【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 03:18:33 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:00:57 ] >>412 知らんけど、無さそうだね。 hoge['key'] = value じゃ駄目？ 3.8 マップ型 www.python.jp/doc/release/lib/typesmapping.html 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:03:00 ] >>407-408 最後にdictを使うのなら、injectじゃなくて、リスト内包表記やmapの方が素直 じゃね？Python本スレではそうなってた。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:07:51 ] >>410,413 PowerShellですよ どうせならはっきりキモイと言ってくれても私は一向に構わん % は Foreach-Object というコマンドのエイリアスで ハッシュテーブルへは配列表記プロパティ表記どちらでも可能なのでこんな感じでキモく書けます 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:16:02 ] >>412 {}.__setitem__(k, v) 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:16:44 ] >>412 >>414 hoge.__setitem__(key, value) 無理やりreduceで書くなら例えば reduce(lambda d, x: d.__setitem__(x, request[x]) or d, ['hoge','fuga'],{}) こんな書き方になると思うけど、Python使いはこの例を普通こんな風には書かない dict((k, request[k]) for k in ['hoge','fuga']) のほうがずっと素直で短く読みやすいからね 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:00:38 ] >>416 なるほど、キモいけど面白れー！ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:15:29 ] >>418 内包記法はうらやましい 421 名前：341 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:30:41 ] なんか、このスレでも結構盛り上がったかな。ありがとうございます。 ちなみに元の言語であるPHPにも、forループしかないわけじゃなくて、むやみ やたらと沢山のarray関連関数がある。 jp2.php.net/manual/ja/book.array.php これを利用したら簡潔にならないかと思ったんだが、 array_intersect_key($request, array_flip(array('hoge', 'fuga'))); 関数名の長いせいもあって、どうも垢抜けないのう。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:47:33 ] Python人口多いな。 Perl とか Ruby とか、もっと面白いことできないの？ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:52:03 ] 「面白いこと」を定義してください 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:00:41 ] じゃ、Rubyで。>>387とあんまり変わらないか。 Hash[*['hoge','fuga'].map {|x| [x, request[x]]}.flatten] 個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:06:06 ] >>423 Rubyはさておき、Perl だったら、とにかく変態的なことをしてほしい。 ほかの言語だったらありえないようなこと。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:13:37 ] >>423 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/412 >中二設定豊富 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:15:50 ] >>425 >>379の縦横無尽の記号乱舞リスト展開くらいではまだ足らんと申すか 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:21:58 ] >>427 いや、逆。あれで火がついちゃった。Perlすげえ。 もっと何か見せてほしい。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:26:58 ] 目的と手段を取り違えている典型的な例だな 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:30:32 ] >>424 > 個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。 ブロック内に複数行でも書けるから、凝ったことがやりやすいよね。 Pythonのリスト内包表記だと、長くなるとだんだん読み書きしづらくなる。 そのうち業を煮やして、手作業でforループに書き換えることに。 そのときの面倒さと言ったら。 これって俺だけ？ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:31:11 ] つってもありゃイディオムだしな。 リファレンスでごちゃごちゃしたって簡潔にも面白くもならんだろうし。 他の例のようにループ(？)にするとこんな感じかな。 my %a = map { ($_, $request{$_}) } ('hoge', 'fuga'); 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:31:22 ] perlのハードルがあがっているところ普通で申し訳ないが 面白そうなので俺も書いてみた。 for(keys %request){if(/hoge/||/fuga/){$r{$_}=$request{$_};}} grepで出来んかな 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:32:24 ] >>429 ええそうです。手段のためなら目的を選びませんとも！ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:43:30 ] あー、やっと気づいた。>>407-408って、Schemeとか関数型言語で多用される 「継続渡し」スタイルだ。 だから副作用の書けないPythonのlambdaでも、ちゃんと結果を累積できるんだ。 >>426 Haskell わかんないから君が書いてよ。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:45:22 ] >>431と>>432を合わせて無理矢理grepも使ってみた my %a = map {$_, $request{$_}} grep {/^hoge|fuga$/} keys %request; 436 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 23:58:08 ] Perlにはgrepなんて関数があるのかよ！ すげえ、もう意味が分からない。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:58:43 ] >>435 おお、さすがム版！ grep版がすぐに出てきて、個人的に満足した。ありがとう。 438 名前：378 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:45:34 ] そろそろ投稿も落ち着いたかな。 実はオチに使おうと思って用意していた言語がある。 R。R言語やGNU Rとも呼ばれる、統計用ベクトル言語。基本的にすべてのデータ がベクトル。 > request <- c(hoge=1, fuga=2, piyo=3) > request[c('hoge', 'fuga')] hoge fuga    1    2 ご覧の通り、変数の添え字にベクトルを与えられるので、きわめて簡潔、と言 うかそのまんまに書ける。これ以上簡潔というと、話に聞くAPLぐらいしか思い つかない。まあAPLに連想配列があるか知らんけど。 -- プログラミング言語というものは、使用目的が固定された場合、 ライブラリ → フレームワーク → DSL という形で進化していくものだと思う。効率ではDSLが最高で、汎用言語は絶対 に追いつけない。例えば、RDBをSQLじゃなくてCで直接操作するのは鬼のように 大変。 しかしDSLは、習得は容易だが自由度が低くて、やろうとしたことができないこ とも多い。だから一般的に、人気の出たDSLはだんだん汎用言語化していく。 PL/SQLとか。R なんか、行き過ぎるくらい汎用言語化している。 つうことで、言語の進化には、汎用言語<-->専用言語の逆向きの流れが同時に 存在していて、人が言語の良し悪しについて議論する場合、どっちを重視する かが人によって違うのが、話のかみ合わない一因じゃないかなと思っている。 439 名前：378 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:54:26 ] とは言うものの、いきなり>>379で Perlが添え字に配列を与えられることを教 えられて、用意した結論がいきなり疑わしくなってしまった。Perlは存在が反則。 つうことで、いろんなコードが見られて自分は面白かったです。皆さんありがとう。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:42:39 ] request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:45:32 ] >>434 なんかよくわからんこと書いてるな。 fold, inject, reduce 自体が継続渡しスタイルなんだよ。 >>407は、副作用無しに作れて、あとで連想配列に変えられるような 処理結果の累積方法を見つけたのが偉いの。 あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:04:48 ] >>440 > request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか 問題ない。 キーを持つベクトルと、持たないベクトルとで、そのまま演算できるから、 値だけの場合と同様に扱える。 > (c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20)) hoge fuga   11   22 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:09:09 ] あれ、なんか全体にカッコがついてしまった。とりあえず別に要らない。 c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20) 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:18:45 ] >>442 あー、いわゆる"配列"と"連想配列"を差別しないのが"ベクトル"なわけかな 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:47:46 ] >>444 まあそんな感じ。 もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。 だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。 連想配列としては擬似的なもの。 だから、「キー」（正確には「name属性」）を持つベクトル同士を足すと、 > c(hoge=1, fuga=2) + c(fuga=10, piyo=20) hoge fuga 11 22 単に要素の順番で足されて、後者のname属性は結果には残らない。 この辺はちょっとガッカリ？ 真に配列と連想配列をうまく統合したのは、PHPだと思う。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 04:56:46 ] >>438 無駄に汎用言語化するという流れは、まああるだろうね。 PerlとPHPは別にオブジェクト指向なんか実装する必要はなかったと思うし、 まあ実際無理に汎用言語化された機能の使われ方も微妙。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:15:54 ] >>445 SQLのUNIONみたいなもんですかね 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 21:24:22 ] 配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？ 多重代入くらいにはメジャーだと思ってた 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:58:33 ] >>445 >もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。 >だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。 >連想配列としては擬似的なもの。 擬似ハッシュ(Pseudo-Hash)なら、Perlにもv5.005の頃からあったけど、 そのデータ構造上、メモリ効率やパフォーマンスに悪影響があるということで、 v5.9.5で廃止された。これ豆 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:57:12 ] >>449 Perlってほんとに何でもあるなあ。 Perlの言語仕様って、それ以外の言語全部を合わせたぐらいあるんじゃないか？ あ、C++があるか。あれもC++以外の言語の仕様を全部合わせたぐらいあるな。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:58:39 ] >>448 > 配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？ > 多重代入くらいにはメジャーだと思ってた よかったらPerl以外にどんな言語があるか教えてよ。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:13:50 ] >>441 おおむね同意だが、ちょっとコメントしますよ。 > あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには > なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。 それ一応Pythonにあるだろ。 >>418氏が d.__setitem__(x, request[x]) or d って書いてる。 だから実際、418の1つ目のコードは、reduceだけで済んでてdictはない。 まあ __setitem__()とかの演算子の定義のためのメソッドを直で呼んだり、そ れを or でつなげたりというのは、Pythonでムリクリにワンライナーを書くた めのバッドノウハウで、418氏の言うとおりおすすめできない。 西尾泰和のブログ: Pythonでワンライナーを作成する際のノウハウ集 www.nishiohirokazu.org/blog/2006/08/python_12.html 6.7 operator -- 関数形式の標準演算子 www.python.jp/doc/release/lib/module-operator.html 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:34:27 ] R の最大の欠点の一つは、ググりにくいこと。 しかし最近は r １文字で結構出てくるようになった。 統計処理ソフト R 入門 講習会資料 androids.happy.nu/doc/r-intro-lecture （なんか落ちてるんでGoogleキャッシュ） 72.14.235.132/search?q=cache:http://androids.happy.nu/doc/r-intro-lecture&hl=ja&strip=1 R-Tips cse.naro.affrc.go.jp/takezawa/r-tips/r.html Rの入門や言語仕様など cran.r-project.org/doc/contrib/manuals-jp/ R言語 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/R%E8%A8%80%E8%AA%9E RjpWiki - RjpWiki www.okada.jp.org/RWiki/ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:17:15 ] >>450 > Perlってほんとに何でもあるなあ。 同意。あと、これからの言語って、何か売りが無いと消えていくかも。 ・あると便利なもの全部詰め合わせ。 ・最小限の部品と糊を容易するからあとは自分で。 ・特定ニーズに特化(統計処理など) ・1分で始められるお手軽言語 ・豊富な過去の資産 ただ、プログラミングの自動化、ハードウェア化が進むと上記の売りも絶対的なものじゃなくなりそうだ。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 18:51:40 ] >>451 代入式では使えないけど、PowerShellでも参照はできた 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:23:35 ] Perlは何でもアリなのは良いんだが、すぐに記号だらけになるのがなぁ。 MSのパスワードチェッカーにワンライナー打ち込んだら強度：最強とか出たんですけど。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:54:04 ] 大体どの言語のワンライナーでも強度は最強だろｗ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 00:54:03 ] >>457 APLのワンライナーなら99%のクラッカーは入力すらできないだろうから安心？ >>453 Rは下手にループ書くと速度激減だからベクトル化で頭ひねるよね。 きれいにベクトルに落として応答が瞬間で戻るようになると気持ちいい。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:25:28 ] >>402 > あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。 普通にRubyプログラム組んでて 　↓ あれーこれ、どうやるんだっけな 　↓ irbで試行錯誤 　↓ ヤッター1行でできたよーー！ 　↓ プログラムにコピペして、コミットする 　↓ 後から見て何やってるかわからん orz と言う流れがよくあるｗｗｗ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:36:17 ] RubyはDSLが生まれやすいんだけど、 DSLができて流行って使おうとする時にエディタ支援が効かなかったりして泣ける・・・ Rakeとか、Rspecとかさー。 今は大分使えるけど。 しかし、今使ってみてるRadRailsまだrspec対応してないみたいなんだよな・・・ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:36:27 ] コメント３行くらいつけとけば無問題 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 11:56:42 ] わかりやすいコードをコメントとしてつけておけばおｋ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 14:29:53 ] blog.headius.com/ d.hatena.ne.jp/fits/20090211 ko.meadowy.net/jrubytips/?FFI そこはかとなく、今年の終わり位から JRuby(^^)JRuby してきそうな気がする… Java のライブラリが使える Ruby Ruby を使える私！ >>> item = "これは売れるきっと売れるわ！(予測：GAEはびみょー)" >>> tmpl = Template("""{% for item in seq %} ... {{ item }} ... {%- endfor %}""") >>> tmpl.render(seq=range(3)) 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:44:51 ] Twitterがパフォーマンスを理由にRubyから一部Scalaに乗り換えた模様 www.scala-lang.org/node/1008 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:41:05 ] GAEは他のfwと同じように良いところも悪いところもあるね 癖を分かって使う分には結構なんだが バッドノウハウの塊のようでもあり 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:45:36 ] >>463 そんな日々の流行だけ追ってるからお前はいつまでもだめなんだよ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:13:04 ] 日々、COBOLのソースを追っかけてますが何か 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:17:33 ] 君はそれでいい。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 07:47:14 ] 誰かが犠牲になってコボラーになってれば 新人をコボラーにせずに済むからな。 俺は、嫌だね。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 00:26:45 ] 尊敬されたがるが他人への敬意は無い 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:42:20 ] 最も満足度の高いスクリプト言語はPHP ttp://slashdot.jp/developers/09/03/09/0425211.shtml 米国のEvans Dataが500名以上の開発者／ITプロフェッショナルを対象に行ったアンケートで、 最も満足度の高いスクリプト言語はPHPであるという調査結果が出たそうだ この調査では、回答者が利用したことのある言語について、12の評価項目に対して優れたスクリプト言語をランク付けする形で行われた。 その結果、総合得点ではPHPがトップ、以下Ruby、Python、Perl、Flex、JavaScript、ActionScript、F#、PowerShell、VB Scriptという順位になったという。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:45:12 ] >>471 リンク先、12の評価項目の各トップ3 Ease of Use: Ruby, PHP, Flex Exception Handling: Ruby, Python, Powershell Extensibility: Python, PHP, Perl Maintainability/Readability: Ruby, PHP, Python Cross-platform Portability: PHP, Ruby, Python Community: Ruby, PHP, Javascript Availability of Tools: PHP, Ruby, VB Script Quality of Tools: PHP, Flex, Python Performance: PHP, Perl, Python Memory Management: Python, Perl, Flex Client-side Scripting: Javascript, Ruby, Windows Powershell Security: Microsoft F#, PHP, Ruby 473 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/09(月) 23:36:43 ] >>472 ナイスネタ振りｗ 燃えそうな話題だなあ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:58:52 ] ＞ Community: Ruby, PHP, Javascript 米国での調査でこの結果は意外 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:25:41 ] アンケートにメモリ管理についてどうかって項目があったのかな 他はともかく、そこは主観で答えてもらっても意味ない気が… 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:18:15 ] >>474 どうもアメリカのRubyコミュニティはフレンドリーらしい。 Martin Fowler's Bliki in Japanese - Rubyピープル capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyPeople 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:16:20 ] >>471 スレタイのPerlをケツに持ってくと、その順位だな。まあどうでもいい話だが。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 06:28:54 ] >>476 あくまでアメリカのパイソニスタとの比較な気がする いろいろあって教条主義的になってる部分があるようなのは、向こうの人のコメントの節々に見受けられる。 向こうでのrubyは無名から言語オタが発見したところで始まったからやりやすかったんだろうな。 日本だといろいろ後援がついていて騒がしいが。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 07:16:37 ] F#は知らんが、Securityで二番手につくPHPはさすがだな 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 08:42:33 ] まあ糞な仕事はやっつけ言語で十分ということだろ。 10年前はVBとAccessでやってた仕事が、PHPとMySQLになっただけだしな。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 09:47:07 ] >>471 次点がRubyなのは以外だ・・・Pythonかと思ってた。 482 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/10(火) 10:12:45 ] 汚れ仕事ランキングですか 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:43:48 ] Maintainability/ReadabilityにPHPか。 とりあえず何とかいじれるという意味ではまあ入るかも知れないが、 ホントかよと思う。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 12:41:29 ] 人口が多いだけだろ。専門卒のw 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 13:13:04 ] >>484 アメリカにそんなもんあったっけ？ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 13:48:33 ] Community Collegeってのがあって、短大とか専門学校レベルの教育をやってる。 アメリカは高校の進度が遅いから、ここ卒業してやっとこ職業高校卒レベルだね。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 14:50:33 ] >>478 日本のRubyコミュニティも、一部を除けばnewbieに対してはそれなりに親切かと思うが。 ごちゃごちゃしてるのは一時の信者vsアンチのイメージが大きいだけでは。 あと、なまじ開発陣が日本語で喋るもんだから、よくあるいちゃもんなんかがネットに 筒抜けで、ネットイナゴがブログや2chなんかでちょっかい掛けやすいのも、ごたごたの イメージを増幅してるっていう、その辺を差し引いて見るべき。 Pythonの開発陣が揉めてたり、コミュニティでフレームの応酬してたって、俺らやおまいら 知らんことも多いだろｗ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:01:07 ] >Memory Management: Python, Perl, Flex たのむ、ギャグだと言ってくれ・・・ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:06:30 ] >>487 おまえのネットイナゴの用法はどうかと思うが。 本来ブログに押し寄せて炎上させるタイプのネットワーカーのことを指した語で、 なんでもかんでもイナゴ呼ばわりは池田信夫の専売特許だろw 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:11:35 ] おｋ。有象無象に訂正しとく。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:03:49 ] 例外処理が優れてるってどういう事を言うんだろ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:29:40 ] スラドにも出てた。 最も満足度の高いスクリプト言語はPHP - スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/developers/article.pl?sid=09/03/09/0425211 493 名前：492 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:36:20 ] って、>>471に貼ってあるのそのまんまだった。スマソ。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:02:22 ] slashから引用 > 私の回りでは、PHPを絶賛する人は例外なく他の言語が使えません。 > PHPをボロクソに言う人は、他の特定の言語のみを使っている人です。 > 多数の言語を使っている人は、少ないメリットを社交辞令のように挙げてくれます。 > (が、地方出身者の出身地を褒める京都人の様な物言いに聞こえるのは何故だ) これ結構当を得ていると思う 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:04:40 ] 地方出身者の出身地を褒める京都人 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:18:55 ] 京都って地方じゃないのか？ｗ 494の人が京都育ちなんだなきっと。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:19:28 ] あなたどこからきはったの？ 岡山？岡山はええところどすなあ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:31:06 ] 京都はいまだ日本の首都である疑いもあるらしいぞ まあそう主張する人がいなくなるまでのことだろうけど 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:47:34 ] なんといっても「府」ですからｗ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:55:20 ] 住みたくねえトコだけどな＞＞京都 埼玉のほうがマシ。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:00:40 ] ラーメン屋が多くて美味い、本屋が多い、祇園で馬券を買える いいところは色々あるけど、俺ももう住みたくないなｗ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:05:39 ] 七代住んだら住民と認めてもらえるらしいから頑張れ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:06:22 ] >>498 京都には遷都したが江戸には遷都してないですね 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:07:05 ] まず一代目かよw 100年以上かかるだろ。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:07:57 ] 七代って200年くらいか 京都で「前の戦争」って言うと応仁の乱らしいからな 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:09:29 ] 完全に京都の話になっててワロタw 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:11:08 ] 「京都人なめんな」とか 「島根県民なめんな」とか言い出しそう 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:13:29 ] なぜ島根県が出てきたんだw 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:16:07 ] 出雲が京都並に排他的だからかｗ まあ、どっちも特殊な土地柄ではある 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:16:14 ] >>508 るびぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:18:06 ] >>510 あ、なるほどね 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:35:39 ] 島根県のRuby利用率は全国のそれよりも高い 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:39:59 ] 蛇退治した神話があるところだよね 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:43:56 ] つttp://homepage1.nifty.com/kazuf/pythonlink.html 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:48:32 ] ワニに身ぐるみはがされるのは隣の県だっけ？ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:55:35 ] >>512 他の言語について調べて見たけどネットに載ってないね 外国ではそういうのはプライバシーになるのかな？ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:48:06 ] >>515 鮫じゃなかったかな 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:50:09 ] >>517 ワニという名前のサメらしい 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:08:44 ] 皮をはがれて、しくしくウサギが泣いていたら、 たまたまとおりかかった天皇の集団が、 「海の塩水で体を洗うとよくなるよ」 と、とんでもないウソ知識を教えて、 それを真に受けたウサギが言われたとおりにすると、 ますます痛くなって、さらに泣いたという。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:11:18 ] 兄弟同士で殺し合いはするし親殺しも子殺しも当たり前の神話の世界は、実はかなりエグいｗ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:15:13 ] 女子トイレ覗いたり まんこに棒ぐりぐり なんてのもあるマジ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:05:35 ] 蛇はPythonでいいんだろうが、ワニは何だ？Javaか？ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 03:42:31 ] 羊だろｊｋ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:47:38 ] www.java-animal.org/ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 07:07:01 ] 動物虐待は遺憾罠 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 18:07:03 ] >>521 神話学んでみたいので、できればなんていう単語でぐぐれば良いか教えて下さい。 527 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/12(木) 22:24:32 ] 自分の関心のある問題がどんな言葉で語られてるか分からないという問題。 うむ、しばしばありますな。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:40:31 ] 日本神話とギリシャ神話は変態のオンパレードだぞ。 変なところで人間臭いから、よけいに変態性が際立って見える。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:59:25 ] >>526 神話の世界（というか古代日本人）の性的奔放さを垣間見たいなら、 河出文庫から出ている「日本の神話」がおすすめ。 中学生が喜びそうなエロ話がいっぱいｗ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:47:49 ] 俺の体の出っ張った部分を、おまえのへっこんだ部分に 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:11:37 ] ギリシャ神話にシスコンの神が妹を謀って恋人を殺させてヒャッハーってのがあったよな あれは衝撃 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 01:46:50 ] >>526 ホト ひめ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 07:02:45 ] …ところでココ何板だっけ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 17:12:43 ] >>529 >>532 ありがとうございます！ スレ違い＆板違いスマソでした。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:01:30 ] 過疎w 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 12:36:56 ] 9x1=9 9x2=18 -> 1+8=9 9x3=27 -> 2+7=9 ... 9x9=81 -> 8+1=9 のように9に1〜9までの数字を掛けた数の各桁の数字を足すと9になりますが これをプログラム的に証明しようとするとどうなりますか 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 12:40:53 ] 9 * n = (10 - 1) * n = 10 * n - n = 10 * (n - 1) + 10 - n (0 < n < 10) 10 * (n - 1) + 10 - n ≡ n - 1 - n ≡ - 1 ≡ 9 (mod 10) 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 14:38:49 ] 証明自体をプログラミングでやるのはキツくね？ 証明が正しいかどうか検証するのはプログラミングの得意分野だけれども 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:10:25 ] 81通りしかないんだから、全部計算すれば一瞬だろ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:10:46 ] 9通りでしたorz 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:12:03 ] この上なく正しい「プログラム的に証明」の方法だな 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:15:31 ] この場合はしらみつぶしに全部検証すれば十分では 9通りしかないし Ruby1.8なら (1 .. 9).all? do |i| 　j = i * 9 　9 == (j % 10) + (j / 10) end ……こういう話ではない？ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:23:13 ] プログラム的にもなにも、手計算でも全部試した方が早いがな 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:55:27 ] >>537, >>542 それって証明なのか？ > 9x1=9 > 9x2=18 -> 1+8=9 > 9x3=27 -> 2+7=9 > ... > 9x9=81 -> 8+1=9 > のように9に1〜9までの数字を掛けた数の各桁の数字を足すと9になります という命題をプログラムで表現しただけで証明にはなってないんではないの？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:57:22 ] ○通りしかないから手でやればとか力業でってのはなんか違うと思う。 証明ってのはその理論を拡張しても同じように証明できるのが証明だろうに。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:02:14 ] ちがいます 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:05:54 ] >>544 与えられた公理（自然数の足し算とかけ算）のみをもとに、 有限回のステップで結論を導いてるから証明といえる。 この場合は命題が自明すぎるから、 騙されたような気になるのかもしれないな。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:08:28 ] >545 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/四色定理#.E8.A8.BC.E6.98.8E 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:17:56 ] 普通は証明すべき命題のどこかに無限を含む集合が入るから、 この場合は力技で解くことはできないな。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:31:31 ] 証明というか、現象の検証だろこれ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:41:49 ] それを証明と言うのですが 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:44:27 ] 9*10=90 -> 9+0=9 9*11=99 -> 9+9=18 -> 1+8 = 9 9*12=108 -> 1+0+8=9 9*13=117 -> 1+1+7=9 9*14=126 -> 1+2+6=9 11のときはうまくないとも言えるけど 全桁足し続けて9になるのは TCP/IPのchecksumなんかと似てる 10の補数かなんかで説明出来そうだな 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:54:37 ] 無限を含むね 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:59:27 ] 9*12345679=111111111も全桁足すと9 9*123456789=1111111101も全桁足すと9 9*987654321=8888888889->全桁足すと81->全桁足すと9 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:00:33 ] >>554 拡張しすぎだろ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:02:00 ] 確か 9 の倍数は全桁足すと 9 の倍数になる って小学校のときに習った 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:02:12 ] 自然数nに対して、(9n div 10) + (9n mod 10) が9の倍数になることは簡単に示せる。 そして、m >= (m div 10) + (m mod 10) > 0 だから、この操作を何回か繰り返せば、9になる。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:41:41 ] >>537 それだと2桁しか正しくないね >>556 9 の倍数は全桁足すと 9 の倍数になる訳だから 一桁になるまで足し続けると絶対 9 に収束する罠 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:04:47 ] なんでこうすれ違いのネタry 560 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 00:37:55 ] 90年代からのrubyユーザーだが、世の趨勢としてrubyはpythonに敗北が決定的なので、メインのLLはpythonに移行することにする。 サヨナラruby。いままでありがとう。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:07:46 ] うん、いらないでしょ。複数あること自体ライトウェイトじゃないし。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 07:19:18 ] PHP使ってろ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 11:05:03 ] >>560 は日本Pythonユーザ会の会長 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:45:50 ] 結局Perl,PHPの2つあれば困らないからね 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:51:32 ] 困らないけど、面白くもない 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 17:10:32 ] Perlだけでいいよ。 書いて楽しい、速さも十分。いうことないね。 rubyは楽しいけど遅い。 phpは早いけど楽しくない。 pythonは楽しくないし遅い。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 17:48:55 ] Perlは読んで楽しくないからな 568 名前：258＝260 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:27:00 ] >>566 C/C++で書くよりPHPの方が楽しいよ。Perlの特殊変数は文字化けとしか思えない 569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 19:08:57 ] C/C++ 慣れしてると PHP は入りやすい。 Perlだけは昔からどうも受けつけん… LispもHaskellも使うけど、 正直Perlが何指向言語なのか今だによくわかってない俺がいる。 もっと立ち位置をはっきりさせてくれないと使ってあげられないね。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:42:50 ] ゴルファーまで行かないけどなるべく短く入力って思想だからな 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:50:35 ] perlはperl以外のLLのプロトタイプ 致命的な失敗も盛りだくさんだがそれらは全て他の言語にフィードバックされている ありがとう、perl。使うのはお断りだ。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:28:43 ] >>571 ワロタw 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:57:15 ] LL(w 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:11:02 ] 致命的な失敗 それは普及してしまったこと 575 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 22:12:35 ] awkが普及するよりはマシだったと考えるんだ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:44:57 ] awkの方が良かったな 577 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 22:48:05 ] awkがPerlの代わりに普及していたら Matsumotoは自分の言語にRubyではなくMawkと名付けていただろう 　　　　　　　　　　　　　　　─── Timothy John Berners-Lee 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:39:09 ] awkはawkで解りやすくて好きなんだが。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:07:54 ] つかmawkってawkの一環境として既に存在しそうなんだが 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:25:52 ] 言語好きって総じてカスなんだよな。なんつーか興味の方向性がさ、仕事向きじゃないんだよな。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:38:12 ] ハッカーとリーマンの差ｗｗｗ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:54:44 ] 好きな言語を隠すためにカス言語を語り合ってるからな カスに見えるのは仕方ない 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:16:01 ] まぁ言語嫌いは一生Excelでちまちまやってなさいってこった。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:51:31 ] なんでExcelかは知らないが、あれはあれで便利なんだがな ドキュメントからコードっぽいものに出力するプラットフォームとして物凄く可能性を持ってるのに、 バンドルがVBAのみってのが(´･ω･`) Rubyでもなんでもいいから、ループや文字列処理をしやすい言語をつけられんもんか。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:58:50 ] VBA触ったことないんだけど VBAで言語処理系作れないの？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 12:51:15 ] COM経由でやれば? 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 12:52:40 ] たくさん言語覚えるの好きなのは、資格好きなのに似てるよな。 意味がある場合もあるし、たいていはくだらないとか。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 13:48:35 ] >>584 OOo 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:07 ] そういう面ではMS OfficeよりGo-OOとかのほうが期待もてるな。 既に基本的な部分では相当完成度高いし。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 19:11:21 ] Officeのアドオンって.NETで書けなかったっけか だとしたらRubyだろうがPythonだろうが自由自在 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:10:14 ] アドオンを書きたいんじゃなくてスクリプトを書きたいんだろうと。 592 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/16(月) 21:13:36 ] COM使っていいんなら今でも出来ると言えよう 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:21:41 ] COMは使いたくない。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:42:07 ] 埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:51:58 ] スクリプト厨にCOMは無理すぎる 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:35:39 ] コンパイルするかしないかで別に言語として難しいわけでもなかろうに 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 05:36:01 ] COMって何だ。Win32OLEを使うとかそんな感じ？ それならExcelのブックに付属させられるVBAマクロなんかとは別物だろ むしろ>>590のアドオンが近いんだろうけど、スクリプトマクロの利点がかけらもないしな 598 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 06:37:45 ] 埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:18:08 ] vbaで書く利点は、ExcelならExcelファイルさえ渡せば、officeの入ってるマシンなら（一応）動いてくれること。 まあ、俺も自分だけで使う奴ならpythonでcom経由で書いてるけどさ。楽だし。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:19:05 ] Lispでもつけときゃ、Emacs使いは歓喜するのかな？両方よく知らんけど。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:34:07 ] officeって実はインストールするときおまかせじゃだめなんだよね オプションの選択によっては動かないマクロとかいっぱいあるのが嫌だ 結局カスタムでフルインストール選ばないと危なっかしくて使えない 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:02:46 ] 導入手順書に必要なオプション説明しときゃいいだけだろ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:55:38 ] なんで冴子先生出てきてくんねえんだよ。 とイルカに向かってキレてた上司なら見たことある。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 21:07:04 ] いまだにOutlookでカレンダー表示だけにするやり方が分からない。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:16:12 ] >>603 ﾜﾗた 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:51:01 ] ExcelのVBAの働きはシートに対するユーザー定義関数が重要なのだから、 COMでは代用できるものとできないものがあるね。 COMを通したスクリプトで代用できるのは事実上は一括処理系だけかね。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:57:38 ] COMサーバーも簡単に作れるから あなたの言う「ユーザー定義関数」も作れますよ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:57:17 ] ｋｗｓｋ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 14:25:24 ] LXDE (Lightweight X11 Desktop Environment) 軽快動作を目的としたX11デスクトップ環境 これが本場の「Lightweight」の使い方 今後このスレでは「LL」は一切禁止とします 610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:38:27 ] COMサーバってなによ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:06:54 ] このスレでは関係ない話 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:29:17 ] 上のやりとりでは、スクリプトで「COMサーバーは簡単に作れる」 と書いてあるのに、「このスレでは関係ない話」とは妙な。 VBAで通常作るユーザー定義関数より、(このスレでいうLLで作った) COMサーバーで作ったものが、スマートで管理しやすく、VBAで 書くより易いなら、それはとても価値のある情報だと思う。 613 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 01:37:10 ] >>610 コミュニケーションサーバー 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:59:13 ] >>612 消えろカス 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:00:02 ] なんだか特定OSが持ってる仕組みの内、アプリ間でのなにやらを やりとりするための仕組みの内のなんちゃらっぽいということだけ妄想した VBとかC#とかに関してMSDNあたりをごりごり探せばいいのかな スレには関係なさそうだが、みんなWindows詳しいのな 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:21:47 ] てっきり >611 は >609 に対してのレスだと思ってたんだが 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:24:27 ] 特定のOSってWin/Unixしか事実上ないんだからさ。Win知らなきゃコンピュータを半分以上知らないのと同じだろ。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:41:47 ] >617 おまいはパソコン用OSしか知らないようだな 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:19:38 ] さっそくそこに釣られんなよ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:43:38 ] >>617 それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:48:48 ] MacOSのこと忘れてください・・・ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:01:33 ] MacOSはもうないOSだしMacOS XはUNIXだから別にいいのでは LinuxやMinixもUNIXということにしたとして Tronとかz/OSとかの話だろ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:04:24 ] OS/400の事も思い出してやってください #つかzよりこっちの方が台数上だと思うが。 624 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 10:38:07 ] OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:16:24 ] 結局617がほぼ正解なわけだが必死に反論してみよう。 BeOSってどうなったんだろう・・ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:28:49 ] シンビアンとかBREWとか 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:13:08 ] >OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？ OS/400はOSとDB2が融合しているので、アレコレ計算するならExcel以上の事が可能だなぁ。 それとJavaとかPHPとかJythonとかのメジャー言語やLL言語も使えるよ。 とマジレスしてみる。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:06:45 ] LLでもバカっぽいのにLL言語ってバカ丸出しって感じだな 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:39:06 ] 頭痛が痛いわ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:49:35 ] プログラマーなら軽量LL言語でプログラミング言語をプログラムしようぜ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:04:39 ] よくバカにされるけど好きです、PHP 632 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 04:15:17 ] LAMPのPなんだろけどRubyだけ仲間外れなん屋根 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:48:28 ] LARMP ﾗｰﾝﾌﾟ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:26:01 ] 俺はBSDなんで、BARMP にしたい。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:35 ] Ruby厨uzeeeeeeeeeeeee 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:33:24 ] 俺は普通にMISAだけど 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:56:41 ] んじゃ俺はRAPPでやりたい 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:43:38 ] >>636 Sがわからない。SQLite？ｗ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:16:29 ] Microsoft IIS SQL ASP 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:13:37 ] MacのMかと思ったｗｗｗ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:10:42 ] MacならMWFAって所か 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:27:49 ] >639 で、そのSQLを解釈するDBは何だ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:35 ] Microsoft SQL Serverにきまってるだろ… 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:38 ] >641 MacOSX、FileMaker、Apache…か？ Wって何だろ、言語かな？ OSXならPもRも標準添付じゃないっけ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:40 ] まさかMicrosoft SQL Server って製品を知らないとか 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:34:17 ] MacOS Web共有 Filemaker AppleScript だろｗｗｗ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:35:10 ] MSSQLSERVERなら知ってるけど、SQLは言語だろ まさかSQLを知らないのか？ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:36:31 ] >646 しまった、AppleScriptか！ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:40:41 ] MicrosoftとかいってたらMMMMでありになっちまう 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:43:37 ] 俺の会社はHTTBだぜ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:46:33 ] むしろどんどんLLと関係ない話になってるし。 まだExcelをLLで〜 COMサ〜バ〜 うんぬんの方が いくらかは興味深いわ。まじで。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:53:28 ] そっちに戻すんなら、気になってOOo調べてみたがマクロは結局BASICじゃん JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ BASICの利点って何だ？VBAマクロからの移行優先ってだけなのかな。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:54:33 ] WindowsやIISはMicrosoftって単語を除いても判るけど MSSQLServerはMS抜いたら一般名詞化しちまうからなぁ かと言ってMSだけだと社名になるし、面倒臭いソフト名ではある 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:00:40 ] Oracleもデータベースの製品名はOracle Databaseであって Oracleは社名だけどな 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:03:17 ] オラクルはDB関連以外が存在感薄いから許すｗ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:03:33 ] >>654 それはOracle Office とか Oracle Windows OS とかが存在しそれなりに 普及してる時にのみ対等に比較できるわけで 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:01:47 ] >>652 あなた調べ物むいてないよ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:32:01 ] ＞JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ とりあえず、今のMS系の言語と比べればこっちの方が普及しているんだがな。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:00:57 ] 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html PHPユーザーってほんとダメだよな。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:21:09 ] >>657-658 まじで？BASIC以外のまともなリファレンスあるの？ ようやっと見つけたサイトとかに 「※OOo 3.0 では Python 関連で多数の問題があります。お勧めできません。」 とか、 「組み込みで配布する場合はBASICしかなさそう」 とか書かれて萎えてるんだが。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:58:16 ] あきらめが早いのは決して悪いことじゃないと思うよ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:06:34 ] いや、JavaScriptはだめだよ。 まともな言語じゃない 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:15:40 ] そうだね 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:24:48 ] OOo BASICですらまともな情報ないような気がするんだが 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:03:16 ] >>659 ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで CGIでググるとKENTのクソCGIが沢山引っ掛かって 初心者はこぞってみんなそれを真似していたことを弾は忘れている 単にPHP憎しの厨房発言だろこれ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:09:11 ] 日本最高レベルのハカーである弾先生に対してどういう無礼な発言だ？ 謝罪しろ。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:47:16 ] >>665 クソ初心者向けページにひっかかるクソ初心者どものことなんて、 普通以上のレベルの連中の意識の中には全くないからw ときどき自分が全く知らない分野のことを検索して、ごみばっか ひっかかった瞬間だけ、クソッタレと思うけど。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:12:50 ] そう思うならDANKOGAIの批判も的外れってことだよね 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:05:57 ] しかしこんなクソ正規表現をそのまま転載するやつはかなりのアホだろ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:06:36 ] PHPの糞関数名のせいでC/C++の検索がめちゃくちゃにされた恨みは忘れない 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:18:00 ] Rubyしかありえないよね 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:32:45 ] そうだね 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:50:26 ] やっぱ最後はRubyか・・だよな 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:59:19 ] pythonはRubyから構文大量にパクってるし、 これから先生き残る言語はRubyを筆頭にHaskellとCOBOLじゃなかろうか。 C言語は死滅する。まったく使われなくなる 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:01:21 ] 釣れるといいな 676 名前：675 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:02:41 ] おれもそう思うわ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:05:06 ] 自演をばらしてどうする 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:08:14 ] 変数自体が桁フォーマット情報持ってるって発想自体は面白いんだがな 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:45:32 ] 数式処理系とかで有効数字を持ってたりするようなものか。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:15:29 ] PHP、使う人が多いし他の言語に比べて簡単だから全体としてレベルが低いのは否めない。 けど、PHP使ってる人ってだめだな！ って短絡的に結びつけるのもなんか。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:18:32 ] 昔からあるVBだめだなとかそういう流れなんだろ 難しい言語やってる方が偉いみたいな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:36:04 ] 組む能力が無いから覚えたもので優劣つけようってことか、さもしいな 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:45:14 ] 難しい言語ってどれよ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:46:25 ] BrainFucker 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:54:35 ] ところでDANさんってPerlで何作ったの？ オンザエッジの他社丸パクリサービスだけ？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:56:31 ] >>684 ばかですねわかります 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:57:58 ] だれがうま（ｒｙ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:00:56 ] Jcode.plをJcode.pmにするとか これもオリジナルは自分のアイディアじゃないか 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:12:18 ] おまｗ Encode.pmも知らずにdankogaiを叩いてるのか 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:13:21 ] 補足すると、作ったわけではないがあんなもののメンテナやってるってだけで奇特な人間なのは間違いない 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:14:51 ] 小飼スレでやれよ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:18:54 ] >>689 いやだから元ネタにjcode.plというものがあってだな 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:19:57 ] しねよ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:51:37 ] >>686 ネタを素で間違えた 吊ってくる 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:08:11 ] いつからPerl得意でハッカーって言われるようになったの？ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:16:11 ] 子飼い断スレなんてあるのか？ まあ２ちゃん的にはウォッチされておかしくはなさそうだが。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:45:00 ] iseg = ARGF.read iseg = iseg. gsub(']', 'end;'). gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;'). gsub('+', 'dseg[dx] += 1;'). gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;'). gsub('.', 'print dseg[dx].chr;'). gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;'). gsub('>', 'dx += 1;'). gsub('<', 'dx -= 1;') eval(<<INIT + iseg) dseg = Array.new(32768, 0) pc = 0 dx = 0 INIT puts '' 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:47:58 ] >697 メソッドチェーン長っ 俺はあんまり長いチェーンは書かないが、書くならドットは左置きするなあ パッと見たとき各行が別の文に見えてしまうから 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:48:33 ] ってそれじゃダメだったのかｗ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:57:41 ] カンマなどの前置もできないね 改行のセミコロンを省略できる代償、なのかな？ で、どうでもいいがこのマルチレスは何の意味があるんだろう 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:50:08 ] iseg = iseg\ .gsub(']', 'end;')\ .gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;')\ .gsub('+', 'dseg[dx] += 1;')\ .gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;')\ .gsub('.', 'print dseg[dx].chr;')\ .gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;')\ .gsub('>', 'dx += 1;')\ .gsub('<', 'dx -= 1;') 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:08:38 ] >>659 Perlとか、程度の適当さがあるから良いのじゃないのかね。 ラリーが目指しているのは、自然言語としてのPerlじゃなかったのかね。 「厳格であるべき」などといった話になったらPerlという言語そのもののが 言語思想の根底レベルから崩壊するぞ。 詳解正規表現のメールチェックや、danところのチェックは 実用性という点では、普通に使用されているメールの 何割かが通らないので意味のカケラもない。 「正しいことより使えることに意味がある。」 まぁオレは、メインをPythonに鞍替え中なわけだが。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:23:40 ] >>696 前はあった 小飼弾について pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172052000/ 今あるのはこれか Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200070152/l50 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:28:53 ] 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ トラックバック:blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:31:42 ] 問題： 　「○○使いはもう××をblogに書くな」と言わせないでくれ ○○と××に適切な単語を埋めなさい。 例文： 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ 「Perl使いはもうレガシーコードをblogに書くな」と言わせないでくれ 「VB使いはもうクソコードをblogに書くな」と言わせないでくれ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:38:24 ] pythonはRubyの足元にも及ばない貧弱言語だから 使うのやめたほうがいいとおもうけどな 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:51:03 ] Python使いはもうRubyの悪口をblogに書くな 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:56:27 ] Python使いは消滅しろ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:18:24 ] ケンカはやめて（＞＜） 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:57:58 ] どう見ても、一人のRuby信者がpython叩いてるだけだろ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:11:45 ] 今時そんな幼稚な叩きがあるかｗ Rubyに対するネガキャンにしてももう少し上手くやるだろうし。 ただの便所の落書きだろ。相合い傘みたいな 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:22:40 ] 「魔法使いはもう呪文をblogに書くな」と言わせないでくれ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:40:34 ] そういやrubyのことをMatzLispとか言う人がいるみたいだけど なんなの？馬鹿なの？死ぬの？ rubyなんて全然Lispじゃないじゃん マクロもないくせに 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:48:09 ] Lispそのものじゃないけど、かなりLispに近いって意味でしょ？ Maclispと引っ掛けたジョークの意味合いもあるとか 随所にLispからもらったアイディアが埋め込まれてるのは事実。思いつくだけでも ArrayはLispのリスト メソッド名の!?はScheme 多値はComon Lispでいうvalues、multiple-value-bind mixinはFlavorだったかが元ネタ 実装できちゃったのでcall/ccもある マクロは確かに無い。ってかmatzはマクロが好きじゃないらしい ただしリフレクションとeval族メソッドで一部代替できる 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:32:42 ] Franz Lisp だとする説もあるな 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:56:30 ] はてなキーワードでRubyのRSS見てたら、Python使いのRuby叩きばっかで埋まってワロタ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:05:53 ] たかが言語ごときで叩きあいをする神経がわからん 他に楽しいことないのかね 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:05:48 ] はてなってそういうとこだろ？ある意味2chと同類 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:08:24 ] >>717-718 さりげなくレス番とタイムスタンプ逆転 初めて見たｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:12:45 ] まさに底辺スクリプトプログラマーの争いだな 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:14:33 ] >>720 頂上プログラマーのありがたいお言葉を是非。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:23:30 ] はやくWebドカタから足洗えよ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:49:55 ] 転職してエロゲンガーになりましたｗ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:37:48 ] Python選ぶよういなったのは「文法が〜」とか うんうんはあまり関係が無くて、 組み込みスクリプトとして、Pythonが選ばれるように なってきて周りから堀が埋まってきてる。 ja.wikipedia.org/wiki/Ruby　と ja.wikipedia.org/wiki/Python%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 の比較になる。 特に「Pythonが組み込まれている製品」が問題で、 Rubyのお遊びで使ってみました級とは違い、 プロユースの(しかもそれぞれの分野の頂点付近)の製品が軒並み並ぶ。 「CG系」はすでにPythonの完全支配目前。 おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。 個人で家で使う分にはPerlとかのが好きだけどね。 クラスにしても、何にしても全部自分の手で自分の言葉で作ってる感が出てて書いてて面白い。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:48:41 ] >>724 ＞おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。 これが妄想なのか根拠のある推定なのかが気になる。 また、Pythonを使うことによる利益を述べるのはいいんだけど、くだらん煽りをいれて 喧嘩にはしないでね。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:02:43 ] なんでまたPythonなのかね こういうのを技術者の無駄なプライドって言うんだろうけど 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:34:17 ] >>725 > 喧嘩にはしないでね。 喧嘩したがりを隔離するためのスレで何を言うかw スレタイ見ろ。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:56:55 ] あ？てめえドコ中だ？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:44:02 ] 個人的には日本で一時期のRubyの無駄な盛り上がりが異常だった気がしなくもないんだが。 Pythonは海外でワリとフツーにみんな使っていたけど、そういう時に日本は PerlとかPHPが流行っていて、Pythonには見向きもしなかった、ってだけなのでは。 今のPythonの評価がやっと世間と言うか世界並(?)になった希ガス。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:23:04 ] >>729 海外でCGIっていうとPythonなの？ それはないと思うんだが、これは印象だけなのでなんとも それに、PHPとPythonなんてまったく用途がちがうじゃない 論考としてはかなり戴けない 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:44:32 ] >>730 CGIといえば、Pythonというよりも、スクリプト=Python。 世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、 JITのJava、NativeのC++、スクリプトのPythonという構図だろう。 もちろんPHPはWeb限定では利用されてはいるが、 Web自体を実務にしてる人以外だと、個人サイトでチョロ書き以外 利用する機会もないっしょ。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:09:33 ] >>731 なんか書きたいことをうねうね書いてるだけ？ 海外てかアメリカでもスクリプト=Perlの時代がまずあったと思うんだが。 >>729と>>731の間に時代の経過があるのか？ とりあえず経緯を書きたいのか現状と展望を書きたいのかはっきりさせた方がいいとおも 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:20:26 ] 海外スクリプト＝*sh,Perl,Python 海外cgi＝Perl,PHP 日本スクリプト＝*sh,Perl 日本cgi＝Perl,PHP じゃね？ でRubyはRailsが出るまで寒い状態だったが、Railsが当たってからRubyに急に日本人信者が沸いてきた。 そしてRuby厨がなぜかPythonユーザーに噛み付いている状況。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:31:58 ] まーたはじまった 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:33:18 ] だいたいそんな印象かな Ruby厨の部分につけ加えると、Pythonも、陽が当たってからいろいろ湧いてきてる これは仕方がない Perlな人はじっと黙ってPerl6を待つのみ・・・parrot1.0.0出たよーｗ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:38:43 ] Perl6はダメなの目に見えてるような。 Perl大好きだが6で致命的にダメになるのが予測できる。 今のCpanのライブラリを全てそのまま受け入れた時点で、 「現在の文法」＋「新文法」の両方がマージされ、 さらなるとんでもキメラとなり、一層の記述法分派が生まれてしまう。 自分で書くのは一通り、だが、読み取るには全く異なる数十通りの記法を全て 理解してないと読み取れなくなってゆく。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:48:28 ] CPANライブラリをそのまま受け入れるって何のこと？ 書き直すだろ。総書き換えされるくらいの勢いはあるはず。 と、少なくとも３年ほど前にPerl6が出ていれば言えたんだが。 ↓一応、こういうのを考えてる人もいるってお話を今調べて読んだ ttp://cpan6.org/ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:01:24 ] 日本人に限らんのかもしれんが、言語には流行があるんじゃね？ Javaはビミョーなノリ（1.0〜1.3の頃)だった気がするが、 Rubyの盛り上がりかたや信者の厨房増殖は凄いモノがあったと思う。シェアが一気に拡大しすぎみたいな。 PHPの頃はITドカタが随分増えた気がするが。ｗ 昔からawkやPerlやPython(1.x)を使ってた身からすると、 PHPやRubyは進化が早い(?)と思う。 Perl6とか長そうだしなぁ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:07:06 ] 確かにJavaっておもちゃみたいな時期が長かったというか、ほんとに定着するが 疑問な期間があった気がする。 RubyはRails以降はほんと早いね。 今はPerlとか使った奴がRubyも覚えるパターンが多いと思うが、これからは最初 からRuby世代とかでてくるんだろうな。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:11:44 ] >世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、 ねーよｗ PerlかノーマルCあたりだろJK 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:16:12 ] >>740 常識って言えるようなデータなんてないだろ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:42 ] >>738-739 Perlはもう過去のもの 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:47:56 ] Javaはゆっくり進化だね 勢いとかは敢えて殺して、仕様的に安定させるのを優先してる気がする それだけに明確な新仕様出してきた1.5には驚いたが 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:19:11 ] JavaとかGCある時点でもう見切りつけてたよ メモリも管理できないプログラマはそれ相応のことしかできないだろうし 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:57:22 ] 上級者がちょっと楽したいときのスクリプト言語。 スクリプトしかできないにわかプログラマー。 どちらも共存してるからニーズに合わせるのが大変。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 04:11:35 ] >744 世の中に完璧なメモリ管理をしてるアプリがどれだけあるかねえ 747 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 05:25:44 ] >745 世の中に完璧なプログラマがどれだけいるかねえ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:57:35 ] JavaとかSun死亡寸前じゃん 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:41:01 ] 「Javaには見切りをつけました。これからはRubyだ」と趣味の世界で自己完結するなら別にいいけど、 職場とかでこんな事ヌカすアフォがいたら即効でプロジェクトから外れてもらうけど。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:48:30 ] Jabaで書いてるグループの数名よりも速く 大量にRubyで完成しまくる漢なら許す 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:53:19 ] そおいや、ちょっと前はRubyはPythonよりも処理速度が遅い事で有名だったけど、 今は処理速度速いんかな？ JavaもWeb分野だと処理速度とか結構速いからなぁ。 ちなみにRuby厨の「そういうのはＤＢからの結果セット取得時間がネックになるからRubyの遅さは 気にならない」って言い訳はなしな。ｗ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:10:41 ] >>751 1.9はなかなか広まらないしな 1.8系でpsycoみたいなことが可能ならいいのにね 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:51:59 ] Javaで十分、ゴミみたいなスクリプトを書き散らかすなよ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:24:49 ] >>749 「これからはRubyだ」と言って、採用されるくらいの権限をもつなら、 お前じゃプロジェクトから外せないだろｗ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:26:00 ] >>751 Railsはごってりな今時のフレームワークの中では実はそんなに遅いわけじゃない。 むしろメモリ消費が激しい 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:26:17 ] きっと嫌がらせするんだよ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:34:13 ] そういうのはＤＢからの結果セット取得時間がネックになるから Rubyの遅さは気にならない 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:34:20 ] いくつかマイクロベンチマークを見た大雑把な印象としては 1.9ではPythonと良い勝負するようになってる ただしM17N対応で一部の文字列処理が遅くなってたりするので、やっぱり処理内容にもよる そういえば、Pythonも3系から遅くなってるらしい（？）のだが、何かあったんだろうか 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:44:24 ] >>752 >>758 文字列の扱いやDB操作がメインのwebアプリだと待望の1.9は逆に遅くなるから困る。 正直泣けてくる。1.9は何だったのよっていう･･･ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:48:05 ] >>758 Python3は、intまわりが多倍長整数一本に統合されたせいで遅くなったらしい 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:21:28 ] Python3.1でまた速くなる。 762 名前：木津 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:46:53 ] やっぱり型をキッチリ宣言した言語でないとどっか信用できないのよ。 業務だと特に。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:18:06 ] 普段はJavaなんだけど今PHPの仕事してる。 鬱になりそう。 これが終わったら俺、PHPの仕事は断るんだ… でもPerlやVBは鬱になりそうにならなかったなぁ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:22:01 ] >>763 それは８割方使い方が悪いだけとみた どっかで常駐して自由の効かないチームで不本意なことをやらされてるなら わからんでもないが、それでも言語のせいというよりPHPerのせいではなかろうか 具体的にPHPの仕事のどのへんが鬱なのか書いてみようや 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:35:25 ] phpの気になるところってWarningとNoticeでログがいっぱいになることぐらいだろうか。 あとmb_stringぐらい入れろっつーのあの馬鹿管理者 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:45:02 ] noticeもどうかと思うがwarning放置はあり得ないだろ Cの-Wallでのwarningとは意味が違うぞ warning = error notice = warning くらいの意味だろあれ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:54:27 ] >>764 周囲のレベルの低さ それによる不当な単価の安さ オブジェクト指向の適当さ 標準関数でのサニタイズの適当さ 大規模にすればするほど収集つかなくなる言語仕様 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:02:06 ] >>765 >>767 使い方が悪い例ばかり挙がってるような気がするが。 > オブジェクト指向の適当さ とはいうが、RubyやJavaScriptのオブジェクト指向は認めてたりするんだろ？ 仕様の違い、で呑み込めない範囲ではないと思うぞ > サニタイズ （笑）。具体的にどの処理のことなんだろうか。 > 周囲のレベルの低さ > それによる不当な単価の安さ まあこの辺は仕方がない。だから、「どっかで常駐して云々」なんだけどな。 嫌なら高額案件ばかりこなせるような能力を備え環境を頑張って揃えればいい。 > 大規模にすればするほど収集つかなくなる言語仕様 これも仕方がない。PerlやRubyやPythonとくらべてそれほどひどいとも思わない。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:14:28 ] >>766 いや、放置じゃなくてログの量が毎月すごいことになるからさ＞Noticeで 上がいちいちチェックしろとうるさいんで大変 同じ鯖でテストも兼ねるからWarningも多い、大半は他人のだからさらにたちが悪い >>767 お前さんのレベルの低さがよく分かった 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:44:32 ] PHPのオブジェクト指向の適当さは凄すぎる感はあるな。 Pythonくらいの適当さはとっつきやすいけど。 あと大規模になればなるほど、ってそれはPHPを選択する方が悪いのでは？ そういうのはJavaにしとけ、って希ガス。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:12:47 ] 適当なくせにJavaを真似たOOにするあたりがかなりバカっぽいと思った 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:33:13 ] フレームワーク自作すんならともかく ごく一般的なWebサイト構築すんのに、ガッチガチのクラスシステム、オブジェクトシステムが必要かってーと、 そうでもないけどな。 具体的にPHPのオブジェクトシステムのどこで困ってんだか。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:36:12 ] 一般的でない規模のデカさなんじゃね？ それか会社の方針でオレ流フレームワーク作らされているとか。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:56:15 ] ───アタシの名前はRuby。パーザに傷を負った軽量言語。ゆるふわ仕様で動的型付けの愛されランゲージ♪ アタシがつるんでる友達はどうとでも書けるPerl、学校にナイショで エンタープライズで働いてるPython。訳あって不良グループの一員になってるPHP。 　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もPHPとちょっとしたことで口喧嘩になった。 LL同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシはselfでmodule_evalすることにしている。 がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！ 　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいRails案件を軽くあしらう。 ｢カノジョー、ちょっとSNS作ってくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。 Railsの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。 　｢すいません・・。｣・・・またか、とYARVなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、 チラっとRailsな男の顔を見た。 「・・！！」 　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを 駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」 男は_whyだった。連れていかれてCampingされた。「キャーやめて！」Hpricotをきめた。 「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。ベーコン（笑） 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:12:56 ] 意外に完成度高いな 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:19:40 ] 次は作曲をお願いします 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:32:28 ] 777 778 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 23:47:20 ] PHPはまだしもPerl/Pythonの仕事って皆無なんだけど、みんなどこで使ってるの？趣味？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:19 ] 忘れられたRubyのWebフレームワーク www.infoq.com/jp/news/2007/11/forgotten-ruby-web-frameworks 思い付いては作られて人々の記憶から消えてゆく 忘れられたフレームワークに意味はあるのでしょうか 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:59:10 ] どのレスとは言わないがRubyを認めてるなんて一言も言ってないのにRubyは認めれてることにする信者の気持ち悪さ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:02 ] >>778 Perlはmixi、モバゲー、ライブドア Pythonの日本の事例はZope使ったの以外知らん 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:05 ] Perlの仕事はないから俺は2chでだべる用に使ってる。Pythonは有望株。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:06:41 ] 永遠に有望株のままの気もするが＞Python 実際、まだそれほどどろどろの現場作業で使われていないからこそ、高みからの 物言いが続けられるという一面は否定出来ないのではないか 784 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 00:06:47 ] その3社にしか就職できないのか・・どこもいやなんだが 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:17:27 ] 飛行機事故すごいな 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:19 ] >>779 Webについて言えば RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら よほど変なつくりにしない限り ほとんど勝手にMVCになるんだけどな 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:14 ] まあ政治的な匂いはする 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:05 ] >>786 それはかなり甘い。というか、ある程度最近の頭から出てる発想だと感じる。 > RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら そのTemplateが曲者で、フレームワークにくっついていないテンプレートシステムは な　ぜ　か　普及しないし開発も進まない。 自由にCGIなりを作らせると、初期のPerl CGIと見まがうばかりのHTML&print乱舞の スクリプトが量産され、また例えばRubyでERBなんかが出てきたかと思えば今度は、 上記を全くひっくり返した形で、初期のJSPやPHPのごとく、ロジック埋め込みマンセー スクリプトが量産される。 とりあえず何でもいいから「フレームワーク」で縛って、Viewを刷り込む必要がある ってのが第一段階。 どうにもスクリプト野郎の脳みそにはテンプレートは馴染みにくいらしい。 XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として愚直な文字列連結しか 思いつかない、とかな。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:39:30 ] >>781 なんか胡散臭いラインナップだな。 もっとパッとした例はないのか。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:26 ] ちょっと前なら、MovableTypeをいじる仕事もそれなりにあったんじゃなかろうか プラグインとか作ってる会社はあったな。本業になってたのかは知らないけど。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:39 ] pythonってtracでしか使ってないや。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:54 ] Rubyは楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム phpはYahoo、他詳しい方どうぞ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:54:12 ] >>789 はてなとか ってかWebベンチャーの名前出しても全部うさんくさいとか言うんだろどうせ PHPとJavaはYahoo!Japanで使われてるのでうさんくさいですねみたいな どこでも使われてないRuby,Pythonにそんな心配はないけどｗ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:14 ] ああ、Rubyは Yahooにも採用されてたごめん。RubyつかRailsだけど 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:39 ] >>792 Rubyのところ酷いなｗｗｗ スパイウエアとクラッキング祭りとかｗｗｗ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:56:44 ] むしろ一番怪しいところで使われてるのはRubyだけどねー Ruby使いましたって言語的な目新しさを話題にしようとしてるんだけど 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:12 ] スマン、YahooがRubyにも採用は勘違い。二重にスマソ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:16 ] >>793 いや、yahooと781は同列に並べんだろ… 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:58:08 ] Python信者の心のよりどころGoogleが出てこないのは何故だｗ 関連の仕事は無いだろうけど 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:02:15 ] Googleも検索系がCでサービス系がJavaで Python使ってるのはヘルプとかどうでもいい部分だからなｗ 801 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 01:03:10 ] Rubyか・・・ クックパッドとか大規模だよな。 Rubyの案件はあちこちで結構炎上してるらしーね。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:16 ] >>795 昔の価格.comの騒ぎはASP.NET、というかWindowsサーバだったのでは？ 最近あったのなら知らないけど 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:33 ] >>792 Rubyは、楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム、リコー サービスでいえば、iKnow（セレゴ・ジャパン）もRuby 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:55 ] >>788 >XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として >愚直な文字列連結しか思いつかない 言語仕様にも原因はありそう 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:29 ] >>801 > 月間2.8億PV クックパッドは半端ないビュー数ｗ ようスケーリングしているなあ twitterも前はrubyだったけ。途中で悲鳴上げてphpかperlになった記憶があるが 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:10:49 ] Railsって昔のWindowsサーバみたいに数日毎に再起動しないと死ぬでしょ ありえん 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:11 ] AmazonはPerl利用か？ ってここ一連の流れはWebProg板でやれって感じだがｗ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:48 ] Rubyの爆笑ポイントはRubyの実行環境で最速なのがJRubyって所だな だったらもうホットデプロイのJavaでいいじゃんｗ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:14:04 ] >>807 そうだよ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:21:38 ] >>806 そうだね 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:02:14 ] >>805 twitter は ruby から scala だぜ。 www.scala-lang.org/node/1008 なんだかんだで jvm はよく出来てるってオチかね。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:05:55 ] じゃあ俺もJPerlに乗り換えるかな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:07:28 ] >>811 それもParrotが完成するまでの話だぜ！とスレ的に言ってみる 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:25 ] >>812 require 5.008; 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:34 ] >>782 Pythonは一番多く使われてるシーンはCG系ツールのプラグインスクリプトだろう。 納品するタイプではなく、まさにグルー的に使われている。 816 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 08:17:11 ] C/C++ → 基幹部分 Java → サービス部分 スクリプト → その他雑務 が実態。もともとそういう位置づけだし。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:10:32 ] Pythonはほどよい立ち位置にいるよな。 JavaやRubyでもなんでもヤれなくはないが、なんでもヤると辛いだけだし。 特にRuby信者は夢見すぎな感がある。 Pythonなんかだと案件の簡単な検証でhttpやsmtp鯖をマッハで立ち上げられるし、 データの分析のパーサとしても使えるし、RDBも内蔵しているから ちょっとJavaやＣでやるにはマンドクセな部分もPythonだと簡単に出来たりする面が美味しいのだし。 Python信者ほどGoogleがどうこうなんて言わないと思うな。 ちょっとした事を実現するのに便利だから使っている人が多いだけで、 Pythonでエンタープライズ利用とか、マジで考えている人は少ないだろ。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:28:36 ] Linuxの単機能のGUIアプリとかでちょこちょこPython製のを見掛けるねえ 今のLinuxだと、Rubyは無くてもいいがPythonは無いと困る場面が多い…てゆーか ディストリによっては始めから、入ってないディストリでも アプリインスコしてたらいつの間にかPythonインスコされてたりするｗ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:31:03 ] Python入ってないとyumが動かないだろ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:07 ] この流れ間欠泉的に湧き上がる話題 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:32:12 ] なんだ、この間違った情報の出し合いは。 言語論争が好きなやつって浅い知識しかないやつ多いよね。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:46 ] Parrot、Perl 6仮想マシン登場、RubyやPythonも動く journal.mycom.co.jp/news/2009/03/24/008/ わーい 鸚鵡さんが羽ばたいたー 鸚鵡さんが大空に羽ばたいたー(謎 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:48:29 ] >>821 そりゃあんたみたいに何も書かなきゃ間違いようはないわなｗ 突っ込まれるのがそんなに怖いか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:52:35 ] >>822 Perl6って、今年のクリスマスには出る？ そういうわけではない？ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:48:26 ] >>824 www.rakudo.org/how-to-get-rakudo www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3828.html mingw で簡単にコンパイルできるみたいに 書いてあり www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3822.html >The next release of Rakudo (#16) is scheduled for April 23, 2009. www.nntp.perl.org/group/ ていうか絶賛テスト実行中みたいな...unuu 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:15:07 ] >>824 slashdot.jp/developers/09/03/18/0732259.shtml > 2009年中にはpre-1.0リリースを行おうとは考えているが、2008年の > 開発ペースを上回るペースで開発が進んだとしても、Rakudo 1.0、 > つまりPerl 6.0.0の仕様を完全に実装したものについて、2009年中の > リリースは現実的ではないと考えている。 だめっぽいね。>>825なんかとあわせて、かなり現実的なものには なってるみたいだけど 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:23:49 ] >819 「ディストリによっては始めから」と書いた通り 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:29:09 ] apt-getが動けばいいよ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:21:47 ] >>704 PHP使いのレベルの低さの分かるトラックバック 正規表現なんてこの世から消えればよいのに blog.k05.biz/archives/815 コンパイラの作り方とかまったく知らないんだろうね 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:23:48 ] 正規表現なんてこの世から消えればよいのに blog.k05.biz/archives/815 さすがはレベルの低いのが多いPHPerだな 正規表現を語るなよ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:55:49 ] 正規表現に関しては、言語を問わずいいかげんだと思うけどね 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:57:52 ] 正規表現ほど単体テストしやすいものもないだろう。 サンプルデータは簡単に作れるし、内部状態もないし。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:19:57 ] 簡単に作れるサンプルデータで十分ですか 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:47:49 ] まさか他の言語のPGは正規表現大好きで完全理解している奴が大多数とでも言うつもりじゃないよな 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:09:07 ] 正規表現ていわゆる"軽量"の範疇なんかね できれば避けて通りたい自分は妥協の産物って印象なのだが 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:44:26 ] オリジナルの正規表現は理論的なきれいなものだと思うが。 キャプチャとか先読みとかの拡張はできるからやってます感はあるよね。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:12:56 ] その正規表現も言語によって変わるから面倒なんだよな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:58:05 ] PHP厨ってまるで自分の親を馬鹿にされたかのように怒り出すよな。 ツールとして使う人とそれにしかすがる物が無い人の差なのかな。 839 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 17:02:01 ] どっちかっていうと、Ruby使いの僻みのPHP叩きvsPHP専業プログラマのPHP擁護っていう様相。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 17:06:51 ] なんという底辺プログラマ同士の争い 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:27:38 ] ^$.*+辺りは割と頻繁に使うけどなあ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:57:46 ] で？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:12:16 ] 正規表現も使えない奴って どうやってソースコードから検索・抽出 やってるんだろう…? 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:14:04 ] 何を正規表現まで使って検索する必要があるのだろう・・・ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 21:19:38 ] >>832 >内部状態もないし dayone 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:21:56 ] 例えば何だろね void\s+関数名 とか ^\s*\/\/ を否定で検索したりとか？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:39:33 ] 正規表現がどうのこうのってことじゃなくて、Perl使いがキレていい相手はPHP使いだけってことが事の本質でしょ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:55:17 ] >>846 GREPって使ったことある？ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 22:00:01 ] gﾚp-v 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:16:51 ] >848 あるけど何？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:03:11 ] なるほど。PHP使いは、>>844みたいな感じなのか。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:12:14 ] Java使いだけど>>844と同じ感想だな 普段はせいぜいワイルドカードで間に合う 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 23:53:22 ] import * 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:07:31 ] PerlやRubyだと文法に組み込まれて手軽に使えるからなあ、正規表現 むしろ文字列同士の比較が、よほど厳密な時や速度を気にする時しか使わない気がする PerlerやRubyistからすると「何でわざわざ文字列同士で？正規表現でいいじゃん」となるのも仕方ない しかしJavaではあんまりやりたくないわな、面倒いｗ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:18:46 ] >>853 import *; 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:35 ] うんだからさ、一部のスクリプト言語の常識を持ち出して他の言語を叩かないでねって話でさ。 どの言語も一長一短で完璧じゃないから、複数の言語が入り乱れるわけだし PerlにしたってPHPに劣ってる部分もあるわけなんだからさ。 たまたま正規表現という文化がPerlプログラマにあったってだけの話だよ。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:29:13 ] perlで正規表現は実行前にコンパイルされるから 処理速度そんなに気にしなくていいとか言ってるひといるんだけど そういうもんなの？(文字列完全一致と比べるのはなしで) 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:44:11 ] >>857 なんかコンパイルをマシン語への変換と思ってそうｗ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:55:44 ] そりゃCで徹底的に最適化してはいるが、 処理速度が十分なほど速いかはケースバイケース バックトラックが多数発生するような正規表現なら、かなり遅いこともあり得るだろう 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:17 ] Tclを先置いて正規表現の処理速度とな？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:41:04 ] 先置いて? 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:45:45 ] うん、「差し置いて」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:18:28 ] この中に、正規表現を検索にのみしか使えないと思ってる人間が何人かいるようだ。 エディタなどで使うときは、かなりの割合で文字列置換にも使う。 というか、置換に使わなければ確かにワイルドカードで十分な事が多い。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:57:48 ] 正規表現をパースして解析木を作るのにコストがかかってるね。 気になる人はstatic regexみたいなのがあるよ。 ttp://www.kmonos.net/alang/boost/classes/xpressive.html 正規表現だと解析できない再帰的な構文とかも解析できるし。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:46:33 ] >>863 言ったのは正規表現使うって言い出した奴であって 検索はワイルドカードでいいって言った奴が置換でも正規表現使わんと言った訳じゃないが 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 20:41:32 ] 字円柱が混ざってるってことだな 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:05:35 ] なんか正規表現の話になってるついでに質問だが、行頭にスペース挿入したりするときに、 検索： /^/ → 置換： " " でできるのと、 検索： /^(.)?/ → 置換 " $1" みたいにしないといけないのと、どっちが正規表現としては本道なの？ 後者しかできないエディタとか、正直めんどいんだが 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:19:35 ] コンパイラの作り方とか知らない低レベルな人が多いね 正規表現がなかったら、スクリプトを動作させるプログラムを作るのが 大変になるのに 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:36:15 ] >>704 >>829 しかし、Matzの日記といいdankogaiといい、PHPに突っかかると腫れ物に触れたかのような反応が周りから返ってくるなｗ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:26:46 ] ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低いからね 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:35:58 ] >>870 そんなことないって。 ＰＨＰ使いは多いから、そう見えんねん。 macのウィルスよりwindowsのウィルスが多いのと一緒や 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:06:22 ] ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで以下略 873 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 17:16:31 ] 言語仕様は確かにRubyは綺麗でスジがいい感じ。 作っている奴はなんかいかがわしいが、それは認めざるを得ない。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:09 ] elsifがスジいいとか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:23:09 ] >>870は単なる事実だろ。 世の中の流れによって、いずれかの言語がそういうババを掴まされる。 今はPHPがその役。 それを「PHPという言語への批判」とか「PHPユーザーは皆無能」と言っていると誤読して 噛み付く馬鹿が結構居るけど、そういうの見てるといつも 「なんでこの人達はこんなに気合いを入れて、自分の誤読の内容を自分の言動で 証明しようとしてるんだろう？」 って思うなぁｗ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:29:06 ] PHPという言語への批判もPHPユーザーは皆無能とも実際言っているだろｗ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:07:37 ] つまり無能が無能と罵ってると 底辺プログラマーは大変だなぁ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:12:17 ] >>876 >>870のどのあたり？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:35:52 ] ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低い という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:04:38 ] >>877 たしかにｗ そもそもプログラマという職業自体が底辺だしｗ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:15:17 ] >867 俺は前者で出来てほしいと思うが 正規表現的には若干怪しい気がするね 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:19:01 ] 　「Delphiは正規表現もない言語、こんな言語なんてなくなれば(ry」 なんていっても誰も見向きもしてくれない。 一人二人ネタコピペ改変くらいで反応してくれるくらいだ。 しかし、「PHPは正規表現リテラルもない、こんな(ry」 とかでも言ったら、もうトラックバックがじゃんじゃかｗ つれるつれる まあ人口が多いってだけだろｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:32 ] ？？　前者で何も問題ないでしょ。 （むしろどこが怪しいんだ…） メタ文字を文字に置き換える。 それだけでしょ。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:31:33 ] 幅ゼロマッチは直感的ではないが、完全に正しい、誤解の余地のない動作だよ しいて言うなら、^ の指す「行頭」というものがやや曖昧なことか 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:39:08 ] 空文字列に \A や \Z がマッチすべきか、か 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:47:28 ] >>885 EOFの扱いもあるしね 概念的には問題ないが、やや実装依存 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:31:04 ] プログラマは頂点と底辺の差が激しいよ。200-1500くらい幅がある。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:43:08 ] 何？ 戦闘力？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:52:03 ] ある意味、戦闘力って表現も合う気がするな。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:55:45 ] >>879 > という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ なんでそんな全く関係の無い意見の話をするのかわからんけど、 つまり>>870が「PHPという言語への批判」と「PHPユーザーは皆無能」という意見を言ったというのは >>876のついた嘘ということでいいのかな？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:48 ] なんで870以外は批判してないことになってるのか解らん 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:41 ] 正規表現的には問題ないのか… >882 > ｢Delphiは正規表現もない言語､こんな言語なんてなくなれば(ry｣ 高確率で文字列を出力することになるPHPと 必ずしも扱う必要のないDelphi比べるのはちと酷くね？ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:56:39 ] 文字列出力に正規表現が必須だと思ってるのはPerlerくらいじゃないか 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:58:22 ] 出力？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:59:33 ] 出力？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:00:53 ] 出力？ まあ言いたいことはわかるが 文字列処理がメインのP言語の正規表現サポートが厚いのは当然ではある 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:04:32 ] PHPで言うところのhtmlspecialcharsとか<%=hみたいな処理をPerlは自分でやらないと行けないってことじゃないの 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:21:31 ] 【激楽専門店】AV販売店 ５店目【激務総合店】 [アルバイト] 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:43:06 ] なんでPerlな人はPHPをバカにするのかねえ？ 似たようなものだと思うけど。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:47:09 ] PHPのほうがはるかに格下だと思うが 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:58:52 ] >>900 ごめ、Perl使いには悪いけど、それはないわ。ガチで。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:59:35 ] もうPerlの糞モジュールと戦うのは嫌です、先生。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:01:22 ] わたしはやりたいことが早くできればそれでいいの。 本職のプログラマさんに頼むより早くて安くできるからPHPを使うの。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:16:19 ] 言語の質も技術者の質もPerlとPHPで大差ないよ 一つだけ違うのはPerl使ってる人は何故か優越感があって PHP使ってる人は何故か劣等感があるという事だけ いじめっ子気質といじめられっ子気質というか 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:18:02 ] 単に今はPHPのほうが人が多いだけだと思う。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:06:17 ] ↑ Webではね。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:08:31 ] ↑ やっぱ Perl の方がまだ多い？わからん。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:16:11 ] 新規の開発案件でPerlは殆ど無い PHPかJavaが大半で残りにPerlとRubyがあるかないかって感じ 保守案件や機能拡張ではPerlの案件も多いんだけどね 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:26:30 ] [PHP][フレームワーク]CodeIgniterスレ [WebProg] 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:39:57 ] Perl使いにも馬鹿はいる だが確実に言える事は Perlの場合は馬鹿が書いても プロが書いても同様に汚いということ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:43:47 ] PerlもPHPも目くそ鼻くそ 高卒バイトレベルでもそれなりに扱えてしまうPHPは単価安い&レベル低いし Perlは案件無くてそもそも食っていけない。 Web系で許されるのはJavaまでだと思う。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:25:25 ] どんな言語使おうと、零細ソフト会社にしか入れなかったらやっと食うくらいしか稼げないし、 GoogleやMSに入れれば無理しなくても稼げる。どんな言語選ぶかとかいう問題じゃないんだよ。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:26:59 ] そうだね 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:52:48 ] で、PerlとPHPはカス率が高いって話な 915 名前：VB使い mailto:sage [2009/03/29(日) 08:25:19 ] 私も中に入れてください 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:39:34 ] Perlはブレースと文の途中で改行が大杉なんだよ そもそも汚く見せるため美学があるように思える 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:42:21 ] > 文の途中で改行が大杉 これに文句をつける人って初めて見た。 多すぎってどれくらいなんだろう。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:02 ] いつもお世話になっています。 就職活動についての質問です。 すでに就職している従姉妹と話していると、 「なんでも正直に答えていたら、損をする」と言われました。 また、本命に内定を頂いた友人には、 「面接なんか嘘ばっかりだよ。正直に言ったら、就活に負けるよ」 と言われました。 嘘をついてまで本命でない会社に入社しても長くは続きませんので、 面接官はそういったところをよく見ると思います。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:45 ] 私は以前採用を担当していましたが、ねつ造はやめておいたほうがよいと考えます。 なぜなら、学生が頑張ったことなどというのは、確かによくする質問ですが、 別にそれがすごいことであったとしても、それ自体を評価することは稀だからです。 嘘をつくってことは、とても難しいことだし、つじつまが合わなくなることだって考えられるし、 それが原因で態度が自信なく見えるというのもあります。 それよりも、あなたがその企業を本当に希望しているのなら、その企業を調べつくして その会社にどうしても入りたいという熱意を伝えるべきです。 事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。 嘘をつかずに、そのエネルギーを企業研究に傾けてください。 そして熱意を伝える方法を考えてみてください。 そうすれば、必ずあなたの希望の企業に入れると思います。 頑張ってくださいね。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:16:55 ] はしにもぼうにもひっかからないpythonのこともすこしはおもいだしてください 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:17:27 ] >事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。 矛盾してんじゃん 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:18:51 ] >>920 Python は当たり前に使ってるし取り上げられなくても困らない むしろ変な人気が出て馬鹿がよってくる方が迷惑 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:20:21 ] >>922 テレビで行列が出来る店が紹介されると 店の質が悪くなって客が減るあれだな 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:26:16 ] >>922 pythonユーザはCool！ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:35:07 ] >>922 全く同意なんだが排他的とか閉鎖的とか言う気もする まあそこに至るまでみんな色々あったわけだが 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:12 ] 中国 上海のRuby on Railsの状況 d.hatena.ne.jp/zhenmi/20090309/1236648833 1. google app engine => java 使えるようになる => jruby が動く 2. 産学官三つ巴で取り組む => 教育現場で ruby に触れた層が供給される 3. 大学の情報教育のベースは、何やかや言って Java 強し (一部、C# 採用してるとこもあり?) 国内を眺めると、それなりに無難なコースかもしれん 需要と供給が満たせればそれで良いわけで…悪いこと ではないかもしれん… 正直 jruby それほど悪くないと感じる今日この頃orz 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:19:37 ] 自転車置場の議論 - bkブログ 0xcc.net/blog/archives/000135.html 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:30:50 ] jrubyとcrubyの違いについて教えてくだされ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:35:46 ] 普通のRubyよりは遅く、完全に動作するというわけでもない場面が残ってるがJavaからも使えるのがJRuｂｙ できるだけ高速に動作しようとしている本家の通常のRubyがCRuby jrubyとcrubyはそれぞれのインタプリタ名 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:16 ] Jruby on rails 使ってるサイトってあるの？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:25 ] crubyより遅いとかナイトメアじゃん 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:25 ] 1.9ほどではないけど、1.8系統のMRIよりは高速って所か 互換性についてはよく知らんけど、Railsが動くなら良い線いってるはず 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:45:48 ] >>931 別にそんなものすごく遅いわけじゃない 体感的には一回り前のハードウェアで動作させている感じだ JRubyで作って重くて使い物にならないようなサービスは、おそらくPureRubyで作っても重い >>932 いや、1.8より遅いという認識をしておくべき CRubyより平均して速くなるというようなことは、なにかパラダイムシフトと天才の両方が降臨しない限りないだろう 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:36:20 ] jrubyのバージョンっていくつ？ 935 名前：ruby使い [2009/03/29(日) 16:56:23 ] Ruby →もっとも手に馴染む良い道具！最高！ PHP →便利すぎる！最高！ Perl →使ってる人たちがかっこいい！最高！ Python →コードが整然としててかっこいい！最高！ みんな好きすぐる。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:02 ] >>935 Perlだけに悪意を感じるのは俺だけか。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:17:03 ] PHP → 研究所？ Perl → スペルミス？ Ruby → どっちかというとサファイアが好き Python → へびきもい 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:36:45 ] >>936 きもいをあえてかっこいいと 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:26:27 ] プログラムを書くことを職業になんてするもんじゃないね 仕事を効率化するためのただの道具として使うのが幸せだね プログラマとして高く評価される人なんてほんの一部だからつらいよね 自分はこんなにクリエイティブな仕事をしてるのに・・・とか思ってもわかってもらえないよね みんながんばれ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:32:36 ] 実際大方の仕事は他人の作ったコードを組み合わせる仕事だからな どれだけ平易にわかりやすく書けるかが重要であって 小難しいことや斬新なことは玄人の自己満足に終わる 作家で言うと赤川次郎の小説や秋元康の歌詞が絶賛されて 大江健三郎はノーベル賞取れるけど市民はあんまり読みこなせないみたいな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:37:44 ] 第一段階 　とにかく早くスクリプトを書く 　特にまとめたり最適化はしない(時間がかかることはできるだけしない) 　あとで弄れるよう配慮はする 第二段階 　追加の案件と共にスクリプトをまとめていく 　(時間を掛け、)共通化・クラス化をすすめる 　できればJavaScriptを使いながら次の案件が来るよう期待値を込める 第三段階 　追加の案件と共にDB周りの最適化 　ビューや関数を弄っていく 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:40:09 ] >>941 なんか上手いこと書いてるような気もするし気持ちは凄くわかるが、 現実の業務では第二段階で有形無形の越えがたい壁が存在する、ような気がする。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:43:08 ] 実際クソ案件だと第一段階の時点でも躓いちゃって無理なんだけどね 問題はコードができるできないじゃなくて仕様が固まってるかそうじゃないかが大きいから 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:45:09 ] 第一段階で無理じゃ、納品そのものが不可能じゃないかｗ さすがにそれはちょっと 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:56:54 ] 第三段階がおかしいとおもう 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:41 ] >>944 >とにかく早くスクリプトを書く >あとで弄れるよう配慮はする が無理なんじゃないの？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:03:37 ] >>944 ようニート 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:24:39 ] >>947 なんだバイトくん 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:54:08 ] >>942-944 全体の案件は聞いておいて、小分けしてやっていくのさ 最初はたたき台作ってそれから派生していくような感じ いきなり別のものを作るわけじゃないからさ 全部作って「どうですか？」だと修正が絶対あるし時間もかかるからｳﾁは基本分けてやってる 最初で相手から完璧なイメージとか無いから、最初はホント凝らない >>945 実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ なかなか第二だけでは時間が足りないｗ >>946 たたき台だからさ 簡単に機能毎に分けておくだけ 複雑さは悪 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:16:07 ] Perlはフィルタ用というかフィルタそのもの Rubyは小物用 Pythonはアプリ用 PHPはWeb用 というイメージがあるなあ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:17:53 ] RubyはこなれるまえにRailsでブレイクしちゃったから重くてカスみたいなイメージついちゃったな Javaで言うところのWebLogic劇重だからサーブレットはクソみたいに言われてた歴史を繰り返しちゃってる 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:01:46 ] Javaってジャカルタとかいろいろあるよね。 ああいうのってなにに使うの？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:43:54 ] PHPで言うPEAR Perlで言うCPAN Rubyで言うGems Pythonでいう所は知らん 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 05:17:55 ] PythonはPyPy 955 名前：954 mailto:sage [2009/03/30(月) 05:19:58 ] 間違えたPyPIだ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:10:13 ] パイパイ？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:44:10 ] Eggとかもなかったっけ それにしてもPyPyのネーミングは日本人にとっては酷いよなｗ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 09:00:06 ] eggってJavaでいうjarじゃない？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:00:12 ] そういやPythonってTracとPloneのインストールの時にチラ見したの以外触れたこと無いわ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:21:04 ] www.ruby-forum.com/topic/182186#new www.serabe.com/rmagick4j/ もう jruby で imagemagic 動かせる床まで 持って来てる… java なのに… jini なのに 何だこの圧倒的な実装能力('A`) 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:22:18 ] >>959 その時にEgg？easy_install ？ なにこいつら意味不明。 で終わってる人間も多数いると想像。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:26:45 ] 圧倒的ってJMagickとかPerlMagickとかなんて遙か昔から実装済みなのでは 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:36:43 ] つかJRubyの利点はJavaのライブラリが使えたりする点だろ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:49:21 ] >>962-963 そっか JMagic 経由で実装してるみたいなかんじなのか… jini で黒魔術駆使してるみたいなのかと思ってた('A`) 過去の資産が活かせるのは強みなんだな�dくす 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:56:20 ] JMagick呼ぶまでもなく普通にCのAPI呼んだら終いですやん 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:07:46 ] sourceforge.net/projects/jmagick/ というか jni だ。ぐぐれ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:38:07 ] >>965 それをやったらJVM上で動かす意味が激減してしまう。 Jarを置くだけでどんな環境でも動くのがJavaの素晴らしさ。 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 14:48:38 ] たぶん jar を読み出す部分 https://svn.codehaus.org/jruby/branches/jruby-1_2/src/org/jruby/ext/ffi/jffi/DynamicLibrary.java java やったことないけど 読みやすいコードだと感じる…アノテーションで 対応する ruby コード名が記述されている…??? 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 16:23:49 ] kenai.com/projects/ruby-ffi/sources/mercurial/content/lib/ffi/ffi.rb?rev=464 jmettraux.wordpress.com/ というかありました… swig でもなく ruby-api でもなく統一的な枠組みで c のライブラリを叩く方法が ruby - ruby-ffi - lua => rufus-lua ruby - ruby-ffi - tokyo-cabinet => rufus-tokyo というか ruby の良い部分を認識改めさせられてし まうまう 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:19:43 ] >>949 >実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ >なかなか第二だけでは時間が足りないｗ そういう意味じゃなくて第三段階にそれがあるのがおかしいよって言う意味 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 01:10:50 ] >>970 最初のあたりでどのあたりがDBで使うところなのかは分かってるけど、手をつける暇が無いんだよ あと、データ入力や作業移行なんかで案件が膨らむんでDB周りが忙しくなるのが後半 最初にやってたのとは違う所が忙しくなったりするのさ あと、新人研修もかねるんでプログラムの組み方や範囲も易→難と割り振りやすい 972 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/02(木) 00:53:31 ] どうでもいい 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:15:12 ] どう？でもいい 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:35:34 ] Rubyビジネス雇用創出支援事業　開発事業募集！ www.pref.fukuoka.lg.jp/d14/ruby-boshu.html >福岡県では、Rubyを活用して事業拡大を図る県内のIT関連企業が、ソフトウェア開発技術者、セールスエンジニア等を新規に雇用して実施するソフトウェア開発に対して支援する「Rubyビジネス雇用創出支援事業」を実施します。 >本事業はRubyの普及・発展に寄与するソフトウェア開発事業に対し、人件費の支援を行います。 ははは緊急雇用対策なんて またまたご冗談を… 四月馬鹿ですよねいやー …マジかマジなのですか 福岡県商工会議所はじまた 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:48:46 ] 刑務所で職業訓練として教え込むという話はどこへ行ったんだろう 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:53:09 ] >>975 あんな組織まだ信じてるのか 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:14:00 ] ITって結局世の中の問題解決のためにやるもんだから 世間と隔離されてるとそれだけでかなりデメリットになるし タンス職人みたいな感じで技術だけ教えても使いどころ無いだろ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:38:32 ] 参入障壁っていう問題をITで解決するんですね 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:52:56 ] >>976 結局アレはアレでアレだということが看破されてたな 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:42:06 ] ume 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:25:11 ] 次スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238720336/l50 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:28:26 ] 乙。とりあえず落ちると寂しいので埋め 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:19:23 ] 999 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 11:59:11 ] 999 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 14:11:01 ] 1000なら年内にPerl6リリース 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:01:41 ] >>985 早漏過ぎてﾜﾛﾀ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:45:10 ] 1000なら年内にRuby2.0リリース 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 16:50:56 ] 1000ならHSP厨絶滅 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:43:02 ] 1000ならお前らにチョー可愛い彼女ができる。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:44:23 ] 999 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:00:19 ] Perlの役目は終わった。逝ってよし 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:07:34 ] LL(笑)の役目は終わった。逝ってよし 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:16:22 ] ろ♪ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:18:42 ] 994 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 15:17:51 ] 1000ならTraceMonkeyでのCGIがトレンドになる 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:13:50 ] 0 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 23:43:00 ] うめ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:45:19 ] ume 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:49:05 ] うめ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:49:56 ] １０００ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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