国産DIコンテナSeasar その15

1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 20:48:19 ] 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。 ってどうよ？みんなもう使ってるの？ 使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。 本家 seasar.org www.seasar.org/ Seasar Projectグループ seasarproject.g.hatena.ne.jp/ ひがやすをblog d.hatena.ne.jp/higayasuo/ 前スレ その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/ その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/ その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/ その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/ その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/ その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/ その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/ その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/ その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/ その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/ その11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/ その12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/ その13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215962870/ その14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224157275/ 2 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 20:51:28 ] 2 3 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 21:08:44 ] Slim 3 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:33:25 ] 新スレ必要だったのか？ 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:29:32 ] SeasarよりSlim3で立てた方が良かったのでは？ 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:35:21 ] 最近カンファレンスあったんだからネタはいくらでもあるでしょ。 いってきた人レポよろしく。 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 09:01:31 ] >>6 カンファレンスでSeasar2のネタは少なかった・・・ 8 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 18:56:11 ] ﾕﾐﾙくらいか？ 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:27:59 ] >>6 なんだかんだで人は集まっていたよ。 ひがたんのセッションはわりと席が埋まっていたと思う。 うがった見方だが、 ・Seasar2 に詳しい人： 　ひがたんのセッションはそれほど新しい話題もないし、別のスピーカーのセッションに行く 　→でもそこまで混んでいない ・Seasar2 にあまり詳しくない人、知っているけど使ったことがない人： 　まずひがたんのセッションに行く ひがたんのセッションは埋まっていることが多かったので、まだまだ Seasar2 初心者にとっての需要は大きいということかな。 最後の LT やプレゼントのじゃんけん大会も盛り上がっていたし、 最終的にはいい感じで盛況に終わったと思うよ。 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:06:35 ] 目玉のslim3はどうだったの？ 11 名前：9 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:22:51 ] そのセッションは別のスピーカーさんのを聞いていたので、 私も知りたいw 他の方、レスをお願いします 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 11:00:38 ] スタロジってかBuriがアップをはじめたようです 13 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 14:01:33 ] なんでｽﾘﾑｻﾝの資料アップしないの？バカなの？ 14 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 20:35:58 ] ｽﾘﾑｻﾝ流れるようなインターフェースやらないって言ってたのに！ 嘘つき！ 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 21:32:30 ] 基本的なものは用意するっていってたやん 16 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 01:36:10 ] >>14 やらない理由はなに？ 17 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 21:14:02 ] もっと確信的なやり方でﾎｯﾄﾃﾞﾌﾟﾛｲ問題を解決するのかと思った 18 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 22:21:23 ] 力があるやつ、次世代クラウド開発を一緒にやろうぜ www.liber.co.jp/ex_jb_Company.do?cid=CLBW100566 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:52:31 ] アジャイラー噴いたｗｗｗ 20 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 00:48:29 ] アジャイラーになりたいなあ 21 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 15:12:20 ] 僕ｱｼﾞｬｲﾗｰ 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:03:36 ] ｽﾘﾑｻﾝの資料はいつアップされますか？ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:45:20 ] >>22 プレゼン資料はアップしないらしいよ 24 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/29(日) 15:03:14 ] アップしない意味が分かんない 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:47:23 ] >>24 ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090325/1237956393 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:37:14 ] じゃあアップ用の資料作ってください… 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 16:56:05 ] >>18-21 ちょっとマジレスすると、テクノロジックアートが募集しているアジャイラーというのは、 アジャイルでいうところのファシリテータとか、Scrum でいうところの Scrum マスター(っていうんだっけ？)の 経験者のことなんじゃないかな？ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 17:00:54 ] >>18-21 俺もマジレス 下方の写真の左側の女性と仕事出来るなら転職したいと思った ってか、応募した（ﾏｼﾞ 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 17:20:01 ] >>28 採用されたら翻訳ガンガレ 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 17:27:16 ] >>27 関係者の宣伝乙 31 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/02(木) 20:39:06 ] ひがたんのあれってエイプリルフールネタ？ 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:52:14 ] なんという周回遅れ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:44:18 ] @ITにSeasarConferenceのレポートが載っていた。 ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/seasarconf2009white/seasarconf2009white_1.html Slim3 JDBCってS2JDBCの時のようなメソッドチェーンでのクエリ生成がなくなったんだね。 何でだろう。 34 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 20:47:10 ] まったくだ いったいどうやってリファレンスの解消をやろうというのか 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:45:02 ] >>33 なぜ「情報隠微（いんび）」などと記載するに至ったのか。 以下が重ならないと、こうは書かないぞ。 ・「情報隠蔽」を知らない。 ・「情報」と「隠微」が並ぶことに違和感を感じない。 ・「隠微」の意味を知らない。 ・「隠微」を読めない。 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:02:19 ] 情報隠蔽なんて使わんだろ 情報は隠匿か隠微じゃないか普通 完全に隠す場合は隠匿で関係者以外情報がそこにあることをわかりづらくするのは隠微 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:10:00 ] 　　　　　　　　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 38 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/06(月) 05:00:10 ] ｽﾘﾑｻﾝも電通が支援するのかな？ 39 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/08(水) 21:59:53 ] 保守 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 17:13:57 ] わざわざ "(いんび)" なんてルビをふってあるから気になるんだよ。 41 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/09(木) 20:14:44 ] Seasar案件増えてきたな 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:25:09 ] どれどれ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 02:25:24 ] Seasar案件やりたいなぁ Struts＆クソな自社フレームワークとやらばっかりだよ。。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:25 ] ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090411/1239460908 突然Slim3をGoogleAppEngineに対応させたようです。 ...って、これからはGAE専用フレームワークにするということ？ そのためにDIもAOPも削った？ 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 10:41:01 ] 対応させたと書いているが、専用ともGAEでしか使えないとも書いていないけど。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:26:56 ] ひがむちゃくちゃすぎてワロタ。前回のカンファレンスでしゃべった内容と整合性取れてるの？ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:14:19 ] >>45 あ、確かに専用では無いね。 GAEで動くんだったら、普通のJava環境では当然動きますわな。 ただ、HOTDeployをAction限定にするとか、GAEではActionからJDOを直接呼べば いいのでDI/AOPを削りました、とかGAE上で動かすことを前提に機能をバシバシ 削っているように読めたので、そこが引っ掛かった。 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:24:25 ] 　＿＿＿ /　||￣￣||　∧＿∧ |.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・ |￣￣＼三⊂/￣￣￣/ |　　　　|　( ./　　　　 / 　＿＿＿ /　||￣￣||　∧＿∧ |.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？ |￣￣＼三⊂/￣￣￣/ |　　　　|　( ./　　　　 / 　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩ /　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！ |.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！ |￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪ |　　　　|　( ./　　　　 / 　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧ /　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！ |.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　 |￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　 |　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪ 49 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 13:48:42 ] えっ…、これを案件で採用しろと…？ 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:30:03 ] 意外な展開だったが、今後もseasar2が使われつづけて 予定通り良い感じに枯れていくんならそれでいいんじゃないか？ 競合してユーザー減って廃れていくよりは。 51 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/18(土) 14:16:01 ] バージョンアップしたな ﾎｯﾄﾃﾞﾌﾟﾛｲ系の問題が多少軽減するか？ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:50:38 ] は？ 53 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/20(月) 22:34:11 ] ﾄﾞｩﾙﾃﾝっていやらしい響きだよね 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:38:28 ] どうせドリルチンチンとか想像したんだろ。いらやしい奴め。 55 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/21(火) 23:35:45 ] JAVA初心者だが、これ良いよね ストラッツの嫌な所がなくなってる ひが本で勉強中です 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 00:08:41 ] そしてStrutsの嫌なところを異次元に消し去ったWicketへ 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 02:25:48 ] Wicketはできる人しかいない少数チームならいいと思うが StrutsでActionの業務ロジック書くのがやっとという多数の職業プログラマに 使わせるには敷居が高すぎる 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 02:27:26 ] SAStrutsでStruts意識するのってJSPタグくらいだぞ 中身にStruts使ってるってだけだからな 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 02:31:11 ] StrutsでもStrutsタグってもう非推奨なんじゃなかったっけ JSTLを使った方がいいのか 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 03:46:47 ] 自動でエスケープされるテンプレート使おうぜ。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 08:05:16 ] 昨日見に行ったけど、時間が押していて質疑応答が無かった。から、ここで質問する。 1Higaは何Hydeでしょうか? 62 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/22(水) 08:48:27 ] >>61 0.8Hyde 63 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/22(水) 15:03:58 ] そういうのやめてあげなよ！ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 17:49:32 ] いいんだよ、人のこと「はげ」とか いってたんだし、お互い様。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 18:55:10 ] いやいや、 「そいういうのをやめて、あげなよ（スレを）」ってことかと。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 22:30:28 ] つまんねーし62はさげてねーしでさんざんでござる 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 23:25:57 ] 　　　　　　　ヽ|/ 　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　 /　　 　　　　　　ヽ　　1Seasar = 0.8Hyde …か 　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　　|　（●） （●）|||　 |　　 　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。 　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 　　　|　　 ￣￣￣　　　 | 68 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/23(木) 00:44:54 ] ｽﾘﾑｻﾝなんて洒落た名前じゃなくて、 ミミガーにするべき 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 23:51:09 ] いやいや、ヤナワラバーなんてのはどうだ？ 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 00:10:08 ] オレンジレンジがいいと思う 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 00:35:38 ] ビガタソって自意識過剰だよなー。 周りが持ち上げちゃってるのだろうか。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 21:57:21 ] 相互依存してる２つのパッケージをAutoRegisterで登録しようとしたら diconファイルの記載順序でクラスが見つからないからスキップとかメッセージがでる。 この場合ってAutoRegister使わず一個一個クラスを登録するしかないの？ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 22:21:35 ] MLで聞けよ 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:37:24 ] S2Mai+Velocityだとgetter/setter要るんだね。 やっぱアクセッサメソッド付きでエンティティ作るか、PropertyInterTypeするしかないのかな？ 名案あれば教えてくだしあ。 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 05:05:14 ] 本文に埋め込む分はMapにつめかえ。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 13:43:42 ] もぐらたたきをしてたら、ﾋｶﾞﾀﾝが出てきた 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 22:49:59 ] >>74 SAStrutsのBeanWrapperとか 78 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/01(金) 23:36:31 ] Seasarは流行ってるのかどうかいまいちわからんな 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:35:48 ] EJBやSpringと比べるから流行ってないように思うけど 数多あるフレームワークの中では流行ってる方だよね 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:40:42 ] EJBは3.0になってから普通に使われてるからね 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:44:18 ] EJBは3.0になって、かなり良くなったけど、デプロイ時間があいかわらず遅いよな 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:21:38 ] 外部ライブラリが必要なDIコンテナのほうがデプロイ遅いでしょ? デプロイ時間は純粋にロジックのサイズなだけで。 さまざまなリソース用意していれば遅くなるけどそれはどこも同じだし。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:24:09 ] 実際やってみなよ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:30:29 ] EJBのデプロイは100msくらいだな 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:37:51 ] EJB系は3.1になると更にアプリ内のクラス総なめによるセッティングが多くなるから 便利になる代わりに、大規模になるとデプロイに時間がかかりそうな気がする。 EJB-jarとwarも一体化するし S2がAutoRegisterから現在のディレクトリ決め打ちの手法に切り替えたのも 単にRails追随ってだけではなく、規模が膨らんだ時のデプロイスピードも考慮してのことだろうし 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:45:06 ] Hot Deployはデプロイ時にクラス総なめしないから大規模でも速い Cool Deployは総なめだから遅いけど困らない >>84 クラス1個2個じゃなくて数千、数万用意して試さないと 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:45:44 ] EJB-jarとwarは今後も分けることは多いと思うよ。 複数のアプリケーションから共通のロジック呼び出すとか普通にあるし。 もちろん、シンプルなwar単体も使われると思うけど、 アプリケーションを分けるほうが開発も容易になる（デプロイ等の時間大幅短縮）しね。 88 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 21:08:23 ] 保守age 今日の換算レート 1higa＝0.81hyde 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:44:27 ] SeasarのSAStrutsでさ、DIコンテナを利用した汎用的な会議室予約を作ってみようと思うよ。 Struts1での経験が多いので、DIコンテナってなかなか不思議だなって思ってたんだけど、 Class.forName(動的クラス名).newInstance()に近くて、いわゆるコントローラーとしての振る舞いが 得意になるって事だよね。また、UMLやDBのデータモデリングのスキルも向上させたい事から、 そういったことをやりながらも自身のスキルを向上させる目的だよ。補足として、Seasarを利用してもさ、 EJBの構造いわゆるクラス設計が変更されるだけなんで、インターフェースに関してはそれほど進化しないよね。 もちろん、F2Flexを利用すればインターフェースを変えることも可能なんだろうけど、 それよりもcssや画像処理によってデザインを向上させないと、なかなか見栄えはよくならないよね。 まぁ、日本語だけではなくてさ、もっと技術的な側面からの話題も作業が進めば展開していくね。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 14:28:03 ] ｳﾝ　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 17:54:53 ] >>89の訂正 ×F2Flex ○S2Flex 92 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/18(月) 13:47:58 ] 今年のカンファレンスはだいぶ低間隔でやるね 93 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/19(火) 03:06:51 ] >>89 釣り？ 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 04:22:43 ] 最近ひがたんのブログ見始めたんだけど、 Slim3ってGoogle App Engineに特化したフレームワークって感じなんですね？ Railsみたいなフルスタックなタイプの。 (GAE以外でも使えるよっていうかもしれないけど、 マーケ上どうみてもApp Engine専用の方向性です、本当にありがとうございました) 前に作ってたのが、SeasarというDIコンテナ？なんですよね。 それってそんなにすごかったんですか？フレームワークを補佐するライブラリですよね？ 単なるDIのライブラリがそんなに注目を集めた理由がわからないのですが…。 これ一本で開発OKみたいなのではないってことですよね？ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 12:38:06 ] Railsって使ったこと無いけど、 O/Rマップ（モデル）のActiveRecodeと ビューのrbhtmlファイルと コントローラのControllerクラスがあるだけでしょ？ それが１つの名前でRailsになってるだけで。 Seasarプロダクトで言えば O/RマップがS2JDBCで ビューがMayaaで コントローラがSAStruts みたいな感じでいいんジャン。 自分で組み合わせられるのは良いよ。楽しいよ。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 13:36:25 ] >>95 なるほど、Javaは部分ごとに組み合わせらるのが一般的？ってことなのかな。 RubyのMerbみたいな感じか…(Railsと合流しちゃうけど) ていうかかなり基本的なところを聞いてしまったようだ。 ありがとうさんです。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 16:31:06 ] Java も Ruby も両方使ってるけど、 >>95 はなにも Rails をわかっていない。 Rails の本質は、別にフルスタック型フレームワークであることだけではない。 Rails もおもしろいから、やってみるといいよ。 >>96 Merb をご存じということは Ruby の web フレームワークはご存じのようだが、 Seasar が話題を集めたのは、 ・DI コンテナに Spring もあるけど、当時の Spring は XML をいっぱい書かなければならず、面倒だった ・Seasar はそのへん楽に設定できたし、ドキュメントも日本語だし、そもそも国産ということで話題になった ・S2Dao (今は S2JDBC もあるけど)の 2way SQL がけっこう画期的だった(便利) S2Dao だけを個別に強調するつもりはないけど、こんな感じかな。 >>95 の言うとおり、Seasar2 （正式には S2Container)だけでは、DI コンテナ機能しかないので、 web 層の S2Struts とか SASTruts とか Teeda を、 O/Rマッパは S2Dao とか S2JDBC とかを組み合わせて使う。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 03:15:21 ] >>97 去年まで海外いたが聞いたことなかったぞ seasar2ってそんなに話題集めてた？ 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 03:23:04 ] 海外ではほとんど使われてないと思うよ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 03:35:18 ] 国産で話題って話なのに なんで反論が海外じゃ知られてないになるのか解らん 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 04:47:49 ] >>100 意味不明 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 04:58:34 ] 去年まで海外いたが(日本で話題になってるなんて)聞いたことなかったぞ seasar2って(日本では)そんなに話題集めてた？ という解釈も不可能ではない 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 05:19:39 ] 不可能ではないが、そんな解釈するのは>>100だけだろｗ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 05:22:30 ] 海外で使われてなければいけない と思ってる人は何を懸念してるんだろう。 オフショア開発でもしたいのかな。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 05:29:45 ] ML見てると日本語読めない外人にSeasar使わせるのはかわいそう 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 05:33:02 ] 現在の位置付け的には、S2は日本向けでSlim3が海外向けなんでしょ GAEとかはあまり興味ないからよくわからん 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 13:22:53 ] >>104 考え方がおかしい…「海外で使われてなければいけない」なんて記載ないだろｗ 本当に良い物だったら利用者は海外や国内問わず使いたいだろうし、提供者からすれば使って欲しいでしょ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 13:37:30 ] 既存の洋物プロダクトじゃ不満な部分を日本の事情に合わせて作ったのがS2だろ 公式サイトも殆ど日本語だし別に世界的にやっていこうとは思ってないだろ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 14:37:43 ] カンファレンスのセッション内容まだ決まってないの？ いつもこんなんだっけ？ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 14:40:59 ] 10日前に何も決まってないのは初めてかもしれんな 決まってた物が直前に入れ替えみたいなのはあったけど 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:15:15 ] 今日は6月3日だったのか 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:17:34 ] 普通は出し物が決まってから参加申し込みうけつけるんじゃ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:18:15 ] >>108 s2のHP見たがそんな記載はどこにもないんだが… 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:35:04 ] このプロダクトが生まれた歴史みたいなのを公式に記述してる所なんて普通無いのでは ｽﾘﾑｻﾝのblogでも追うがよろし 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:59:38 ] >>114 公式HP載ってないからblog見ろって意味不明 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:06:44 ] 開発者がインタビューでこぼれ話として語ることはあっても、 公式サイトでいちいち、こういう理由があったからこの製品は作られたのです みたいな表明している製品はあんまないだろって話じゃないの？ だから作者のblogでも見れば書いてるんじゃないの？って事でさ。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:12:45 ] 日本の事情に合わせては知らんが開発を始めた経緯はmlのこのスレ見れ ml.seasar.org/archives/seasar-user/2004-January/000325.html 既存の洋物じゃ不満な部分はこれかな ml.seasar.org/archives/seasar-user/2004-January/000328.html 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:32:57 ] >>117 ソースあり(´▽｀*) だが日本固有の事情ではないね >>108はどこから日本の事情って勘違いしちゃってるんだ？ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:43:20 ] Strutsに絡めないと企業で使われないからって S2StrutsやSAStrutsをメインに据えたのは日本の事情だぜ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:50:06 ] 設定ファイルを書かせると間違えるから自動バインディングをデフォにしたのも 日本固有の事情かもしれん 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:51:58 ] とりあえず意見を否定する前に作者のblogを一通り見るくらいしてくれたまえ MLも公式サイトも作者の私物じゃないんだから独り言は垂れ流されてないんだからさ 122 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 17:37:00 ] Slim3はGAE専用？ S2JDBCみたいなO/Rマッパ搭載なし？ GAEなんぞしばらく使う予定無いんだがな… 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:44:54 ] いやだからｽﾘﾑｻﾝのブログに書いてるだろ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:51:08 ] このスレの趣旨を分かってないやつが増えたな ここはｽﾘﾑｻﾝやデブや代表理事をヲチして突っ込むスレなんだよ ブログのヲチもしない素人はすっこんでろ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:24:17 ] おまえこそすっこめ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:25:07 ] blog見るの面倒じゃん。 見るだけの根拠もないしな それに日本の事情って定義も曖昧だしな 誰か何か言えば否定とかキャパ狭すぎ 大したスキルないこと丸わかりな感じ 絡んでるのがそんな奴しかいないプロダクトに見切りをつけはじめた 人に素人っていう奴が実は一番何もわかってたりするわな 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:26:29 ] >>126 >人に素人っていう奴が実は一番何もわかってたりするわな 人に素人っていう奴が実は一番何もわかってなかったりするわな だろｗ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:29:37 ] >>127 突っ込み速っ!!! 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 19:31:55 ] >>127 実は褒めているんだよｗ 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 20:16:10 ] (1)公式見る (2)MLを見る (3)コミッタのblogなどを見る (4)MLやblogで質問する ってのが普通なのであって 匿名掲示板で一方的に不満たらたらくだ巻いてるのはだいたい情弱なんだよ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 20:32:31 ] あとあれだな 個人的な中傷だったり、詳しい人に反論されてフルボッコになるのが嫌で 公に意見できなかったりする感じのがここに集まってるな 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 20:51:52 ] あとあれだな 個人的な中傷だったり、詳しい人に反論されてフルボッコにされた誰かを ヲチして楽しんでる感じのがマ板に集まってるな 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 20:55:01 ] 時間があったのでSAStrutsをさ、とりあえずサンプルを動かして見ている段階なんだけど、 雛型の作成であれば、Doltengによって雛型を作成できることから、それほどクラス設計は悩まなくてもいい事が解った。 S2JDBCとS2Daoについては、S2JDBCはどうやらDaoを必要としないケースでのデータベースアクセスに使用するものだね。 僕は、Daoをさ、画面単位に持ちたいから、どちらかといえばS2Daoを使用したいね。O/Rマッピングツールと同様に、 DaoやDTOを自動生成できるツールもあるみたいで、なかなか便利だなって思っていました。 Daoの仕様について、僕はprepareStatementを使用したものが主流だと思っているんだけど、prepareStatementでも、 SQL文をプロパティファイルに記述し外出しすることにより、依存性の注入は可能だよね？ S2Daoの使用も見てみましたが、こちらはSQLファイル単位で外出し、引数に関してはARGSアノテーションを使用する。 S2Daoにおいて依存性の注入の方式が、クラス名+メソッド名と同じファイルのSQLが呼び出される？で実現するようで、 正直に言って、ちょっとびっくりしました。dao.diconにはDaoクラス名は設定するけど、 メソッドとSQLファイルに関連する定義されていない。これがAOPと呼ばれる処理に該当するんだろうね。 AOPに関してはもう少し検証しなければ、正確には把握できない。また、DTOに関しては、 テーブル定義そのままをDTOに保持する事になることから、処理速度が心配になりつつも、 いずれにしても、わりとコアな内容の仕様なんで、僕なんかこういうの見てぞくぞくするので、好きだけどね。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:27:09 ] ひがやすを blogみたが 社会やら個人に対する否定＆文句ばっかじゃんｗ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 01:40:34 ] >>133 △クラス名+メソッド名と同じファイルのSQLが呼び出される？で実現するようで、 ○Daoメソッド実行時に、クラス名+メソッド名と同じ名称を持つSQLファイルが呼び出される。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 03:51:57 ] 現状に満足してる奴は新しい物を生み出せないからな 不満があるから自分で何か違う物を作ろうとする 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 04:26:38 ] ｷﾘｯ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 07:06:40 ] だっておｗｗｗっｗ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 07:14:36 ] クスクス 140 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/24(日) 08:15:40 ] で、結局、slim3の通常のrdbms操作は何使えばいいのさ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 14:49:15 ] >>134 >>136 どうなんだろうね。JavaEEに関して悲観的になっているのが、少し気になるね。 GAEに意識が集中しているようで、もちろん僕よりも業界や幅広い技術的な情報を収集している人だろうけど、 完全にさ、Struts系のフレームワークを捨てるとなるとさ、僕なんか少しがっかりしちゃうよね。 新しい事に挑戦するとこは悪いことではないので否定はしないけど、Struts系のフレームワークを 完全に捨てる方針は、もう少し慎重に判断してもらいたいと思いますね。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 16:13:39 ] >>140 GAE/JでRDBは使えないから心配するな >>141 GAE/J専用フレームワークSlim3でStrutsを捨てただけ SAStrutsが捨てられたわけじゃない 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 16:25:51 ] 日本語読解力が弱い人が多いと思う だからMLで聞けないで掲示板で一方的に懸念を表明する 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:03:33 ] >>142 そうですか。GAEに関しては調べましたが、僕の視点からはPHPと同レベルに見え、 スクリプトレベルの開発環境と判断。したがって、僕の視点からはGAEは軽視しますね。 僕としては企業用のコアなJavaEEの方が、好きだけどね。 仮にSeasarがGoogleとの互換性を重視するあまりに、軽量なJavaを選択するのであれば、 僕としてはSpringに移行する事も想定に入れなければならない。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:04:49 ] ｽﾘﾑｻﾝがテストで対応してる環境に対して それは方向性が違う俺たちは捨てられたとか騒ぐなよ アホかお前ら 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:06:36 ] >>144 僕はバカ まで読んだ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:10:39 ] 好きなら文句言わずにJavaEE使ってればいいと思うんだけど 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:16:28 ] GAEがPHPと同レベルって笑うところ？笑えないけど 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:21:39 ] slim3はseasarじゃないって知らない人がいるね 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:23:35 ] アホだから直接ｽﾘﾑｻﾝのblogで質問したりMLに投げたりできないんだろ 違いますよ何言ってるんですかって1秒で言われて終わりになるのが 自分でも解ってるから 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:25:28 ] >>147 ひがやすを氏が、SeasarとSlim3のプロジェクトを兼務しているので、論理が倒錯する局面が発生するので、 ユーザーとしては、そういう時に若干戸惑うかもしれないね。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:31:28 ] >>144 Seasar2もSpringもJ2EEに対するアンチテーゼとして生まれ、 当時は軽量コンテナと呼ばれていた これ豆知識な 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 18:12:07 ] どなたかSeaser.NETをお使いの方いらっしゃいませんか？ 利用実績がある程度あればプロジェクト採用になるのですが・・・ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 20:47:40 ] >>153 どうなんだろうね。僕はJavaしかやったことがないで、解らないけど誰か.NET詳しい人います？ .netでもさ、S2Daoと同じ仕様なんで、例えばデータベースアクセスの際にVersionNoやTimestampによる 排他制御が実装されている。僕は.netでもSeasarを使う利便性は高いと思うけどね。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 20:55:05 ] .NETならS2よりEnterprise Libraryのほうが提案しやすいけどな 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 20:55:34 ] >>153 うちではQuillつかってるよ。 DotNetって標準のWindowsFormsじゃあちょいとばかり非力だし 生のAdo.Netは使いにくいし、LinQforAdo.Netはカオスだし S2Dao＋Quillコンテナは、なんだかんだで便利。 まあ個人的にはDBアクセスはIBatis.Netのほうがいいじゃんって気もするけど。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:13:19 ] >>141 嫌いなら別に使わなくていいと思う。 Servlet/JSPやJTAもJavaEEだから使うのやめればいいのに。 1からサーブレットAPIもどきから作るといいと思う。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:15:03 ] みんなでGAE/Jすりゃ怖くないってか 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:36:24 ] GAE はまだまだ趣味レベルとしか見られないな 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:54:04 ] GAEのJava自体がまだテスト段階なんだから当たり前だと思うが 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 22:19:12 ] >>154 155 156 サンクス、助かります(;´Д`) Enterprise Libraryはあまり馴染みがないのですが、 MS謹製ならちょっと考えようと思います 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 22:47:19 ] >>153 そういやSpringにも.NET版があるけど、どれ位使われているのかな？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:56:22 ] >>162 それは、spring板の人に聞いてよ。でもさ、僕の視点では国産DIを利用した方がいいよ。付随するSAStrutsも高機能だからね。 前々、から言おうと思っていたけどさ、DAOクラスでさ、排他制御も書けない人がspringなんて使っても意味ないよ。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 00:08:23 ] .NET版にもSAStrutsがあるのか。初耳だ。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:06:10 ] ないよ ってか事例だったらMLで聞いたら嫌でも殺到するのになんでまたこんな所で 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:08:33 ] PHP版はMapleとかあるけど、.NET版はかなり放置プレーだな 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:11:26 ] 僕はJavaそしてSeasarを推薦するよ。S2Daoについて、僕が解りやすく説明するよ？ VersionNoでの排他制御に関しては、PrimaryKeyに属する行の内容を更新する際に、 VersionNoが自分の取得したVersionNoと異なるケースでは、他のユーザーが同じ行を先に更新している事になるので、正確な排他ができる。 Timestampでの排他制御に関しては、PrimaryKeyに属する行の内容を更新する際に、 Timestampが自分の取得したTimestampと異なるケースでは、他のユーザーが同じ行を先に更新している事になるので、正確な排他ができる。 Webシステムにおいては、多数の人が同時に同じDBにアクセスする事になるので、排他制御が抜けているシステムは致命的になる。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:20:42 ] しかしながら、S2Daoの排他制御は不完全である。 理想としては、画面表示のselect時にVersionNoとTimestampを取得する仕様が好ましい。 今のS2Dao仕様では、Daoレベルでのデータベース更新の瞬間的な排他制御はできる。 そうではなくて、画面表示のselect時にVersionNoとTimestampを取得し、 ｢画面単位｣で排他制御を行うのが正しい。S2Daoの排他制御もまた素人臭い。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:36:38 ] カンファレンスにｷｼﾀﾞﾀﾝでないかなぁ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:40:23 ] >>168の訂正 失礼、ActionクラスからselectしDTOからActionFormに詰め替え際に、VersionNoあるいはTimestampもActionFormにsetする。 データベース更新時は、ActionFormからDTOに詰め替えする際に、select時に取得したVersionNoあるいはTimestampを DTOに設定する事で、画面単位での排他制御が実現できる。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 03:07:04 ] これができていないWebシステムはゴミだ。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 03:29:32 ] 若干混乱したので要約すると、 >>167○この概念はSeasarの公式にも書かれているので正しい 僕はJavaそしてSeasarを推薦するよ。S2Daoについて、僕が解りやすく説明するよ？ VersionNoでの排他制御に関しては、PrimaryKeyに属する行の内容を更新する際に、 VersionNoが自分の取得したVersionNoと異なるケースでは、他のユーザーが同じ行を先に更新している事になるので、正確な排他ができる。 Timestampでの排他制御に関しては、PrimaryKeyに属する行の内容を更新する際に、 Timestampが自分の取得したTimestampと異なるケースでは、他のユーザーが同じ行を先に更新している事になるので、正確な排他ができる。 Webシステムにおいては、多数の人が同時に同じDBにアクセスする事になるので、排他制御が抜けているシステムは致命的になる。 >>168×これは僕の認識の誤りである可能性が高い しかしながら、S2Daoの排他制御は不完全である。 理想としては、画面表示のselect時にVersionNoとTimestampを取得する仕様が好ましい。 今のS2Dao仕様では、Daoレベルでのデータベース更新の瞬間的な排他制御はできる。 そうではなくて、画面表示のselect時にVersionNoとTimestampを取得し、 ｢画面単位｣で排他制御を行うのが正しい。S2Daoの排他制御もまた素人臭い。 >>170○S2Daoの振る舞いが以下の使用に適合していれば、理想的な排他制御になる。検証してみなければ解らないが、暫定でできると仮定。 失礼、ActionクラスからselectしDTOからActionFormに詰め替え際に、VersionNoあるいはTimestampもActionFormにsetする。 データベース更新時は、ActionFormからDTOに詰め替えする際に、select時に取得したVersionNoあるいはTimestampを DTOに設定する事で、画面単位での排他制御が実現できる。 >>171○ゴミです これができていないWebシステムはゴミだ。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 11:43:47 ] あ、いっぱい進んでる。 Rails使ったことないんだけど、 Railsはどのあたりが本質的で面白いか聞きたいのだけど、、、。 174 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/25(月) 19:12:26 ] やべえ… 排他バカにみんな呆れて、過疎ってきた 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:31:44 ] >>168は楽観的ロック知らないのかなと思った あと更新に失敗したら再度トランザクションやりなおしさせる処理が抜けてるシステムも多い 楽観的ロックは開発者に負担を強いるからね 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:41:32 ] >>168の言ってるのが楽観的ロックに見えるけど？ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:26:32 ] 通常の楽観的ロックはトランザクション開始前に取得したものを使う 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 03:25:49 ] >>175 更新用データ取得時にバージョンカラムの値も取得しておいて 画面上ではhidden値にでも入れておいて 更新するときのBeanにその値を詰めておくだけだろ アップデート文はFWが自動発行してくれるんだし この程度を負担とか言っていたら、何も任せられないよ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:16:32 ] >>178 負担ってのはどう考えても更新失敗時の例外処理の面倒さだろ。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:34:25 ] 節子、それ楽観ロックやない、悲観ロックや 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:54:48 ] >>178 が言っていることも楽観的ロックだと思うけど？ 悲観的ロックというのは、その画面を誰かが開いている間、 ロックテーブルとかにレコードを入れて、他のユーザは強制的に入れないようにするような手法だと思っています。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 18:26:02 ] そうだね。S2Daoによる楽観的ロックを行い、 後はさ、ユーザーに最終更新日によって確認してもらうのがいいよね。 楽観的ロックでもさ、多数のユーザーが同時に同じ操作を行った際には、 エラーメッセージによって、PrimaryKeyや名称を表示して、 「他のユーザーが同じ操作を行っています。 しばらく待つかまたはシステム管理者にお問い合わせください。」等の メッセージとしてユーザーに対するお知らせが可能になるよね。 但し、この排他制御はユーザーが同時に同じ操作を行ったケースなんで、 5分前や1時間前に更新されたケースに関しては、 最終更新日の表示によってユーザーに気をつけてもらうしかなかなか方法がないよね。 もちろん、間に承認システムやバッチ処理があれば、 承認者が重複等の異常に気づくことも可能ではあるし、 そういった方式を取ることもあると思いますが、 後はさ、お金が絡む対象も存在するのでログテーブルも必要でしょう。 こういう事も考えていくとさ、僕なんかはやっぱりJavaEEを採用する方がいいと思うけどね。 単純でリスクの少ないWebアプリであれば、何を使用してもいいと思うけど、 実際に企業用のWebシステムとなると、こういう事もきちんと実装しないと正常稼働しないからね。 もちろん、僕はさ、ほらIT志望の大学生なんで、まだ皆さんよりは詳しくはないんですが、 話がSEよりになってしまっているので、プログラミング技術よりの話を展開していくのがいいと思いますし、 実際に、Webシステム作って排他制御とAOPを検証してみるよ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:12:59 ] ５分前だろうが１時間前だろうが、更新用に取得したデータを 他に誰も更新していない状態で自分が更新したときにだけ成功するのだから関係ない あと、JavaEEで楽観的排他をサポートしているのはJPAだが、 基本的にやってることは同じだから特に違いはない 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:22:47 ] >>178がいってるのはアプリケーションコントロールのロックな 更新時には悲観的ロックかもしれない 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:25:23 ] >>181 おいおい このスレでわかりやすい嘘つくんじゃない 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:49:34 ] >>183 そうだね。DBの仕様が通信販売や予約システム等の早い者勝ちの仕様であれば、 あるいは銀行等の常に上書きされべき対象であれば、楽観的ロックだけで済む問題だけど、 民間企業用のさ、顧客に対する情報の更新等は、複数の担当者が重複して入力する可能性もあるので、 それは楽観的ロックだけでは、回避できないって話だよ。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:52:55 ] >>183の追記 失礼、銀行のDBであれば参照用からマスターへの更新の際には、整合性チェックも含め 間に、承認やバッチ処理が必要だけどね。わかりやすく表現しただけなんで、そこの差異は理解して貰えると思います。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:55:50 ] ジミ・ヘンドリックス グリーン・デイ ニルヴァーナ チャック・ベリー エルヴィス・プレスリー ローリング・ストーンズ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:02:18 ] ロックしないのに楽観的ロックって言葉が変だよね ビールじゃないのに第三のビールみたいでさ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:04:42 ] >>186 こういったケースでは、楽観的ロックだけでは回避できないので、画面に表示されている最終更新日によって、 ユーザーに変更していいのかを判断してもらいたい。また、間に承認システムやバッチ処理があれば、 重複した際に、承認者によって、どちらが正なのかを判断してらわなければならないということですよ。 その問題は、同時にシステム管理者への問い合わせとして、誰がいつどのDBを変更したかを把握しなければならないので、 ログテーブルも必要でしょう。と、僕がおっしゃってるわけですよ。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:15:52 ] >>188そっちのロックじゃねぇ 192 名前：181 mailto:sage [2009/05/26(火) 22:19:35 ] >>185 え、ちがうの？？ ○楽観的ロック： ・画面表示(HTML 表示時)に、そのレコードの version_id なり最終更新日時を hidden で持たしておく ・HTML にデータを入力して submit 後、サーバサイドに渡ってきた version_id や 最終更新日時 を where 句にして 　select * from HOGE where 受注番号 = **** and versin_id = {画面から渡ってきたもの} for update 　して、レコードが取得できればそのまま update 文で更新 　レコードが取得できなければ、version_id がインクリメントされていることが考えられるので、 　画面に「他のユーザがすでに更新しました。データを再検索してください」 　こんな感じ ○悲観的ロック： 　ある画面を開いた時点で、その画面に排他制御をかけ、誰も入れなくする 　（業務仕様上、その画面が編集するテーブルは、その画面でしか更新できないことが条件) だとおもっていたよ。 誰か添削してくれ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:34:31 ] >>192 いちいちせぇctしないでうpだてすりゃいいだろjk 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:41:29 ] >>190の追記 楽観的ロックでも悲観的ロックでも、同じ振る舞いになる。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:02:58 ] >>192 悲観的ロックがすごいな 俺ならそんなシステム使いたいと思わない >>194 俺も回避できないからどうリカバリーするかを考える方が好きだ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:04:30 ] >>192 それはアプリケーション制御の話。つまりただの仕様であり運用方法。 通常楽観的ロックや悲観的ロックというのはDBアクセスで読み込み中心ならば ロックをかけないようにしよう、後から来たほうはトランザクションをリトライさせればいいんじゃね? というお話だからミリ秒単位のお話。 だからリトライ制御等がはいってないのは楽観的ロックですらなく、書き込みもそれなりにあるのならば 普通に悲観的ロックをかけたほうが良い。 よくあるATMでの振込みと引落の同時アクセスを考えてみると良い。 ただ、読み込みでロックかけるようなDBなら楽観的ロックのほうが有利にはなりやすい可能性あり。 楽観的ロックというのはデータベースのロックを積極的に利用しようという話ではないので 開発者側に負担を強いる方法。楽観的であれ短い時間だろうが更新時にはどうせロックかけるので 実はアクセス順序を意識しないとデッドロックの可能性が普段から意識する悲観的ロックより 大幅に増える。IF文等によりアクセスするテーブルや行が変わる可能性があるからね。 197 名前：181 mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:15 ] >>195 おっしゃるとおりなので、悲観的ロックをかける場所は、 たとえば「年次締めバッチ起動画面」など、重要で、誰か一人しか使えなくすべき画面にのみに適用し、 普通のところは、 >>192 の楽観的ロックを使う、と思っているのですが。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:12:33 ] I do not recommend that you use Teeda if you could not read the document. （´；ω；） ｶﾜｲｿｽ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:13:01 ] なんで今更こんな話題で盛り上がってる？ POEAA読めば終わりだろ？読んでないの？素人？ 200 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/26(火) 23:36:49 ] >>199 たまには動物園に行きたくなるだろ？ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:42:34 ] >>193 俺もupdateのwhere句に条件加えればいいじゃんと思うんだが 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:57:59 ] >>199 まあそういうな s2コミッタ＝素人 s2ユーザ＝ど素人 なんだからさｗ 203 名前：181 mailto:sage [2009/05/26(火) 23:58:45 ] >>193 >>201 select .... for update してレコードが取得できたかどうかをせずに、 いきなり update 文を実行した場合、 update 文の結果(PreapredStetement#exeucte())で、0 が返って来た場合、 version_id がずれて更新できなかったのか、 そもそも、当該受注番号のレコードが、一瞬先に別ユーザによって消されたのかわからない。 select .... for update してレコードが取得できたかチェックしておいて、レコードが得られなかったら、 「他のユーザがすでに更新しました or 他のユーザがそのデータを消しました」 とエラーメッセージを出すことが出来る。 とここまで書いたが、いきなり update 文を実行して、update 文の結果が 0 だったら、 同じようなメッセージを出せばいいのか。 画面で、ユーザにもう一度画面を開いてもらい、当該受注番号のレコードが消されたら、 画面を開き直したときに、そのレコードは現れなくなるし。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:20:41 ] おやすみ僕ちゃんｗ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:33:30 ] 一生懸命にたくさんの長文を書いてくれたけど、 どうしてJavaEEのほうがいいという結論に達したのか、全然わからなかった。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:35:25 ] ぶっちゃけどれでもいいよね 実装が違うだけで目的は同じなんだから JavaEEでもできるだろうけど他でもできるわけで だからといってJavaEEが最高ってことにはならん 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:38:23 ] 僕ちゃんがJavaEEわかってるわけないに1票 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 03:10:52 ] >>203 実際のところ、楽観的排他制御対応を謳っているFWはほとんど UPDATE文にバージョンカラム値を条件に加えて、結果が０だったらエラーにする実装をしている 更新なのか削除なのかは、エラー後に再検索して判断する そもそも「楽観的排他」は「あまり起こらない」ことを前提として、起こった場合は最初からやり直し という方針で採用されることが多いから、SELECT FOR UPDATEを使う実装は少ないと思う （オプションによって、一度空更新してトランザクション的なロックをかけたり・・・とかはあるけど） 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 05:59:32 ] >>196ありがとう 楽観的ロックでは、1つのトランザクションで複数のテーブルまたは複数のレコードを更新する際には、 デッドロックやそれに伴うデータの不整合になる危険性がある。したがって、1つのトランザクションで 1つのテーブルと1つのレコードを更新する事によりデッドロックの回避が可能になりますが、 これに基づいてDB設計と画面設計は相当慎重に行うべきである。また、S2Daoの排他制御は楽観的ロックなんで、 標準的なDaoクラスでDriverManager.getConnection().setAutoCommit(false)の設定をして SelectForUpdateによる悲観的ロックを採用した方がシンプルでいいかもしれないね。 加えて、1つのトランザクションで複数のテーブルまたは複数のレコードを更新するケースでは、 rollbackを行えば、データの不整合は改善されるが、Webシステムで更新順序によるデッドロックの回避が できるのかについては、現時点では僕の把握ではできないと思ってる。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 06:15:43 ] >>209の追加 要約すると、 ・1つのテーブルと1つのレコードを更新する仕様にする(デッドロックが起きないケース) ・デッドロックが起きた際には、rollbackよって回復する(デッドロックをrollbackによって回復するケース) 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 07:42:20 ] SelectForUpdateによる悲観的ロック()笑 やはりこの程度の認識だったのか・・・ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:33:38 ] select for updateで悲観的ロックになると思ってたのかよ。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:41:39 ] 悲観的ロックだろうが楽観的ロックだろうが、 複数テーブルを更新するときはFOR UPDATEを付けるし、 設計次第ではデッドロックも起きる。 そこは悲観的・楽観的とは関係ないんだよ。僕ちゃん。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 08:47:22 ] >>210 さらに要約すると、排他制御はSelectForUpdateによる悲観的ロックを行い、デッドロック対策としては 1画面に可能な操作は、1つのトランザクションで1つのテーブルと1つのレコードを更新するだけに限る。 また、最終更新日を表示することにより、ユーザーによって変更してもよいデータであるかを判断してもらう必要がある。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 09:31:39 ] >>214の追記 これを実現する画面設計としては、検索リストから詳細画面へ遷移し、登録/更新/削除を行う。 DB設計も、1画面に可能な操作は、1つのトランザクションで1つのテーブルと1つのレコードを更新する事を踏まえ データモデリングしていく必要があるね。 216 名前：181 mailto:sage [2009/05/27(水) 11:03:15 ] でもいいのですが、 181=192=197=203 です。 182=209 、その他ではありません (まぁ似たようなレベルかも知れませんが) 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 11:10:48 ] まぁ、一言で表現すると、スレッドセーフになるね。 218 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/29(金) 14:09:32 ] ｾｯｼｮﾝすくねーw 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:51:17 ] 確かにえらい寂しいな。 しかも事例紹介を大部屋でやって、ひがさんのセッションを30人の部屋でやるとは… 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:57:08 ] ｽﾘﾑｻﾝはSlim3の発表がメインなんじゃね しかし実務やってる人には新技術より事例発表の方があるから人は集まるだろうけど 実例がSAStrutsとかみたいな今企業でよく使われるような物じゃないから 微妙なんだよなぁ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:06:48 ] S2クリックとS2クロノスがいっぱい聞きたかったけど 15分か。。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:10:04 ] 携帯の事例発表とmobyletのセッション同時間にやるのってなんの嫌がらせなの 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 02:59:51 ] >>222 今からメールしたら、変えてくれるかも。 Seasar カンファレンスは、いつも聞きたいのが重なりすぎて困る。 224 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/01(月) 22:55:40 ] @Resource(arg="@Arg(arg1="aaa",arg2="bbb",arg3="ccc")) SearchSearvice searchSearvice; てな感じで、SearchSearviceのオブジェクトのコンストラクタとかプロパティにデフォルトで値をセットできればええのになぁ。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:13:35 ] 別に普通に要素に代入すりゃええやん アノテでやったら型が違ってたら何処でエラー出てるのか解らん 226 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/04(木) 13:30:45 ] オレはむしろ @Resource(arg="@Arg(arg1="aaa",arg2="bbb",arg3="ccc")) SearchService searchService; てな感じで、SearchSearviceのオブジェクトのコンストラクタとかプロパティにデフォルトで値をセットできればええのになぁ。 と思うぞ。 英語勉強しろよ。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 17:39:14 ] 例えばarg1がDateだったらどうすんの タイプセーフにならんだろ 228 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/04(木) 23:59:48 ] SAStrutsでつまってる。FormにMapを使いたいんだ。 form.TestForm.java に、 public Map<String,String> testMap; を宣言して、 action.TestAction.java で @ActionForm @Resource public TestForm testForm; とした。 jspに、 <html:text property="testMap(test)" ></html:text> として、入力した値が、testMap.get("test")で取れるようにしたい。。しかし、、 java.lang.UnsupportedOperationException: get org.seasar.struts.action.ActionFormWrapper.get(ActionFormWrapper.java:113) と出てしまう。どこか間違ってるか別の方法があるか、、、教えてえろいひと 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:18:01 ] ちょっと酷すぎてまず何を伝えればいいのか迷ってる testMap(test)ってそもそもなんなんだよ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:24:26 ] イロイロと初心者で面目ない…書式とか間違ってるのは勘弁を… やりたいことはsubmitした時のアクションでtestForm.testMap.get("test")で取れるようにしたいんだ。。 testFormに public String test; とは置きたくないんだ。Mapに自由に格納したいのだです 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:27:17 ] いやだからその自由にって部分をだれかが実装してるの？ マニュアルに載ってなくてお前も実装してないならだれもそう実装してないってことでしょ BeanUtilの該当箇所ラップして自分でカスタマイズしなよ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:35:33 ] >>230 HttpServletRequestから取ってくればええやん 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:45:12 ] フレームワーク使わなければい（ｒｙ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:52:43 ] ﾌｲﾀ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:〜 [2009/06/05(金) 00:55:22 ] S2に限らず、フレームワークスレでいつも思うけど、 素で書いたら簡単にできるのにこのフレームワークはこんなこともできないんですか！ みたいな質問が多くて、じゃあフレームワーク使わないで素で書けよって思うことは多々ある。 自由な開発の弊害で苦労して一周回った上で、規約を縛ることの必要性を経験しないと理解できない部分なのかもね。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 06:58:31 ] s2clickかs2wicketならできそう sastrutsはstrutsに縛られてるから仕方ない部分がいくつかある 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 10:55:37 ] S2Click、S2Wicket は、まだメンテされているの？ 238 名前：ひがやすを mailto:sage [2009/06/05(金) 13:02:14 ] >>230 対応しました。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 14:16:47 ] S2Clickはメンテされてる。 カンファレンスでもセッションあるみたいだし。 S2Wicketはされてないみたいかな。 240 名前：230 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:38:12 ] >>238 ぅぉぉぉ、ありがとうございます え、2chで質問しちゃいけなかったんすか。 MLとか好きじゃないんですよね、ゆとり♀ｻｰｾﾝ 241 名前：ひがやすを mailto:sage [2009/06/05(金) 21:39:28 ] 黙れ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 22:36:15 ] なりすましイクナイ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:49:56 ] いつの間にかカンファレンスのセッションが増えてるな。 Slim3は必須のようだ。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:03:20 ] 事例発表3と BigtableとJDOの勝ちパターン は逆にすべきだろ。 事例発表なんか、聞きたい人少ないと思うんだけど。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:06:33 ] 安心して使ってください という意味があると思うから大事だと思うよ。実績をアピールするのも大事 でもメンテされてないプロダクトばかりなのが選択する側としてはつらい 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:09:25 ] 重い処理を走らせるクラスがあるんだが、そいつだけをHOT deployさせたくないんだよな SINGLETONにしても、リクエストのたびにInitMethodはしるんで… 247 名前：ひがやすを mailto:sage [2009/06/09(火) 00:32:04 ] Seasar2関連で、2chに技術的な質問はするなと何度言ったら... 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:〜 [2009/06/09(火) 00:41:21 ] MLかコミッタのblogのコメに匿名で投稿すれば半日で解決するのに わざわざ2chで質問するってことはよっぽどひねくれてるんだよ 249 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/09(火) 00:44:03 ] 2chで質問されると余程困るのだろうか。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:〜 [2009/06/09(火) 00:47:08 ] 答える側は困らんけど 教えられる側は嘘教えられてもだれも訂正してくれないぞ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:52:10 ] ﾋｶﾞﾀﾝは怖いイメージがあるから 顔文字を使っておちゃらけたほうがいいと思う 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:57:23 ] 困るのは技術的な質問に答えられないこのスレの住人ｗ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:〜 [2009/06/09(火) 01:01:16 ] まー全部答えられるかって言われると答えられないことの方が多いのは確かだねぇ。 質問のMLと雑談の掲示板で使い分けって事で。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:01:38 ] >>246 コンテナ起動前にクラス先にロードしちゃえば？ 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:09:54 ] ２ｃｈで質問するのがいいとは思わないが、それだけMLでは質問しづらいのだろう 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 09:10:23 ] むしろ、2chではみんなトンデモな答えを期待してるんだから、ひががそれみて対応するほうがウザい。 「map対応してないんだね、糞だね」 っておとしめたいだけなのに、 「素早く対応したよ！2chで質問とかすんなよ」 とか、どう考えても場違い。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:09:08 ] 名前だけカタカナの外人ですら優しく回答してもらえるMLの何処か敷居高いんだ JavaHouseに比べたら実家くらい快適な場所だわ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:18:55 ] 個人名出す必要もないしプロジェクトでseasar質問用のメアド作ってML入ればいいだけやんね 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:41:58 ] だからMLの敷居が高いんじゃないんだよ。 ネガキャンしたいだけなんだからこのスレはスルーすればいいのにコミッタが絡んでくるのがウザい。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:48:14 ] キャンペーンじゃなくて実際ネガティブだからなここは 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:37:14 ] ・本名参加でなくともメールアドレスという自分を示すものでやりとりするのがイヤ。もっともっともっと気軽に質問したい。 ・完璧な回答ならもちろんだけど、何らかのヒント（もっといえば反応）が欲しい ・回答が無い場合、「なにか知ってるひといません？」と再度聞きやすい。多くのMLはそんな空気じゃない。 ・「全文引用すんな、過去レス全部読め」などという人が大きな顔されるのがイヤ ・「どうしてそんなことをするの？」なんていう反応が大嫌い。普通に「できる・できない・こういうことか？」という反応だけでいい。 ・質問以外の他人のやりとりをMLだと読まざる得ない状況になりやすいからイヤ ワガママかね？ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:39:03 ] S2のMLで質問に回答がないことなんて よっぽどカスみたいなのでもないと今まで一度もないだろ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:20:10 ] >>261 > 多くのMLはそんな空気じゃない。 ML全般の話なのかSeasarのML固有の話なのかはっきりしろ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:33:26 ] >>261 どうしてそんなことをするの？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:27:56 ] ・POP3/SMTPプロトコルが嫌い。HTTPじゃないと。最初にエッチがつくから。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:42:42 ] webメール使え 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:19:15 ] 俺は絶対に突っ込まないけど 268 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/10(水) 07:43:00 ] 俺もMLを敬遠するタチだけど、ようやく理由がわかった。 2chブラウザで見られないからだ。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:34:03 ] >>268 全然違う話だけど、RSSリーダーもいまいちなれないと思ったら、 2chブラウザで見られないからだ、と>>268見て思った。腑に落ちた 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:20:15 ] 2ch ブラウザで 簡易RSS リーダーを内蔵しているのもあるよね。V2C とか。 2chブラウザ風の RSS リーダーがほしい。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 14:45:25 ] 俺もJavaいまいちなれないと思ったら 2chブラウザで開発できないからだ、と>>269見て思った。腑に落ちた 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 09:55:38 ] >>262 カスは言うこともカスだな 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 13:18:52 ] ほめても何もでませんよ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:42:52 ] 後のSeasarスレファウンデーション誕生の瞬間であった 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:01:13 ] 前日になっても講演者未定ｗ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 02:52:34 ] とりあえずﾋｶﾞﾀﾝのほうれい線を触りに行くか 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 04:30:14 ] カビーって地味だけどT2よりいいかも 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:48:34 ] カビーの可愛さはどこからきているんだろうな 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:06:17 ] Cubby in Action => T2 in Actionといったら 空気読んで、SAStruts in Actionだろ。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:08:58 ] >>277 ちゃんと使ってんのか？ お前みたいなやつはろくに触りもしないで そのうち、BigTableがいいとか言うんだろ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:16:32 ] >>280 shotﾀｿ乙 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:31:30 ] 2chらしくランク付けするか Ymir Cubby T2 SAStruts Teeda S2Struts S2JSF S2Tapestry 追加訂正してくれ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:33:53 ] Ymir Cubby T2 SAStruts S2Struts Teeda S2JSF S2Tapestry くらいの差はあると思う 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:59:21 ] T2はまだそんなレベルじゃないだろ shotタソのコメント欄見てみろ Ymir Cubby SAStruts S2Click S2Struts T2 Teeda S2JSF S2Tapestry S2Wicket 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:21:13 ] 昨日行ってきた。 4コマ目のひがたんの「BigTable と JDO の勝ちパターン」は、聴講者多数で、LT のあとにもう一度行われた。 Slim3 は、Google App Engine と Bigtable 上でしか使えないの？ あと >>282-284 で、ゆみるが先頭に来ている理由がわからない。 Cubby と SAStruts は使ったことがあり、いちおう(使う側としては)理解しているつもり。 Ymir は ymir.seasar.org/docs/1.0.x/user/description を読んだぐらいしか知識がない。 Ymir を否定しているのではなく、Cubby とかSAStruts とくらべてどういう点がよいのか聞いてみたい。 あと、T2 は S2JSF のようなプレゼンテーションのフレームワークではなく、 コントローラやプレゼンテーション層を結びつけるためのフレームワーク (コントローラやプレゼンテーション層より、レイヤが一段下)ではなかったか？ ※法政大学の外堀校舎は綺麗だな。 あんしんしておなか痛くなってもトイレに行けた。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 02:06:30 ] あのおっさんのエントリ、後出しジャンケンじゃないか。 メーリングリストで言っておけばいいのに。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:09:19 ] おっさんって誰だ？ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:42:53 ] いうまでもない 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:06:26 ] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090615/331996/?ST=lin-server&P=3 ここのページの下の事例に 「ホット・デプロイ機能は，クラス数が多くなると遅くなる」 とあるけど、そうなのかね？ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:56:16 ] そりゃそうだろう。 クラスを走査して必要な分を再ロードするんだから規模が大きくなったら難しいんじゃない。 けど実際ベンチマークとってみたいな。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:20:17 ] >>289 ml.seasar.org/archives/seasar-user/2009-June/017626.html > 本来 HOT deploy では必要になったコンポーネントのみ > インスタンス化されるので，システムに Dao が何千個 > 何万個あろうとも，アクセスされた画面の処理で > 使われる Dao が少なければ極端に遅くなることは > ないはずです． > > おそらく，どんな画面からも使われる，多くの Dao に > 依存する巨大なクラスがあるなど，実際には不要な > コンポーネントまでインスタンス化されるような > 構成になっているのではないでしょうか？ 要は設計が悪いと遅くなる 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:01:54 ] >>286-287 あのおっさん74年生まれか。higaﾀｿやデブ元理事よりずっと若いじゃないか。 前代表理事よりも若い。おっさん失格だな。 293 名前：289 mailto:sage [2009/06/18(木) 00:21:35 ] >>291 情報どうもです。ということは、この事例の場合は設計が悪かったということですな。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:09:47 ] マスターからメッセージが来たよ d.hatena.ne.jp/koichik/20090618 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:22:28 ] ひがブログなんか盛り上がってるね。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 13:34:09 ] ひがやすをに「ガツン」と申し上げたい 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 02:43:33 ] 何だかんだ言ってみんなﾋｶﾞﾀﾝ好きだなw 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:37:43 ] なんつうか、偏った人が多い気が。なにもSeasar界隈に限った話じゃないけど 299 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/21(日) 11:57:24 ] やすをの自演ｶｷｺがうざい 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 15:06:39 ] 何か新しいことをするには良い意味で偏らないとやっていけないのではないかな。 301 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 17:06:31 ] >285 >あと、T2 は S2JSF のようなプレゼンテーションのフレームワークではなく、 >コントローラやプレゼンテーション層を結びつけるためのフレームワーク >(コントローラやプレゼンテーション層より、レイヤが一段下)ではなかったか？ T2はあるURLとPOJOとそのメソッドをマッピングするフレームワークだね。 普通のフォームとか、FlexやAjaxのリクエストも受けれるのが特徴。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:37:15 ] 時々t2の話題が出てくるがスレチだから誘導 Java+Webフレームワーク ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181063688/ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:53:59 ] 　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜お前はオープンソースの何を知っているというのだ。 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　 ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　 　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 01:29:52 ] ごめんなさい。ﾀﾞﾝｺｶﾞｲになりたかっただけなんです。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:45:38 ] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　知らないことを軽々しく語るなよ。 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ> 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　＿＿＿_ <ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？ 　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 19:37:58 ] いい加減トップページ変えようよw 307 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/03(金) 02:35:38 ] JavaでまともなフレームワークってSeasar２だけじゃん Java勉強して分かったお 間違いない 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 02:40:27 ] まともなのは他にもたくさんあるけどね バランス的に言うと一番使いやすいってのなら同意だが 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 02:51:12 ] Seasarのプロダクトのコミッタって一般人でもなれるの？ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 02:59:14 ] >>308 SAStrutsないと設定地獄になるよな 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:00:53 ] >>309 能力的には一般人しかいません 性格的には一般時にはなれません 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:05:54 ] まぁ、その一般人が作った物を使ってるんだけどな 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:14:39 ] Java１．４＋Strutsって聞いただけで超絶ブラックだぞ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:20:34 ] 誰もJava1.4とStrutsなんて発言してないが 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 06:55:03 ] 基地外しかいない悪寒 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 09:00:57 ] >>310でいきなりStrutsの話になってふいた やはり日本だとフレームワーク＝Strutsなのかな 317 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/03(金) 12:27:47 ] javaでwebするならそうかも。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 18:35:04 ] つ Java EE 6 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:14:09 ] 節子それ、Seasarと違う 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:14:47 ] S2EE6みたいなの出たらどうすんだよ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:17:16 ] SEE6に名前変更されるから無問題 322 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 18:30:02 ] 結論：Springでオールオッケー 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:49:49 ] Spring 使った場合のフレームワークって今だと何が一番いいんだろな。 Strut2 と WebFlow+SpringMVC ぐらいが今の候補なんだが。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:10:42 ] スプ2Strutsとか出せばいいんだよ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:20:54 ] Springは社内フレームワークのためのフレームワーク ってゆーすけがいってた 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:44:26 ] Springはいちいちなんかめんどいんだよな 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:57:24 ] >>326 そこを社内フレームワークでカバーするんだよ Springを素のまま使うのは間違ってる Seasarとは違うのだよSeasarとは 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:59:37 ] ってゆーすけがいってた 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:39:35 ] Springが面倒って…1.x時代の話してるのか? 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:49:57 ] >>329 >>323からの流れが読めてないな Spring単体の話はしてないお 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:55:11 ] なんでもできるってものよりも おすすめの構成でセットになってるのがいいんだよ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:43:56 ] Springはオススメ構成用意はしてない ただ、各種プロダクトが真っ先にSpringのコネクタ用意するから簡単につながる Seasar2はメンテされてるプロダクトかどうかを判断するのが難しい 333 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/05(日) 16:16:02 ] えろい人に質問Seasar2使うなら JBOSS　と　GlassFish ってどっちが良いのと？ 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:45:17 ] S2に限らずGlassFishがいいと思う 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:31:04 ] S2使うならTomcatでおk 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 12:59:01 ] 所詮、いち島国のマイナープロダクトにすぎんからなシーサーは。 トータルで見たらSpringの方がいいにきまってる。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:53:14 ] 知名度と使い勝手が比例するのならそうだけど マイナーだから駄目ってのはなんだかなぁって感じ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:53:04 ] 案件でSeasar使うところ増えてない？ まわりの半分くらいはSeasarなんだが 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:04:55 ] 半分は言い過ぎだけどSAStrutsとあと意外にTeedaが多いｗ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:16:08 ] Teedaがかれた宣言出したのが去年だから、今くらいの案件で使われるというのは不思議ではない。 JSF 2.0が少しずつ見えてきたこの時期に1.1ベースというのがどれだけ影響するか。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:44:07 ] ちょっと前までまともな事例ってひまわり証券くらいしかなかったのにな リクルートの新規サイトも地味にS2らしい 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:50:40 ] >>341 ソースは？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:38:31 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070904/281080/?ST=oss リクルートの他にソフトバンクモバイルもそうらしいな 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:43:34 ] >>343 �dだが2年前の記事で新規サイトのソースではないな 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:45:49 ] リクルートは今SAStrutsだよ 俺がソース 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 02:33:49 ] リクルートは大分人減ったかい？ 347 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 11:14:07 ] リクルートで転職してる人が減ってるよ。 つーか、求人がないので他でも減ってる。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 14:28:54 ] リクルートは転職屋じゃなくて情報出版業だぞ リクルートエージェントかなんかと勘違いしてないか 349 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 15:48:08 ] TeedaとかJSF系ってさ、GUIコンポーネントっつーのかな？HTMLコンポーネントそのまま使える案件ならいいけど デザイナがあげてきたHTML+CSSをシステムに組み込むような案件だとツラくないか？ 昔試して俺には無理ぽだったので、そんときゃS2strutsを使ったよ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:01:16 ] JSFなんてイントラ案件でしか使わんだろあんなもっさり 351 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 17:24:22 ] 制約の情報をあんまり告知せずに革命的テクノロジーとか言ってリカマンドしてくるベンダーとの戦い。いつ終わるのこれ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:06:00 ] >>349 決められたコンポーネントを多用する社内アプリならば十分 もっさりということも特にない 用途に合わせて最適なフレームワークを選択するのが普通 1つだけに絞ろうとするのが間違い 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:22:24 ] 少数精鋭で小回りがきく組織ならそれが普通かもしれんが 5次受け6次受けの兵隊引き連れてる大所帯の組織では普通じゃない 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:39:17 ] >>345 俺もリクだが S2使っているとこはさ結局悲鳴しか聞こえてこんよ S2&SAStruts使えるって感じるならSpring&Struts2やWicketは天国だと感じるだろな 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:41:15 ] おまえ偽者だな 悲鳴が聞こえてたのは独自フレームワークだった所だろ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:14:31 ] 偽者って言われちゃったよ・・・ 本質を理解できない奴にいちいち説明するの面倒だな 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:19:16 ] 本質ってなにかね。 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:24:54 ] >>354 どんな悲鳴だ？本物なら具体的に書いてみろよ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:49:48 ] こないだまでRでぐるなびみたいなサイト作ってたけど（カットオーバーおめ）、 SAStrutsは非常に使いやすかった。 Spring + iBATISなんかより全然な。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:54:14 ] >>358 ｷﾞｬｧｧｱｸﾞｩｶﾞｯｩｧｧｳﾋｬｬｱｧｧｱ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:01:55 ] S2&SAStrutsってのが全く理解してない証拠だと思う 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:05:43 ] >>359 おま、比較対象が 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:08:51 ] SAStrutsなんてDIコンテナが何かなんて気にする必要もないプロダクトなんだから 中身がS2だろうがEJBだろうがSpringだろうがどうでもいい話じゃね？ フロントエンドのPGは単にアクションとJSP書くだけだもん 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:47:04 ] 悲鳴ってのはプロジェクト管理に起因する事象だろう 最後はとにかく人を突っ込むってことをやってたようだ 事実余り Java を知らん人とかも増援で入ってたし Hプロジェクトが火を吹いてたのは S2とは無関係だと思うな 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 04:09:50 ] 業務委託じゃRなんてかなりスキルないと入れてもらえなくて有名だが 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 04:52:15 ] 面接を受けると、それも頷ける部分はあるが、 実際のところはそうではないようだ。 ぶっちゃけ協力会社による。 今はどんどん切られてるから、スキル無い人から減ってるけど、 去年の忙しい時期なんかは、とにかく人を入れろって感じ。 そんで件のプロジェクトは火を吹いてたんで、とりあえず人を突っ込んだ。 そしてガバっとまた人が減る。 それに、2年前とかの企画だと、どーしよーもないソースも結構転がってるよ。 S2採用以前のね。 自社FWがどーこー言う話はよく聞く業界だけど、 こればっかりは、何を間違えてこうしちゃったの？って思わずにはいられない。 367 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 10:45:46 ] >354 >>S2&SAStruts使えるって感じるならSpring&Struts2やWicketは天国だと感じるだろな えー、そんなに違うもんなのか？ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:28:48 ] >>367 S2Wicketこそが天国への門 369 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 12:26:27 ] Struts2覚えるのが面倒 370 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 12:48:22 ] Wicketってメモリ喰う、いや喰わないとか論争してて不吉な匂いがするよ。 マイクロベンチで検証してOKで実際にデカいアプリ作ったらダメでしたとか、ってことになるんじゃねーかとか 考えすぎ？ 371 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 12:49:42 ] >>354 S2よりSpringが素敵なところってどこ？オフショア使えるとこ？ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 14:14:33 ] Seaserを実際に使ったことがない(ドキュメントは読んだ) 俺が印象だけで答えてみるテスト。異論反論は受け付ける Springが勝っている点 * 世界的に見て、事実上の標準技術と見做されている * 情報量が多い (世界規模 vs 日本のみ) * サポートしているコンポーネントが多い Springが負けている点 * 開発を軌道に乗るまでが面倒 → Springはいろいろとお膳立てしてやらんとまともに使えない あと、オフショアに投げるなら、 なおのことSpringを生で使わせたらアカンと思う 373 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 17:49:09 ] >>* 情報量が多い (世界規模 vs 日本のみ) 英語読めない人が多い場合は情報量が逆転。 Springでもプロジェクト回せる時点である程度のレベルの人員が集まってるんだろな。 >>372がｳﾗﾔﾏｼｽ 話それるけどS2は使用感は結構よいけどドキュメントの品質はあんまよくないよね。 なんかまだるっこしい書き方が多いし 「XXはセッションにキーXXで管理しておりライフサイクルはXX」 みたいな知りたい情報がML上にしかなくてドキュメント上では 「XXはコンテナが自動制御するので簡単に使えます」とかそんな書き方だったりとか。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 18:14:16 ] ん？ Springを直でいじらんといかんのはアーキテクト役のメンバだけだと思うぞ。 そういうやつはフツーに英語読むだろ 開発者はSpringを意識しなくて良いようなアーキテクチャにするか、 または開発ガイドラインで決められた通りに使うだけという形にする。 だから開発者は英語が読めなくてOKだと思うがいかがだろうか 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 18:22:41 ] >>372、たけぞう氏、ゆーすけ(誰？)の意見をまとめると 大人数で俺々フレームワークのベースとして使う→Spring 少人数で直に使う→Seasar でおk？ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 18:29:23 ] >>375 Spring -> DIコンテナの使い方が普及していない時期に作られた糞のようなフレームワークがたくさん（ｗ Seasar2 -> 使いやすさ重視。フレームワークもいいね！ 377 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 19:04:59 ] >>Springを意識しなくて良いようなアーキテクチャにする それが理想なんだけどさ、アーキテクトだけが把握してればおｋならいいんだけどさ・・・ ・フレームワークって下位レイヤを隠蔽するよう設計されるが 現場の開発では高確率でトラブル発生して下に降りる必要が出てくるよね。 Springの場合はどお？安定・信頼して使えるかんじ？ S2系は一生懸命作ってる人には悪いけど、 プロダクトのテストケースは充実しているわりにバージョン上げたときとかトラブル多かった。 ・メンバにはコンフィグファイルを一つもいじらせないように出来る？ おれんとこだとS2使ったプロジェクトでそれに近い感じで進行させたら、 肝心のところでDI使ってない汚いコードになってしまって失敗したよ･･･ 378 名前：375 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:08:01 ] > ・フレームワークって下位レイヤを隠蔽するよう設計されるが > 現場の開発では高確率でトラブル発生して下に降りる必要が出てくるよね。 > Springの場合はどお？安定・信頼して使えるかんじ？ 少なくとも俺は、Springがらみでトラブルになったことは殆どないし、 万一のことがあっても、こういうときにこそ情報量の差(英語圏含む)と いうものが如実に表れてくると思う。 大抵のトラブル(殆どは設定ミスだが)はググればすぐに原因がわかったし、 いままで、Springのソースを読むハメになったケースは一度もないかな。 > ・メンバにはコンフィグファイルを一つもいじらせないように出来る？ できてるよ。俺は<context:context:component-scan>を使ってる。 379 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:10:15 ] やべまちがった。 ↑は375じゃなくて372ですた。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:26:50 ] >>378 > できてるよ。俺は<context:context:component-scan>を使ってる。 それで済むのって自動ワイアリング以外の設定がない場合だけだよね？ プロパティに文字列やMapを設定するようなコンフィグ的な設定はどうしてる？ 381 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:53:43 ] 個別で設定が必要なBeanは俺も個別設定してるよ。 確かにそういう場合は<context:component-scan>は使えないな。たぶん。 ただ、それにしても、そういう設定をやるのはアーキテクトの仕事だと思う。 開発者がいちいちBeanのプロパティを指定しなければならないケースって イマイチ想像が付かないんだが… 例えばサービスクラス毎にトランザクションの切りかたが違うとか、 そういうのか？ そういえば、前提条件を話してなかったな。 俺は今回の話では、Webアプリケーション開発(社内業務システム程度)を イメージして話している。そこで食い違いがあるのならすまんかった 382 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:00:03 ] あと言っとくと、俺はSpringとSeasarの比較において あくまでも開発全体の観点から論じているだけで、 細かい技術要件で優劣を付けるつもりはないぞ。 それに、そういう議論するとすぐに荒れるしな。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:01:09 ] >>381 もろもろの制約値など業務的な設定を可変にしておく必要があるだろ それをSpringのxmlでやるやらないを含めてどうやるか考えるのはアーキテクトの仕事だが 個別の設定をいちいち書くのはアーキテクトの仕事じゃない 384 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:06:48 ] あーすまん。 「アーキテクト=開発リーダー」 と読みかえてくれ。そういうつもりで書いた。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:27:34 ] 詳しくない奴ほど語りたがる 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:29:08 ] >>384 読み替えても質問の答えは見つからないが？ まさか業務的な設定値を全てリーダーがxmlに書いてるとか？ いやいやいやいや、それはあり得んだろ常識的に考えて 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:29:53 ] 語リスト上等 388 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:33:02 ] 業務的な設定値って、設定ファイルだと思うんだけど(違うなら指摘してくれ)、 俺は開発者全員がそれぞれ設定ファイルを書く必要がある案件は見たことないんだけど。 普通のWebアプリ程度で、そんなに設定項目が多いことがあるのか？ …つーか話が本筋からズレてるんだけど。 まだ設定ファイルの話を続けたいのなら俺は去るぜ 389 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 21:34:11 ] サービス自動登録的なアノテーション制御を開発リーダーが一発書いて終わり。 DI対象の設定や可変項目やら、つまらん設定値の個別制御はSpringでやらせない。 ってことかな。Spring使ったことないから想像だけど。 390 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 21:37:49 ] >>まだ設定ファイルの話を続けたいのなら俺は去るぜ うまくプロジェクト回してる人っぽいから俺は話聞きたいyo！ 色々語って欲しい。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:43:04 ] >>372 ＞* 開発を軌道に乗るまでが面倒 ＞ → Springはいろいろとお膳立てしてやらんとまともに使えない ん？セットアップはS2より楽だよね？ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:43:32 ] >>390 うまく回してるように見えるか？w Spring上にオレオレフレームワークを作る必要がある案件には見えないな Seasar直でやった方が楽だったんじゃねーの？って見える さらに言えばアーキテクト(開発リーダー)でもなさそうに見える 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:44:23 ] >>391 でたなw お前NetBeans好きだろ？www 394 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:50:21 ] > サービス自動登録的なアノテーション制御を開発リーダーが一発書いて終わり。 そう。 > DI対象の設定や これをDIコンテナでやらんかったら存在意義がwww > 可変項目やら、つまらん設定値の個別制御はSpringでやらせない。 そう。だって依存性の解決をするのがDIコンテナの役割であり、 設定パラメータのインジェクションは「DIインジェクション」 ではないと考えている。 そういう細かいことまで無理矢理やらせようとするから おかしなことになるんじゃないかと思うけどな。 >>391 すまん、俺はSeasarを実際に使ったことないから比較できん。 だけどトランザクションの設定やら何やら、最初の設定は結構面倒だと思うぞ。 >>392 > Spring上にオレオレフレームワークを作る必要がある案件には見えないな オレオレフレームワークを作ったなんて話は一言もしてないぞwww > Seasar直でやった方が楽だったんじゃねーの？って見える ならその理由を具体的に書いてくれよ。ぜひ議論に参加してくれ。 > さらに言えばアーキテクト(開発リーダー)でもなさそうに見える それはこの議論で重要なの？ ここは2chなんだし、バックグラウンドなんてどうてもよくて何を語るか全てだと思うが。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:56:51 ] >>394 > オレオレフレームワークを作ったなんて話は一言もしてないぞwww >>374=372じゃねーの？ これって実質オレオレフレームワークだろ。>>377以降これで盛り上がったんだぜ？ > 開発者はSpringを意識しなくて良いようなアーキテクチャにするか、 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:57:21 ] >>394 軽い開発を目標にしてるなら<tx:annotation-driven/>かいて サービスに@Transactionalつければいいだけだよね？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:05:22 ] S2嫌いでSpringマンセーの奴と議論したときに 最終的にはS2はEclipseとTomcatに依存してるのが嫌いだとか 言いやがったことがあったな 398 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 22:05:41 ] >> サービス自動登録的なアノテーション制御を開発リーダーが一発書いて終わり。 >そう。 アノテーションハンドリングってxml上の設定を書くだけ？javaの制御コードも？ javaのコードもならS2比較で言うとSAStrutsとか 各S2フレームワークプロダクトに相当する気がする。 たぶんS2使う開発者はアノテーション制御を自分で書いたりまでしないで SAStrutsみたいなのをそのまま使ってると思う。 あ、僕は煽ってる人じゃないので念のため。 xmlだけで色々できるならspringちょっとすごいかもしれない。 399 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:07:10 ] >>395 <context:component-scan>使っただけでオレオレフレームワークになるのかwww 例えばStrutsとSpringを無改造で使って<context:component-scan>と組合せるだけの シンプルな構成でも、どのクラス群にどういう役割を持たせるかを明確化して 開発ガイドラインとして規定したら、それはアークテクチャだと思うけど。 フレームワークは、あくまでもアークテクチャを実現する手段の 一つに過ぎんと思うぞ。 >>396 それだとクラスが密結合になるんじゃないか。 単体テストのことを考えたらDIしたいぞ。 400 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 22:13:11 ] Spring＋HibernateEntityManager（コンポーネント自動検出 without アノテーション編 d.hatena.ne.jp/beyondseeker/20080621/1214083335 たぶんこーゆーの書いてるってことだろな。記事読んでないけど。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:13:15 ] >>399 > <context:component-scan>使っただけでオレオレフレームワークになるのかwww それだけ？ｍｊｄ？ だったら>>377へのレス(>>378)はすべきじゃなかったな >>378で最初に引用されてるフレームワークはどう見たって Springじゃなくオレオレフレームワークのことだからな 402 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:17:11 ] >>400 あ、まさにそれそれ。 >>401 >>378は、聞かれたから答えただけだぞ。 議論が本筋からズレてきたから、そろそろ戻していいですかね。 今度は俺から質問なんだが、Seasarサイドから見て Springの問題点を教えてくれないか。 個別の技術要素じゃなくて「開発全体で見た観点」で。 403 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:23:39 ] >>397 それはヒドイwww 俺はそんな逃げかたしないし、間違いがあったら認めるぞ あと、俺は別にSpringマンセーじゃなくて、 ただの「Springは使ったことはあるがSeasarは使ったことがない開発者」だ。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 22:28:09 ] >>402 ・自分やメンバにスキルやモチベがない ・時間との戦い ・トラブった時 など考えて英語情報を漁ってまでSpring使う気になれない。 使ってないから役に立たない回答でｽﾏﾝｺ Springでおすすめの書籍やサイトあったら教えてくれよ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:28:28 ] >>402 Springまともに使ってないけど、最初に感じたのはアプリ全体をどう作っていいか わからないってことだな SeasarだとS2+SAStruts+S2JDBC+BeansとかS2+Teeda+S2Dao+S2Dxoとか フルスタックでうまく考えられててDoltengですぐに始められる ようするに>>331だ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:33:30 ] Springが2.xになる前にSeasar2使い始めたからそのままSeasar2 Springが最初からXML地獄を考慮してれば違っただろうな タイミングは重要だよ EJBだってSpring出る前に3になってれば流行っただろう 407 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 22:34:30 ] Wicketマンセーな人が >>370 にコメントつけてくれるとｳﾚｼｽ 408 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 22:35:51 ] あー俺も>>406と同じだわ 409 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:39:04 ] >>405 >>406 なるほど、確かに。それは言うとおりだな。 俺はSpring1.x時代は知らんし。 じゃあ確実にSpringが負けているところは 結局>>331なんだということで理解した。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 22:59:53 ] Springのエバンジェリストみたいなやつがガンガン宣伝すればまた状況は違うんじゃない？ S2の場合ひが氏の釣り師レベルが高くて上手く宣伝できてるってのもあると思う 411 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 23:03:12 ] まあ Springが安定してるよって話聞けただけでも参考になった。 周りに使ってる奴いないんだもん 412 名前：372 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:11:36 ] >>404 ここはそれなりに参考になった。 ttp://d.hatena.ne.jp/nikkei225f/ ただし、どちかというとStruts2の話がメインであるが。 ちなみにここの人が書いた本はダメダメらしいから要注意な。 >>410 確かに、ヒガ氏のプレゼンスも含めSeasarはちゃんと市場を 意識していて、ニーズに合った製品を市場に出せていると思う。 まあ>>331のことだが。 それに引き換えSpringは… ttp://www.springsource.com/training/classes/asia-pacific 日本は眼中になしwww >>411 そうなのか。逆に俺のまわりはSpring一色だな。 SpringもSeasarも成熟しているし、一度どちらかに染まってしまうと、 どうやら積極的に乗り換える理由もなさそうだから、 民族大移動はもう起こらんのかもしれんな。 413 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 23:33:34 ] 最近はPHPの案件が多いんだけど、 Ｊａｖａってそろそろ落ち目なんかな？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 00:13:48 ] >>412 ここはSeasar2スレ Seasar2案件が多いやつが目立つのは仕方ない 国内に限定してもおそらくSpringのほうが多いはず 415 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 00:37:32 ] Seasar2 CakePHP が好き プログラマとしては素人だけど 新しい物好きの俺が言うんだから間違いない 416 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 01:37:53 ] で、おまえは何を言ったんだい？ｗ 417 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 09:37:21 ] >国内に限定してもおそらくSpringのほうが多いはず そうなの？どっかに統計ないかな？ 418 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 09:45:17 ] 【DI】Java Spring Frameworkを語るスレ 4.0 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227196176/ あんま盛り上がってるように見えない 419 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 10:09:48 ] >402 >今度は俺から質問なんだが、Seasarサイドから見て >Springの問題点を教えてくれないか。 >個別の技術要素じゃなくて「開発全体で見た観点」で。 component-scanが入って、特に優劣はないとおもう。 S2暦長いけど、今となってはそんなに違わないんじゃないかな。 420 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 11:53:19 ] >>372ってどーゆー構成で作ってたの？お勧めspringプラグインとか教えてよ 421 名前：372 mailto:sage [2009/07/09(木) 14:00:44 ] >>420 Springのプラグインって何だ？ Springのサブプロジェクトのことなら、 悪いが俺は何も使ってないからわからん。 というか何も使う必要はないって感じかな。 SpringにはDIコンテナ以上のことは求めてないし。 Eclipseのプラグインのことなら、これもやはり使う必要はないと思っている。 だって<component-scan>を使えばapplicationContext.xmlは最初に一回だけ 書けばいいので、IDEの支援はいらないし。 422 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 14:58:03 ] S2はHOT reloadingが便利だな。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:53:15 ] >>402 Spring開発したときに苦労したのは、ろくな本が無いこと Spring2入門買ったら前作のSpring入門読めとか書かれてあって、ふざけるなと思ったｗ 本家の英語ドキュメントが充実しているからなんとかなったけど S2はS2側のお勧め構成の意識がすごく強くて 言われる通りに構成すればいいという安心感はあるな JTA実装やコネクションプール実装も持ってるし、自前のO/Rマッパーもあるし 自前じゃないけどSAStrutsもあるから、とにかくオールインワン色が強い あと、HOT Deployは大きな優位点だと思う SpringはWebフレームワークとO/Rマッパーを自分で選択して、自分で組み合わせるのが前提だから 開発リーダーの腕次第というところがある その分組み合わせの幅が広くて、新しいFWもすぐにSpring対応するのは便利だと感じた 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:42:30 ] Spring1.x+hibernate+Strutsを経験して 今Seasar2.4+dbflute+teeda使ってる俺が通りますよ。 >>406 俺もそれ。FWを選定している最中に、teedaの特集に乗せられてしまった口です。 結局teeda自体はあれだけど、Seasar2+dbfluteは結構幸せだよ。 Seasarは用意されたドキュメントがなんとも目的の事が探せないというか、 今一統一感がないというか、タライ回しにされてる感があって微妙。 でも、MLで聞く度胸さえあればなんとかなるし、ある程度要望も聞いてくれるし、 日本語なblogもたくさんあるしね。 ココで技術的なことは聞いちゃダメらしいけどｗ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:47:05 ] >>424 >ココで技術的なことは聞いちゃダメらしいけどｗ 嘘を嘘と見抜ける人なら問題なし。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:00:23 ] 全部嘘だから問題なし 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:01:23 ] >>424 参考までに、Teedaがどうあれだったのか聞かせてほしいｗ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:57:59 ] >>427 誤解を与えてしまったかも知れんが、今はそんなにアレじゃないよｗ なんつーか、BAD KNOW HOWが溜まるまでがちょっとつらかった。 （これは何でも同じだけどね） 現時点での大きなアレなところは、 ・JavaScriptが前提になっている部分があるので、携帯向けはつらい。 ・ネストされたプロパティを扱えないんで、ページクラスが煩雑になる 　（これは、次期バージョンで対応するとかしないとか） 詳しくは、MLを見るようになｗ 429 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 19:34:39 ] 悪いこといわんからJSF系はやめておけと忠告しておきたい。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 19:55:48 ] >>429 俺はJSF使ったことないんだが、よかったら具体的な理由を教えておくれ 431 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 20:31:05 ] >>424 ドキュメントの出来の悪くて困る。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 20:39:28 ] ドキュメントはフルスタックじゃないんだよな… 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 23:44:48 ] >>406 EJB3活用してる人って全然いないのかね？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 00:50:25 ] spring使いのspring好きです s2やsastruts使ってみましたが魅力がまったくわかりません どなたか教えてください ちなみにjava系のメジャーなフレームワークならweb系に限らずほぼ一通りわかるかと思います 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 00:58:54 ] >>434 わからなくていいよ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 03:04:06 ] spring使いの spring 好きです。 すみません、うちの >>434 がご迷惑をおかけしまして・・・・ >>434 どう魅力がないか書いてくれないと、議論が進まないから書いてよ おれも知りたいし 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 03:10:11 ] spring使いのspring好きで、s2やsastruts使って魅力がわからなかったなら ここに来る必要なくね？そんなに自分の判断に自信が持てないのか？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 07:08:23 ] >>434 Seasar2のHot Reloadingは、どうですか？ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:24:47 ] S2はおすすめ構成以外が地獄。 440 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 09:26:40 ] >>434 自分が使って魅力を感じなかったならそれでいいだろ。 springはS2より魅力的ってのなら、具体的に語ってみればリアクションあるかもよ 441 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/11(土) 19:04:34 ] Hot Reloadingってみんな快適に使えてるか？ クラスローダ周りですぐ動かなくなったりpermgen死亡したりするんだが 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:59:00 ] >>441 ml.seasar.org/archives/seasar-user/2009-February/016916.html www3.vis.ne.jp/~asaki/p_diary/diary.cgi?Date=20090214#2009021401 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 00:46:08 ] 結局、Hot Deployがいけてない所ってJava言語自身の戦略が抱えている問題を、 Seasarが戦術で何とかしようとしているところから出ているんだよな。 それを「革命的なアドバンテージ」と喧伝する奴がいる一方で 「本質的な解決には何もつながっていない」と考える奴がいるのも仕方ないことだと思うよ。 「ふいんき的にOKポイ」ってだけでコミットするような開発者は日本では基本的にB級のクソだから Railsだってコミット前にはアプリケーションサーバーを再起動して動作確認するのが基本なんだけど ひがはどうやらその辺の確認は軽視しているように見える。 アーキテクト的にはそのへんは開発者の不注意だと、 責任を押し付けることが出来るから重要視する必要が無いんだろうね。 あと、Hot Reloadingって何ｗｗｗ？今まで散々Hot Deployで推してきたのにｗｗｗ。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 01:01:00 ] 何言ってるんだこいつ 445 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 01:07:26 ] Seasar試したくてインストールしたかったんですが、ソフトウエア更新でリポジトリーが見つかりませんと言われる エクリプスはGlassFish Tools1.0です。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 01:30:04 ] 何言ってるんだこいつ 447 名前：443 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:40:55 ] >>444 お前、本当に意味が分からなくてそうかいてる？ それとも俺の発言を単に貶めたいからそう書いてる？ 酔っ払ってるから省略して書いたけど、ある程度お前にも分かるように書いてみるよ。 > 結局、Hot Deployがいけてない所ってJava言語自身の戦略が抱えている問題を、 > Seasarが戦術で何とかしようとしているところから出ているんだよな。 同一VMで同クラスを再度読み込む場合、どれだけ工夫してもPermGenが消費される。 これが、JavaVMが本質的に抱えている問題。けど、SeasarはHotDeployを実現するために PermGenを食い尽くすまでは別クラスとしてロードする戦術を取った。 だから、HotDeployを繰り返すとPermGenを食い尽くしてエラーが出るって言うのは 本質的に回避不可能な現象。 > それを「革命的なアドバンテージ」と喧伝する奴がいる一方で > 「本質的な解決には何もつながっていない」と考える奴がいるのも仕方ないことだと思うよ。 これは上記の詳細な説明を読んだら理解できると思う。というか、これ以上平易にはかけない。 > 「ふいんき的にOKポイ」ってだけでコミットするような開発者は日本では基本的にB級のクソだから > Railsだってコミット前にはアプリケーションサーバーを再起動して動作確認するのが基本なんだけど > ひがはどうやらその辺の確認は軽視しているように見える。 んで、HotDeployと類似の問題はヒガが対抗意識を持っているRailsの開発でも発生する。 Railsでもソースがリロードされる領域とリロードされない領域は別なんだ。 んで、Railsで開発している奴らも結局、コミット前にはASを再起動して 最終の動作確認を行う。（少なくとも心ある開発者は） それなのに「ASを再起動しなくてサクサク開発」とか言ってる ヒガは基本的に適当な奴なんだろうなと俺は思ったのだ。 >>446で気づいたが、単にファビョったキチガイコミッタの嵐なんだな。真面目に反応して損した。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 01:52:25 ] >>447 誰か「最終」確認で再起動することを禁じてるのか？ 「最終」以外の確認はしないのか？それは再起動しないとできないのか？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 01:57:45 ] >>447 いや解った上でバカじゃないのと言ってるわけで 詳しくない奴ほどトンチンカンでどうでもいい説明したがるんだよな 450 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 02:00:13 ] 今pluginフォルダー見たら503になってた サーバーの転送量越えてる いつものことですか？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 02:08:38 ] Perm領域だってGCで解放されることを知らない酔っぱらいが暴れてると聞いて 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 02:16:01 ] 別に再起動してはいけない、なんて誰も言ってないし、 毎回必ず再起動する必要はないってのは便利だし、 何をファビョってるんだ？こいつは。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 02:17:24 ] >>448 > 誰か「最終」確認で再起動することを禁じてるのか？ そんなこと禁じる会社は馬鹿だろう。当然誰も禁じていない。 だが、サクサク開発とは対照的な再起動を好んで行う開発者がいるだろうか？ 特に無知な開発者が。 > 「最終」以外の確認はしないのか？それは再起動しないとできないのか？ コミット後にテスターによる最終確認は当然行う。それが出来てない開発会社はクズだ。 だが、開発者がコミット前に再起動を行わない状態での確認を行ってバグを出した場合、責任は誰のせい？ 「サクサク開発」を推した人間？それともそれを信じた人間？俺は信じた人間だと思っている。 けど、頭の弱い開発者を騙す奴は業界のためにならないとも思っている。 >>449 そうか、俺の発言を理解したうえで「何言ってるの」って返してくれていたわけか。 けど、簡単に「お前詳しくない」とか「トンチンカン」ってレッテルしただけじゃ 普通の人は「どこでそう思ったんだろう？」って疑問符が残るだけで結局誰も得しないんだぜ。 >>451 ままままままままじで！！！！！？？？？？知りませんでした。申し訳ない。 俺、全然Seasar使ってなくてSpring使ってmvn:jettyで開発してるんだけど、 一定回数以上のリロードを行うとPerm領域があふれて落ちてションボリズムなのよ。 んで結局「バイトコード改変したクラスの定義情報を何度も読み込んでるから、それで溢れてるんだろうなぁ」 って予測してたんだけどそうじゃなかったのか。 ちなみにPerm領域のGCが開放される条件ってどんなのか知っていたら教えてください。 資料へのポインタでもいいです。お願いします。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 02:34:50 ] コミット前に再起動して確認すりゃ良いだけだろ 悪いのは道具じゃなくて 道具を使いこなせない側 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 02:46:11 ] Perm領域のGCが開放 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 02:52:33 ] >>454 知ってるがな。俺がそれで困ったことなんて一度も無い。 >>455 悪かったがな。そんな程度の間違いで目くじら立てられても困る。 457 名前：455 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:57:37 ] まあ酔ってるというし。 ちょっといじわるしたかっただけです。 頻繁にPermGenエラー出るならごもっともだけど 俺そんなに出なかったけどな。 出たら再起動って事でも別にサクサク感は損なわれないけどな。 規模にもよるのかもしれないですな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 03:14:16 ] >>456 困った事が無いなら何に目くじら立ててるの？ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 03:20:12 ] >>453 > > 誰か「最終」確認で再起動することを禁じてるのか？ > そんなこと禁じる会社は馬鹿だろう。当然誰も禁じていない。 「誰か」はひが氏の意味で書いたんだがな。 ひが氏含めて誰も禁じてないんだから再起動して最終確認すればいいだけ。 修正確認は再起動しないで確認すればいい。 お前のポリシーとHot Deployという道具は矛盾も対立もしない。両立する。 で、お前は何をファビョってるんだ？ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 03:24:58 ] 素直な目で見ないから苦労するんだよ 欠点見つけたって騒ぎたい気持ちはわかるけど 本当にそれが大きな欠点なら、君程度の奴が発見する前に他の人が見つけてるから 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 03:33:11 ] というか、既に周知の事実なわけで。 Hotdeployの利便性を覆すほどのものではないとことも含めて。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 03:40:12 ] >>453 >一定回数以上のリロードを行うとPerm領域があふれて落ちてションボリズムなのよ。 それはただのメモリリークだ常識で考えろ >ちなみにPerm領域のGCが開放される条件ってどんなのか知っていたら教えてください。 ググれカス 463 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 09:34:26 ] 俺は>>453じゃないけど Perm領域をJVMオプションで増やしておく、ぐらいFAQに書いとけと思った。 あとクラスローダー周りでトラブルること多いけど「サクサクです。以上」ってのもどうかと思った。 S2陣営がターゲットとしている、「難しいことを考えなくても使えるものが欲しい人達」には 対処できないだろコレ 464 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 10:33:07 ] JavaRebelすげー快適だぜ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 10:58:49 ] >>453 >俺、全然Seasar使ってなくてSpring使ってmvn:jettyで開発してるんだけど、 使ってなくて書いてたのかよｗ >んで結局「バイトコード改変したクラスの定義情報を何度も読み込んでるから、それで溢れてるんだろうなぁ」 それくらい簡単に調べられるだろ ツール使ってもいいし、ClassLoader取ってきて解放していないclassを調べてもいい Commons LoggingとかCGLIBとか、そういう問題を抱えているライブラリは過去沢山あったから 何かがメモリリークを起こしてるんじゃない？ 466 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 11:47:36 ] よーわからんが >>453はSpringでhot deployやってんの？想像で書いてるだけなの？ 467 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 13:01:30 ] -XX:MaxPermSize=128m 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:00:09 ] >>464 調べてみた。これって有償プロダクトなんだな。 なんかオープンソースでsamurai-reloadableというのがあるらしい。 動かしてみたがNullPointerExceptionで落ちてちゃんと動かんかった 469 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 15:07:32 ] code.google.com/p/samurai-reloadable/wiki/SamuraiReloadable これか。ググっても他に情報ないな。 470 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 15:20:31 ] >>468 お試し期間あるからやってみ？S2とは別次元の快適さだよ。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:35:17 ] ヒガーに全否定されてるけど大丈夫なのかwww (PDF注意) ttp://event.seasarfoundation.org/sc2009white/viewAttachment.do?_pageName_=Session&_fileName_=sc2009white_s406_4_hot.pdf このPDFで紹介されているのが samurai-reloadable(kimu-reloadable)な。 俺は動かんかったけど。 472 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 17:00:33 ] PDFちゃんと読んだ？なかなかよく問題点がまとまってた。 >JavarebelのHOT deployの実装を見ればわかると思いますが、リクエストのたんびに全コンポーネントをデプロイして破棄していると思います。 >これでは、クラス数が増えると使い物になりません。 実際試さずに想像で書いてるっぽい。 ってか実案件(コンポ数多いってこと）で試したらS2のは重かったけど JavaRebelは大丈夫だったぜ。対してS2は >1回の画面遷移で行われる再登録処理に30秒くらいかかってしまう。 これじゃ使い物にならんだろが!現場の話聞いてんのかと小一時間 アーキテクト乙。 473 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 17:05:31 ] pdfリンク先のこれ d.hatena.ne.jp/alunko/20090102/1230891319 >Railsアプリは最後には、1画面遷移で15秒以上かかるようになってしまった。 意外だ。LLっぽくねぇ･･･ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 17:05:30 ] >>472 木村氏乙 475 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 17:14:25 ] >>472 木村氏じゃないのでsamuraiとかのことはよくわからんけど、 落ちないようになったら試してみたいとは思った。 476 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 17:15:43 ] 安価間違えたｺﾞﾒﾝﾈ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 17:16:35 ] >>472 >>289-294嫁 要は>>472の設計が悪い 478 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 17:31:32 ] 472だけど、 >>477 thx。みんながこれ把握&綺麗に設計実装してうまくやってるともあまり思えんが･･･ 「設計が悪い」と言われたら、まあその通りなんだろなと認める。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:33 ] S2じゃなくてSpringだけど、prototypeで定義しているコンポーネントが多すぎて重くなったということはあった 構成を調べて、Controller系のみをprototypeで残して、 fieldに一時的な情報を保持していないDaoクラス等をsingletonに変えたらかなり早くなった 結局は>>477のリンク先で書かれてるように無闇に関連コンポーネントが多すぎる設計が問題だったんだけど そこには手をつけられないってことが実際は多いからな 480 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 19:06:03 ] 「BigTable と JDO の勝ちパターン」の資料どっかにねーかな。 あるいはヒガに関係なくkeyvalue系？の設計指標的なやつ 481 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 23:29:06 ] ひが本、ソフトウェア更新でインストールしてるけど、503なんで上書き更新にしといた方がよかったのに 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:38:25 ] >>480 今出てるWeb+DBでがまんというのは どうでしょう 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 12:49:15 ] ご都合ドットコム作った人のblogがオススメ 484 名前：480 [2009/07/15(水) 16:27:43 ] >>482,483 ありがとー。読んでみる。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 01:32:21 ] >>473 development モードで動かしているんじゃないの？ Rails は、本番 production モードで動かすものだし、 production モードは体感できるぐらい速いけど (もちろんリロードしないが) 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 01:44:46 ] >>485 話が読めないバカ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 01:44:48 ] >>485 HotDeployうんぬんの文脈で出てきたんだから、 developmentモードで遅くなる事を問題視しているのは明らかでは。 488 名前：485 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:00:20 ] すんまそん にしても、いくらでかいアプリ作ったといえど、development モードでそんなに遅くなるかなぁ アプリ(システムのでかさ)というより、そのコンポーネントがどれくらい子供(参照)を抱えているか、ということらしいが だから >>472 の設計が悪い、という話になるのか 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 02:06:24 ] 設計に気をつけても100画面とかになると普通に重くなるが 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 02:08:04 ] >>489 Railsの話？ 491 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/16(木) 20:31:55 ] ひがのblogホントにイライラさせるな。 2chの話題に頼みもしないのにからんでくるわ。バッドノウハウも貯まって来ていますと書きながらリソースへのポインタ無し。 こいつにオープンソースを語られる日本が不憫だ。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 20:43:36 ] ならば代わりに語って日本のオープンソースをリードしてくれ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 20:49:44 ] >>491 バッドノウハウ自体が普通に知られてる(>>442)からな 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 23:28:26 ] >>491 ひがっちはインスタンスと考えるんだ。 最初の発想はよかった。インターフェイスから 実装クラスまで、しかし彼はインスタンス化 されちまった・・・。そういうことなんだよ。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 02:56:00 ] バッドノウハウってのは、アプリの品質が悪かったりインターフェースがいけてない時にユーザが本来不必要な工夫をすることなんだけど、シーサーにはバッドノウハウが溜まったんだw 良かったね 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:50:16 ] ここイライラしてる奴多いねｗ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:53:17 ] あちこちのコミュニティで相手にされず、ここに不満だけ書いているやつがおおいから仕方ないだろｗ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:55:11 ] うわ、マジでここのネタに反応してるわ ウゼェwww 499 名前：sage [2009/07/17(金) 13:14:30 ] b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090716/1247702860 の "Log4j使ってて、weavingされてるクラスでLog logger = LogFactory.getLog(getClass());とかしてると危険なんだよね" というコメントが気になったぜ 500 名前：sage [2009/07/17(金) 13:40:15 ] java技術系blogチェックしようとしたらjava-jaの内輪ネタがすげーうっとおしくて萎えた 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 13:51:44 ] >>499 Log4JでなくCommons Logginの間違いだな LogFactory#releaseAll()呼べばおk 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 14:04:12 ] HOT deployだと動くけどCOOL deployだと動かない 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 14:08:14 ] よくあることだ気にするな 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 16:13:21 ] >>499 クラスを記述するのでなくgetClass()を使うと、バイトコードエンハンスされたクラスが登録される ClassLoaderが解放されない問題は、こんな形でＡＯＰで拡張したクラスがどっかに登録されて 解放されないことによって起こりやすい SingletonS2ContainerFactory.destroy()を呼び出せば 内部でLogFactory.releaseAll()実行するのでクラスも解放される ＡＯＰを使うときは、対象となるクラスに対してgetClass()を使わないのが無難 バッドノウハウの一つ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:502 [2009/07/17(金) 16:22:43 ] >>503 mjsk 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:33 ] >クラスを記述するのでなくgetClass()を使うと XXX.classなら大丈夫なの？なんで？ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 17:37:40 ] >>496-496 S2のコミュなんて特に親切な部類に入るのに そこで相手にされないってよっぽどだな 一度JavaHouseででも揉まれてきた方がいいと思う 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 19:34:19 ] >>505 >>442のリンク先にも書いてある 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 19:50:18 ] >>506 XXX.classじゃAOPで拡張されたクラスは取れない だがAOPで拡張されたクラスかどうかは重要じゃないから気にすることはない クラスがキャッシュされてるとそのクラスローダーを破棄できないことが問題 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 20:39:35 ] >>499 からの Log4j 関連の話だが、知らなかった。 Seasar2 の Hotdeploy をつかっておらず、Spring で AOP している場合で、 Log logger = LogFactory.getLog(getClass()); とする書き方をしている場合で、 Tomcat の reloadable="true" としている場合、 再コンパイルしたら Tomcat がその web アプリをリロードするが、 こういうときも、前回の ClassLoader の破棄に失敗するの？ Tomcat で reloadable="true" としているけど、 いつも10回ぐらい続けると、ParmGen の領域で OutOfMemory とか出る。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 00:44:28 ] ごめん、普通にソフトウエア更新できた 回線のせいかな 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:47:09 ] >>507 日本語でおｋ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 19:23:59 ] >>493 バッドノウハウ普通に知られてるかぁ？ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/07/21(火) 11:10:50 ] 引きこもり宣言 515 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/22(水) 06:05:20 ] 真性ひが 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:56:24 ] 新生ひがんげりおん 破 「GAEをきみに」 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 01:36:29 ] ひが 「僕はここにいてもいいんだ！」 おめでとう 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:38:06 ] クラスローダーとの戦いに疲れたのでcool deployで開発してるけど、なんか悔しい 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 11:33:58 ] メリットないじゃん。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 13:06:56 ] S2JDBCとかSAStrutsとかは cool deploy　でそのまま使うにもそれなりに便利だと思うよ。 なまじ hot deploy で進めるとアプリケーションサーバー立ち上げながらトライアンドエラーで作って、 後でテストクラスも作らずに「サクサク開発なんです（ｷﾘｯ」とか言ってる奴が出てくるのが俺は気に入らない。 cool deploy だと毎度アプリケーションサーバー立ち上げてから細かな確認なんて出来ないから まずはテストクラス作って動作を検証してからWeb画面で確認するて強制力が働くからな。 もちろん、後からでもきちんとテストクラスを作って CI に乗せる習慣が身についてる開発者にとっちゃ hot deploy は素晴らしい仕組みだと思うんだけどね。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 13:10:48 ] hot deploy でテスト書かない奴が cool deploy ならテスト書くっていう思考がおかしくないか？ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 13:17:10 ] >>520 EJBの時代でも、どうせユニットテストするから高速起動なんかイラネーって奴がいたのを思い出したよ・・・ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 14:30:27 ] >>521 cool deploy ならアプリケーションサーバの起動に時間がかかるし サクサク動作確認なんて出来ないから面倒くさすぎて自然と純粋なロジックは JUnit のテスト書くような気持ちにならないかなぁ。 まぁ、俺が言いたいのは 「なまじサクサクと開発が出来るからって、テスト作らない開発者が出てくるのは嫌だよね」 って事だよ。 >>522 いや、高速起動は必要だろ。普通に考えて…。 LogicとViewの結合部分の確認や調整は絶対必要なんだし、そこは楽できるならしたい。 hot deploy だって素晴らしい仕組みだと言ってるじゃん。 別にアプリケーションサーバー起動しなくても単体テスト書いて確認できる部分は 単体テスト書いて確認したほうが後々のためになると思うんだけど、おまいはその辺りはどう思うの？ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 15:07:13 ] >>523 アホを基準に技術を否定するなよ 525 名前：523 mailto:sage [2009/07/29(水) 15:32:42 ] >>524 おかしいな…。 技術におぼれて基礎的な事が出来ないアホな開発者は嫌だよね。 って言っているだけなのに、どうして技術を否定してることになるの？ 「この技術(hot deploy)には駄目開発者の駄目さを助長する側面がある」 っていう、意見が否定を表すの？ 俺はそういう非論理的かつ歩み寄ろうとしないタイプの 開発者も余りよくないと思うんだ。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 15:42:07 ] >>525 優秀な開発者の開発効率を更にアップさせるという側面もある まあ、どっちもどっちだな ユニットテストを書くことを技術的側面で縛れなくても、 運用(開発規約とか)で縛れば、事実上問題ないと思うな、俺は 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 17:02:15 ] テストクラス書くのを強制すりゃ良いんじゃないの？ わざわざs2で hot deploy 使わない理由にはなってない気がするわ… なんか新しい事にチャレンジしてる風を装って 自分が理解出来ない部分は悪として切り捨てるタイプの元上司と被るわ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 18:50:00 ] 必要ならテストコードを書くようにメンバーに通達すればいいんじゃね？ それでも書いてもらえないってこと？ おまえの文面からだと、それをしてないでhot reloadingに駄目出ししてるように聞こえる プロジェクトでのおまえのポジションって何？ リーダー、サブリーダー格でもなさそうだし 単にプロジェクトへの不満をhot reloadingに八つ当たりしているように聞こえるな 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 18:53:51 ] >技術におぼれて基礎的な事が出来ないアホな開発者は嫌だよね。 これを読むとこの業界の経験が長いだけで、最近の技術に疎く、ついていけてないことへのストレス発散が目的のようだな。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:55:22 ] 何か、ジジイ認定とか人間的批判が多いのな。 俺がどういう人間かはどうでもいいと思うのに。 ・おまえは最新の技術についていけない ・現実のプロジェクトがうまくいってないからその八つ当たり ・ジジイ乙ｯスっす、昭和乙ｯスｗｗｗ俺の元上司と同じｯスｗｗｗ とか、それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう？ 最近の技術イケイケの若い人たちは論理的な会話よりも感情的に議論するのがスタンダードなのか？ Ruby会議みたいな感じなのか？俺ならこういう風に反論する。 ・テストを書かせるのとアプリケーションサーバーのリロードの速さはまったく関係ない 　→なぜなら、テストを書かせたければプロジェクトの規約でメンバーを縛ればよいから 　→それが出来ないなら、それはリーダーの力不足としか言えない 　→大体、馬鹿は cool deploy でも愚直に再起動を繰り返して確認する。結局テストは書かれない 閑話休題。 結局お前らの発言から俺は 「リロードの便利さとテストを書く書かないという話題は直行している」 という結論を読み取った。 そして「冷静に考えたらそうなんだよな」と、思った。 だが、PHPやRailsのいわゆるサクサク開発の現場ではテスト文化が あまり根付いてないように見えるのはどうしてだろう。 もうSeasarなんて全然関係ない話題になってるな。 書いててどうでもよくなってきた('A`) 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:59:01 ] 建設的な話しなよアンタら。S2に興味を持ってスレに来た奴が回れ右するよ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:00:42 ] >>530 > 最近の技術イケイケの若い人たちは論理的な会話よりも感情的に議論するのがスタンダードなのか？ 2chのスタンダードだろ女子高生 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:28:42 ] >>530 すげーどうでも良いけどRailsじゃなくてrubyだろ女子高生 rubyにはRSpecっつーJUnitより便利なんじゃないか？って位のテストツールがあるぞ PHPはテストとかそういう以前の問題だろ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 20:34:25 ] >それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう？ hot deployの評価を何故強制されなければならない？ おまえめでたいやつだな >俺ならこういう風に反論する。 それはレスみて気付いたんだろ？ｗ プロジェクトの中に話せる人がいないのか？ こんなとこに書いている暇があったらメンバーと話せよ。 「俺はこう思っているのに誰も俺のことわかってくれない」なんて思ってるだけじゃないのか？ 言葉にしなければ、わかってもらえないよ。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:03:22 ] >>533 Webアプリと絡むから、Railsフレームワークを挙げただけだよ。 Rubyの普通のライブラリはテスト揃ってるのが多いと思う。 Rails 使ってると DB のテストも fixture とか使うと感動的にテストしやすい。 優れたテスト環境が整ってるのは知ってる。ただ、いかんせん使わない奴が多すぎる。 Railsで案件やってるのに知らない奴までいる orz まぁ Seasar と Rails の案件の経験から「画面サクサク開発すると、テスト書かなく傾向がある」 っていう仮説を立ててみたんだが、世間(2ch)では支持を得られなかったという話だよ。 >>534 >>それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう？ >hot deployの評価を何故強制されなければならない？ だって、人を叩くならマ板だろ？ ム板なんだから技術の評価とか感想話したほうが面白いじゃん。 >>俺ならこういう風に反論する。 >それはレスみて気付いたんだろ？ｗ 気づいたって言うかレスにノイズが多かったから、関係するところの意図を読み取って整理しただけだよ。 きちんと、意見を整理してまとめたほうがわかりやすいだろ？ 言葉にするにしても、きちんと論理的に筋道たてて表現しないと読み取ってもらえないよ。 536 名前：softbank219047090005.bbtec.net mailto:sage [2009/07/30(木) 00:21:38 ] チーフがここに反応する悪寒 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 00:32:48 ] 製造する前にどのように品質を確保するか、どのようにテストを実施するかとか 決まってなかったり、周知徹底していないプロジェクトの経験ないからなーｗ スクリプト言語、ホットデプロイ云々よりもまずそこが問題なんじゃないの？ それに対してお前が何故アクションを起こさないのかがわからない。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:18:29 ] >>535 経験から仮説を立てたそうですが その経験のなかで仮説のような事はどの程度の頻度で起きたのでしょうか？ また、経験したRails案件に関してはテスト環境が導入されていない事が多いように見受けられますが そもそもルールとしてテストを書くことが決まっていなかった場合は除外して（ry こういうのがお好みなの？ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:32:42 ] >>537 苦労したことがないのは自慢にもならんぞ 自分で試行錯誤した訳じゃなくて既に決まってるルールに従ってるだけだろ そういうのは技術力じゃなくて単なる運だ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:06:16 ] >>539 自慢なんかしてない 各自好き勝手にテストしているのが問題じゃないのと言っただけだ で、お前は何がいいたいんだ？ お前のプロジェクトでもテスティングに問題があって腹が立っているのか？ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:48:31 ] >>540 あんた、とりあえず否定する奴は実プロジェクトで問題あることにしたがるんだなｗ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:59:42 ] 何をそんなにいらいらしているのかわからないからな おまえのプロジェクトも火吹いてそうだな っていえばおｋ？ｗ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 03:31:34 ] 周知徹底していないプロジェクトの経験ないって言っちゃった手前、 今更、実は徹底してないプロジェクトに携わったけど、俺がこの手で 環境整備したんだとは訂正しづらい流れで、引っ込みつかないんだろ。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 08:35:12 ] ホットデプロイでサクサクとか言ってるヤツは ダメなヤツが多いだろ実際 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 08:51:55 ] ↑ダメなヤツ発見しました 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:50:36 ] なんでこんなに荒れてるの？ ルビーイストやスプリンガーが暴れてるのか？ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:01:01 ] たぶん。パーラーはjavaに興味ないからな。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:02:27 ] じゃあSeasar2使いはなんていうの？ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:26:13 ] どうでもいいけど、cool deployもcool reloadingって呼び直した方がいいの？ 機能の名前を突然変えられると色々と微妙だ >>535 そのS2とRailsの案件では、テストは作業内容に含まれていないの？ テストさせたいなら、作業完了条件として単体テスト内容確認すればいいだけでは？ 例えば、作業計画立案時に 「Hot reloading機能によって画面上で確認できるから、単体テスト作成は不要」 みたいな話が出たりするのなら、その仮説はあり得るかもしれないけど 開発者によってテストやったりやらなかったりするのは、それは単にプロジェクト管理の問題だと思う 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 21:12:45 ] > どうでもいいけど、cool deployもcool reloadingって呼び直した方がいいの？ > 機能の名前を突然変えられると色々と微妙だ そっちは cool deploy のままなんじゃないの？ 多分そっちのことは考えずに、かぶってるほうの hot deploy だけ直したんだろ。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 21:18:12 ] ドキュメントはそのままって話だからs2はhot deployのままでいいのに slim3はhot relodingでいいけど 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:13:11 ] あんまスレが健康的な意味で活発でないのはなんで？slim3で離れた人が多いのかな 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:27:54 ] 最近のヒガタソがイタくて離れてんだろ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:35:12 ] >>552 スレが健康的な意味で活発だったことなんて一度たりともないだろw 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:27:15 ] ひがたんにもう見てもらえないからだろ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:10:28 ] ひがは言うことコロコロ変わるよね 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:22:48 ] ブレがないのは危険なことだからね 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:31:16 ] クラウドは流行らない。バズワードだってあんなに言ってたのにね。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 01:24:19 ] それなりに影響力あるのだから自重してほしいわ 老害になりつつある 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 01:29:19 ] >>558 それ違くね？ 丸山先生がのめり込んだ物は流行らないという「仮説」を言っただけじゃ？ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 12:59:46 ] >>560 冗談みたいな仮説をわざわざ主張してるんだから仮説から導かれる 「クラウドは流行らない」って意見にもある程度コミットしてるように感じられるけどね。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 13:14:09 ] マ板より 630 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 23:29:00 wakhokの丸山先生がＧＡＥに熱心であれば、ＧＡＥは流行らないｗ 631 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 02:29:40 GAEにはあまり熱心ではないようです。 Windows Azureに熱心のようです。やりましたね！ 丸山先生はwakhokではなくなりましたよ 632 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 02:35:40 >>631 mjd? じゃあGAE/Jやるかあ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:04:30 ] 冗談も広まりすぎたら冗談じゃなくなるよね 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 03:05:47 ] >>557 ( ﾟдﾟ ) 565 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/05(水) 02:01:28 ] 伸びて！もっと伸びてよ！！この糞スレがぁぁっぁぁ！！！ 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/05(水) 22:42:18 ] 頑張れ！果てるにはまだ早い！伸びてよちんぽっぽ！ちんぽっぽぉー！！ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 00:33:44 ] ひが釣り師によるエサ投下待ち 568 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/06(木) 23:16:36 ] ひがはまだここみてるんなら、糞みたいな釣り記事さっさと投下しろよ。ユーザー舐めすぎ。 569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/07(金) 00:36:57 ] ＳＡＳｔｒｕｔｓとＳ２ＪＤＢＣで十分おなかいっぱい 570 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/07(金) 11:44:17 ] さっさと糞記事投下しろって！ このスレがどうなっても俺はしらんぞ！？ 571 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/08(土) 00:28:03 ] ひがたんが記事投下してくれないと、 切なくっておちんぽきゅんきゅんしちゃうの…。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 00:46:55 ] やっと記事書いたと思ったら、 「俺も天才の仲間入りだから一言言うよ！」 記事かよ。 こいつの存在意義はどこにあるんだ？さっぱりわからねぇ。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 01:29:36 ] 最高のshi3zは、higayasuoはもちろん、lalhaも超えられない。あついな、こういうの結構好きだけど。 お前は、このスレに嫌われてるよｗｗｗｗｗｗ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 17:31:56 ] ごめん、ひがたそ…。全然このスレで嫌われてないから、糞日記早く書いて！ このスレに糞ネタ投下して…！！！！ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 19:15:38 ] shi3zはうんこだね〜。今、社長やってられるのも、父ちゃんの金のおかげだけだろが。それで選民気取りかよ。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:27:36 ] ボランティアは偽善だと言い切るタイプだな。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 22:27:29 ] のりぴーの爪の垢でも煎じて逮捕されとけ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 16:45:45 ] のりピーの爪の垢を煎じて炙ってストローで吸わなきゃ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 08:10:30 ] なんでのりぴーの話題ばかりで押尾の話題しないの？ もっと言えば何でひがの話しないの？ 後ろめたいことでもあるのかなぁ。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 10:04:20 ] それがスター性の差ってやつよ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 12:15:12 ] >>579 ひがの爪の垢でも煎じてストローで吸っとけ。 582 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/17(月) 21:24:05 ] 　　　 　　　　,.．-──- ､ .　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼ .　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ .　　　　,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :', 　　　　{: : : : i　-'　ﾞー　 i:: :: : : :} 　　 　 {: : : : | ｪｪ　 ｪｪ　 |:: : : : :} 　　　　{ : : : :|　　 ,.、　　 |:: : : :;! 　　　　 ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐　| : : :ﾉ 　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'　　＜ あ？糞スレかよ　ハソバーガーにされたいんか 　　　　　　　　>` ｰ一'´< 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:53:27 ] ひがのDIはキラーじゃないって話、なんか変じゃなかった？ 静的言語のjavaだからDIマンセーであって、 LL勢はDIをjavaほど必要としてないんだと思うんだけど。 どうかな？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:59:47 ] 静的言語のC#でDIが必要とされてるか考えてみるがいい 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 22:14:50 ] >>584 C#使ったことない俺が考ええてみた。 delegateとか属性プログラミングやらクロージャみたいなのとか メタプログラミング要素がjavaよりC#の方が充実してるから、 javaほど必死になる必要がないのでは。 でもやっぱC#でもDIあった方が便利なんじゃないの。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 22:19:59 ] あるけどJavaほど流行ってない 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 22:27:05 ] ヒガーはいつもわかって書いてるのか勘違いしてんのかよくわかんねぇからな。釣師だから。 588 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/19(水) 22:45:23 ] GUIの開発環境がある言語は糞 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:39 ] Sprint.NET ってあるけど(あったっけ？)、 生粋のドットネッターは使わんかもしれんが、 業務系では多少使われたりするのかな？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 09:04:44 ] MS謹製のUnityっつうDIフレームワークがある。 DIの考え方はC#でも有用だよ。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 18:47:01 ] >>585 メタプログラミング要素がJavaより充実している ↓ DIは相対的に重要でなくなる …？？？ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 19:48:00 ] MEFが.NET Framework 4.0で標準搭載になるし。 海外のプロダクトを見てると、StructureMapとかを使っているケースもあったりするし、 .NETで必要とされていないことは無いだろう。 593 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/22(土) 16:35:19 ] teedaのこと聞いてもいいですか？ teedaに興味あるんですけど、こんなことできますか？ HTML側で10個のタグにそれぞれ10個の一意なidを付与。 Pageクラス側でそれをMapとして受け取る。 ご存知の方いたら教えてください。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 23:22:43 ] >>593 すれ違い。ML入会して聞いて来い。 まぁ、一応言っておくと可能。 それが出来ないフレームワークなんてフレームワークとは呼ばぬ。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 00:04:20 ] というよりJSFの質問だなそれ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 00:06:55 ] >>594-595 お前らは黙ってた方がいいな ヲチに専念しとけ 597 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/24(月) 21:24:41 ] >>596 おまえこそPGｷﾞｬﾙとしてひがblogに心より恥じるとかｺﾒしてこい。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 22:37:45 ] Teedaももうすこしブラッシュアップしてほしかったな

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