデータベースアプリのユーザーにはないだろ
あって困るものではないが大方の顧客にとっては興味の対象の範疇にはない

それよりマルチプラットフォームにしてアプリの稼働環境を増やして欲しい
その方が顧客に新規案件を遥かに提案しやすくなるんだよね

一般の客に64薦めても、ﾊｱ？って言われるだけだよん
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:07:37 ]: MSもクロームOSで終了かな
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:34:52 ]: Windowsもアプリケーションの有力な実行環境のひとつに過ぎない
携帯のキャリアと製造メーカーの関係に似てるね

最終的にお金を払うお客がWindowsにするかLinuxにするかMacOSにするかを選べればいい
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:38:14 ]: 現実逃避も終わりにしてそろそろスレタイトルに沿った話に戻さないか？
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 11:14:59 ]: >>923
Delphiの全てのバージョンを持っていたとしても、
～
持っていないバージョンからソースコードを持ってくるのは完全にアウトです。

日本語教室行ってこい
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 12:52:40 ]: 別のとこからじゃなくて自作ならおｋと書いてるようにしかみえんが…

バイナリクラックの方が問題なんじゃね？
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 13:04:43 ]: まだこの話を続けるの？
飽きた。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 13:54:06 ]: 32bitだと
３Ｇ超のメモリがただの暖房装置にしかなっていないという問題があるな。
２年後くらいには、デスクトップでも64bitＯＳが要求される場合が多くなってくるんじゃないかな。
逆に言えば、今現在64bitが高い頻度で要求されてはいないってことだな。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 13:56:27 ]: IGP使ってる場合は、UMAで256-512MB持ってかれるから4GB搭載しててもあまり無駄にはならないけどね。実際は。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 14:41:06 ]: google OSの影響はどーなんだろ。
949 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 14:43:43 ]: 今時コンパイラを2G内で使うなんて、学生の学習プログラミングじゃないんだから・・。

32bit枠内ならコンパイラの意義が全くゼロ。　スクリプト言語　WEB技術で充分。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 14:59:49 ]: flashのVMで動くようにしてくれ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:00:56 ]: 64ビット厨の相手をするのも飽きたなー。

・・・ブログつくったりしないの？64ビットの人は。
匿名じゃないと主張できないレベルの話？
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:02:21 ]: 8G積んだi7マシンでコンパイルすると快適なんだろうな
ここの主題には関係ないけど
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:07:23 ]: まともにアプリを作ったこともない64bit厨が沸いているなぁ。
ターゲットＯＳがWin32なのに、64bitＯＳで開発したら、確認が超面倒なんだよ。
だいたい、コンパイラなんてそんなバカみたいにリソース食いなんてしないしな。４Ｇ超が必要なんてねえべ。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:08:41 ]: 8Gも積まないとコンパイルできないEXEなんて
設計が間違っているんじゃないのかな。
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:11:38 ]: ソースコードが1GBぐらいあるんでしょうかね
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:21:30 ]: 仮にそうだとしても
実行ファイルは分割するでしょ。

・・・ガリレオちゃんは駄目っ子だから
コンパイルに30分とかかるんだっけ。
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:46:03 ]: 64bit厨は国家プロジェクトを個人的にパソコンで作ってるんだよきっと。
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 16:58:13 ]: 実はdelphiで大規模プロジェクトに無理があるとか？

dll はdelphiの世界じゃないから面倒。
パッケージは動的な読み込みとか面倒。

高速コンパイルできるから、分割せずに１つのEXEに
押し込んで・・・
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 17:53:03 ]: ２Gの配列を何に使おうか
960 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 18:11:29 ]: データ分析演算で、倍精度1000万とか普通に取るじゃん
それをするためのコンパイラだからね。

まさかここはミニデータ限定　学生演習レベル。　アホグラマーしかいないのかもしれんが。
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 18:34:22 ]: ザコが、おれなんか４倍精度一億万個とかくらい普通に取っちゃうね
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 19:25:17 ]: 64bitけ４倍精度実数とかあるんけ？
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 21:03:49 ]: 4倍精度じゃx86はソフトウェアシミュレーションになっちゃうな
964 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 21:27:21 ]: 画像処理関連だと1000万レベル配列欲しいんだよね
Delphiは組み易いから、そんなのに関わってるのが非常に多いんだな。

医療系とかで一本数百万でガンガン売れるのが、案件停止。
Delが駄目杉なので、インドとかのオフショア使ってVC++に書き直し。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:18:23 ]: なんかオンメモリじゃなきゃいけない理由も特に無さそうだな
つか画像処理んとこだけVC++で書けば？そのほうがはええよ？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:20:43 ]: 動画編集ソフト自作するんだったらメモリは欲しいかもね
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:25:38 ]: レイヤー使うとメモリガンガン消費するね
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:34:08 ]: メモリじゃなくて配列がほしいんだろｗ
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:02:19 ]: うーん、よくわらかんのだけど

配列を一杯作るとコンパイル時に８G必要なの？
実行時じゃなくて？
970 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 23:37:59 ]: まぁ　でかい配列も2ギガ超メモリーも一緒で。そこがDel需要最もでかい
沢山ある大口ユーザーそれぞれ数十本買うのがx64
マルチプラは少数貧乏ユーザが１本買うだけ
971 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 23:38:11 ]: デバッグ時
972 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2009/07/10(金) 23:50:02 ]: プログラムがへたくそななんじゃないのか。

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