- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 12:33:33 ]
- Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
msdn.microsoft.com/silverlight/
The Official Microsoft Silverlight Site
silverlight.net/
MSDN Silverlight ダウンロード (SDK, Silverlight Tools)
msdn.microsoft.com/silverlight/bb187452.aspx
CodePlex Silverlight Toolkit
www.codeplex.com/silverlight/
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:45:29 ]
- よく考えるんだ！
Silverlightの目的はネット越しのリッチなプレゼンテーションだぞ。
高度な負荷処理はWCFなどのWebサービスに投げろ。
- 443 名前：419 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:42:54 ]
- 3Dモデルを出そうとして、更にSLとMDXのハイブリッドコード考えた時、どうしようか迷ってる。
DirectX系はfloatなので、できればそれに合わせたいけど処理速度的にはSLの方がシビア。
しかし頂点のデータ量とかも考えると、ギリギリまでfloatで最後にdoubleに変換の方がいいのかな？
と思いつつも俺の無知で、実はSLは何をするにもdoubleがベストなのは常識！とかだったら嫌なので
一応、聞いてみますた。丸投げ面倒臭がりでスマソｗ
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:02:20 ]
- 3Dの計算って1つの数値に対する計算量はそんなに多くなくて、
短い計算を大量の座標に対して行うから、キャッシュに入りやすい
floatの方が良いと思う。
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:46:55 ]
- >>441
そんなもの使わなくても、コンパイラとJITコンパイラが勝手にやってくれるの。
ってわかってて冗談言ってるのかｗ？
Mono.SIMDを使わなきゃいけないんだ、とか思う人が出てくるから自重するがよろし。
まあ、SLとはまったく関係ない話だが、MS.Xna.FrameworkのVectorとかと、MDXのVECTORと、
scratchの手書きのVectorとで、実行速度に差は見られなかった。これはちょっと意外だった。
>>442
もちろんその通りだが、ローカルで行うべき高負荷な処理もあるかと。
それからWCF使うにしたって、通信量とUIレスポンスが優先されるべきだと俺は思う。
>>443
あのさ、Silverlightアプリ書いたことないんじゃない？それどころかDirectXについても理解できてないぞ？
まず、Silverlight2では3Dなんてやるべきじゃない。Direct3DもXNAもOpenGLも使えんぞ？
ラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人もいるが、実用には全く耐えない。
(誤解をおそれずわかりやすく言えば、SL2ではDirect3D相当のものを自分で一から作る必要があるってことな！)
ブラウザで3DCG動くアプリ書きたいなら、GPU支援ができるWPF Browserアプリを書けばいい。
DirectXってことはWindowsプラットフォーム限定なんだろう？だからそもそもClickOnceでもいいだろう？
それから、MDXなんてものはとっくに誰も使わないものになってるぞ？
C#で3DやるならWPFでもいいが、ゲームとか本格的な3DはXNA推奨ということになっている。
動画再生とかベクターグラフィックスとか、そういうものはもちろんSilverlight2でできるわけだが、
どうしてもSilverlightでやりたいなら、Silverlight3を待て。
つうかこれ以上は板違いってもんだ。
俺の言ってることを理解するつもりがないなら、大人しくdouble使っとけ。ってかもうちょっとちゃんと勉強するべきだ。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 08:03:42 ]
- ちょっと>>445の文章は、わかりにくいところがあると思ったから修正。
>>443
あのさ、Silverlightアプリ書いたことないんじゃない？それどころかDirectXについても理解できてないぞ？
まずSilverlight2では、Direct3DもXNAもOpenGLも使えないから、3Dなんてやるべきじゃない。
ラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人もいるが、実用には全く耐えない。
(誤解をおそれずわかりやすく言えば、SL2ではDirect3D相当のものを自分で一から作る必要があるってことな！)
DirectXってことはWindowsプラットフォーム限定なんだから、
ブラウザで3DCG動くアプリ書きたいなら、GPU支援ができるWPF Browserアプリを書けばいい。
ただしC#で3Dやるなら、MDXなんてものはとっくに誰も使わないものになっていて、
WPFで書くこともできるが、ゲームとか本格的な3DをやるならXNA推奨ということになっている。
どうしてもSilverlightで3DCG描画をやりたいなら、Silverlight3を待て。
動画再生とかベクターグラフィックスとか、そういうものはもちろんSilverlight2でできる。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 08:39:07 ]
- 昔実測したらfloatの方が遅かったんだけどなぁ・・・
今、ネットで検索してみても、
「.NET Framework は環境に応じて SSE 最適化する」
って話出てるフォーラムがあるなぁ。
昔計ったのはなんで遅くなったんだろう。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 10:03:00 ]
- >>439
ありがとう。
どうせFPUが処理するんだから、ワードサイズと処理単位は一致しているのが
もっとも効率的と思っていたわたしは、
486DXと486SXの違いくらいしか知りませんでした。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:50:46 ]
- 低レベル（下層レベル）の事ばかりを案ずる人は、.NETテクノロジーが不安で不安で
仕方なく、とても安心して使えないということだな。
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 15:34:02 ]
- .NETを安心して安心して使える、って人は存在するの？
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 15:51:09 ]
- 【ネット】USEN、GyaO事業を100％子会社に移管--GyaO事業本部は廃止に [03/16]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237206791/6-
6 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/16(月) 21:49:15 ID:wJmhwo8J
Gyaoもいい加減WMPをやめてFlashにした方が良いと思うのだが。
7 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/16(月) 21:50:20 ID:9CAuko82
んだんだ
8 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/16(月) 21:51:24 ID:aDxMTmOn
つーかSilverlightに決めたんだから、とっととそれに移行してほしい。
Macユーザ放置って結構損してると思うんだがなぁ…。
9 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/16(月) 21:52:06 ID:Bln0WAOv
使いにくいのはそのせいか
- 452 名前：419 mailto:sage [2009/03/17(火) 19:24:46 ]
- >>444、その他の人。
とりあえずMatrixとVectorを実装して頂点計算っぽいものをしたけど、体感速度に差はなかった。
頂点数は少ないけど、マトリクス同士の掛け算でモリモリ掛け算しているので
速度論議は結局徒労に終わった感じ。もしくはボトルネックが別にあって
気にならないだけかもしれないけど。何にせよ、色々教えてくれた人には感謝。
>>446
そうだね♪
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:52:47 ]
- >>446
SLでD3D相当のラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人っては
いないんじゃないか？
一部でやられているのは、Intelあたりがやっているray tracingの
counterpartであって、DirectXの〜ではない。
まあでも、いずれにしても3Dについては、SL3を見て考えるというのは、まっとうな判断だーね。
しかし、SL3の3Dはいったい、どれぐらいのもので、何ができるのか。
Flash10のと似たような感じのものなのか違うのか、どうなんでしょうねー？
MSの狙いは、とりあえずPhotosynth関連をまともに動かすという程度
あたりなんでしょうから、まあ、そんなに期待はしてないけども。
予想に反して素晴らしかったら、MSを尊敬するよ。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:34:23 ]
- 個人的にはハードウェア対応なので、それなりに動くようになると思う。
ただ、その分起動が遅くなってJava3Dの様になるんじゃないかと心配。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:18:29 ]
- >>453
www.windowsvista.si/main.htm?content=home&show3d=1
pub.ne.jp/appsbynyk/?entry_id=814647
誰もD3D相当のとは言ってないが？
ラスタライズアルゴリズムの実装とか、学生のレポート課題とかでもよくあるぞ。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:24:02 ]
- へー、みんなすげーな。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:46:55 ]
- www.physicspoweredgames.com/FarseerPhysics/Manual2.0.htm#_Toc213068493
これのPin Jointデモで２つのブロックの間に通せそうで通らない。イライラしてきた！
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:56:59 ]
- 摩擦抵抗を考慮してないからなw
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:13:14 ]
- >>455
残念ながら分かってないのは君だな。レポート課題とやら、もう少し真面目にやったほうが良いんじゃないの？
ラスター化するのがラスタライズで、その貼ったURLでやられている3Dはラスタライズなんてしてないよ、見たところ。
それは単なるベクターの変形。もうちょっと勉強して出直してきな。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:21:18 ]
- 直線のラスタライズとか結構面倒だからなあ。
円のほうがまだ簡単だった
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:58:28 ]
- >>417
ScrollViewerをGridにはさんで望みどおりのスクロールバーが出ました！
ありがとうございます。
ブラウザのスクロールバーは役立たずですね。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 15:39:10 ]
- Silverlightの動画って保存できませんか？
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:27:39 ]
- Silverlight Toolkit をダウンロードしたんですが、
インストール方法がわかりません。
Binariesフォルダをどこに配置すべきなのでしょうか？
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:58 ]
- そんな人は使うなよ
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:23:00 ]
- Microsoft® Silverlight™ 3 ソフトウェア開発キット Beta 1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d09b6ecf-9a45-4d99-b752-2a330a937bc4&DisplayLang=ja
Visual Studio 2008 SP1 用 Microsoft® Silverlight™ 3 Tools Beta 1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=11dc7151-dbd6-4e39-878f-5081863cbb5d&DisplayLang=ja
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:34:18 ]
- 公開早いな
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:24 ]
- インストールしたけど2からの変更点が分からん
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:00:22 ]
- GPU 使うようになって、H.264 に対応したって話だっけか。
BAML 対応強化とかって含まれるのかな？
WPF の方は、.NET Framework 4.0 で BAML の読み書きできるようになるらしいけど。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:11 ]
- まぁ、今夜MIX09のKeynoteが始まるから待とうじゃまいか。
live.visitmix.com/
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:15:38 ]
- 午前１時か
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:07 ]
- これはもう完全にXBAP終了のお知らせだな・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/shiba-yan/20090318/1237385611
- 472 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:01:37 ]
- まさかのピクセルシェーダ(HLSL)対応w
3Dはお預けっぽいね
- 473 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:09:36 ]
- >>471
このままいけば、踏み台のXBAPだけでなくASP.NETも御役御免になりそうな勢い。
俺個人としては、WCFとのバインディングにBasicHttpBinding以外も可能になったかのかが気になる。
あと、グラフィックと通信の強化は、ちょっとしたネトゲも可能になりそうな展開だなｗ
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:23:26 ]
- いやすでにXBAPは黒歴史だろ。
実際に動いたシステムってあるのかねｗ
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:24:49 ]
- どこかの動物園とかTBSの安土城とか使ってたような
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:48:48 ]
- ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ3D3D言ってきた俺涙目；；
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:40:17 ]
- DataGridがどうなったのか非常に気になるのだが、調べる時間がない；；
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:46:22 ]
- 今Keynoteのストリーミング見始めたんだが、
ちょうどScottGuが出てる所だけど、SL3のデモはまだかな？
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:58:25 ]
- すぐにデモ見たいな。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:02:19 ]
- きたきた
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:31:20 ]
- なんか恐ろしいことになってるな
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:46:16 ]
- Blendがとうとうまともになった・・・
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:51:22 ]
- てかSketchflowよく考えられてるな。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:54:57 ]
- Photoshop, Illustrator をレイヤー情報保ったままインポートできるのは素晴らしいな。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:56:25 ]
- なんかデモだけ見てるとすばらしい環境のように思えてきたｗ
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 03:24:35 ]
- モバイルの話は一切無し…
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 03:27:37 ]
- まぁ結構面白かったな。お疲れ＆オヤスミ
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 03:29:30 ]
- ん、やはりMSはVer.3から本気出すというのは本当だったんだなｗ
オヤスミ
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 05:47:36 ]
- Silverlight 3 Beta
silverlight.net/getstarted/silverlight3/default.aspx
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 06:42:51 ]
- Silverlight 3 Tutorial Videos
ttp://silverlight.net/learn/videocat.aspx?cat=12#sl3
もうね、3D効果とか半端ないな。他の追従を許さねぇｗｗｗ
「敵(Adobe Flash)を欺くには、まず味方(WPF/XBAP)から。」 とはこの事だね。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:32:58 ]
- そのビデオ見てる感じ、
3Dモデルを表示できるわけじゃなくて、投影変換エフェクトが追加されただけかな？
これは GPU-accelerated でやってくれてるんだろうか。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:45:38 ]
- www.hufkens.net/2009/03/whats-new-in-silverlight-3/
markharrison.co.uk/blog/2009/03/silverlight-3-beta-download.aspx
なんとなくまとまってたので貼りこ
ランタイムはサイトに直接行って3の入れないとだめぽ
2のランタイムと混ぜてもじぶんの環境だと不具合なしと(XP Home Sp2)
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:49:53 ]
- blogs.msdn.com/silverlight_sdk/archive/2009/03/18/silverlight-3-beta-offline-msdn-docs-chm-is-available.aspx
追記： chm ファイル発見
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 09:08:09 ]
- > We now have SaveFileDialog support in Silverlight 3.
うほっ
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:23:19 ]
- samples.msdn.microsoft.com/Silverlight/SampleBrowser/
FF 3.06, 3.1 Beta3, Opera 9.64 だと見れないことを確認した…
というか IE オンリーでした…orz
- 496 名前：463 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:40:20 ]
- 参照設定で
Microsoft.Windows.Controls.Input
を追加後、
UserControlの属性に
xmlns:input="clr-namespace:Microsoft.Windows.Controls;assembly=Microsoft.Windows.Controls.Input"
を追加したら
<input:NumericUpDown>
で使えました、お騒がせしました
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:15:03 ]
- Can install Silverlight application on desktopって結局はInternet Explorer_Server使ってるんだな
まぁ、いいけどさ
PrintingとSupport for PDFとか見つからないなぁ
探し方が悪いのか、まだ実装されてないのか・・
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:20:52 ]
- >>497
＞PrintingとSupport for PDFとか見つからないなぁ
＞探し方が悪いのか、まだ実装されてないのか・・
MS謹製のXPSは如何でしょうか。
WPFで試した限りでは、たった4行のC#コードでカンタンにコントロールツリーを
XPSファイルに出力できて、印刷もサポートしているようですけど・・・
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:35:57 ]
- >>498
XPSでもかまわないけど、SLから直接PrintDialogが出せるかというのも大きいなぁ
Flashは確かできたはず
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:16:08 ]
- また、Beta1で、6月にBeta2で・・9月にRCとかで・・と
毎年こんな具合で？
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:02:24 ]
- Betaの後ろに番号つけてないから、去年のSL2よりは早くリリースされるんじゃない？とか適当言ってみる
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:59:11 ]
- >>501
おお、なるほど。そう言われて見るとそうなのか。
SDKだけか・・BETAに1が憑いているのは。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 19:01:42 ]
- MIX09では地味ながら手堅いもの色々出してきてるね。
Expression WebのSuperPreviewなんか、素晴らしいと思うのだが
一方で、MSがこういうの出すってのも時代が変わったんだなぁ。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:13:42 ]
- Expression全く触ったことない俺に今までのBlendは何が駄目でVer3は何がいいのか教えてください＞＜
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:53:02 ]
- ついさっき、SilverLight3のToolsとSDKは、インターネットに接続するPC
から至急アンインストールしろってお達しが上から来てた。
詳細は分からんけど、注意した方が良さげ。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:18:57 ]
- >>504
試用版をDLできるんだから、本気で評価したいなら
こんなことで他人のいい加減な意見を聞かず自分で判断すべし。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:36:27 ]
- >>505
kwsk
ソース プリーズ
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:43:53 ]
- SilverlightじゃなくてSilverLightの話だから気にしなくていいよ
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:56:29 ]
- >>489 のIMPORTANT DEVELOPER NOTEのとこじゃない？
SL3 Tool for VS betaを入れるとSL2の開発は出来なくなります。
SL2の開発を続けるなら別に環境を作ってねと書いてある。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:00:44 ]
- なるほど、クライアント側でSL3ランタイムを要求されちゃうのか。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 03:21:04 ]
- インストールすると、なんか何かが怪しい挙動するような気もするけど、
さすがにbackdoor仕掛けて競合からsecret盗むような危険なマネはしないでしょう。
そんなの明るみになったら、ビジネス自体続けられない事態に陥ること必至だもの。
ただ、SLに外野で？関わっている人々の一部には、
OSSの血が入っているからか、コンプライアンスの意識が低いようなところがあり、
しかも、そうした人々が本体とどう関わっているのかは良く見えない。
なんか気持ちが悪いのは確かだ。
MSは自分のところの6digitのサラリーワーカーにもっと仕事させればよいのに、
なんでこうした方針を採っているのか、いまだに謎だよ。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:20:43 ]
- あれ、EncodingでShift_JIS使おうと思ったけど無いのかな。
MSDNにはUTF8と、Little/Big EndianのUTF16をサポートするとしか書いてないや
自前で実装して一緒に配布するか、（可能なら）サーバー側で変換して渡すのがSLの流儀？
ぐぐってたらASCII用のEncodingの実装例があった。こんな感じでやればいいのか･･でも面倒だな･･･。
silverlight.net/forums/t/9407.aspx
# SL3が面白そうだったので予習にSL2を始めましたが手探り状態。でも楽しい
- 513 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 16:23:26 ]
- マイクロソフトに繋がらんのんだが
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:29:29 ]
- IE8リリースで混んでるみたいだ
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:05:06 ]
- MS本気出しすぎ。いい加減にしろ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:39 ]
- MSは開発フレームワークなどはいいんだが、製品は何で微妙なのか(´・ω・｀)
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:20:11 ]
- フレームワークもクソだよ。WinFormsとかは
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:02:56 ]
- 割合素直な Win32 ラッパーだし、 1.0 からあるからそのときの
状況考えるとクソでもなんでもない気が。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:11:03 ]
- なんでもクソって言いたいんだろう
むしろ最近はよく出来てて感心させられることのが多い
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:10:17 ]
- Silverlightとかから考えるとC時代のWindowsプログラミングとかもうマゾ過ぎるな
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:53:48 ]
- >>520
WindowsSDKレベルのAPIコードなんて見たくもない。
今でも「C言語って、ビットやメモリを意識する感覚が好き。」とか言って
好んで使ってる奴を見かけるが、ハッキリ言って異常なＭ体質だよな。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:04:21 ]
- 組み込みプログラマは変態。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:08:34 ]
- >>520
十数年前と今を比べりゃそりゃそうなるって。
>>521,522
誰もやりたがらないことだから、M体質な人が高給とって食ってけるわけで。
魂削って金を得るのが好きな日本人向けのいい分野じゃないか、組み込みは。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:17:39 ]
- MSが日本企業だったら、
frameworkもとんでもない綺麗な実装になってただろうな
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:19:28 ]
- 日本企業だったら、Frameworkってものがそもそもできなさそうな気もするんだけど。
Frameworkよりもマンパワー使って個別案件に事細かに対応ってのが日本的なスタイルな気が。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:31:52 ]
- >>525
その反例はPlayStationとか、Wiiとかの開発環境を提供してる企業があることかと
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:29:37 ]
- >>520-522
ビットやメモリを意識することを、苦痛と感じるのは、脳のビットが足りてないからじゃないの？
>>525
そのあたりに、日本のソフトウェアまたはITジャイントというものが存在しない理由があるのでしょう。
ただ、人海戦術しかないんだとすると、将来、人口の多い後進国にどうやっても勝てないなんて事にも
なりかねないんだけどね。どうなることやら。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:38:14 ]
- >>527
＞ビットやメモリを意識することを、苦痛と感じるのは、脳のビットが足りてないからじゃないの？
そのような発想をしていては、とても上層のアーキテクト設計や経営層が相手の仕事は無理だぞ。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:01:17 ]
- >>520-521を読んだ時、絶対スレが脱線すると思った。>>438もそうだけど、
どうもローテクに嫌悪感をもつ人が書き込みを始めた予感。
ローテク自体には賛否両論あると思うけど、その辺で煽ったり熱くなったりすると
スレの趣旨からますます離れていくことになりそう。
と、このレス自体もスレチなんけど。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:11:23 ]
- >>526
WiiとかPSとか、開発むちゃくちゃ大変よ。
あと、WiiとかPSの公式ライブラリ、海外のミドルウェアメーカー製ばっかり。
ゲーム機は>>525みたいな話がむしろ顕著な分野だと思う。
MSがXNAとか出して開発の敷居下げまくってるのに対して、
PS3は「開発ツール充実してないけども、日本の開発者ならなんとかしてくれるはず」とか開き直って大外れしてるし。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:46:47 ]
- >>525
FにしろHにしろ、Javaや.NET向けに自社標準frameworkはある。
Javaの場合は、自社製アプリケーションサーバと組み合わして、囲い込みも狙ってるし。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:31:37 ]
- 自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・日本酒を6本購入 ←New
どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:56:32 ]
- そんなことより、I/Oポート81H叩いてDMA転送止めようぜ!
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:45:09 ]
- >>530
日本の技術者の足りないところだよね。
技術者育成に影響力を持つ国公立の教育機関主導の工業・工学系の
教育は知識先行。日本的なメーカーは城体質だから内向きの閉鎖文化。
市場リードに繋がるプロデュース能力面で大きく遅れをとっている。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:52:05 ]
- >>529
パフォーマンスは、元々Silverlightが抱える重大な問題の一つで、そんなにスレ違いでもない。
てか、Silverlightに関して実行速度とか、あとファイルサイズとかについて、これだけ熱くなっているところって
ここ以外にないような感じで大変に面白い。これぞ日本の国民性。
ケチがゆえに効率性を上げ、またケチがゆえにロクに投資もしない。
金が切れているから、縁も切れている。産＆学もしかり。>>534 OK？
でも、こういうセコさは、環境ビジネスにつながるところで、幾らか追い風が吹いていて、
また、上手くやれば短期間で景気回復への寄与と産業創出による雇用対策の両方を
一挙に果たせる有望な分野であるのに、国による純粋なIT支援とかの話は持ち上がってこない。
>>531のFやらHやらのプレゼンが足りないのか、何なのか。
まあ、おそらく、
ソフトウェア屋ってのは信用されてない。ソフトウェアをやってるっていったら、田舎じゃ何となく怪しげ。
「あの人は製造業してる、でもあの人・・ソフトウェアやってんだってさ」っていったら、
何となく今でも眉につば付けて見られるところがあるでしょうが。
とか言いかねないよね、ってな具合に>>532もカバーしつつ。
Silverlightを本当に発展させたいなら、資金調達の道もなく打ち捨てられている
日本の中小セコさ技術を取り入れる投資の話も一緒に持ってきてくれ、とスティーブに
伝えておいてくれ。関係者さん。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:39:05 ]
- カスタムエフェクトをピクセルシェーダで書けるようになったが、
これGPUじゃなくてCPUでやってるね。
Macは確認して無いけど恐らく似たようなものかと。
セキュリティを考えたらWeb由来コードをGPUに投げるのは、
現状のGPUではまだ無理じゃないかと思ってたが、その通りだった。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:42:01 ]
- 初心者ですまんが、SliverlightとWPFブラウザアプリケーションってどう違うの?
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:55:30 ]
- WPFウェブアプリ(XBAP)
CLR上で動く。サイズが大きく、スループット重視。
セキュリティモデルもCLR準拠。普通はインターネットゾーンで稼動。
証明書などでセキュリティゾーンを変更できる。
Silverlight 2.0
専用のmini-CLRで動く。サイズが小さくレスポンス重視。
セキュリティモデルは単一で変更は出来ない。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:05:02 ]
- silverlightとwpfでコントロールをデザインするにはblend2で、コードを記述するならVisualStudio?
VSでコントロール配置できないなんてすごい不便だよな・・
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:13:20 ]
- >>538
ありがとう。
ということは、CLRやセキュリティの差異をはずせば同じということなのか。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:08:06 ]
- オフラインになったらセキュリティモデル変わるんじゃないか？(´・ω・｀)
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:06:39 ]
- HTAにSilverlightをホストできたけど、セキュリティ・モデルはチェックしてなかったなぁ
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