【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 03:18:33 ]: 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:01:23 ]: guile emacsって何で死んだの？
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:04:07 ]: 実際問題言語文法なんかよりもライブラリがどれくらい充実してるのかの方がはるかに大きい問題。
XPath簡単に使えるの？Cookieパースできる？スレッドライブラリは？ZipとかSSLとかどうだっけ？
とかそういうとこが結果的に言語の普及率に大きく影響してる。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 10:56:58 ]: >>210
> guile emacsって何で死んだの？

実は知らない。Emacsを Scheme と Emacs Lisp の両方で拡張可能にするのが困
難だったと、どこかで聞いたような気がするけれど、うろ覚え。

うろ覚えの話が前提だから、真に受けずに聞いてほしいんだけど、たとえ困難
でも SchemeとEmacs Lispを両方動かせるようにしなければ、Guile Emacsの存
在意義はなかったと思う。

Emacs Lisp以外を拡張言語にしたEmacsクローンはすでにいろいろある。
Common Lisp の Hemlock や xyzzy、Scheme の Edwin、など。だけどどれも普
及しなかった。xyzzyもずいぶん寂れた。

言語自体としては、Emacs Lisp より Common Lisp や Scheme がすぐれている
のは大方の賛同が得られるだろうけど、既存の資産やコミュニティを引き継げ
るかどうかが、言語仕様よりはるかに重要だったんだと思う。

あれ、なんか >>211 ともリンクする話になったな。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 12:56:02 ]: 『言語仕様で勝負したが、結果的には血液型程度の差しかなかった』

疑似科学の片鱗を味わったぜ…
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 13:37:57 ]: 性格の差が小さかったんじゃなくて経験の差が大きかったんだよ
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:18:13 ]: Haskellの習得って、どのくらい期間かかるんだ？
大学の中で、すごく頭が良いだろう教授が研究室でなんかやってた。
興味はあるんだけど、まず卒業が出来ないとどうしようもないしなぁ…。
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:59:31 ]: そりゃあ人によるでしょ
他の関数型言語に慣れてるなら、遅延評価とモナドその他の概念を習得さえすれば、ある程度は使えるはず
最近だと高階関数とか、関数型由来の仕様を取り込む言語も増えてきてるから
そういう言語を習得しててもハードルは下がるだろう
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:44:49 ]: 関数型なんてやったことない。prologだった。
その演習で、毎週3時間くらい居残りした頭だし止めておこう。
きっと銀の弾丸だ。第２のICOTだ。
ソフトウェア産業なんて右往左往してるだけだ
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:19 ]: >>125の中で
言語がゆっくりと進化するのは、それが本当は技術ではないからだ。言語は表記だ。
プログラムは、コンピュータに解いて欲しいと思う問題の正式な記述なんだ。
だからプログラミング言語の進化の速度というのは、移動手段や通信手段よりは、数学表記の進化に近いだろう。
数学の表記は確かに進化するが、技術の分野に見られるような巨大な飛躍は無い。
...
(1)100年後の言語は、原理的には、現在でも設計できる。
(2)そのような言語は、もし存在すれば、現在でもプログラムを書くのに良い言語かもしれない。
というのが出た直後に（それを受けて？）>126を読むとなんというか味わい深いな。

個人的には、自然言語とコンピュータプログラミングは一致できるかどうかという問題が好きでいろいろ考えているのだが、
結局のところ言語とは考えの露出であって、言語を学ぶことは一定割合で概念を学ぶことと一致している部分がある。
また、言語の進化の極北とは、自分の考えの構造の根幹部をいかに取りだすか、という作業と一致している気がする。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:52:58 ]: (0)言語の進化は遅い。
(1)原理的には、言語の進化は早めることができる。
(2)言語の進化を早めることにはメリットがあるかもしれない。

虚しいと思わないか？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:19:42 ]: 100年後の言語か。その言語を使う人々にとっては、Perl、Python、Rubyの差なんて
Cプログラマから見るLisp方言の差ぐらいにしか見えなかったりして
言語だけ進化しても、>>211,>>212のように既存の資産を十分に活用できないと、
新しいモノに移行することって、あんまりメリットがないんだよね。
新興宗教なり、地デジなり、vb.netなり。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 07:52:49 ]: >>220
その「既存の資産の活用」を可能にするのがJava bytecodeであったり.NETじゃないのか？
Javaは結局マルチ言語のプラットフォームとしては研究レベルに留まり、
Javaの上でスクリプト言語が実装されてるわけだが、.NETはCLRの上に
多数の言語がどかどかと生まれてるわな。

100年後の言語は.NETの上で動くかも知んないぞ。
そうなったらIA32に代わる新たなマシンアーキテクチャになれる、ってのが
MSの目論見なわけで。
222 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 09:31:53 ]: Perlはもう終り？ | | プログラマ2.0日報 | あすなろBLOG
blog.pasonatech.co.jp/sugiura/9524.html

はてなブックマークの反応：Perl使いつられすぎワロタ
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.pasonatech.co.jp/sugiura/9524.html
223 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 12:07:16 ]: ttp://www.atmarkit.co.jp/club/print/print.php
印刷用ページなら広告抜きで保存できていいね。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:08:16 ]: と思ったら保存できてなかった・・・
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:11:08 ]: なあおまいら、LLの変わりにPL（P Language）ってどうよ
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 14:51:16 ]: >>222
自分の好きな物が貶められて平然としてられる人は、そうは居ないんじゃないか。
自分の嫁がブサイクだとしても、他人に言われたくはないだろう。

とはいえ、突っ込みどころ満載だから、釣りなんじゃないかと疑うが。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:03:04 ]: 言語を積極的に追ってる人と、ただの道具としてる人との意識の乖離ってことなんだろう
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:14:10 ]: 小飼も反論してるけど、なんだかなぁ。
「汚いったって英語や日本語ほどじゃない」はないだろ。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:14:47 ]: 何を表現するかをより重視する人と、どう表現するかをより重視する人の差だな
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:20:36 ]: 仕事でPHP、趣味でRuby使っててどちらも悪くないと思っているんだが、
「PHPはもう終わり？」と言われても、「まあそうだよなあ」と思うが、
「Rubyはもう終わり？」と言われると、「何だと？」と思ってしまう
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:19:06 ]: >>230
おれも仕事PHP趣味Ruby。
Rubyは始まってもいない。ただ、始まるかどうかも分からない。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:33:26 ]: むしろPHPはさっさと終わってほしい。
仕事で書いていてイライラしてくる。
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:02:38 ]: Perl, PHP, Javascriptあたりは書いててイライラするなあ。
メインで使ってないから精神的健康は害してないが。
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:46:47 ]: >233
JSはやれば出来る子だと主張したい
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:47:19 ]: LLってるびまとはまた別の恥ずかしさだなｗ
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:04:14 ]: で、お前らはRails好きなん？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 21:29:56 ]: 　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 21:34:37 ]: やはりスクリプト言語は用途限定でこそ光るものなんだ
RubyとPythonは失格
そのうちLuaにとってかわられるでしょうな
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:28:17 ]: javascriptと言いたいところだが、良さそうな実装が見当たらない
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:59:11 ]: なんかJavaScriptがマンセーされすぎてるような気がするが、そんなにいいのか？
門外漢からすれば、thisとかselfとかわけわからん
ソースもなんだかぐっちゃぐちゃになったのしか見たことないし
明確なclass(?)宣言が無いのでコメントで補完してるとか、なんだかなーという印象しか無いんだが
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:11:09 ]: お前には関係ないから口を挟むな
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:18:46 ]: 議論も特に進行してないのに口を挟むなってのはおかしくないか
せめてくだらんレスするなって言ってくれ

大体、他の有象無象言語はともかくJavaScriptだけは、ブラウザ相手の
アプリ作ってれば関係ないって事はないな
是非ともJavaScriptの素晴らしい所を語って欲しいもんなんだが
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:47:09 ]: javascriptは、さっさと規格を統一すべき
IEで見れたバス時刻表のサイトがFirefoxからは見れないって、どういうこった
規格化されない限りでは、JavaScriptには先がないな
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:11:18 ]: ライブラリ使えば？
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:16:49 ]: >>242
たとえば、emacsの中にlispが入っていたり、
ブラウザの中にjavascriptが入っていたりするけど、
アプリ毎に別の言語を作るのは無駄だから、
pythonやrubyをそういう所で使えば一番いいんだけど、
どうも使いにくいらしい。よく知らないけど。
で、javascriptなら実績あるしいいんじゃないかって話。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:21:46 ]: >>240
強い型としてのクラスなどなくても問題ないからその点は気にならないが、
for .. inに与えたものが適切なaggregateでないかもしれない、という恐怖に打ち勝つのはなかなか難しい。
Luaも似た実装だけど、この辺はどうやって解決してるん？
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:49:02 ]: >>243
言語仕様はECMAScriptとして規格化されている。
「IEで見れたバス時刻表のサイトがFirefoxからは見れない」
というのはブラウザという実行環境による違いだよ。
ここもDOMという規格化はされているが、
それを超えた部分がブラウザごとに異なってくる。

クロスブラウザで統一させるには Java のようにコアライブラリや実行環境も含めて規格化しないと無理だね。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:52:55 ]: >>245
なるほど
組み込み用言語のお話でしたか
javascriptは何となくデファクトスタンダードっぽいってこと以上に組み込みの実績もあるってこと・・・かな？

言語体系や細かいシンタックス等の面ではどうなんだろ
恥ずかしながら今日初めてJavaScriptのそれっぽいリファレンスを入手した。ちょっと読んでみる
ttp://d.hatena.ne.jp/koseki2/20080312/jsref
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 06:56:11 ]: thisやselfに相当するものは、ここのスレタイの言語は全部備えてると思うが…
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:26:50 ]: JavaScript は this の中身がちょこちょこかわるのがなあ
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 08:51:49 ]: >>249
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20051028/1130468761
とか
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahisateru/20081115/1226690680
とか
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 09:33:53 ]: >250-251
理解。確かにthisの扱いが違うことは意識せなならんね。
あとselfの他にも、JSは頻出パターンの多い言語だとは思う。
専用の構文を使わずに、既存の要素で色々やることになるし。

ただ俺はPythonの関数もどうかと思うんだよな…。
インスタンスとバインドされた関数（いわばメソッドのようなもの）と
バインドされてない関数が、表記に反して微妙に違うのがなんとも。

まあ、どの言語もやっぱり幾つかの問題はあるか。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:12:38 ]: 俺の主観による事前の評判と感想：

- Perl - 汚いと評判で、実際に汚いがそれ以上に馬力があって便利
-- ソースはCobolを見るような気分になってきたが、仕事をやっつけるときに頼れる相棒
- Python - シンプルと評判だったが、#$%&の代わりに__XXX__乱舞でエエェー、クラスの実装でなめるなって感じ。馬力はOK
-- なんか不自然さとか後付感をPerl並に感じるが、パワーはあるので頼れる
- Ruby - 簡潔でエレガントと評判で、これは評判違わずだが馬力がいまいち
-- 簡潔かつ強力だが、馬力の凹凸がまだ激しく自分で結構補う覚悟がいる
- PHP - 言語以前という評判で、実際にも謎仕様多数だが、標準的構成で使える関数が充実＋軽い
-- ウェブに超便利。ウェブ以外で使う奴は頭がおかしい

馬力ってのはライブラリの種類とか充実度とかパッケージ配布機構とか
全部含めた言語仕様の外側まで含めた仕事遂行能力のことね。

今はRubyメインPerl/PythonサブでWebだけたまにPHP使用の俺が書いてみる。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:14:03 ]: >>228
えー Perl を日本語でたとえると
あーなんというかんーこういうもどかしさを
んー随所に感じるというか
あーうざいよね
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:27:49 ]: >>254
Perl: 絵文字多数で読みにくい
Python: 妙に句読点とか三点リーダ（…）が多い
Ruby: 漢字が足りない
PHP: 文章になってない
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:56:58 ]: ブラウザの組み込みでPHPっていうのがないかな
javascriptってChromでデバッグできる？
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:59:49 ]: >Ruby: 漢字が足りない
わろｓ
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:48:59 ]: >>253
>ウェブ以外で使う奴は頭がおかしい

バッチで超便利ですが(;´Д｀)
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:53:08 ]: >258
どんなバッチで使ってる？
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:20:49 ]: >>259
DBから条件を抽出して、ファイルをゴニョゴニョするようなもの
別にPHPじゃなくても良いんだけど、他のライブラリ（Pear、CPAN)とか入れる手間が
他のものより比較的少ない分、他人に依頼しやすい。
261 名前：258＝260 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:27:51 ]: 言葉足りないから補足

＞他人に依頼しやすい。

他人に設定・設置を依頼しやすいってことです。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:10:31 ]: JavaScriptでsprintfが無いのは、何か理由があるの？
スクリプト言語で文字列処理が面倒くさいってのは結構致命的だと思うんだが

大概ソースが汚く、というか読む気をなくさせるのは文字列連結がごちゃごちゃしてる部分だと思うんだ
さらに文字列内での変数展開もないときたら、これはなにかポリシーなのかとも思ってしまうけど、
規格に入らない理由とかあるのかな
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:34:18 ]: >262
確かに何でだろうな。
数が少なきゃ、フォーマット文字列.replace()で何とかなるけど、ちと限界あるし。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:39:53 ]: javascript + PHPがおすすめ。
PHPはRubyかPythonに置き換えてもいい。

jsは今後絶対はずせなくなる。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:57:42 ]: >>262
むしろsprintfがあるほうが珍しいのでは。
シェア的には多数派だけど。ｗ
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:10:06 ]: >>262
オブジェクト指向だと文字列は普通に＋で連結するだけじゃね？
ああ、%2.1dみたいな書式作りたいのか。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:47:12 ]: %2.1dって構文はありなの？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:07:05 ]: Pythonとかの%02dとかは普通にありがたいけどなぁ。
数字を文字に変換しなくても、そのままフォーマット変換できるのは楽は楽だし。
+の連結とは使い勝手が全然違うとｵﾓ
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:07:40 ]: >>266
書式もそうだけど、単純に見やすさ、いじりやすさもあるよ。
・・・オブジェクト指向って？
例えばRubyで悪いけど、

tag = '<input type="text" class="' + css_class + '" name="' + name + '" value="' + value + '" />'
tag = %Q'<input type="text" class="#{css_class}" name="#{name}" value="#{value}" />'
tag = '<input type="text" class="%s" name="%s" value="%s" />' % [css_class, name, value]

JavaScriptは一番上の書き方しかできない。
それが一番見やすい・いじりやすいっていう人が多数派なんだろうか
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:34:39 ]: いや%dに"2.1"を指定するのはなんか違和感があった
%fならともかく
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:35:54 ]: >>269
tag = <input type="text" class={css_class} name={name} value={value} />.toXMLString()
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:45:31 ]: xml以外はどうしたらいいんだ？
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:32:25 ]: >>272
name = 'John'
str = <dummy>My name is {name}.</dummy>.text()

XMLリテラルキモいｗ
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:54:20 ]: JavaScript に strftime() が欲しい。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:21:46 ]: >>273
<>My name is {name}.</>
でOK
ちょっとだけキモさも和らぐｗ
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:38:44 ]: d.hatena.ne.jp/uupaa/20080301
hacks.bluesmoon.info/strftime/

JavaScriptでsprintfとstrftime
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 12:38:01 ]: >>275
HTMLのSCRIPTタグ中に書けないじゃん。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 12:56:20 ]: >>277
書けたよ（FireFox 3.0.6）

<script type="text/javascript">
var name = 'John'
var xml = <>My name is {name}.</>
alert(xml) // alert(xml.toString()) と同義？
</script>

E4Xっての初めて知ったけど、IEは対応してないんだ？
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:18:05 ]: いつの間にかJavaScript勉強スレになってるな
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:10:58 ]: >>278
htmllintとかでチェックすべき。

ブラウザは受け入れるだろうけど、
HTML(SGML)的には不法のはず。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:52:51 ]: XMLリテラルってscalaにもあるみたいね
これらの言語使ってる人、こんなの使ってる？（意味不明）
ヒアドキュメントより更にコードに違和感ありまくりで、あんまり
有り難みがないような気がする
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:30:22 ]: >>280

<script type="text/javascript">
<![CDATA[
var name = 'John'
var xml = <>My name is {name}.</>
alert(xml) // alert(xml.toString()) と同義？
]]>
</script>
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 05:25:39 ]: >>282
https://developer.mozilla.org/ja/E4X

＞さらに CDATA セクション (<![CDATA[...]]>) は CDATA リテラルとしてパースされませ
＞（HTML の <script> 要素は暗黙の CDATA セクションを作りますが、そこには明示的
＞な CDATA セクションを含めることができないため、これは HTML において JS 構文エラーを引き起こします）。
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 08:09:15 ]: >>283
XHTMLで書けばいいだけ
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 08:50:28 ]: > XMLリテラルってscalaにもあるみたいね

V　B　.　n　e　t　に　も　あ　り　ま　す

C　#　に　は　あ　り　ま　せ　（
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:39:22 ]: Rhinoってどうよ？
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:33:59 ]: importClass(java.io.PrintWriter);
importClass(java.io.BufferedWriter);
importClass(java.io.FileWriter);

var file = new PrintWriter(
　　　　　　new BufferedWriter(
　　　　　　　 new FileWriter("sample.txt")));

file.println("Rhino犀強伝説");
file.close();
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:37:32 ]: わざわざ冗長に書き過ぎじゃなかろうか、Rhino知らんけど
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:00:53 ]: importClass(java.io.PrintWriter);

var file = new PrintWriter("sample.txt");

file.println("これだけでよかったのか、まだ勉強不足だ");
file.close();
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:03:39 ]: それなんてJava、っていうネタじゃなかったのか
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:39:17 ]: >>262
String.format()
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:53:16 ]: C#？
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:05:08 ]: >>291
[JavaScript-C 1.6.1 2008-03-01]

js> print("".toLowerCase)
function toLowerCase() {
[native code]
}
js> print("".format)
undefined
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:56:50 ]: もう21世紀だというのに・・フォーマットとか小文字だとか大文字だとか・・だりぃな
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 11:17:15 ]: デフォルトの書式を XML で定義しておくとか。
デフォルトで case insensitive にして必要に応じて case sensitive にするとか。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 16:57:13 ]: 高水準言語
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:41:54 ]: VB.NETは進化の方向性を間違えたなって思う。
C#と棲み分けするためにRubyやGroovyのような言語に進化するべきだったと思う。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:47:31 ]: C#やVBのM$言語もLLに入るの？
オープンソースかアカデミックな連中だけで盛り上がってて、
商用お断りみたいに思ってんだけど
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:49:45 ]: Java系等のはｶｽ扱いで。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:11:26 ]: >>298
いや入らない。
ただVBはLL方向へ進むべきだったという話をしているだけです。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:21:34 ]: LLの定義論うざい。
そもそもLLはRuby基準で立場が近いかどうかが問題だ。
厳密な定義は必要ないし、そもそもRuby使い以外はLLなんて言葉はつかわない。
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:23:42 ]: なんかわけわかんねぇ文章だな。
Rubyに近いほど、よりLL。
あまりにもRubyより簡単すぎたらLLじゃない。
303 名前：258＝260 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:35:51 ]: >>294
高校生のとき21世紀には、CADのようにGUIで部品を結線するだけでプログラムが
出来る時代が来ると思っていました。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:44:49 ]: デスクトップ時計とかカレンダーみたいな小物なら
C#ならまさにRADでポトペタ、プロパティ設定だけで
コーディングなしでできるがな。

（もちろん、色々細かいことやろうとしたらコーディングは必要だが）
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:55:31 ]: HTML、MXML、XAMLとか画面を作るだけなら
プログラミング言語の出番では無くなりつつあるような。
もちろんポトペタを実現するソフトの力もあるけど。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:55:19 ]: >>303
それって、RPGツクールだけでRPGがとか、
シューティングツクールだけでシュー（ｒｙ
格闘ゲ(ry

というのと変わらん妄想な気がする。
結局こったことやろうとすると、ツール上でプログラミングしないといけなくなるんだよな
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:58:45 ]: まあ、妄想とはいったけど今の段階ではということで、
30年くらい先は変わるんだと思う。
RPGツクールも新しいのは Ruby乗っかってるし、
ジャンル特化のゲームエンジンにちょっと汎用的なDSL入れた、見たいな構成なんて、
今時のゲーム開発じゃ珍しくない。

web周りがまだ続くんなら、ポトペタ系webフレームワークがでたっておかしくない。

・・・CodeGea(いやなんでもない
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:04:15 ]: Plagger とか Yahoo! Pipes とか Popfly とかその辺のこと？
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 01:40:28 ]: どんどん新しい技術が出てくる時代だからね。UI言語みたいなものよりテキスト言語じゃないと融通が
きかなくて対応できないだろうね。
でもいずれ何十年も先に技術も安定して規格化も進めば、UI言語みたいなものも発展できるかもね。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:17:24 ]: 用途は限定されるけど、結線でUIを構築するなら、Quartz Composerってのがあるね。
文字列の回転角度などのようなプロパティは、直接指定する必要はあるけど、基本、結線するだけで、リアルタイムで結果を表示してくれるよ。

Mac限定だけど
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:21:08 ]: ぶっちゃけGUIとCUIに向きと不向きがあるのと一緒で
何でもポトペタで楽にってのは幻想だと思う

マウスやゲームパッドで漢字の人名を入力することを考えてごらんよ
超面倒くさいだろ？
電卓だって、GUIの電卓よりCUIのがずっと使いやすい
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:31:44 ]: グラフィカルな存在を扱うケースでは、グラフィカルに設計できるのが一番では
絵を書くときには誰だって筆を使う
PostScriptを直接書くというケースは多くないだろう
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:37:03 ]: >>312
うんだから向き不向きってことね
ダイアログエディタみたいなGUIが向いてるものはどんどんGUI化すればいいが、
実際には既にかなりのものがGUI化されているだろう
それ以上は疑問だね
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:41:41 ]: >>311
それはGUIだからじゃなくてマウスだからじゃない？
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 06:29:26 ]: touch(panel/pad)て昔からあるけど
DesktopPC用には普及してないな
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 07:34:35 ]: 高いからだろ
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 09:32:58 ]: >>316
そういって参入して死々累々なのがタッチパッドインタフェース。
タッチパッドが悪いというより、なぜか指で操作させようとするのが
敗因だと思うけど。ペン操作は普及したし。
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 09:41:48 ]: タッチパッドはタッチパッドで、結構進化して来てるよ。iPhoneとか、なかなか面白い動きをする。
ペンタブレットはあれはあれで、実は「細かい点の操作」に弱いって欠点があるんだな。
マウスやタッチパッドは、ポイント→その位置から動かさないでクリックって動作がしやすいんだけど
ペンタブレットだとそうも行かない。一応、少しだけ浮いた状態でポインタが出るんだが、それでも狙った位置からはブレやすい。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:38:29 ]: タッチパネルとタッチパッドは別もんだな
タッチパネルは、もし安く高性能なものが普及しだしたら、それなりに便利だと思う
マウスでクリックしすぎると指が痛くなってくるけど、そんなとき画面をペンでポチって
できるのは、作業中の気分転換にいいかもｗ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 01:31:43 ]: で
何の話だっけ？
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 03:01:32 ]: >320
PerlもPythonもRubyも大きなテコ入れをしている件について
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 03:10:31 ]: 米国でRuby関連書籍の売り上げが減速か
>2008年第4四半期の売り上げで、前年同期比965％増という大躍進を遂げているのはObjective-C。
>ほかにActionScriptも33％増と好調。逆に落ち込みが激しかったのはRubyで、51％減となっている。
>ほかに落ち込みの大きい言語としては「JavaScript（24％減）」、「Visual Basic（15％減）」、「Perl（25％減）」、「Java（12％減）」などがある。
www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:05:25 ]: まあ別にいらないしな
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:06:47 ]: >> 322
ruby本の落ち込みは、railsは一時的なブームだったということかな？
Objective-Cはiphoneアプリの開発言語だよね。macの売り上げも伸びたんだろうね。
phpは相変わらず人気だね。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 06:11:51 ]: Rubyはソース嫁に辿り着く
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 07:34:42 ]: Rubyは対話式インタプリタだから生きるものかもしれないな。

コード補完機能を備えた優秀な開発環境があれば
別にコードが冗長でもかまわないわけだし。

Pascalみたいにコンパイル速度が速ければ
インタプリタである必要もないし。

Rubyで使い捨て以外のプログラム書く理由がないわ。
327 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/28(土) 08:54:46 ]: >>322
iPhoneの影響か。
長らくNeXT及び、その後継であるMac OS Xの専用言語に近い状態だったが、2007年に入り、Apple社の携帯電話iPhoneにおいてCocoa touchフレームワークの記述言語として採用。習得者の人口が増える傾向にある。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 09:05:04 ]: Railsの流行も落ち着いてきたということだろう。もう4年もたつしな
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:28:12 ]: オンラインで読めるマニュアルとかチュートリアル、解説サイトが充実していれば本なんかいらんけどなあ。
ちょっとググレば出てくる情報に３０００～円とか出したくないし。

まあ、手元においておきたいときも、ないことはないけど。

本が売れてるって、実は言語（フレームワーク）そのものが使いにくいからじゃね？なんてうがった見方をしてみたり＾＾；
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:40:55 ]: それはうがってるんじゃなくて、（Ruby信者として）もがいてる感じ。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:52:14 ]: 本買う行為はお布施だと思えば仕方が無いかな
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:57:00 ]: ひたすらに現世利益を求める衆生にはそれがわからんのだな
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 12:12:56 ]: お布施は信者以外には理解不能だからなぁ
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:17:15 ]: Rubyとか互換性皆無で一年前の情報がゴミになるからな。
他言語でもRails風フレームワークも増えてきたし、
敢えてRubyにこだわらなくてもいいような。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:14:09 ]: 教祖様は気分で仕様変えるし、
メンテナはすぐヘソ曲げるし、
コミュニティの殆どは「誰か働けよ、中傷してやるからよぅｗ」モードだし、
普通に考えてRubyに価値があるわけないよね。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:27:46 ]: PHPはやはり強いな。
初めにやったもん勝ちなんだよな、こういうのは。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 18:37:40 ]: Rubyの方が昔からあったような気がする
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:32:57 ]: まあ、シェア奪ったもん勝ちってことだろ。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:32:21 ]: >>335
Rubyの教祖様ってPHPをさんざん叩いてた人じゃないの？
当のRubyはそんな有様だから足引っ張ってんのか？ｗｗ
340 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/28(土) 23:59:35 ]: PHPはウェブアプリのコーディングしてて「こんなのないかな？」っていう
関数は既に用意されてることが多いからやっぱ強い（自作関数だらけにもならんし）。
ヴォキャブラリーの力が圧倒的だから
まあウェブ用途では当面代替になりそうな言語はないね。
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:22:09 ]: PHPよか、Rubyの方が柔軟に書けそうに見えるんだけど気のせいか？
パッと見でPHPって、Webで使う用のCにしか見えないんだけど
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:32:08 ]: Web用のCだったら、今頃使いまくってるけどな。

PHPは歴史を引きずって関数が増えてるだけ。
末期のBASICを思い出すわ。
DB接続だけで6種類以上あったり、勘弁してくれ。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:34:11 ]: まぁDB周りはクラス作ったりしてまとめたりしてるわ
PostgreSQLとMySQLしかつかってないが。

B→Cときた自分としては、PealやRubyってすごくソースが見づらい。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:36:15 ]: 沢山の人が読める
動かせる鯖多い

phpの利点なんて他に無いでしょ
ライブラリなんてpythonだろうがrubyだろうがperlだろうが不自由しませんよ

phpは書きやすくはないと思う。むしろ他より疲れる。
よくも悪くも馬鹿正直な子のイメージ
345 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/01(日) 00:45:37 ]: >>344
PHPは書きやすいから沢山の人が読めて、多くの鯖がサポートしてるんだが。
346 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/01(日) 00:57:26 ]: PHPとPerlのちがいはなにですか？
PHPの方がゴージャスなのでしょうか。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:04:24 ]: >>345
書きやすくないよ。PHP以外の言語やったことは？
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:04:57 ]: Web鯖新調したら動かないって大概Perlで
PHPで書き直すことになって俺の作業がすすまん。。。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:24:37 ]: >>348
普通は逆じゃないか？
サーバ依存のPerlコードなんてどんなのがあるんだろう。
モジュールが入ってないとかそんな問題では。FastCGIとかそういう関係かな。

書き方があんまり古いから、いっそ書き直すってのならわからんでもないが、
PHPの古いコードを書き直すのも大概しんどい作業だから、それは言語のせいではないし。
PHPで書き直す必要のあるシチュエーションがあんまり思い浮かばない。
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:41:08 ]: >>349
サーバーの中のことはあまり知らないんだが、今あるWebサーバーを
CentOSに集約する作業で動かないのが出てくる
パーミッションやら権限やらパスやら書き直したんだがやっぱり動かないんだわ

大半はメール、あとはDBやら出力の文字化けたりとかそんなかんじ
バッチの書き直しが俺に来なかったのだけが救い・・・
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:57:49 ]: >>350
コード読まずに環境変えて動かんってそれは仕方がない。
Perlのせいではないぞそれ。
むしろPHPの方が、バージョンや設定の違いのせいで書き直しとか動かんとか多い印象。

また、例えば/etc/aliasesいじってメールアカウントを量産するとか、パイプなどで
コマンド直に叩いてるとか、そう言った感じのサーバ依存処理をごにょごにょされまくってたら、
もともとPHPだったとしても多分ひどいことになってるだろ

> サーバーの中のことはあまり知らないんだが
一番の問題はこれじゃないかと。
結局これである程度できてしまうのが、PHPの利点ってことになるんだろうか。
欠点と言うことになるんだろうか。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:37:01 ]: >>351
鯖見てる人がPerl使える人だから上司もそうか、じゃぁ仕方ないで俺に来るんだよね。

メールは、ライブラリ入れてるんだけど動かないっていう状態。　俺はパイプとかさっぱり。
普通にPHPの文法でDBから引っ張ってきてメール送信するように書き直してるだけ。

PHPもDB入れ替えたからSQL全部書き換えなんだが全く手が付けられん状態。。。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 06:00:02 ]: 最近のCentOSではデフォでsendmailとpostfixが両方入ってるしMySQLは3系、4系、4.1系以降で
文字の取り扱いが大きく変わってるからその辺りだろうね。
直すのにそれほどの手間じゃないと思うけどそれを出来ない人に任すような会社であれば
どのみちPHPにしてしまった方がいいかもね。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:07:35 ]: >>341
PHPは誰でも使えるJavaとかC#みたいな感じ。
しかし、仕様の変さでハマりどころの多さVBやVBA並ｗ
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 08:45:27 ]: >>350
馬鹿じゃね
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 09:38:27 ]: 全くの素人です
プログラミングを学ぶにはパイソンかルビーのどちらかが良いと聞いて3日ほど調べてるんだけど
ルビーの方がわかりやすい解説を見つけられるんでルビーにします
357 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/01(日) 10:04:04 ]: ルビー
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:32:40 ]: さあ、ソースコードをコンパイルする作業に戻るんだ。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:02:50 ]: >>356
ルビーに比べたらパイソンの資料が少ないのは否めないな。
レンタルサーバーへのインストールはどっちも少なくてガッカリするが。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:58:25 ]: なんかプログラミングしたいだけならschemeでもやってれば。マジレス
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:18:04 ]: パイソンからジャバののちCかルビーからジャバののちCを学ぶルートがよいとありましたので
この二つから選んだ次第です
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:34:04 ]: 何のルートだｗ
趣味なら何でもいいんじゃないか。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:54:45 ]: >>359
重要なのは中身さ。
英語ふくめればPythonの濃さは異常だぞ！

濃さ（マニアックさ？）で言えば最強はperlだと思うけどｗ
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:02:14 ]: 真にディープなPerl信者は、言語の汚さをどれだけ指摘しても、
全部受け止めた上で「だがそれがいい」って自然体で言ってのけるからな。
指摘に対して必死になりがちなRuby信者やPython信者には無い強さがあるｗ
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:02:31 ]: >>361
やるならforthをやれ
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:02:33 ]: basic->asm->Prolog->FORTRAN->Pascal->Lisp->C->PL/I->C++->Smalltalk->Objective-C->Java->Perl->Ruby->PHP->Python->C#->JavaScript<-いまここ
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:03:07 ]: ああforthもやったわ
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:21:07 ]: やはりパイソンは良いですか
私も読みやすいというのは大きな利点じゃないかとは思ったんですよね
すでにあるものをもう一度一から作るような真似は避けろともありましたし
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 14:24:48 ]: 俺のスクリプトのルート
PHP→Python←いまここ
PHPから入ると組み込み関数に頼りすぎて他の言語をやる時に散々なことになる。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 14:25:04 ]: Pyは初心者にとっては字下げ矯正箸だな
あのインデントが総てにおいて正しい、とまでは流石に言わないが
かなりの場面で通用する、それなりに正しいインデントが身につく
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:21:39 ]: いや、そもそもインデントもろくにできないなんて
プログラムできるとかいう以前の問題だろ

俺のスクリプトルート
BASIC→C→C++→VB→VBA→Perl→PHP←いまここ
文字列関数とか連想配列とかどんだけ便利(ry
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:29:08 ]: BASIC->C->sh,awk,sed->elisp->Perl->Tcl->Python->Ruby->Java<-今ココ
インデントって...。どんなエディタつかってんだよ
作りたいものがないのに入門したいなら、Cとscheme。異論は認めない。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:11:28 ]: >>372
まあプログラムがどう実行されるかを理解するなら両者が基本だよね。
それ以前のプログラミング手習いの段階なら多分Py,R,JSあたりで打鍵に抵抗なくした方がいいが。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:36:59 ]: レンタルサーバーならさくらインターネットがパイソンもルビーも対応してるようですが
どなたかご利用の方いらっしゃいましたら使用感を教えてください
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:43:31 ]: レンタル鯖板いけ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:44:33 ]: RubyもPythonも、インタープリタとして使うだけなら使用感も何もないのでは。
バージョン通りの動きをするだろ。

WEBシステムの実装言語として使うなら、本体よりもむしろFastCGIやmod_**の方の
設定の可否などが大きいはず。そういうことを聞いてるのかな？
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:46:38 ]: >>374
レンタルサーバの使用感ならhosting板、
CGIのバックとしての使用感ならwebprog板で訊いて下さい。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:54:25 ]: 以下の内容は、某スレに書き込んだものなんだけど、自分には結構面白いやり
取りになったので、いろんな言語でやってみたくなった。

ある大きな連想配列から、いくつかのキーを持つ要素だけを取り出した、部分
連想配列を作りたい。

// PHP版
$request = array('hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>...
//これからキーが hoge, fuga の物だけを取り出すとすると、

foreach (array('hoge', 'fuga') as $param) {
$a[$param] = $request[$param];
}

これ、いろんな言語で、なるべく簡潔に書くにはどうしたらいいだろう？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:11:16 ]: >>378
Perlで
my %request = ('hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>3);
my %a = (); my @keys = ('hoge', 'fuga');
@a{@keys} = @request{@keys};

ググってサンプルを見ながら適当に。なんかおかしいorもっと簡潔に書けるかも。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:00:14 ]: >>379
Perl って、
・連想配列の引数に、配列を与えられるのか。すげー。
・変数名のプレフィックスが型によって違うから、目がちかちかするのう。

Perl講座２章［変数］
www.site-cooler.com/kwl/perl/2.htm
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:02:53 ]: ちなみに、ほかに書き込んだのは

PHP＠プログラム板
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/341-

Pythonのお勉強 Part32
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234716330/275-
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:07:09 ]: JavaScriptは多分愚直にループするしかないかな？
Rubyはなんかメソッドうにょうにょでできそうだけど、俺は知らね。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:08:14 ]: >>380
配列周りでぼんぼことフラット化する癖は……
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:32:05 ]: バベル案内
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

> Perlは夏の台湾の通りの上で破裂したマッコウクジラだ。はらわたがそこら
> 中に飛び散って、車や自転車や歩行者を覆っている。それがPerlだ。本当に
> チャーミングだ。
（略）
> Perlがリスト処理をできないのは、リストを自動的に平坦にするという救い
> がたく愚かな決断をラリーが初期にしたことによる。そのため(1, 2, (3,
> 4))は不思議なことに(1, 2, 3, 4)に変わってしまう。あなたはこんな風になっ
> てほしいと思ったことはないだろう。しかしラリーがある日たまたま何かの
> 問題でそうなるのが都合が良かったため、それ以来Perlのデータ構造はまっ
> たくの破裂したクジラとなってしまったのだ。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:38:56 ]: >>384
釣れますか？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:55:14 ]: Rubyをよく知らない俺様が通りますよ。

irb(main):001:0> request = {'hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>3}
=> {"fuga"=>2, "hoge"=>1, "piyo"=>3}
irb(main):002:0> a = {}
=> {}
irb(main):003:0> ["hoge", "fuga"].map{|x| a[x] = request[x]}
=> [1, 2]
irb(main):004:0> a
=> {"fuga"=>2, "hoge"=>1}

これではforループがmapに変わっただけだな。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:20:28 ]: Rubyは中途半端な私が通りますよ。
request = { 'hoge' => 1, 'fuga' => 2, 'piyo' => 3 }
keys = ['hoge', 'fuga']
a = Hash[*keys.zip(request.values_at(*keys)).flatten]
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:26:37 ]: >>387
*keys の * ってなにをするものなの？
良かったら教えて。ググりようがないので。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:38:22 ]: >>388
中を展開すると理解してる。ちょっと違うかもしれないけど。
こうすると分かりやすいと思う。
p [1, 2, 3]
p *[1, 2, 3]
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:53:46 ]: グモ
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:56:04 ]: >>389
ごめん、やっぱりよく分からない。
p *[1, 2, 3] は動くけど、
*[1, 2, 3] は動かない。どうなってるの？

リファレンスのどこに載ってるか、教えてもらえるととてもうれしい。

www.ruby-lang.org/ja/man/html/
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:57:47 ]: メソッド呼び出しのところ
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 17:40:45 ]: >>392
> メソッド呼び出しのところ

そういうことか！やっとわかった。ありがとう。
メソッド呼び出し - Rubyリファレンスマニュアル
www.ruby-lang.org/ja/man/html/_A5E1A5BDA5C3A5C9B8C6A4D3BDD0A4B7.html

ちなみに Pythonだと、* で配列の展開、** で連想配列の展開になる。

>>> def hoge(a, b, c):
... return a

>>> hoge(*['a', 'b', 'c'])
'a'
>>> hoge(**{'a':1, 'b':2, 'c':3})
1
4. その他の制御フローツール
www.python.jp/doc/release/tut/node6.html#SECTION006720000000000000000

なるほどRubyにもあったのか。

正直に言うと、Hash[], Enumerable#zip, Hash#values_at とか、全部知らなかった。
Rubyってホントにメソッドが山盛りだな。
まあ俺が無知なだけか。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 17:42:26 ]: >>391
>>392さんの通り。
www.ruby-lang.org/ja/man/html/_A5E1A5BDA5C3A5C9B8C6A4D3BDD0A4B7.html

多重代入でも最後のメンバー限定で展開できたり。

a, b, c = [1, *[2, 3]]
p a, b, c

www.ruby-lang.org/ja/man/html/_B1E9BBBBBBD2BCB0.html#a.c2.bf.bd.c5.c2.e5.c6.fe

多重代入の左辺と、メソッドの仮引数で意味が変わったりする謎アイテム。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 17:44:06 ]: ぐは。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 18:00:39 ]: 交代リストからハッシュを作れるRubyの仕様は、古き良き時代のLISPの香りが
するような。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 18:21:30 ]: 静的型の言語はお呼びじゃないか。
標準ライブラリのtemplateをひっかきまわすのは面倒そうなのでこれで。

int[string] request = ["hoge":1, "fuga":2, "piyo":3];
auto keys = ["hoge", "fuga"];

typeof(request) result;
foreach(i; keys) if(i in request) result[i] = request[i];
398 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 18:51:45 ]: >>397
何かと思ったが、これは C++0x か！
すげえ、こんな風に書けるようになるのか！
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:09:04 ]: しかしロジックは>>378のforループと変わっていないんだな。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:22:37 ]: いや、D。
0xだとdecltypeだったりstd::for_eachだったりunordered_mapだったりすると思うわけだが。
ロジックはまるっきり同じ。
組み込みの連想配列を持っていてfor .. in相当の構文がある言語ならなんでもこの形式で書けるんじゃないのかな
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:25:21 ]: やった、RubyのEnumerable#injectで書けたよママン。

['hoge','fuga'].inject({}){|x, y| x[y]=request[y]; x}
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:40:53 ]: Ruby の inject が使えるなら Python の reduce も使えるはずだ。

def func(x, y):
x[y]=request[y];
return x

reduce(func, ['hoge', 'fuga'], {})

なんで無名関数使わないのかって？
Pythonのlambdaは代入とかできないんだようるせえな。
いいんだよPythonでは名前空間の不足に困ったりしないから。
あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。
403 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 19:56:39 ]: >>400
> いや、D。
なんだそうか。C++に連想配列リテラルが組み込まれたかと思って驚いちゃった
よ。恥ずかしいな。

D vs C++0x - プログラミング言語 D 2.0
www.kmonos.net/alang/d/2.0/cpp0x.html#initializer-lists
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:59:17 ]: ちんこ
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:10:25 ]: どれも別に短くはなっていない件について。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:17:38 ]: わざとキモく書いてみるテスト
$request = @{hoge=1; "fuga"=2; 'piyo'=3}
$a = @{};
echo hoge,'fuga' | % { $a.$_ = $request[$_] }
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:22:05 ]: >>402
dict(reduce(lambda x, y: x + [(y, request[y])], ['b','c'], []))
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:24:01 ]: dict(reduce(lambda x, y: x + [(y, request[y])], ['hage','fuga'], []))
409 名前：402 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:36:40 ]: >>407-408 まいりました。おまい頭いいな。
410 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 20:40:14 ]: どれも大体分かるけど、>>406 だけ全然分からん。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:40:26 ]: 何でも一行で書こうとするのは悪い習慣
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:53:22 ]: python の dict って hoge.append('key', value) みたいなこと出来ないんですか？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:00:10 ]: >>406は言語すらわからん。
Perlっぽいが、動くとは思えん。これ何？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:00:57 ]: >>412
知らんけど、無さそうだね。
hoge['key'] = value じゃ駄目？

3.8 マップ型
www.python.jp/doc/release/lib/typesmapping.html
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:03:00 ]: >>407-408
最後にdictを使うのなら、injectじゃなくて、リスト内包表記やmapの方が素直
じゃね？Python本スレではそうなってた。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:07:51 ]: >>410,413
PowerShellですよ
どうせならはっきりキモイと言ってくれても私は一向に構わん
% は Foreach-Object というコマンドのエイリアスで
ハッシュテーブルへは配列表記プロパティ表記どちらでも可能なのでこんな感じでキモく書けます
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:16:02 ]: >>412
{}.__setitem__(k, v)
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:16:44 ]: >>412
>>414
hoge.__setitem__(key, value)

無理やりreduceで書くなら例えば
reduce(lambda d, x: d.__setitem__(x, request[x]) or d, ['hoge','fuga'],{})
こんな書き方になると思うけど、Python使いはこの例を普通こんな風には書かない

dict((k, request[k]) for k in ['hoge','fuga'])
のほうがずっと素直で短く読みやすいからね
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:00:38 ]: >>416
なるほど、キモいけど面白れー！
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:15:29 ]: >>418
内包記法はうらやましい
421 名前：341 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:30:41 ]: なんか、このスレでも結構盛り上がったかな。ありがとうございます。

ちなみに元の言語であるPHPにも、forループしかないわけじゃなくて、むやみ
やたらと沢山のarray関連関数がある。
jp2.php.net/manual/ja/book.array.php

これを利用したら簡潔にならないかと思ったんだが、

array_intersect_key($request, array_flip(array('hoge', 'fuga')));

関数名の長いせいもあって、どうも垢抜けないのう。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:47:33 ]: Python人口多いな。
Perl とか Ruby とか、もっと面白いことできないの？
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:52:03 ]: 「面白いこと」を定義してください
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:00:41 ]: じゃ、Rubyで。>>387とあんまり変わらないか。
Hash[*['hoge','fuga'].map {|x| [x, request[x]]}.flatten]

個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:06:06 ]: >>423
Rubyはさておき、Perl だったら、とにかく変態的なことをしてほしい。
ほかの言語だったらありえないようなこと。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:13:37 ]: >>423
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/412
>中二設定豊富
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:15:50 ]: >>425
>>379の縦横無尽の記号乱舞リスト展開くらいではまだ足らんと申すか
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:21:58 ]: >>427
いや、逆。あれで火がついちゃった。Perlすげえ。
もっと何か見せてほしい。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:26:58 ]: 目的と手段を取り違えている典型的な例だな
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:30:32 ]: >>424
> 個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。

ブロック内に複数行でも書けるから、凝ったことがやりやすいよね。

Pythonのリスト内包表記だと、長くなるとだんだん読み書きしづらくなる。
そのうち業を煮やして、手作業でforループに書き換えることに。
そのときの面倒さと言ったら。
これって俺だけ？
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:31:11 ]: つってもありゃイディオムだしな。
リファレンスでごちゃごちゃしたって簡潔にも面白くもならんだろうし。
他の例のようにループ(？)にするとこんな感じかな。

my %a = map { ($_, $request{$_}) } ('hoge', 'fuga');
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:31:22 ]: perlのハードルがあがっているところ普通で申し訳ないが
面白そうなので俺も書いてみた。
for(keys %request){if(/hoge/||/fuga/){$r{$_}=$request{$_};}}
grepで出来んかな
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:32:24 ]: >>429
ええそうです。手段のためなら目的を選びませんとも！
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:43:30 ]: あー、やっと気づいた。>>407-408って、Schemeとか関数型言語で多用される
「継続渡し」スタイルだ。
だから副作用の書けないPythonのlambdaでも、ちゃんと結果を累積できるんだ。

>>426
Haskell わかんないから君が書いてよ。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:45:22 ]: >>431と>>432を合わせて無理矢理grepも使ってみた

my %a = map {$_, $request{$_}} grep {/^hoge|fuga$/} keys %request;
436 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 23:58:08 ]: Perlにはgrepなんて関数があるのかよ！
すげえ、もう意味が分からない。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:58:43 ]: >>435
おお、さすがム版！
grep版がすぐに出てきて、個人的に満足した。ありがとう。
438 名前：378 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:45:34 ]: そろそろ投稿も落ち着いたかな。
実はオチに使おうと思って用意していた言語がある。

R。R言語やGNU Rとも呼ばれる、統計用ベクトル言語。基本的にすべてのデータ
がベクトル。

> request <- c(hoge=1, fuga=2, piyo=3)
> request[c('hoge', 'fuga')]
hoge fuga
1 2

ご覧の通り、変数の添え字にベクトルを与えられるので、きわめて簡潔、と言
うかそのまんまに書ける。これ以上簡潔というと、話に聞くAPLぐらいしか思い
つかない。まあAPLに連想配列があるか知らんけど。

--
プログラミング言語というものは、使用目的が固定された場合、
ライブラリ → フレームワーク → DSL
という形で進化していくものだと思う。効率ではDSLが最高で、汎用言語は絶対
に追いつけない。例えば、RDBをSQLじゃなくてCで直接操作するのは鬼のように
大変。

しかしDSLは、習得は容易だが自由度が低くて、やろうとしたことができないこ
とも多い。だから一般的に、人気の出たDSLはだんだん汎用言語化していく。
PL/SQLとか。R なんか、行き過ぎるくらい汎用言語化している。

つうことで、言語の進化には、汎用言語<-->専用言語の逆向きの流れが同時に
存在していて、人が言語の良し悪しについて議論する場合、どっちを重視する
かが人によって違うのが、話のかみ合わない一因じゃないかなと思っている。
439 名前：378 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:54:26 ]: とは言うものの、いきなり>>379で Perlが添え字に配列を与えられることを教
えられて、用意した結論がいきなり疑わしくなってしまった。Perlは存在が反則。

つうことで、いろんなコードが見られて自分は面白かったです。皆さんありがとう。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:42:39 ]: request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:45:32 ]: >>434
なんかよくわからんこと書いてるな。

fold, inject, reduce 自体が継続渡しスタイルなんだよ。

>>407は、副作用無しに作れて、あとで連想配列に変えられるような
処理結果の累積方法を見つけたのが偉いの。

あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには
なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:04:48 ]: >>440
> request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか

問題ない。
キーを持つベクトルと、持たないベクトルとで、そのまま演算できるから、
値だけの場合と同様に扱える。

> (c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20))
hoge fuga
11 22
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:09:09 ]: あれ、なんか全体にカッコがついてしまった。とりあえず別に要らない。
c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20)
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:18:45 ]: >>442
あー、いわゆる"配列"と"連想配列"を差別しないのが"ベクトル"なわけかな
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:47:46 ]: >>444
まあそんな感じ。

もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。
だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。
連想配列としては擬似的なもの。

だから、「キー」（正確には「name属性」）を持つベクトル同士を足すと、
> c(hoge=1, fuga=2) + c(fuga=10, piyo=20)
hoge fuga
11 22

単に要素の順番で足されて、後者のname属性は結果には残らない。
この辺はちょっとガッカリ？

真に配列と連想配列をうまく統合したのは、PHPだと思う。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 04:56:46 ]: >>438
無駄に汎用言語化するという流れは、まああるだろうね。
PerlとPHPは別にオブジェクト指向なんか実装する必要はなかったと思うし、
まあ実際無理に汎用言語化された機能の使われ方も微妙。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:15:54 ]: >>445
SQLのUNIONみたいなもんですかね
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 21:24:22 ]: 配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？
多重代入くらいにはメジャーだと思ってた
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:58:33 ]: >>445

>もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。
>だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。
>連想配列としては擬似的なもの。

擬似ハッシュ(Pseudo-Hash)なら、Perlにもv5.005の頃からあったけど、
そのデータ構造上、メモリ効率やパフォーマンスに悪影響があるということで、
v5.9.5で廃止された。これ豆
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:57:12 ]: >>449
Perlってほんとに何でもあるなあ。
Perlの言語仕様って、それ以外の言語全部を合わせたぐらいあるんじゃないか？

あ、C++があるか。あれもC++以外の言語の仕様を全部合わせたぐらいあるな。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:58:39 ]: >>448
> 配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？
> 多重代入くらいにはメジャーだと思ってた

よかったらPerl以外にどんな言語があるか教えてよ。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:13:50 ]: >>441
おおむね同意だが、ちょっとコメントしますよ。

> あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには
> なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。

それ一応Pythonにあるだろ。
>>418氏が d.__setitem__(x, request[x]) or d って書いてる。
だから実際、418の1つ目のコードは、reduceだけで済んでてdictはない。

まあ __setitem__()とかの演算子の定義のためのメソッドを直で呼んだり、そ
れを or でつなげたりというのは、Pythonでムリクリにワンライナーを書くた
めのバッドノウハウで、418氏の言うとおりおすすめできない。

西尾泰和のブログ: Pythonでワンライナーを作成する際のノウハウ集
www.nishiohirokazu.org/blog/2006/08/python_12.html

6.7 operator -- 関数形式の標準演算子
www.python.jp/doc/release/lib/module-operator.html
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:34:27 ]: R の最大の欠点の一つは、ググりにくいこと。
しかし最近は r １文字で結構出てくるようになった。

統計処理ソフト R 入門講習会資料
androids.happy.nu/doc/r-intro-lecture
（なんか落ちてるんでGoogleキャッシュ）
72.14.235.132/search?q=cache:http://androids.happy.nu/doc/r-intro-lecture&hl=ja&strip=1

R-Tips
cse.naro.affrc.go.jp/takezawa/r-tips/r.html

Rの入門や言語仕様など
cran.r-project.org/doc/contrib/manuals-jp/

R言語 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/R%E8%A8%80%E8%AA%9E

RjpWiki - RjpWiki
www.okada.jp.org/RWiki/
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:17:15 ]: >>450
> Perlってほんとに何でもあるなあ。
同意。あと、これからの言語って、何か売りが無いと消えていくかも。

・あると便利なもの全部詰め合わせ。
・最小限の部品と糊を容易するからあとは自分で。
・特定ニーズに特化(統計処理など)
・1分で始められるお手軽言語
・豊富な過去の資産

ただ、プログラミングの自動化、ハードウェア化が進むと上記の売りも絶対的なものじゃなくなりそうだ。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 18:51:40 ]: >>451
代入式では使えないけど、PowerShellでも参照はできた
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:23:35 ]: Perlは何でもアリなのは良いんだが、すぐに記号だらけになるのがなぁ。
MSのパスワードチェッカーにワンライナー打ち込んだら強度：最強とか出たんですけど。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 19:54:04 ]: 大体どの言語のワンライナーでも強度は最強だろｗ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 00:54:03 ]: >>457
APLのワンライナーなら99%のクラッカーは入力すらできないだろうから安心？

>>453
Rは下手にループ書くと速度激減だからベクトル化で頭ひねるよね。
きれいにベクトルに落として応答が瞬間で戻るようになると気持ちいい。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:25:28 ]: >>402
> あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。

普通にRubyプログラム組んでて
　↓
あれーこれ、どうやるんだっけな
　↓
irbで試行錯誤
　↓
ヤッター1行でできたよーー！
　↓
プログラムにコピペして、コミットする
　↓
後から見て何やってるかわからん orz

と言う流れがよくあるｗｗｗ
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:36:17 ]: RubyはDSLが生まれやすいんだけど、
DSLができて流行って使おうとする時にエディタ支援が効かなかったりして泣ける・・・

Rakeとか、Rspecとかさー。
今は大分使えるけど。

しかし、今使ってみてるRadRailsまだrspec対応してないみたいなんだよな・・・
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:36:27 ]: コメント３行くらいつけとけば無問題
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 11:56:42 ]: わかりやすいコードをコメントとしてつけておけばおｋ
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 14:29:53 ]: blog.headius.com/
d.hatena.ne.jp/fits/20090211
ko.meadowy.net/jrubytips/?FFI

そこはかとなく、今年の終わり位から
JRuby(^^)JRuby してきそうな気がする…

Java のライブラリが使える Ruby
Ruby を使える私！

>>> item = "これは売れるきっと売れるわ！(予測：GAEはびみょー)"
>>> tmpl = Template("""{% for item in seq %}
... {{ item }}
... {%- endfor %}""")
>>> tmpl.render(seq=range(3))
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:44:51 ]: Twitterがパフォーマンスを理由にRubyから一部Scalaに乗り換えた模様
www.scala-lang.org/node/1008
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:41:05 ]: GAEは他のfwと同じように良いところも悪いところもあるね
癖を分かって使う分には結構なんだが
バッドノウハウの塊のようでもあり
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:45:36 ]: >>463
そんな日々の流行だけ追ってるからお前はいつまでもだめなんだよ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:13:04 ]: 日々、COBOLのソースを追っかけてますが何か
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:17:33 ]: 君はそれでいい。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 07:47:14 ]: 誰かが犠牲になってコボラーになってれば
新人をコボラーにせずに済むからな。
俺は、嫌だね。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 00:26:45 ]: 尊敬されたがるが他人への敬意は無い
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:42:20 ]: 最も満足度の高いスクリプト言語はPHP
ttp://slashdot.jp/developers/09/03/09/0425211.shtml
米国のEvans Dataが500名以上の開発者／ITプロフェッショナルを対象に行ったアンケートで、
最も満足度の高いスクリプト言語はPHPであるという調査結果が出たそうだ
この調査では、回答者が利用したことのある言語について、12の評価項目に対して優れたスクリプト言語をランク付けする形で行われた。
その結果、総合得点ではPHPがトップ、以下Ruby、Python、Perl、Flex、JavaScript、ActionScript、F#、PowerShell、VB Scriptという順位になったという。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:45:12 ]: >>471
リンク先、12の評価項目の各トップ3

Ease of Use: Ruby, PHP, Flex
Exception Handling: Ruby, Python, Powershell
Extensibility: Python, PHP, Perl
Maintainability/Readability: Ruby, PHP, Python
Cross-platform Portability: PHP, Ruby, Python
Community: Ruby, PHP, Javascript
Availability of Tools: PHP, Ruby, VB Script
Quality of Tools: PHP, Flex, Python
Performance: PHP, Perl, Python
Memory Management: Python, Perl, Flex
Client-side Scripting: Javascript, Ruby, Windows Powershell
Security: Microsoft F#, PHP, Ruby
473 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/09(月) 23:36:43 ]: >>472
ナイスネタ振りｗ
燃えそうな話題だなあ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:58:52 ]: ＞ Community: Ruby, PHP, Javascript
米国での調査でこの結果は意外
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:25:41 ]: アンケートにメモリ管理についてどうかって項目があったのかな
他はともかく、そこは主観で答えてもらっても意味ない気が…
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:18:15 ]: >>474
どうもアメリカのRubyコミュニティはフレンドリーらしい。

Martin Fowler's Bliki in Japanese - Rubyピープル
capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyPeople
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:16:20 ]: >>471
スレタイのPerlをケツに持ってくと、その順位だな。まあどうでもいい話だが。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 06:28:54 ]: >>476
あくまでアメリカのパイソニスタとの比較な気がする
いろいろあって教条主義的になってる部分があるようなのは、向こうの人のコメントの節々に見受けられる。
向こうでのrubyは無名から言語オタが発見したところで始まったからやりやすかったんだろうな。
日本だといろいろ後援がついていて騒がしいが。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 07:16:37 ]: F#は知らんが、Securityで二番手につくPHPはさすがだな
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 08:42:33 ]: まあ糞な仕事はやっつけ言語で十分ということだろ。
10年前はVBとAccessでやってた仕事が、PHPとMySQLになっただけだしな。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 09:47:07 ]: >>471
次点がRubyなのは以外だ・・・Pythonかと思ってた。
482 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/10(火) 10:12:45 ]: 汚れ仕事ランキングですか
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:43:48 ]: Maintainability/ReadabilityにPHPか。
とりあえず何とかいじれるという意味ではまあ入るかも知れないが、
ホントかよと思う。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 12:41:29 ]: 人口が多いだけだろ。専門卒のw
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 13:13:04 ]: >>484
アメリカにそんなもんあったっけ？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 13:48:33 ]: Community Collegeってのがあって、短大とか専門学校レベルの教育をやってる。
アメリカは高校の進度が遅いから、ここ卒業してやっとこ職業高校卒レベルだね。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 14:50:33 ]: >>478
日本のRubyコミュニティも、一部を除けばnewbieに対してはそれなりに親切かと思うが。
ごちゃごちゃしてるのは一時の信者vsアンチのイメージが大きいだけでは。

あと、なまじ開発陣が日本語で喋るもんだから、よくあるいちゃもんなんかがネットに
筒抜けで、ネットイナゴがブログや2chなんかでちょっかい掛けやすいのも、ごたごたの
イメージを増幅してるっていう、その辺を差し引いて見るべき。
Pythonの開発陣が揉めてたり、コミュニティでフレームの応酬してたって、俺らやおまいら
知らんことも多いだろｗ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:01:07 ]: >Memory Management: Python, Perl, Flex
たのむ、ギャグだと言ってくれ・・・
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:06:30 ]: >>487
おまえのネットイナゴの用法はどうかと思うが。
本来ブログに押し寄せて炎上させるタイプのネットワーカーのことを指した語で、
なんでもかんでもイナゴ呼ばわりは池田信夫の専売特許だろw
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:11:35 ]: おｋ。有象無象に訂正しとく。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:03:49 ]: 例外処理が優れてるってどういう事を言うんだろ
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:29:40 ]: スラドにも出てた。

最も満足度の高いスクリプト言語はPHP - スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/developers/article.pl?sid=09/03/09/0425211
493 名前：492 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:36:20 ]: って、>>471に貼ってあるのそのまんまだった。スマソ。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:02:22 ]: slashから引用
> 私の回りでは、PHPを絶賛する人は例外なく他の言語が使えません。
> PHPをボロクソに言う人は、他の特定の言語のみを使っている人です。
> 多数の言語を使っている人は、少ないメリットを社交辞令のように挙げてくれます。
> (が、地方出身者の出身地を褒める京都人の様な物言いに聞こえるのは何故だ)

これ結構当を得ていると思う
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:04:40 ]: 地方出身者の出身地を褒める京都人
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:18:55 ]: 京都って地方じゃないのか？ｗ
494の人が京都育ちなんだなきっと。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:19:28 ]: あなたどこからきはったの？
岡山？岡山はええところどすなあ
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:31:06 ]: 京都はいまだ日本の首都である疑いもあるらしいぞ
まあそう主張する人がいなくなるまでのことだろうけど
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:47:34 ]: なんといっても「府」ですからｗ
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:55:20 ]: 住みたくねえトコだけどな＞＞京都

埼玉のほうがマシ。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:00:40 ]: ラーメン屋が多くて美味い、本屋が多い、祇園で馬券を買える
いいところは色々あるけど、俺ももう住みたくないなｗ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:05:39 ]: 七代住んだら住民と認めてもらえるらしいから頑張れ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:06:22 ]: >>498
京都には遷都したが江戸には遷都してないですね
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:07:05 ]: まず一代目かよw
100年以上かかるだろ。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:07:57 ]: 七代って200年くらいか
京都で「前の戦争」って言うと応仁の乱らしいからな
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:09:29 ]: 完全に京都の話になっててワロタw
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:11:08 ]: 「京都人なめんな」とか
「島根県民なめんな」とか言い出しそう
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:13:29 ]: なぜ島根県が出てきたんだw
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:16:07 ]: 出雲が京都並に排他的だからかｗ
まあ、どっちも特殊な土地柄ではある
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:16:14 ]: >>508
るびぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:18:06 ]: >>510
あ、なるほどね
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:35:39 ]: 島根県のRuby利用率は全国のそれよりも高い
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:39:59 ]: 蛇退治した神話があるところだよね
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:43:56 ]: つttp://homepage1.nifty.com/kazuf/pythonlink.html
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:48:32 ]: ワニに身ぐるみはがされるのは隣の県だっけ？
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:55:35 ]: >>512
他の言語について調べて見たけどネットに載ってないね
外国ではそういうのはプライバシーになるのかな？
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:48:06 ]: >>515
鮫じゃなかったかな
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:50:09 ]: >>517
ワニという名前のサメらしい
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:08:44 ]: 皮をはがれて、しくしくウサギが泣いていたら、
たまたまとおりかかった天皇の集団が、
「海の塩水で体を洗うとよくなるよ」
と、とんでもないウソ知識を教えて、

それを真に受けたウサギが言われたとおりにすると、
ますます痛くなって、さらに泣いたという。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:11:18 ]: 兄弟同士で殺し合いはするし親殺しも子殺しも当たり前の神話の世界は、実はかなりエグいｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:15:13 ]: 女子トイレ覗いたり
まんこに棒ぐりぐり
なんてのもあるマジ
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:05:35 ]: 蛇はPythonでいいんだろうが、ワニは何だ？Javaか？
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 03:42:31 ]: 羊だろｊｋ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:47:38 ]: www.java-animal.org/
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 07:07:01 ]: 動物虐待は遺憾罠
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 18:07:03 ]: >>521
神話学んでみたいので、できればなんていう単語でぐぐれば良いか教えて下さい。
527 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/12(木) 22:24:32 ]: 自分の関心のある問題がどんな言葉で語られてるか分からないという問題。
うむ、しばしばありますな。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:40:31 ]: 日本神話とギリシャ神話は変態のオンパレードだぞ。
変なところで人間臭いから、よけいに変態性が際立って見える。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:59:25 ]: >>526
神話の世界（というか古代日本人）の性的奔放さを垣間見たいなら、
河出文庫から出ている「日本の神話」がおすすめ。
中学生が喜びそうなエロ話がいっぱいｗ
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:47:49 ]: 俺の体の出っ張った部分を、おまえのへっこんだ部分に
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:11:37 ]: ギリシャ神話にシスコンの神が妹を謀って恋人を殺させてヒャッハーってのがあったよな
あれは衝撃
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 01:46:50 ]: >>526

ホト

ひめ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 07:02:45 ]: …ところでココ何板だっけ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 17:12:43 ]: >>529
>>532
ありがとうございます！

スレ違い＆板違いスマソでした。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:01:30 ]: 過疎w
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 12:36:56 ]: 9x1=9
9x2=18 -> 1+8=9
9x3=27 -> 2+7=9
...
9x9=81 -> 8+1=9
のように9に1～9までの数字を掛けた数の各桁の数字を足すと9になりますが
これをプログラム的に証明しようとするとどうなりますか
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 12:40:53 ]: 9 * n = (10 - 1) * n = 10 * n - n = 10 * (n - 1) + 10 - n (0 < n < 10)

10 * (n - 1) + 10 - n ≡ n - 1 - n ≡ - 1 ≡ 9 (mod 10)
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 14:38:49 ]: 証明自体をプログラミングでやるのはキツくね？
証明が正しいかどうか検証するのはプログラミングの得意分野だけれども
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:10:25 ]: 81通りしかないんだから、全部計算すれば一瞬だろ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:10:46 ]: 9通りでしたorz
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:12:03 ]: この上なく正しい「プログラム的に証明」の方法だな
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:15:31 ]: この場合はしらみつぶしに全部検証すれば十分では
9通りしかないし

Ruby1.8なら

(1 .. 9).all? do |i|
　j = i * 9
　9 == (j % 10) + (j / 10)
end

……こういう話ではない？
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:23:13 ]: プログラム的にもなにも、手計算でも全部試した方が早いがな
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:55:27 ]: >>537, >>542
それって証明なのか？

> 9x1=9
> 9x2=18 -> 1+8=9
> 9x3=27 -> 2+7=9
> ...
> 9x9=81 -> 8+1=9
> のように9に1～9までの数字を掛けた数の各桁の数字を足すと9になります

という命題をプログラムで表現しただけで証明にはなってないんではないの？
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:57:22 ]: ○通りしかないから手でやればとか力業でってのはなんか違うと思う。
証明ってのはその理論を拡張しても同じように証明できるのが証明だろうに。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:02:14 ]: ちがいます
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:05:54 ]: >>544
与えられた公理（自然数の足し算とかけ算）のみをもとに、
有限回のステップで結論を導いてるから証明といえる。

この場合は命題が自明すぎるから、
騙されたような気になるのかもしれないな。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:08:28 ]: >545
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/四色定理#.E8.A8.BC.E6.98.8E
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:17:56 ]: 普通は証明すべき命題のどこかに無限を含む集合が入るから、
この場合は力技で解くことはできないな。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:31:31 ]: 証明というか、現象の検証だろこれ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:41:49 ]: それを証明と言うのですが
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:44:27 ]: 9*10=90 -> 9+0=9
9*11=99 -> 9+9=18 -> 1+8 = 9
9*12=108 -> 1+0+8=9
9*13=117 -> 1+1+7=9
9*14=126 -> 1+2+6=9
11のときはうまくないとも言えるけど
全桁足し続けて9になるのは
TCP/IPのchecksumなんかと似てる
10の補数かなんかで説明出来そうだな
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:54:37 ]: 無限を含むね
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:59:27 ]: 9*12345679=111111111も全桁足すと9
9*123456789=1111111101も全桁足すと9
9*987654321=8888888889->全桁足すと81->全桁足すと9
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:00:33 ]: >>554
拡張しすぎだろ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:02:00 ]: 確か
9 の倍数は全桁足すと 9 の倍数になる
って小学校のときに習った
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:02:12 ]: 自然数nに対して、(9n div 10) + (9n mod 10) が9の倍数になることは簡単に示せる。
そして、m >= (m div 10) + (m mod 10) > 0 だから、この操作を何回か繰り返せば、9になる。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:41:41 ]: >>537
それだと2桁しか正しくないね

>>556
9 の倍数は全桁足すと 9 の倍数になる訳だから
一桁になるまで足し続けると絶対 9 に収束する罠
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:04:47 ]: なんでこうすれ違いのネタry
560 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 00:37:55 ]: 90年代からのrubyユーザーだが、世の趨勢としてrubyはpythonに敗北が決定的なので、メインのLLはpythonに移行することにする。

サヨナラruby。いままでありがとう。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:07:46 ]: うん、いらないでしょ。複数あること自体ライトウェイトじゃないし。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 07:19:18 ]: PHP使ってろ
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 11:05:03 ]: >>560 は日本Pythonユーザ会の会長
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:45:50 ]: 結局Perl,PHPの2つあれば困らないからね
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:51:32 ]: 困らないけど、面白くもない
566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 17:10:32 ]: Perlだけでいいよ。
書いて楽しい、速さも十分。いうことないね。

rubyは楽しいけど遅い。
phpは早いけど楽しくない。
pythonは楽しくないし遅い。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 17:48:55 ]: Perlは読んで楽しくないからな
568 名前：258＝260 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:27:00 ]: >>566
C/C++で書くよりPHPの方が楽しいよ。Perlの特殊変数は文字化けとしか思えない
569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 19:08:57 ]: C/C++ 慣れしてると PHP は入りやすい。
Perlだけは昔からどうも受けつけん…
LispもHaskellも使うけど、
正直Perlが何指向言語なのか今だによくわかってない俺がいる。
もっと立ち位置をはっきりさせてくれないと使ってあげられないね。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:42:50 ]: ゴルファーまで行かないけどなるべく短く入力って思想だからな
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:50:35 ]: perlはperl以外のLLのプロトタイプ
致命的な失敗も盛りだくさんだがそれらは全て他の言語にフィードバックされている
ありがとう、perl。使うのはお断りだ。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:28:43 ]: >>571
ワロタw
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:57:15 ]: LL(w
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:11:02 ]: 致命的な失敗
それは普及してしまったこと
575 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 22:12:35 ]: awkが普及するよりはマシだったと考えるんだ
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:44:57 ]: awkの方が良かったな
577 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 22:48:05 ]: awkがPerlの代わりに普及していたら
Matsumotoは自分の言語にRubyではなくMawkと名付けていただろう
　　　　　　　　　　　　　　　─── Timothy John Berners-Lee
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:39:09 ]: awkはawkで解りやすくて好きなんだが。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:07:54 ]: つかmawkってawkの一環境として既に存在しそうなんだが
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:25:52 ]: 言語好きって総じてカスなんだよな。なんつーか興味の方向性がさ、仕事向きじゃないんだよな。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:38:12 ]: ハッカーとリーマンの差ｗｗｗ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:54:44 ]: 好きな言語を隠すためにカス言語を語り合ってるからな
カスに見えるのは仕方ない
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:16:01 ]: まぁ言語嫌いは一生Excelでちまちまやってなさいってこった。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:51:31 ]: なんでExcelかは知らないが、あれはあれで便利なんだがな
ドキュメントからコードっぽいものに出力するプラットフォームとして物凄く可能性を持ってるのに、
バンドルがVBAのみってのが(´･ω･`)
Rubyでもなんでもいいから、ループや文字列処理をしやすい言語をつけられんもんか。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:58:50 ]: VBA触ったことないんだけど
VBAで言語処理系作れないの？
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 12:51:15 ]: COM経由でやれば?
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 12:52:40 ]: たくさん言語覚えるの好きなのは、資格好きなのに似てるよな。
意味がある場合もあるし、たいていはくだらないとか。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 13:48:35 ]: >>584
OOo
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 15:07:07 ]: そういう面ではMS OfficeよりGo-OOとかのほうが期待もてるな。
既に基本的な部分では相当完成度高いし。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 19:11:21 ]: Officeのアドオンって.NETで書けなかったっけか
だとしたらRubyだろうがPythonだろうが自由自在
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:10:14 ]: アドオンを書きたいんじゃなくてスクリプトを書きたいんだろうと。
592 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/16(月) 21:13:36 ]: COM使っていいんなら今でも出来ると言えよう
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:21:41 ]: COMは使いたくない。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:42:07 ]: 埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:51:58 ]: スクリプト厨にCOMは無理すぎる
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:35:39 ]: コンパイルするかしないかで別に言語として難しいわけでもなかろうに
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 05:36:01 ]: COMって何だ。Win32OLEを使うとかそんな感じ？
それならExcelのブックに付属させられるVBAマクロなんかとは別物だろ
むしろ>>590のアドオンが近いんだろうけど、スクリプトマクロの利点がかけらもないしな
598 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 06:37:45 ]: 埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:18:08 ]: vbaで書く利点は、ExcelならExcelファイルさえ渡せば、officeの入ってるマシンなら（一応）動いてくれること。
まあ、俺も自分だけで使う奴ならpythonでcom経由で書いてるけどさ。楽だし。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:19:05 ]: Lispでもつけときゃ、Emacs使いは歓喜するのかな？両方よく知らんけど。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:34:07 ]: officeって実はインストールするときおまかせじゃだめなんだよね
オプションの選択によっては動かないマクロとかいっぱいあるのが嫌だ
結局カスタムでフルインストール選ばないと危なっかしくて使えない
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:02:46 ]: 導入手順書に必要なオプション説明しときゃいいだけだろ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:55:38 ]: なんで冴子先生出てきてくんねえんだよ。
とイルカに向かってキレてた上司なら見たことある。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 21:07:04 ]: いまだにOutlookでカレンダー表示だけにするやり方が分からない。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:16:12 ]: >>603
ﾜﾗた
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:51:01 ]: ExcelのVBAの働きはシートに対するユーザー定義関数が重要なのだから、
COMでは代用できるものとできないものがあるね。

COMを通したスクリプトで代用できるのは事実上は一括処理系だけかね。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:57:38 ]: COMサーバーも簡単に作れるから
あなたの言う「ユーザー定義関数」も作れますよ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:57:17 ]: ｋｗｓｋ
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 14:25:24 ]: LXDE (Lightweight X11 Desktop Environment)
軽快動作を目的としたX11デスクトップ環境

これが本場の「Lightweight」の使い方
今後このスレでは「LL」は一切禁止とします
610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:38:27 ]: COMサーバってなによ
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:06:54 ]: このスレでは関係ない話
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:29:17 ]: 上のやりとりでは、スクリプトで「COMサーバーは簡単に作れる」
と書いてあるのに、「このスレでは関係ない話」とは妙な。

VBAで通常作るユーザー定義関数より、(このスレでいうLLで作った)
COMサーバーで作ったものが、スマートで管理しやすく、VBAで
書くより易いなら、それはとても価値のある情報だと思う。
613 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 01:37:10 ]: >>610
コミュニケーションサーバー
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:59:13 ]: >>612
消えろカス
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:00:02 ]: なんだか特定OSが持ってる仕組みの内、アプリ間でのなにやらを
やりとりするための仕組みの内のなんちゃらっぽいということだけ妄想した
VBとかC#とかに関してMSDNあたりをごりごり探せばいいのかな

スレには関係なさそうだが、みんなWindows詳しいのな
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:21:47 ]: てっきり >611 は >609 に対してのレスだと思ってたんだが
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:24:27 ]: 特定のOSってWin/Unixしか事実上ないんだからさ。Win知らなきゃコンピュータを半分以上知らないのと同じだろ。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:41:47 ]: >617
おまいはパソコン用OSしか知らないようだな
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:19:38 ]: さっそくそこに釣られんなよ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:43:38 ]: >>617
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:48:48 ]: MacOSのこと忘れてください・・・
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:01:33 ]: MacOSはもうないOSだしMacOS XはUNIXだから別にいいのでは
LinuxやMinixもUNIXということにしたとして
Tronとかz/OSとかの話だろ
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:04:24 ]: OS/400の事も思い出してやってください

#つかzよりこっちの方が台数上だと思うが。
624 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 10:38:07 ]: OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:16:24 ]: 結局617がほぼ正解なわけだが必死に反論してみよう。
BeOSってどうなったんだろう・・
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:28:49 ]: シンビアンとかBREWとか
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:13:08 ]: >OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？

OS/400はOSとDB2が融合しているので、アレコレ計算するならExcel以上の事が可能だなぁ。
それとJavaとかPHPとかJythonとかのメジャー言語やLL言語も使えるよ。

とマジレスしてみる。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:06:45 ]: LLでもバカっぽいのにLL言語ってバカ丸出しって感じだな
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:39:06 ]: 頭痛が痛いわ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:49:35 ]: プログラマーなら軽量LL言語でプログラミング言語をプログラムしようぜ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:04:39 ]: よくバカにされるけど好きです、PHP
632 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 04:15:17 ]: LAMPのPなんだろけどRubyだけ仲間外れなん屋根
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:48:28 ]: LARMP ﾗｰﾝﾌﾟ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:26:01 ]: 俺はBSDなんで、BARMP にしたい。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:35 ]: Ruby厨uzeeeeeeeeeeeee
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:33:24 ]: 俺は普通にMISAだけど
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:56:41 ]: んじゃ俺はRAPPでやりたい
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:43:38 ]: >>636
Sがわからない。SQLite？ｗ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:16:29 ]: Microsoft
IIS
SQL
ASP
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:13:37 ]: MacのMかと思ったｗｗｗ
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:10:42 ]: MacならMWFAって所か
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:27:49 ]: >639
で、そのSQLを解釈するDBは何だ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:35 ]: Microsoft SQL Serverにきまってるだろ…
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:38 ]: >641
MacOSX、FileMaker、Apache…か？
Wって何だろ、言語かな？
OSXならPもRも標準添付じゃないっけ
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:40 ]: まさかMicrosoft SQL Server って製品を知らないとか
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:34:17 ]: MacOS
Web共有
Filemaker
AppleScript
だろｗｗｗ
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:35:10 ]: MSSQLSERVERなら知ってるけど、SQLは言語だろ
まさかSQLを知らないのか？
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:36:31 ]: >646
しまった、AppleScriptか！
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:40:41 ]: MicrosoftとかいってたらMMMMでありになっちまう
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:43:37 ]: 俺の会社はHTTBだぜ
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:46:33 ]: むしろどんどんLLと関係ない話になってるし。

まだExcelをLLで～ COMサ～バ～うんぬんの方が
いくらかは興味深いわ。まじで。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:53:28 ]: そっちに戻すんなら、気になってOOo調べてみたがマクロは結局BASICじゃん
JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ
BASICの利点って何だ？VBAマクロからの移行優先ってだけなのかな。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:54:33 ]: WindowsやIISはMicrosoftって単語を除いても判るけど
MSSQLServerはMS抜いたら一般名詞化しちまうからなぁ
かと言ってMSだけだと社名になるし、面倒臭いソフト名ではある
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:00:40 ]: Oracleもデータベースの製品名はOracle Databaseであって
Oracleは社名だけどな
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:03:17 ]: オラクルはDB関連以外が存在感薄いから許すｗ
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:03:33 ]: >>654
それはOracle Office とか Oracle Windows OS とかが存在しそれなりに
普及してる時にのみ対等に比較できるわけで
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:01:47 ]: >>652
あなた調べ物むいてないよ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:32:01 ]: ＞JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ

とりあえず、今のMS系の言語と比べればこっちの方が普及しているんだがな。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:00:57 ]: 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html

PHPユーザーってほんとダメだよな。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:21:09 ]: >>657-658
まじで？BASIC以外のまともなリファレンスあるの？
ようやっと見つけたサイトとかに
「※OOo 3.0 では Python 関連で多数の問題があります。お勧めできません。」
とか、
「組み込みで配布する場合はBASICしかなさそう」
とか書かれて萎えてるんだが。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:58:16 ]: あきらめが早いのは決して悪いことじゃないと思うよ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:06:34 ]: いや、JavaScriptはだめだよ。
まともな言語じゃない
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:15:40 ]: そうだね
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:24:48 ]: OOo BASICですらまともな情報ないような気がするんだが
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:03:16 ]: >>659
ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで
CGIでググるとKENTのクソCGIが沢山引っ掛かって
初心者はこぞってみんなそれを真似していたことを弾は忘れている
単にPHP憎しの厨房発言だろこれ
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:09:11 ]: 日本最高レベルのハカーである弾先生に対してどういう無礼な発言だ？
謝罪しろ。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:47:16 ]: >>665
クソ初心者向けページにひっかかるクソ初心者どものことなんて、
普通以上のレベルの連中の意識の中には全くないからw

ときどき自分が全く知らない分野のことを検索して、ごみばっか
ひっかかった瞬間だけ、クソッタレと思うけど。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:12:50 ]: そう思うならDANKOGAIの批判も的外れってことだよね
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:05:57 ]: しかしこんなクソ正規表現をそのまま転載するやつはかなりのアホだろ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:06:36 ]: PHPの糞関数名のせいでC/C++の検索がめちゃくちゃにされた恨みは忘れない
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:18:00 ]: Rubyしかありえないよね
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:32:45 ]: そうだね
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:50:26 ]: やっぱ最後はRubyか・・だよな
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:59:19 ]: pythonはRubyから構文大量にパクってるし、
これから先生き残る言語はRubyを筆頭にHaskellとCOBOLじゃなかろうか。
C言語は死滅する。まったく使われなくなる
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:01:21 ]: 釣れるといいな
676 名前：675 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:02:41 ]: おれもそう思うわ
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:05:06 ]: 自演をばらしてどうする
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:08:14 ]: 変数自体が桁フォーマット情報持ってるって発想自体は面白いんだがな
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:45:32 ]: 数式処理系とかで有効数字を持ってたりするようなものか。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:15:29 ]: PHP、使う人が多いし他の言語に比べて簡単だから全体としてレベルが低いのは否めない。
けど、PHP使ってる人ってだめだな！って短絡的に結びつけるのもなんか。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:18:32 ]: 昔からあるVBだめだなとかそういう流れなんだろ
難しい言語やってる方が偉いみたいな
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:36:04 ]: 組む能力が無いから覚えたもので優劣つけようってことか、さもしいな
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:45:14 ]: 難しい言語ってどれよ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:46:25 ]: BrainFucker
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:54:35 ]: ところでDANさんってPerlで何作ったの？
オンザエッジの他社丸パクリサービスだけ？
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:56:31 ]: >>684
ばかですねわかります
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:57:58 ]: だれがうま（ｒｙ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:00:56 ]: Jcode.plをJcode.pmにするとか
これもオリジナルは自分のアイディアじゃないか
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:12:18 ]: おまｗ
Encode.pmも知らずにdankogaiを叩いてるのか
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:13:21 ]: 補足すると、作ったわけではないがあんなもののメンテナやってるってだけで奇特な人間なのは間違いない
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:14:51 ]: 小飼スレでやれよ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:18:54 ]: >>689
いやだから元ネタにjcode.plというものがあってだな
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:19:57 ]: しねよ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:51:37 ]: >>686
ネタを素で間違えた
吊ってくる
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:08:11 ]: いつからPerl得意でハッカーって言われるようになったの？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:16:11 ]: 子飼い断スレなんてあるのか？
まあ２ちゃん的にはウォッチされておかしくはなさそうだが。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:45:00 ]: iseg = ARGF.read
iseg = iseg.
gsub(']', 'end;').
gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;').
gsub('+', 'dseg[dx] += 1;').
gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;').
gsub('.', 'print dseg[dx].chr;').
gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;').
gsub('>', 'dx += 1;').
gsub('<', 'dx -= 1;')

eval(<<INIT + iseg)
dseg = Array.new(32768, 0)
pc = 0
dx = 0
INIT

puts ''
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:47:58 ]: >697
メソッドチェーン長っ

俺はあんまり長いチェーンは書かないが、書くならドットは左置きするなあ
パッと見たとき各行が別の文に見えてしまうから
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:48:33 ]: ってそれじゃダメだったのかｗ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:57:41 ]: カンマなどの前置もできないね
改行のセミコロンを省略できる代償、なのかな？
で、どうでもいいがこのマルチレスは何の意味があるんだろう
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:50:08 ]: iseg = iseg\
.gsub(']', 'end;')\
.gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;')\
.gsub('+', 'dseg[dx] += 1;')\
.gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;')\
.gsub('.', 'print dseg[dx].chr;')\
.gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;')\
.gsub('>', 'dx += 1;')\
.gsub('<', 'dx -= 1;')
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:08:38 ]: >>659

Perlとか、程度の適当さがあるから良いのじゃないのかね。
ラリーが目指しているのは、自然言語としてのPerlじゃなかったのかね。
「厳格であるべき」などといった話になったらPerlという言語そのもののが
言語思想の根底レベルから崩壊するぞ。

詳解正規表現のメールチェックや、danところのチェックは
実用性という点では、普通に使用されているメールの
何割かが通らないので意味のカケラもない。

「正しいことより使えることに意味がある。」

まぁオレは、メインをPythonに鞍替え中なわけだが。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:23:40 ]: >>696
前はあった

小飼弾について
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172052000/

今あるのはこれか

Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200070152/l50
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:28:53 ]: 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
トラックバック:blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:31:42 ]: 問題：

　「○○使いはもう××をblogに書くな」と言わせないでくれ

○○と××に適切な単語を埋めなさい。

例文：
「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
「Perl使いはもうレガシーコードをblogに書くな」と言わせないでくれ
「VB使いはもうクソコードをblogに書くな」と言わせないでくれ
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:38:24 ]: pythonはRubyの足元にも及ばない貧弱言語だから
使うのやめたほうがいいとおもうけどな
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:51:03 ]: Python使いはもうRubyの悪口をblogに書くな
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:56:27 ]: Python使いは消滅しろ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:18:24 ]: ケンカはやめて（＞＜）
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:57:58 ]: どう見ても、一人のRuby信者がpython叩いてるだけだろ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:11:45 ]: 今時そんな幼稚な叩きがあるかｗ
Rubyに対するネガキャンにしてももう少し上手くやるだろうし。
ただの便所の落書きだろ。相合い傘みたいな
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:22:40 ]: 「魔法使いはもう呪文をblogに書くな」と言わせないでくれ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:40:34 ]: そういやrubyのことをMatzLispとか言う人がいるみたいだけど
なんなの？馬鹿なの？死ぬの？
rubyなんて全然Lispじゃないじゃん
マクロもないくせに
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:48:09 ]: Lispそのものじゃないけど、かなりLispに近いって意味でしょ？
Maclispと引っ掛けたジョークの意味合いもあるとか
随所にLispからもらったアイディアが埋め込まれてるのは事実。思いつくだけでも

ArrayはLispのリスト
メソッド名の!?はScheme
多値はComon Lispでいうvalues、multiple-value-bind
mixinはFlavorだったかが元ネタ
実装できちゃったのでcall/ccもある

マクロは確かに無い。ってかmatzはマクロが好きじゃないらしい
ただしリフレクションとeval族メソッドで一部代替できる
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:32:42 ]: Franz Lisp だとする説もあるな
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:56:30 ]: はてなキーワードでRubyのRSS見てたら、Python使いのRuby叩きばっかで埋まってワロタ
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:05:53 ]: たかが言語ごときで叩きあいをする神経がわからん
他に楽しいことないのかね
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:05:48 ]: はてなってそういうとこだろ？ある意味2chと同類
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:08:24 ]: >>717-718
さりげなくレス番とタイムスタンプ逆転
初めて見たｗ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:12:45 ]: まさに底辺スクリプトプログラマーの争いだな
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:14:33 ]: >>720
頂上プログラマーのありがたいお言葉を是非。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:23:30 ]: はやくWebドカタから足洗えよ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:49:55 ]: 転職してエロゲンガーになりましたｗ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:37:48 ]: Python選ぶよういなったのは「文法が～」とか
うんうんはあまり関係が無くて、
組み込みスクリプトとして、Pythonが選ばれるように
なってきて周りから堀が埋まってきてる。

ja.wikipedia.org/wiki/Ruby　と

ja.wikipedia.org/wiki/Python%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

の比較になる。

特に「Pythonが組み込まれている製品」が問題で、
Rubyのお遊びで使ってみました級とは違い、
プロユースの(しかもそれぞれの分野の頂点付近)の製品が軒並み並ぶ。

「CG系」はすでにPythonの完全支配目前。
おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。

個人で家で使う分にはPerlとかのが好きだけどね。
クラスにしても、何にしても全部自分の手で自分の言葉で作ってる感が出てて書いてて面白い。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:48:41 ]: >>724
＞おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。
これが妄想なのか根拠のある推定なのかが気になる。

また、Pythonを使うことによる利益を述べるのはいいんだけど、くだらん煽りをいれて
喧嘩にはしないでね。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:02:43 ]: なんでまたPythonなのかね
こういうのを技術者の無駄なプライドって言うんだろうけど
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:34:17 ]: >>725
> 喧嘩にはしないでね。

喧嘩したがりを隔離するためのスレで何を言うかw
スレタイ見ろ。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:56:55 ]: あ？てめえドコ中だ？
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:44:02 ]: 個人的には日本で一時期のRubyの無駄な盛り上がりが異常だった気がしなくもないんだが。

Pythonは海外でワリとフツーにみんな使っていたけど、そういう時に日本は
PerlとかPHPが流行っていて、Pythonには見向きもしなかった、ってだけなのでは。

今のPythonの評価がやっと世間と言うか世界並(?)になった希ガス。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:23:04 ]: >>729
海外でCGIっていうとPythonなの？
それはないと思うんだが、これは印象だけなのでなんとも
それに、PHPとPythonなんてまったく用途がちがうじゃない
論考としてはかなり戴けない
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:44:32 ]: >>730
CGIといえば、Pythonというよりも、スクリプト=Python。

世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、
JITのJava、NativeのC++、スクリプトのPythonという構図だろう。
もちろんPHPはWeb限定では利用されてはいるが、
Web自体を実務にしてる人以外だと、個人サイトでチョロ書き以外
利用する機会もないっしょ。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:09:33 ]: >>731
なんか書きたいことをうねうね書いてるだけ？
海外てかアメリカでもスクリプト=Perlの時代がまずあったと思うんだが。

>>729と>>731の間に時代の経過があるのか？
とりあえず経緯を書きたいのか現状と展望を書きたいのかはっきりさせた方がいいとおも
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:20:26 ]: 海外スクリプト＝*sh,Perl,Python
海外cgi＝Perl,PHP

日本スクリプト＝*sh,Perl
日本cgi＝Perl,PHP

じゃね？

でRubyはRailsが出るまで寒い状態だったが、Railsが当たってからRubyに急に日本人信者が沸いてきた。
そしてRuby厨がなぜかPythonユーザーに噛み付いている状況。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:31:58 ]: まーたはじまった
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:33:18 ]: だいたいそんな印象かな
Ruby厨の部分につけ加えると、Pythonも、陽が当たってからいろいろ湧いてきてる
これは仕方がない
Perlな人はじっと黙ってPerl6を待つのみ・・・parrot1.0.0出たよーｗ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:38:43 ]: Perl6はダメなの目に見えてるような。
Perl大好きだが6で致命的にダメになるのが予測できる。

今のCpanのライブラリを全てそのまま受け入れた時点で、
「現在の文法」＋「新文法」の両方がマージされ、
さらなるとんでもキメラとなり、一層の記述法分派が生まれてしまう。

自分で書くのは一通り、だが、読み取るには全く異なる数十通りの記法を全て
理解してないと読み取れなくなってゆく。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:48:28 ]: CPANライブラリをそのまま受け入れるって何のこと？
書き直すだろ。総書き換えされるくらいの勢いはあるはず。
と、少なくとも３年ほど前にPerl6が出ていれば言えたんだが。

↓一応、こういうのを考えてる人もいるってお話を今調べて読んだ
ttp://cpan6.org/
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:01:24 ]: 日本人に限らんのかもしれんが、言語には流行があるんじゃね？

Javaはビミョーなノリ（1.0～1.3の頃)だった気がするが、
Rubyの盛り上がりかたや信者の厨房増殖は凄いモノがあったと思う。シェアが一気に拡大しすぎみたいな。
PHPの頃はITドカタが随分増えた気がするが。ｗ

昔からawkやPerlやPython(1.x)を使ってた身からすると、
PHPやRubyは進化が早い(?)と思う。

Perl6とか長そうだしなぁ。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:07:06 ]: 確かにJavaっておもちゃみたいな時期が長かったというか、ほんとに定着するが
疑問な期間があった気がする。
RubyはRails以降はほんと早いね。
今はPerlとか使った奴がRubyも覚えるパターンが多いと思うが、これからは最初
からRuby世代とかでてくるんだろうな。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:11:44 ]: >世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、

ねーよｗ
PerlかノーマルCあたりだろJK
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:16:12 ]: >>740
常識って言えるようなデータなんてないだろ
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:42 ]: >>738-739
Perlはもう過去のもの
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:47:56 ]: Javaはゆっくり進化だね
勢いとかは敢えて殺して、仕様的に安定させるのを優先してる気がする
それだけに明確な新仕様出してきた1.5には驚いたが
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:19:11 ]: JavaとかGCある時点でもう見切りつけてたよ

メモリも管理できないプログラマはそれ相応のことしかできないだろうし
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:57:22 ]: 上級者がちょっと楽したいときのスクリプト言語。
スクリプトしかできないにわかプログラマー。
どちらも共存してるからニーズに合わせるのが大変。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 04:11:35 ]: >744
世の中に完璧なメモリ管理をしてるアプリがどれだけあるかねえ
747 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 05:25:44 ]: >745
世の中に完璧なプログラマがどれだけいるかねえ
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:57:35 ]: JavaとかSun死亡寸前じゃん
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:41:01 ]: 「Javaには見切りをつけました。これからはRubyだ」と趣味の世界で自己完結するなら別にいいけど、
職場とかでこんな事ヌカすアフォがいたら即効でプロジェクトから外れてもらうけど。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:48:30 ]: Jabaで書いてるグループの数名よりも速く
大量にRubyで完成しまくる漢なら許す
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:53:19 ]: そおいや、ちょっと前はRubyはPythonよりも処理速度が遅い事で有名だったけど、
今は処理速度速いんかな？

JavaもWeb分野だと処理速度とか結構速いからなぁ。

ちなみにRuby厨の「そういうのはＤＢからの結果セット取得時間がネックになるからRubyの遅さは
気にならない」って言い訳はなしな。ｗ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:10:41 ]: >>751
1.9はなかなか広まらないしな
1.8系でpsycoみたいなことが可能ならいいのにね
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:51:59 ]: Javaで十分、ゴミみたいなスクリプトを書き散らかすなよ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:24:49 ]: >>749
「これからはRubyだ」と言って、採用されるくらいの権限をもつなら、
お前じゃプロジェクトから外せないだろｗ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:26:00 ]: >>751
Railsはごってりな今時のフレームワークの中では実はそんなに遅いわけじゃない。
むしろメモリ消費が激しい
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:26:17 ]: きっと嫌がらせするんだよ
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:34:13 ]: そういうのはＤＢからの結果セット取得時間がネックになるから
Rubyの遅さは気にならない
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:34:20 ]: いくつかマイクロベンチマークを見た大雑把な印象としては
1.9ではPythonと良い勝負するようになってる
ただしM17N対応で一部の文字列処理が遅くなってたりするので、やっぱり処理内容にもよる
そういえば、Pythonも3系から遅くなってるらしい（？）のだが、何かあったんだろうか
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:44:24 ]: >>752 >>758
文字列の扱いやDB操作がメインのwebアプリだと待望の1.9は逆に遅くなるから困る。
正直泣けてくる。1.9は何だったのよっていう･･･
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:48:05 ]: >>758
Python3は、intまわりが多倍長整数一本に統合されたせいで遅くなったらしい
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:21:28 ]: Python3.1でまた速くなる。
762 名前：木津 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:46:53 ]: やっぱり型をキッチリ宣言した言語でないとどっか信用できないのよ。
業務だと特に。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:18:06 ]: 普段はJavaなんだけど今PHPの仕事してる。
鬱になりそう。
これが終わったら俺、PHPの仕事は断るんだ…
でもPerlやVBは鬱になりそうにならなかったなぁ
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:22:01 ]: >>763
それは８割方使い方が悪いだけとみた
どっかで常駐して自由の効かないチームで不本意なことをやらされてるなら
わからんでもないが、それでも言語のせいというよりPHPerのせいではなかろうか
具体的にPHPの仕事のどのへんが鬱なのか書いてみようや
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:35:25 ]: phpの気になるところってWarningとNoticeでログがいっぱいになることぐらいだろうか。
あとmb_stringぐらい入れろっつーのあの馬鹿管理者
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:45:02 ]: noticeもどうかと思うがwarning放置はあり得ないだろ
Cの-Wallでのwarningとは意味が違うぞ
warning = error
notice = warning
くらいの意味だろあれ
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:54:27 ]: >>764
周囲のレベルの低さ
それによる不当な単価の安さ
オブジェクト指向の適当さ
標準関数でのサニタイズの適当さ
大規模にすればするほど収集つかなくなる言語仕様
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:02:06 ]: >>765 >>767
使い方が悪い例ばかり挙がってるような気がするが。

> オブジェクト指向の適当さ
とはいうが、RubyやJavaScriptのオブジェクト指向は認めてたりするんだろ？
仕様の違い、で呑み込めない範囲ではないと思うぞ
> サニタイズ
（笑）。具体的にどの処理のことなんだろうか。

> 周囲のレベルの低さ
> それによる不当な単価の安さ
まあこの辺は仕方がない。だから、「どっかで常駐して云々」なんだけどな。
嫌なら高額案件ばかりこなせるような能力を備え環境を頑張って揃えればいい。

> 大規模にすればするほど収集つかなくなる言語仕様
これも仕方がない。PerlやRubyやPythonとくらべてそれほどひどいとも思わない。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:14:28 ]: >>766
いや、放置じゃなくてログの量が毎月すごいことになるからさ＞Noticeで
上がいちいちチェックしろとうるさいんで大変
同じ鯖でテストも兼ねるからWarningも多い、大半は他人のだからさらにたちが悪い

>>767
お前さんのレベルの低さがよく分かった
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:44:32 ]: PHPのオブジェクト指向の適当さは凄すぎる感はあるな。
Pythonくらいの適当さはとっつきやすいけど。

あと大規模になればなるほど、ってそれはPHPを選択する方が悪いのでは？
そういうのはJavaにしとけ、って希ガス。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:12:47 ]: 適当なくせにJavaを真似たOOにするあたりがかなりバカっぽいと思った
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:33:13 ]: フレームワーク自作すんならともかく
ごく一般的なWebサイト構築すんのに、ガッチガチのクラスシステム、オブジェクトシステムが必要かってーと、
そうでもないけどな。

具体的にPHPのオブジェクトシステムのどこで困ってんだか。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:36:12 ]: 一般的でない規模のデカさなんじゃね？
それか会社の方針でオレ流フレームワーク作らされているとか。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:56:15 ]: ───アタシの名前はRuby。パーザに傷を負った軽量言語。ゆるふわ仕様で動的型付けの愛されランゲージ♪
アタシがつるんでる友達はどうとでも書けるPerl、学校にナイショで
エンタープライズで働いてるPython。訳あって不良グループの一員になってるPHP。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もPHPとちょっとしたことで口喧嘩になった。
LL同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシはselfでmodule_evalすることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！

　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいRails案件を軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっとSNS作ってくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
Railsの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とYARVなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとRailsな男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は_whyだった。連れていかれてCampingされた。「キャーやめて！」Hpricotをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。ベーコン（笑）
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:12:56 ]: 意外に完成度高いな
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:19:40 ]: 次は作曲をお願いします
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:32:28 ]: 777
778 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 23:47:20 ]: PHPはまだしもPerl/Pythonの仕事って皆無なんだけど、みんなどこで使ってるの？趣味？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:19 ]: 忘れられたRubyのWebフレームワーク
www.infoq.com/jp/news/2007/11/forgotten-ruby-web-frameworks

思い付いては作られて人々の記憶から消えてゆく
忘れられたフレームワークに意味はあるのでしょうか
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:59:10 ]: どのレスとは言わないがRubyを認めてるなんて一言も言ってないのにRubyは認めれてることにする信者の気持ち悪さ
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:02 ]: >>778
Perlはmixi、モバゲー、ライブドア
Pythonの日本の事例はZope使ったの以外知らん
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:05 ]: Perlの仕事はないから俺は2chでだべる用に使ってる。Pythonは有望株。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:06:41 ]: 永遠に有望株のままの気もするが＞Python
実際、まだそれほどどろどろの現場作業で使われていないからこそ、高みからの
物言いが続けられるという一面は否定出来ないのではないか
784 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 00:06:47 ]: その3社にしか就職できないのか・・どこもいやなんだが
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:17:27 ]: 飛行機事故すごいな
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:19 ]: >>779
Webについて言えば
RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら
よほど変なつくりにしない限り
ほとんど勝手にMVCになるんだけどな
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:14 ]: まあ政治的な匂いはする
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:05 ]: >>786
それはかなり甘い。というか、ある程度最近の頭から出てる発想だと感じる。

> RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら
そのTemplateが曲者で、フレームワークにくっついていないテンプレートシステムは
な　ぜ　か　普及しないし開発も進まない。

自由にCGIなりを作らせると、初期のPerl CGIと見まがうばかりのHTML&print乱舞の
スクリプトが量産され、また例えばRubyでERBなんかが出てきたかと思えば今度は、
上記を全くひっくり返した形で、初期のJSPやPHPのごとく、ロジック埋め込みマンセー
スクリプトが量産される。

とりあえず何でもいいから「フレームワーク」で縛って、Viewを刷り込む必要がある
ってのが第一段階。
どうにもスクリプト野郎の脳みそにはテンプレートは馴染みにくいらしい。
XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として愚直な文字列連結しか
思いつかない、とかな。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:39:30 ]: >>781
なんか胡散臭いラインナップだな。

もっとパッとした例はないのか。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:26 ]: ちょっと前なら、MovableTypeをいじる仕事もそれなりにあったんじゃなかろうか
プラグインとか作ってる会社はあったな。本業になってたのかは知らないけど。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:39 ]: pythonってtracでしか使ってないや。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:54 ]: Rubyは楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム
phpはYahoo、他詳しい方どうぞ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:54:12 ]: >>789
はてなとか
ってかWebベンチャーの名前出しても全部うさんくさいとか言うんだろどうせ
PHPとJavaはYahoo!Japanで使われてるのでうさんくさいですねみたいな
どこでも使われてないRuby,Pythonにそんな心配はないけどｗ
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:14 ]: ああ、Rubyは Yahooにも採用されてたごめん。RubyつかRailsだけど
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:39 ]: >>792
Rubyのところ酷いなｗｗｗ
スパイウエアとクラッキング祭りとかｗｗｗ
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:56:44 ]: むしろ一番怪しいところで使われてるのはRubyだけどねー
Ruby使いましたって言語的な目新しさを話題にしようとしてるんだけど
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:12 ]: スマン、YahooがRubyにも採用は勘違い。二重にスマソ
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:16 ]: >>793
いや、yahooと781は同列に並べんだろ…
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:58:08 ]: Python信者の心のよりどころGoogleが出てこないのは何故だｗ
関連の仕事は無いだろうけど
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:02:15 ]: Googleも検索系がCでサービス系がJavaで
Python使ってるのはヘルプとかどうでもいい部分だからなｗ
801 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 01:03:10 ]: Rubyか・・・
クックパッドとか大規模だよな。

Rubyの案件はあちこちで結構炎上してるらしーね。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:16 ]: >>795
昔の価格.comの騒ぎはASP.NET、というかWindowsサーバだったのでは？
最近あったのなら知らないけど
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:33 ]: >>792
Rubyは、楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム、リコー
サービスでいえば、iKnow（セレゴ・ジャパン）もRuby
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:55 ]: >>788
>XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として
>愚直な文字列連結しか思いつかない

言語仕様にも原因はありそう
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:29 ]: >>801
> 月間2.8億PV
クックパッドは半端ないビュー数ｗ
ようスケーリングしているなあ

twitterも前はrubyだったけ。途中で悲鳴上げてphpかperlになった記憶があるが
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:10:49 ]: Railsって昔のWindowsサーバみたいに数日毎に再起動しないと死ぬでしょ
ありえん
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:11 ]: AmazonはPerl利用か？
ってここ一連の流れはWebProg板でやれって感じだがｗ
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:48 ]: Rubyの爆笑ポイントはRubyの実行環境で最速なのがJRubyって所だな
だったらもうホットデプロイのJavaでいいじゃんｗ
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:14:04 ]: >>807
そうだよ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:21:38 ]: >>806
そうだね
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:02:14 ]: >>805
twitter は ruby から scala だぜ。
www.scala-lang.org/node/1008
なんだかんだで jvm はよく出来てるってオチかね。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:05:55 ]: じゃあ俺もJPerlに乗り換えるかな
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:07:28 ]: >>811
それもParrotが完成するまでの話だぜ！とスレ的に言ってみる
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:25 ]: >>812
require 5.008;
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:34 ]: >>782
Pythonは一番多く使われてるシーンはCG系ツールのプラグインスクリプトだろう。
納品するタイプではなく、まさにグルー的に使われている。
816 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 08:17:11 ]: C/C++ → 基幹部分
Java → サービス部分
スクリプト → その他雑務

が実態。もともとそういう位置づけだし。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:10:32 ]: Pythonはほどよい立ち位置にいるよな。
JavaやRubyでもなんでもヤれなくはないが、なんでもヤると辛いだけだし。

特にRuby信者は夢見すぎな感がある。

Pythonなんかだと案件の簡単な検証でhttpやsmtp鯖をマッハで立ち上げられるし、
データの分析のパーサとしても使えるし、RDBも内蔵しているから
ちょっとJavaやＣでやるにはマンドクセな部分もPythonだと簡単に出来たりする面が美味しいのだし。

Python信者ほどGoogleがどうこうなんて言わないと思うな。

ちょっとした事を実現するのに便利だから使っている人が多いだけで、
Pythonでエンタープライズ利用とか、マジで考えている人は少ないだろ。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:28:36 ]: Linuxの単機能のGUIアプリとかでちょこちょこPython製のを見掛けるねえ
今のLinuxだと、Rubyは無くてもいいがPythonは無いと困る場面が多い…てゆーか
ディストリによっては始めから、入ってないディストリでも
アプリインスコしてたらいつの間にかPythonインスコされてたりするｗ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:31:03 ]: Python入ってないとyumが動かないだろ
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:07 ]: この流れ間欠泉的に湧き上がる話題
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:32:12 ]: なんだ、この間違った情報の出し合いは。
言語論争が好きなやつって浅い知識しかないやつ多いよね。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:46 ]: Parrot、Perl 6仮想マシン登場、RubyやPythonも動く
journal.mycom.co.jp/news/2009/03/24/008/

わーい鸚鵡さんが羽ばたいたー
鸚鵡さんが大空に羽ばたいたー(謎
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:48:29 ]: >>821
そりゃあんたみたいに何も書かなきゃ間違いようはないわなｗ
突っ込まれるのがそんなに怖いか
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:52:35 ]: >>822
Perl6って、今年のクリスマスには出る？
そういうわけではない？
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:48:26 ]: >>824
www.rakudo.org/how-to-get-rakudo
www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3828.html

mingw で簡単にコンパイルできるみたいに
書いてあり

www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3822.html
>The next release of Rakudo (#16) is scheduled for April 23, 2009.

www.nntp.perl.org/group/
ていうか絶賛テスト実行中みたいな...unuu
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:15:07 ]: >>824
slashdot.jp/developers/09/03/18/0732259.shtml
> 2009年中にはpre-1.0リリースを行おうとは考えているが、2008年の
> 開発ペースを上回るペースで開発が進んだとしても、Rakudo 1.0、
> つまりPerl 6.0.0の仕様を完全に実装したものについて、2009年中の
> リリースは現実的ではないと考えている。

だめっぽいね。>>825なんかとあわせて、かなり現実的なものには
なってるみたいだけど
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:23:49 ]: >819
「ディストリによっては始めから」と書いた通り
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:29:09 ]: apt-getが動けばいいよ
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:21:47 ]: >>704

PHP使いのレベルの低さの分かるトラックバック

正規表現なんてこの世から消えればよいのに
blog.k05.biz/archives/815

コンパイラの作り方とかまったく知らないんだろうね
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:23:48 ]: 正規表現なんてこの世から消えればよいのに
blog.k05.biz/archives/815

さすがはレベルの低いのが多いPHPerだな
正規表現を語るなよ
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:55:49 ]: 正規表現に関しては、言語を問わずいいかげんだと思うけどね
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:57:52 ]: 正規表現ほど単体テストしやすいものもないだろう。
サンプルデータは簡単に作れるし、内部状態もないし。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:19:57 ]: 簡単に作れるサンプルデータで十分ですか
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:47:49 ]: まさか他の言語のPGは正規表現大好きで完全理解している奴が大多数とでも言うつもりじゃないよな
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:09:07 ]: 正規表現ていわゆる"軽量"の範疇なんかね
できれば避けて通りたい自分は妥協の産物って印象なのだが
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:44:26 ]: オリジナルの正規表現は理論的なきれいなものだと思うが。

キャプチャとか先読みとかの拡張はできるからやってます感はあるよね。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:12:56 ]: その正規表現も言語によって変わるから面倒なんだよな
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:58:05 ]: PHP厨ってまるで自分の親を馬鹿にされたかのように怒り出すよな。
ツールとして使う人とそれにしかすがる物が無い人の差なのかな。
839 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 17:02:01 ]: どっちかっていうと、Ruby使いの僻みのPHP叩きvsPHP専業プログラマのPHP擁護っていう様相。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 17:06:51 ]: なんという底辺プログラマ同士の争い
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:27:38 ]: ^$.*+辺りは割と頻繁に使うけどなあ
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:57:46 ]: で？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:12:16 ]: 正規表現も使えない奴って
どうやってソースコードから検索・抽出
やってるんだろう…?
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:14:04 ]: 何を正規表現まで使って検索する必要があるのだろう・・・
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 21:19:38 ]: >>832
>内部状態もないし

dayone
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:21:56 ]: 例えば何だろね
void\s+関数名
とか
^\s*\/\/
を否定で検索したりとか？
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:39:33 ]: 正規表現がどうのこうのってことじゃなくて、Perl使いがキレていい相手はPHP使いだけってことが事の本質でしょ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:55:17 ]: >>846
GREPって使ったことある？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 22:00:01 ]: gﾚp-v
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:16:51 ]: >848
あるけど何？
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:03:11 ]: なるほど。PHP使いは、>>844みたいな感じなのか。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:12:14 ]: Java使いだけど>>844と同じ感想だな
普段はせいぜいワイルドカードで間に合う
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 23:53:22 ]: import *
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:07:31 ]: PerlやRubyだと文法に組み込まれて手軽に使えるからなあ、正規表現
むしろ文字列同士の比較が、よほど厳密な時や速度を気にする時しか使わない気がする
PerlerやRubyistからすると「何でわざわざ文字列同士で？正規表現でいいじゃん」となるのも仕方ない
しかしJavaではあんまりやりたくないわな、面倒いｗ
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:18:46 ]: >>853
import *;
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:35 ]: うんだからさ、一部のスクリプト言語の常識を持ち出して他の言語を叩かないでねって話でさ。
どの言語も一長一短で完璧じゃないから、複数の言語が入り乱れるわけだし
PerlにしたってPHPに劣ってる部分もあるわけなんだからさ。
たまたま正規表現という文化がPerlプログラマにあったってだけの話だよ。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:29:13 ]: perlで正規表現は実行前にコンパイルされるから
処理速度そんなに気にしなくていいとか言ってるひといるんだけど
そういうもんなの？(文字列完全一致と比べるのはなしで)
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:44:11 ]: >>857
なんかコンパイルをマシン語への変換と思ってそうｗ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:55:44 ]: そりゃCで徹底的に最適化してはいるが、
処理速度が十分なほど速いかはケースバイケース
バックトラックが多数発生するような正規表現なら、かなり遅いこともあり得るだろう
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:17 ]: Tclを先置いて正規表現の処理速度とな？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:41:04 ]: 先置いて?
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:45:45 ]: うん、「差し置いて」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:18:28 ]: この中に、正規表現を検索にのみしか使えないと思ってる人間が何人かいるようだ。
エディタなどで使うときは、かなりの割合で文字列置換にも使う。
というか、置換に使わなければ確かにワイルドカードで十分な事が多い。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:57:48 ]: 正規表現をパースして解析木を作るのにコストがかかってるね。
気になる人はstatic regexみたいなのがあるよ。
ttp://www.kmonos.net/alang/boost/classes/xpressive.html
正規表現だと解析できない再帰的な構文とかも解析できるし。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:46:33 ]: >>863
言ったのは正規表現使うって言い出した奴であって
検索はワイルドカードでいいって言った奴が置換でも正規表現使わんと言った訳じゃないが
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 20:41:32 ]: 字円柱が混ざってるってことだな
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:05:35 ]: なんか正規表現の話になってるついでに質問だが、行頭にスペース挿入したりするときに、
検索： /^/ → 置換： " "
でできるのと、
検索： /^(.)?/ → 置換 " $1"
みたいにしないといけないのと、どっちが正規表現としては本道なの？
後者しかできないエディタとか、正直めんどいんだが
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:19:35 ]: コンパイラの作り方とか知らない低レベルな人が多いね
正規表現がなかったら、スクリプトを動作させるプログラムを作るのが
大変になるのに
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:36:15 ]: >>704 >>829
しかし、Matzの日記といいdankogaiといい、PHPに突っかかると腫れ物に触れたかのような反応が周りから返ってくるなｗ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:26:46 ]: ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低いからね
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:35:58 ]: >>870
そんなことないって。
ＰＨＰ使いは多いから、そう見えんねん。
macのウィルスよりwindowsのウィルスが多いのと一緒や
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:06:22 ]: ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで以下略
873 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 17:16:31 ]: 言語仕様は確かにRubyは綺麗でスジがいい感じ。
作っている奴はなんかいかがわしいが、それは認めざるを得ない。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:09 ]: elsifがスジいいとか
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:23:09 ]: >>870は単なる事実だろ。
世の中の流れによって、いずれかの言語がそういうババを掴まされる。
今はPHPがその役。

それを「PHPという言語への批判」とか「PHPユーザーは皆無能」と言っていると誤読して
噛み付く馬鹿が結構居るけど、そういうの見てるといつも
「なんでこの人達はこんなに気合いを入れて、自分の誤読の内容を自分の言動で
証明しようとしてるんだろう？」
って思うなぁｗ
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:29:06 ]: PHPという言語への批判もPHPユーザーは皆無能とも実際言っているだろｗ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:07:37 ]: つまり無能が無能と罵ってると
底辺プログラマーは大変だなぁ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:12:17 ]: >>876
>>870のどのあたり？
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:35:52 ]: ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低い

という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:04:38 ]: >>877
たしかにｗ
そもそもプログラマという職業自体が底辺だしｗ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:15:17 ]: >867
俺は前者で出来てほしいと思うが
正規表現的には若干怪しい気がするね
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:19:01 ]: 　「Delphiは正規表現もない言語、こんな言語なんてなくなれば(ry」

なんていっても誰も見向きもしてくれない。
一人二人ネタコピペ改変くらいで反応してくれるくらいだ。

しかし、「PHPは正規表現リテラルもない、こんな(ry」
とかでも言ったら、もうトラックバックがじゃんじゃかｗつれるつれる

まあ人口が多いってだけだろｗ
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:32 ]: ？？　前者で何も問題ないでしょ。
（むしろどこが怪しいんだ…）

メタ文字を文字に置き換える。
それだけでしょ。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:31:33 ]: 幅ゼロマッチは直感的ではないが、完全に正しい、誤解の余地のない動作だよ

しいて言うなら、^ の指す「行頭」というものがやや曖昧なことか
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:39:08 ]: 空文字列に \A や \Z がマッチすべきか、か
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:47:28 ]: >>885
EOFの扱いもあるしね
概念的には問題ないが、やや実装依存
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:31:04 ]: プログラマは頂点と底辺の差が激しいよ。200-1500くらい幅がある。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:43:08 ]: 何？
戦闘力？
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:52:03 ]: ある意味、戦闘力って表現も合う気がするな。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:55:45 ]: >>879
> という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ
なんでそんな全く関係の無い意見の話をするのかわからんけど、
つまり>>870が「PHPという言語への批判」と「PHPユーザーは皆無能」という意見を言ったというのは
>>876のついた嘘ということでいいのかな？
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:48 ]: なんで870以外は批判してないことになってるのか解らん
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:41 ]: 正規表現的には問題ないのか…

>882
> ｢Delphiは正規表現もない言語､こんな言語なんてなくなれば(ry｣
高確率で文字列を出力することになるPHPと
必ずしも扱う必要のないDelphi比べるのはちと酷くね？
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:56:39 ]: 文字列出力に正規表現が必須だと思ってるのはPerlerくらいじゃないか
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:58:22 ]: 出力？
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:59:33 ]: 出力？
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:00:53 ]: 出力？

まあ言いたいことはわかるが
文字列処理がメインのP言語の正規表現サポートが厚いのは当然ではある
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:04:32 ]: PHPで言うところのhtmlspecialcharsとか<%=hみたいな処理をPerlは自分でやらないと行けないってことじゃないの
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:21:31 ]: 【激楽専門店】AV販売店５店目【激務総合店】 [アルバイト]
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:43:06 ]: なんでPerlな人はPHPをバカにするのかねえ？
似たようなものだと思うけど。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:47:09 ]: PHPのほうがはるかに格下だと思うが
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:58:52 ]: >>900
ごめ、Perl使いには悪いけど、それはないわ。ガチで。
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:59:35 ]: もうPerlの糞モジュールと戦うのは嫌です、先生。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:01:22 ]: わたしはやりたいことが早くできればそれでいいの。
本職のプログラマさんに頼むより早くて安くできるからPHPを使うの。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:16:19 ]: 言語の質も技術者の質もPerlとPHPで大差ないよ
一つだけ違うのはPerl使ってる人は何故か優越感があって
PHP使ってる人は何故か劣等感があるという事だけ
いじめっ子気質といじめられっ子気質というか
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:18:02 ]: 単に今はPHPのほうが人が多いだけだと思う。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:06:17 ]: ↑
Webではね。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:08:31 ]: ↑
やっぱ Perl の方がまだ多い？わからん。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:16:11 ]: 新規の開発案件でPerlは殆ど無い
PHPかJavaが大半で残りにPerlとRubyがあるかないかって感じ
保守案件や機能拡張ではPerlの案件も多いんだけどね
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:26:30 ]: [PHP][フレームワーク]CodeIgniterスレ [WebProg]
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:39:57 ]: Perl使いにも馬鹿はいる
だが確実に言える事は
Perlの場合は馬鹿が書いても
プロが書いても同様に汚いということ
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:43:47 ]: PerlもPHPも目くそ鼻くそ
高卒バイトレベルでもそれなりに扱えてしまうPHPは単価安い&レベル低いし
Perlは案件無くてそもそも食っていけない。
Web系で許されるのはJavaまでだと思う。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:25:25 ]: どんな言語使おうと、零細ソフト会社にしか入れなかったらやっと食うくらいしか稼げないし、
GoogleやMSに入れれば無理しなくても稼げる。どんな言語選ぶかとかいう問題じゃないんだよ。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:26:59 ]: そうだね
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:52:48 ]: で、PerlとPHPはカス率が高いって話な
915 名前：VB使い mailto:sage [2009/03/29(日) 08:25:19 ]: 私も中に入れてください
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:39:34 ]: Perlはブレースと文の途中で改行が大杉なんだよ
そもそも汚く見せるため美学があるように思える
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:42:21 ]: > 文の途中で改行が大杉
これに文句をつける人って初めて見た。
多すぎってどれくらいなんだろう。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:02 ]: いつもお世話になっています。就職活動についての質問です。
すでに就職している従姉妹と話していると、
「なんでも正直に答えていたら、損をする」と言われました。
また、本命に内定を頂いた友人には、
「面接なんか嘘ばっかりだよ。正直に言ったら、就活に負けるよ」
と言われました。
嘘をついてまで本命でない会社に入社しても長くは続きませんので、
面接官はそういったところをよく見ると思います。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:45 ]: 私は以前採用を担当していましたが、ねつ造はやめておいたほうがよいと考えます。
なぜなら、学生が頑張ったことなどというのは、確かによくする質問ですが、
別にそれがすごいことであったとしても、それ自体を評価することは稀だからです。
嘘をつくってことは、とても難しいことだし、つじつまが合わなくなることだって考えられるし、
それが原因で態度が自信なく見えるというのもあります。
それよりも、あなたがその企業を本当に希望しているのなら、その企業を調べつくして
その会社にどうしても入りたいという熱意を伝えるべきです。
事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。
嘘をつかずに、そのエネルギーを企業研究に傾けてください。
そして熱意を伝える方法を考えてみてください。
そうすれば、必ずあなたの希望の企業に入れると思います。
頑張ってくださいね。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:16:55 ]: はしにもぼうにもひっかからないpythonのこともすこしはおもいだしてください
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:17:27 ]: >事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。

矛盾してんじゃん
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:18:51 ]: >>920
Python は当たり前に使ってるし取り上げられなくても困らない
むしろ変な人気が出て馬鹿がよってくる方が迷惑
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:20:21 ]: >>922
テレビで行列が出来る店が紹介されると
店の質が悪くなって客が減るあれだな
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:26:16 ]: >>922
pythonユーザはCool！
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:35:07 ]: >>922
全く同意なんだが排他的とか閉鎖的とか言う気もする
まあそこに至るまでみんな色々あったわけだが
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:12 ]: 中国上海のRuby on Railsの状況
d.hatena.ne.jp/zhenmi/20090309/1236648833

1. google app engine => java 使えるようになる => jruby が動く
2. 産学官三つ巴で取り組む => 教育現場で ruby に触れた層が供給される
3. 大学の情報教育のベースは、何やかや言って Java 強し (一部、C# 採用してるとこもあり?)

国内を眺めると、それなりに無難なコースかもしれん
需要と供給が満たせればそれで良いわけで…悪いこと
ではないかもしれん…
正直 jruby それほど悪くないと感じる今日この頃orz
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:19:37 ]: 自転車置場の議論 - bkブログ
0xcc.net/blog/archives/000135.html
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:30:50 ]: jrubyとcrubyの違いについて教えてくだされ
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:35:46 ]: 普通のRubyよりは遅く、完全に動作するというわけでもない場面が残ってるがJavaからも使えるのがJRuｂｙ
できるだけ高速に動作しようとしている本家の通常のRubyがCRuby

jrubyとcrubyはそれぞれのインタプリタ名
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:16 ]: Jruby on rails 使ってるサイトってあるの？
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:25 ]: crubyより遅いとかナイトメアじゃん
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:25 ]: 1.9ほどではないけど、1.8系統のMRIよりは高速って所か
互換性についてはよく知らんけど、Railsが動くなら良い線いってるはず
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:45:48 ]: >>931
別にそんなものすごく遅いわけじゃない
体感的には一回り前のハードウェアで動作させている感じだ
JRubyで作って重くて使い物にならないようなサービスは、おそらくPureRubyで作っても重い

>>932
いや、1.8より遅いという認識をしておくべき
CRubyより平均して速くなるというようなことは、なにかパラダイムシフトと天才の両方が降臨しない限りないだろう
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:36:20 ]: jrubyのバージョンっていくつ？
935 名前：ruby使い [2009/03/29(日) 16:56:23 ]: Ruby
→もっとも手に馴染む良い道具！最高！

PHP
→便利すぎる！最高！

Perl
→使ってる人たちがかっこいい！最高！

Python
→コードが整然としててかっこいい！最高！

みんな好きすぐる。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:02 ]: >>935
Perlだけに悪意を感じるのは俺だけか。
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:17:03 ]: PHP → 研究所？
Perl → スペルミス？
Ruby → どっちかというとサファイアが好き
Python → へびきもい
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:36:45 ]: >>936
きもいをあえてかっこいいと
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:26:27 ]: プログラムを書くことを職業になんてするもんじゃないね
仕事を効率化するためのただの道具として使うのが幸せだね
プログラマとして高く評価される人なんてほんの一部だからつらいよね
自分はこんなにクリエイティブな仕事をしてるのに・・・とか思ってもわかってもらえないよね
みんながんばれ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:32:36 ]: 実際大方の仕事は他人の作ったコードを組み合わせる仕事だからな
どれだけ平易にわかりやすく書けるかが重要であって
小難しいことや斬新なことは玄人の自己満足に終わる

作家で言うと赤川次郎の小説や秋元康の歌詞が絶賛されて
大江健三郎はノーベル賞取れるけど市民はあんまり読みこなせないみたいな
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:37:44 ]: 第一段階
　とにかく早くスクリプトを書く
　特にまとめたり最適化はしない(時間がかかることはできるだけしない)
　あとで弄れるよう配慮はする

第二段階
　追加の案件と共にスクリプトをまとめていく
　(時間を掛け、)共通化・クラス化をすすめる
　できればJavaScriptを使いながら次の案件が来るよう期待値を込める

第三段階
　追加の案件と共にDB周りの最適化
　ビューや関数を弄っていく
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:40:09 ]: >>941
なんか上手いこと書いてるような気もするし気持ちは凄くわかるが、
現実の業務では第二段階で有形無形の越えがたい壁が存在する、ような気がする。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:43:08 ]: 実際クソ案件だと第一段階の時点でも躓いちゃって無理なんだけどね
問題はコードができるできないじゃなくて仕様が固まってるかそうじゃないかが大きいから
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:45:09 ]: 第一段階で無理じゃ、納品そのものが不可能じゃないかｗ
さすがにそれはちょっと
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:56:54 ]: 第三段階がおかしいとおもう
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:41 ]: >>944
>とにかく早くスクリプトを書く
>あとで弄れるよう配慮はする

が無理なんじゃないの？
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:03:37 ]: >>944
ようニート
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:24:39 ]: >>947
なんだバイトくん
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:54:08 ]: >>942-944
全体の案件は聞いておいて、小分けしてやっていくのさ
最初はたたき台作ってそれから派生していくような感じ
いきなり別のものを作るわけじゃないからさ

全部作って「どうですか？」だと修正が絶対あるし時間もかかるからｳﾁは基本分けてやってる
最初で相手から完璧なイメージとか無いから、最初はホント凝らない

>>945
実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ
なかなか第二だけでは時間が足りないｗ

>>946
たたき台だからさ
簡単に機能毎に分けておくだけ
複雑さは悪
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:16:07 ]: Perlはフィルタ用というかフィルタそのもの
Rubyは小物用
Pythonはアプリ用
PHPはWeb用

というイメージがあるなあ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:17:53 ]: RubyはこなれるまえにRailsでブレイクしちゃったから重くてカスみたいなイメージついちゃったな
Javaで言うところのWebLogic劇重だからサーブレットはクソみたいに言われてた歴史を繰り返しちゃってる
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:01:46 ]: Javaってジャカルタとかいろいろあるよね。
ああいうのってなにに使うの？
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:43:54 ]: PHPで言うPEAR
Perlで言うCPAN
Rubyで言うGems
Pythonでいう所は知らん
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 05:17:55 ]: PythonはPyPy
955 名前：954 mailto:sage [2009/03/30(月) 05:19:58 ]: 間違えたPyPIだ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:10:13 ]: パイパイ？
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:44:10 ]: Eggとかもなかったっけ
それにしてもPyPyのネーミングは日本人にとっては酷いよなｗ
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 09:00:06 ]: eggってJavaでいうjarじゃない？
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:00:12 ]: そういやPythonってTracとPloneのインストールの時にチラ見したの以外触れたこと無いわ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:21:04 ]: www.ruby-forum.com/topic/182186#new
www.serabe.com/rmagick4j/

もう jruby で imagemagic 動かせる床まで
持って来てる… java なのに… jini なのに
何だこの圧倒的な実装能力('A`)
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:22:18 ]: >>959
その時にEgg？easy_install ？なにこいつら意味不明。
で終わってる人間も多数いると想像。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:26:45 ]: 圧倒的ってJMagickとかPerlMagickとかなんて遙か昔から実装済みなのでは
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:36:43 ]: つかJRubyの利点はJavaのライブラリが使えたりする点だろ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:49:21 ]: >>962-963
そっか JMagic 経由で実装してるみたいなかんじなのか…
jini で黒魔術駆使してるみたいなのかと思ってた('A`)
過去の資産が活かせるのは強みなんだな㌧くす
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:56:20 ]: JMagick呼ぶまでもなく普通にCのAPI呼んだら終いですやん
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:07:46 ]: sourceforge.net/projects/jmagick/

というか jni だ。ぐぐれ
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:38:07 ]: >>965
それをやったらJVM上で動かす意味が激減してしまう。
Jarを置くだけでどんな環境でも動くのがJavaの素晴らしさ。
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 14:48:38 ]: たぶん jar を読み出す部分
https://svn.codehaus.org/jruby/branches/jruby-1_2/src/org/jruby/ext/ffi/jffi/DynamicLibrary.java

java やったことないけど
読みやすいコードだと感じる…アノテーションで
対応する ruby コード名が記述されている…???
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 16:23:49 ]: kenai.com/projects/ruby-ffi/sources/mercurial/content/lib/ffi/ffi.rb?rev=464
jmettraux.wordpress.com/

というかありました…
swig でもなく ruby-api でもなく統一的な枠組みで
c のライブラリを叩く方法が

ruby - ruby-ffi - lua => rufus-lua
ruby - ruby-ffi - tokyo-cabinet => rufus-tokyo

というか ruby の良い部分を認識改めさせられてし
まうまう
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:19:43 ]: >>949
>実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ
>なかなか第二だけでは時間が足りないｗ

そういう意味じゃなくて第三段階にそれがあるのがおかしいよって言う意味
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 01:10:50 ]: >>970
最初のあたりでどのあたりがDBで使うところなのかは分かってるけど、手をつける暇が無いんだよ
あと、データ入力や作業移行なんかで案件が膨らむんでDB周りが忙しくなるのが後半
最初にやってたのとは違う所が忙しくなったりするのさ

あと、新人研修もかねるんでプログラムの組み方や範囲も易→難と割り振りやすい
972 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/02(木) 00:53:31 ]: どうでもいい
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:15:12 ]: どう？でもいい
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:35:34 ]: Rubyビジネス雇用創出支援事業　開発事業募集！
www.pref.fukuoka.lg.jp/d14/ruby-boshu.html
>福岡県では、Rubyを活用して事業拡大を図る県内のIT関連企業が、ソフトウェア開発技術者、セールスエンジニア等を新規に雇用して実施するソフトウェア開発に対して支援する「Rubyビジネス雇用創出支援事業」を実施します。
>本事業はRubyの普及・発展に寄与するソフトウェア開発事業に対し、人件費の支援を行います。

ははは緊急雇用対策なんて
またまたご冗談を…

四月馬鹿ですよねいやー
…マジかマジなのですか
福岡県商工会議所はじまた
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:48:46 ]: 刑務所で職業訓練として教え込むという話はどこへ行ったんだろう
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:53:09 ]: >>975
あんな組織まだ信じてるのか
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:14:00 ]: ITって結局世の中の問題解決のためにやるもんだから
世間と隔離されてるとそれだけでかなりデメリットになるし
タンス職人みたいな感じで技術だけ教えても使いどころ無いだろ
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:38:32 ]: 参入障壁っていう問題をITで解決するんですね
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:52:56 ]: >>976
結局アレはアレでアレだということが看破されてたな
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:42:06 ]: ume
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:25:11 ]: 次スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238720336/l50
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:28:26 ]: 乙。とりあえず落ちると寂しいので埋め
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:19:23 ]: 999
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 11:59:11 ]: 999
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 14:11:01 ]: 1000なら年内にPerl6リリース
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:01:41 ]: >>985
早漏過ぎてﾜﾛﾀ
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:45:10 ]: 1000なら年内にRuby2.0リリース
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 16:50:56 ]: 1000ならHSP厨絶滅
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:43:02 ]: 1000ならお前らにチョー可愛い彼女ができる。
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:44:23 ]: 999
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:00:19 ]: Perlの役目は終わった。逝ってよし
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:07:34 ]: LL(笑)の役目は終わった。逝ってよし
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:16:22 ]: ろ♪
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:18:42 ]: 994
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 15:17:51 ]: 1000ならTraceMonkeyでのCGIがトレンドになる
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:13:50 ]: 0
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 23:43:00 ]: うめ
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:45:19 ]: ume
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:49:05 ]: うめ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:49:56 ]: １０００
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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