Microsoft Silverlight 2.0 その3

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/22(土) 12:33:33 ]: Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパーセンター
msdn.microsoft.com/silverlight/
The Official Microsoft Silverlight Site
silverlight.net/

MSDN Silverlight ダウンロード (SDK, Silverlight Tools)
msdn.microsoft.com/silverlight/bb187452.aspx
CodePlex Silverlight Toolkit
www.codeplex.com/silverlight/

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 18:18:55 ]: >>412
下記のコードで書いたようなことじゃないよね？
ScrollViewerはTabItemの中で使ったら、期待したような動作にならなかった記憶もある。

// Silverlightの新規プロジェクト作って、Page.xamlはそのままで、Page.xaml.csを下記のように書き換える
public partial class Page : UserControl
{
ScrollViewer _mainSV = new ScrollViewer();
StackPanel _mainSP = new StackPanel();
public Page()
{
InitializeComponent();
// Page.xamlのWidth="400"とHeight="300"を消去することに相当
this.Width = this.Height = double.NaN;
// Page.xamlの<Grid x:Name="LayoutRoot">が、ScrollViewerに置き換えられる
this.Content = _mainSV;
_mainSV.Content = _mainSP;
for (int i = 0; i < 5; i++)
{
_mainSP.Children.Add(new Button()
{
Content = i.ToString(),
Width = 800,
Height = 100,
});
}
_mainSV.HorizontalScrollBarVisibility = ScrollBarVisibility.Auto;
}
}
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:48:45 ]: 只今、Silverlightでモーダル動作のポップアップウィンドウを実装しようと格闘中。
Macっぽく背面をすべて半透過のダークシェードで覆ってやりたいんだが・・・
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:48:56 ]: Silverlightって積極的にdouble型使ってるけど、floatと比べて処理速度は
どんなもんなんだろ？誰か計った人いない？
なんとなくだけど、doubleを採用しているのは精度を高める為だけで、
速度のことは考えてないような‥。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:52:09 ]: 無駄口たたいてるヒマがあったら測れよ馬鹿が
421 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/16(月) 23:10:46 ]: floatもdoubleも実際の演算のときは同じサイズの内部表現(CILのF型)に変換されて扱われるんじゃなかったっけ
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:34:26 ]: 積極的にdouble型が使われているような箇所で処理速度の影響が問題になるのかと・・・
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:43:02 ]: long doubleよりもdoubleよりもshortや、64bit long longよりも32bit long/int、さらに16bit short、
さらに8bit charやビットフィールドが大好きな'80年代のアセンブラやC言語の組み込み君は
Z80でスーパーπでもやってろ！
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:29:57 ]: ずいぶん昔、たぶん80287のころから、floatとdoubleの処理効率は変わらん。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:37:29 ]: float 100000個の演算とdouble 100000個の演算だと、時間的に変わってくるけどな
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:47:26 ]: 86系CPUはむしろdoubleの方が早いんじゃなかったっけ？
ハードウェアがdoubleで計算してるから、
float使うとむしろ型変換の分のロスがあって。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:47:35 ]: そりゃ、厳密に効率化すればDoubleのほうが速いだろうけど、
ほとんどの処理系で一緒になるでしょ。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:52:04 ]: どうして実測しないんですか？
429 名前：427 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:56:19 ]: おれ？
今温泉旅館で酒飲みながら、PDAからここ読み書きしてるから。
かわりにやっといて。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:01:45 ]: >>419
inomata.lolipop.jp/silverlight/mandelbrot.php
こういう目的で使いたいならfloatとdoubleの演算精度を比較してもいいが、
アプリがやることのほとんど全てが浮動小数点演算でもない限り、実行速度の差は無視できる。
まあ、そもそもそういうのが気になる人は、やっぱり自分でベンチマーク書くもんですｗ

ただSilverlightでは精度の高いSystem.Diagnostics.Stopwatchは使えなくて？、
50ミリ秒くらいの精度しかないDateTime.Nowしか使えなかった気がする。dll参照足りなかっただけかな？？
3D描画とかをやりたいなら、Silverlight3でGPUアクセラレーションが使えるようになるのを待つべきかと思う。

>>421
Silverlightアプリ上では確認してないが、
.NETでのfloatとdoubleの演算精度は定義どおり違うものだし、
実行速度にもごくわずかに差は出ることは確認済み。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:02:45 ]: >>427
いや、floatのほうが速いよ？常識だろｗ
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:10:20 ]: 結局は要件次第だから
性能に影響無い箇所なら使いたいほうを使え
理論だけでコードが汚いやつはアホ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:11:37 ]: 仮にfloatにして処理が速くなったところで、それで浮いた実行時間は他に活用できるほどなのか？
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:11:54 ]: >>426
と思ったらそういう誤解か・・・。
SSE命令にまで自動的にJITコンパイルしてくれるので、floatを毎回doubleに型変換したりとかはない。
もちろん、cosやsinの計算とかをいちいちfloatに格納して、それをまたdoubleに戻して別の演算みたいな、
明示的な型変換がコード中にたくさんあれば、単にdoubleで全部計算するよりも遅くなることはありうる。
ソースコードに対しては忠実な動作をするからね。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:14:00 ]: GUIコンポーネントのプロパティの型に出てくるようなdoubleは、当然doubleのまま使うべき。
そんなもん実行速度の差が出るわけないです。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:15:59 ]: まああれだ。結論だけ言っておくと、心配なら全部doubleで書きなされ。
実行速度の差は無視できるが、演算精度の差は無視できないから。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:19:14 ]: >>431
え、まじ？
なんでそんなことになるの？
ちょっと不思議。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:20:09 ]: ソフト業界には、「処理効率を少しでも上げるため」と言って、残業や休出してまでカリカリに
チューニングしたり、勝手に既製のライブラリまでカスタマイズして納期を遅らせるマニアな
香具師が居るけど、会社や顧客にとってはそいつに払う残業代や休出手当てと納期遅れの方が
深刻な問題なんだよな。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:23:05 ]: >>437
動画処理や3D画像描画の、いわゆるマルチメディア関連の演算はほとんどfloatの精度ですむわけだ。
だからfloat演算専用のハードウェアが乗ってて、それを実行するのがSSE命令。
ja.wikipedia.org/wiki/Streaming_SIMD_Extensions
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:45:41 ]: >>438
わかる
それでソースが汚いと最悪だわ
そんなことよりボトルネックは他にあるだろ
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:56:32 ]: >>439
Mono.SIMDでも使っとけばいいと思うよｗ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:45:29 ]: よく考えるんだ！
Silverlightの目的はネット越しのリッチなプレゼンテーションだぞ。
高度な負荷処理はWCFなどのWebサービスに投げろ。
443 名前：419 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:42:54 ]: 3Dモデルを出そうとして、更にSLとMDXのハイブリッドコード考えた時、どうしようか迷ってる。
DirectX系はfloatなので、できればそれに合わせたいけど処理速度的にはSLの方がシビア。
しかし頂点のデータ量とかも考えると、ギリギリまでfloatで最後にdoubleに変換の方がいいのかな？
と思いつつも俺の無知で、実はSLは何をするにもdoubleがベストなのは常識！とかだったら嫌なので
一応、聞いてみますた。丸投げ面倒臭がりでスマソｗ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:02:20 ]: 3Dの計算って1つの数値に対する計算量はそんなに多くなくて、
短い計算を大量の座標に対して行うから、キャッシュに入りやすい
floatの方が良いと思う。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:46:55 ]: >>441
そんなもの使わなくても、コンパイラとJITコンパイラが勝手にやってくれるの。
ってわかってて冗談言ってるのかｗ？
Mono.SIMDを使わなきゃいけないんだ、とか思う人が出てくるから自重するがよろし。
まあ、SLとはまったく関係ない話だが、MS.Xna.FrameworkのVectorとかと、MDXのVECTORと、
scratchの手書きのVectorとで、実行速度に差は見られなかった。これはちょっと意外だった。

>>442
もちろんその通りだが、ローカルで行うべき高負荷な処理もあるかと。
それからWCF使うにしたって、通信量とUIレスポンスが優先されるべきだと俺は思う。

>>443
あのさ、Silverlightアプリ書いたことないんじゃない？それどころかDirectXについても理解できてないぞ？
まず、Silverlight2では3Dなんてやるべきじゃない。Direct3DもXNAもOpenGLも使えんぞ？
ラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人もいるが、実用には全く耐えない。
(誤解をおそれずわかりやすく言えば、SL2ではDirect3D相当のものを自分で一から作る必要があるってことな！)
ブラウザで3DCG動くアプリ書きたいなら、GPU支援ができるWPF Browserアプリを書けばいい。
DirectXってことはWindowsプラットフォーム限定なんだろう？だからそもそもClickOnceでもいいだろう？
それから、MDXなんてものはとっくに誰も使わないものになってるぞ？
C#で3DやるならWPFでもいいが、ゲームとか本格的な3DはXNA推奨ということになっている。
動画再生とかベクターグラフィックスとか、そういうものはもちろんSilverlight2でできるわけだが、
どうしてもSilverlightでやりたいなら、Silverlight3を待て。
つうかこれ以上は板違いってもんだ。
俺の言ってることを理解するつもりがないなら、大人しくdouble使っとけ。ってかもうちょっとちゃんと勉強するべきだ。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 08:03:42 ]: ちょっと>>445の文章は、わかりにくいところがあると思ったから修正。

>>443
あのさ、Silverlightアプリ書いたことないんじゃない？それどころかDirectXについても理解できてないぞ？
まずSilverlight2では、Direct3DもXNAもOpenGLも使えないから、3Dなんてやるべきじゃない。
ラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人もいるが、実用には全く耐えない。
(誤解をおそれずわかりやすく言えば、SL2ではDirect3D相当のものを自分で一から作る必要があるってことな！)
DirectXってことはWindowsプラットフォーム限定なんだから、
ブラウザで3DCG動くアプリ書きたいなら、GPU支援ができるWPF Browserアプリを書けばいい。
ただしC#で3Dやるなら、MDXなんてものはとっくに誰も使わないものになっていて、
WPFで書くこともできるが、ゲームとか本格的な3DをやるならXNA推奨ということになっている。
どうしてもSilverlightで3DCG描画をやりたいなら、Silverlight3を待て。

動画再生とかベクターグラフィックスとか、そういうものはもちろんSilverlight2でできる。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 08:39:07 ]: 昔実測したらfloatの方が遅かったんだけどなぁ・・・
今、ネットで検索してみても、
「.NET Framework は環境に応じて SSE 最適化する」
って話出てるフォーラムがあるなぁ。
昔計ったのはなんで遅くなったんだろう。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 10:03:00 ]: >>439
ありがとう。
どうせFPUが処理するんだから、ワードサイズと処理単位は一致しているのが
もっとも効率的と思っていたわたしは、
486DXと486SXの違いくらいしか知りませんでした。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:50:46 ]: 低レベル（下層レベル）の事ばかりを案ずる人は、.NETテクノロジーが不安で不安で
仕方なく、とても安心して使えないということだな。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 15:34:02 ]: .NETを安心して安心して使える、って人は存在するの？
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 15:51:09 ]: 【ネット】USEN、GyaO事業を100％子会社に移管--GyaO事業本部は廃止に [03/16]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237206791/6-

6 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/03/16(月) 21:49:15 ID:wJmhwo8J
Gyaoもいい加減WMPをやめてFlashにした方が良いと思うのだが。

7 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/03/16(月) 21:50:20 ID:9CAuko82
んだんだ

8 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/16(月) 21:51:24 ID:aDxMTmOn
つーかSilverlightに決めたんだから、とっととそれに移行してほしい。
Macユーザ放置って結構損してると思うんだがなぁ…。

9 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/03/16(月) 21:52:06 ID:Bln0WAOv
使いにくいのはそのせいか
452 名前：419 mailto:sage [2009/03/17(火) 19:24:46 ]: >>444、その他の人。
とりあえずMatrixとVectorを実装して頂点計算っぽいものをしたけど、体感速度に差はなかった。
頂点数は少ないけど、マトリクス同士の掛け算でモリモリ掛け算しているので
速度論議は結局徒労に終わった感じ。もしくはボトルネックが別にあって
気にならないだけかもしれないけど。何にせよ、色々教えてくれた人には感謝。

>>446
そうだね♪
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:52:47 ]: >>446
SLでD3D相当のラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人っては
いないんじゃないか？
一部でやられているのは、Intelあたりがやっているray tracingの
counterpartであって、DirectXの～ではない。

まあでも、いずれにしても3Dについては、SL3を見て考えるというのは、まっとうな判断だーね。
しかし、SL3の3Dはいったい、どれぐらいのもので、何ができるのか。
Flash10のと似たような感じのものなのか違うのか、どうなんでしょうねー？
MSの狙いは、とりあえずPhotosynth関連をまともに動かすという程度
あたりなんでしょうから、まあ、そんなに期待はしてないけども。
予想に反して素晴らしかったら、MSを尊敬するよ。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:34:23 ]: 個人的にはハードウェア対応なので、それなりに動くようになると思う。
ただ、その分起動が遅くなってJava3Dの様になるんじゃないかと心配。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:18:29 ]: >>453
www.windowsvista.si/main.htm?content=home&show3d=1
pub.ne.jp/appsbynyk/?entry_id=814647
誰もD3D相当のとは言ってないが？
ラスタライズアルゴリズムの実装とか、学生のレポート課題とかでもよくあるぞ。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:24:02 ]: へー、みんなすげーな。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:46:55 ]: www.physicspoweredgames.com/FarseerPhysics/Manual2.0.htm#_Toc213068493
これのPin Jointデモで２つのブロックの間に通せそうで通らない。イライラしてきた！
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:56:59 ]: 摩擦抵抗を考慮してないからなw
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:13:14 ]: >>455
残念ながら分かってないのは君だな。レポート課題とやら、もう少し真面目にやったほうが良いんじゃないの？
ラスター化するのがラスタライズで、その貼ったURLでやられている3Dはラスタライズなんてしてないよ、見たところ。
それは単なるベクターの変形。もうちょっと勉強して出直してきな。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:21:18 ]: 直線のラスタライズとか結構面倒だからなあ。
円のほうがまだ簡単だった
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:58:28 ]: >>417
ScrollViewerをGridにはさんで望みどおりのスクロールバーが出ました！
ありがとうございます。

ブラウザのスクロールバーは役立たずですね。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 15:39:10 ]: Silverlightの動画って保存できませんか？
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:27:39 ]: Silverlight Toolkit をダウンロードしたんですが、
インストール方法がわかりません。
Binariesフォルダをどこに配置すべきなのでしょうか？
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:58 ]: そんな人は使うなよ
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:23:00 ]: Microsoft® Silverlight™ 3 ソフトウェア開発キット Beta 1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d09b6ecf-9a45-4d99-b752-2a330a937bc4&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 SP1 用 Microsoft® Silverlight™ 3 Tools Beta 1
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=11dc7151-dbd6-4e39-878f-5081863cbb5d&DisplayLang=ja
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:34:18 ]: 公開早いな
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:24 ]: インストールしたけど2からの変更点が分からん
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:00:22 ]: GPU 使うようになって、H.264 に対応したって話だっけか。

BAML 対応強化とかって含まれるのかな？
WPF の方は、.NET Framework 4.0 で BAML の読み書きできるようになるらしいけど。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:11 ]: まぁ、今夜MIX09のKeynoteが始まるから待とうじゃまいか。
live.visitmix.com/
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:15:38 ]: 午前１時か
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:07 ]: これはもう完全にXBAP終了のお知らせだな・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/shiba-yan/20090318/1237385611
472 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:01:37 ]: まさかのピクセルシェーダ(HLSL)対応w
3Dはお預けっぽいね
473 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:09:36 ]: >>471
このままいけば、踏み台のXBAPだけでなくASP.NETも御役御免になりそうな勢い。
俺個人としては、WCFとのバインディングにBasicHttpBinding以外も可能になったかのかが気になる。
あと、グラフィックと通信の強化は、ちょっとしたネトゲも可能になりそうな展開だなｗ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:23:26 ]: いやすでにXBAPは黒歴史だろ。
実際に動いたシステムってあるのかねｗ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:24:49 ]: どこかの動物園とかTBSの安土城とか使ってたような
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:48:48 ]: ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ3D3D言ってきた俺涙目；；
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:40:17 ]: DataGridがどうなったのか非常に気になるのだが、調べる時間がない；；
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:46:22 ]: 今Keynoteのストリーミング見始めたんだが、
ちょうどScottGuが出てる所だけど、SL3のデモはまだかな？
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:58:25 ]: すぐにデモ見たいな。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:02:19 ]: きたきた
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:31:20 ]: なんか恐ろしいことになってるな
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:46:16 ]: Blendがとうとうまともになった・・・
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:51:22 ]: てかSketchflowよく考えられてるな。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:54:57 ]: Photoshop, Illustrator をレイヤー情報保ったままインポートできるのは素晴らしいな。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:56:25 ]: なんかデモだけ見てるとすばらしい環境のように思えてきたｗ
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 03:24:35 ]: モバイルの話は一切無し…
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 03:27:37 ]: まぁ結構面白かったな。お疲れ＆オヤスミ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 03:29:30 ]: ん、やはりMSはVer.3から本気出すというのは本当だったんだなｗ
オヤスミ
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 05:47:36 ]: Silverlight 3 Beta
silverlight.net/getstarted/silverlight3/default.aspx
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 06:42:51 ]: Silverlight 3 Tutorial Videos
ttp://silverlight.net/learn/videocat.aspx?cat=12#sl3

もうね、3D効果とか半端ないな。他の追従を許さねぇｗｗｗ
「敵(Adobe Flash)を欺くには、まず味方(WPF/XBAP)から。」とはこの事だね。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:32:58 ]: そのビデオ見てる感じ、
3Dモデルを表示できるわけじゃなくて、投影変換エフェクトが追加されただけかな？

これは GPU-accelerated でやってくれてるんだろうか。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:45:38 ]: www.hufkens.net/2009/03/whats-new-in-silverlight-3/
markharrison.co.uk/blog/2009/03/silverlight-3-beta-download.aspx

なんとなくまとまってたので貼りこ
ランタイムはサイトに直接行って3の入れないとだめぽ
2のランタイムと混ぜてもじぶんの環境だと不具合なしと(XP Home Sp2)
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:49:53 ]: blogs.msdn.com/silverlight_sdk/archive/2009/03/18/silverlight-3-beta-offline-msdn-docs-chm-is-available.aspx

追記： chm　ファイル発見
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 09:08:09 ]: > We now have SaveFileDialog support in Silverlight 3.
うほっ
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:23:19 ]: samples.msdn.microsoft.com/Silverlight/SampleBrowser/

FF 3.06, 3.1 Beta3, Opera 9.64 だと見れないことを確認した…
というか IE オンリーでした…orz
496 名前：463 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:40:20 ]: 参照設定で
Microsoft.Windows.Controls.Input
を追加後、
UserControlの属性に
xmlns:input="clr-namespace:Microsoft.Windows.Controls;assembly=Microsoft.Windows.Controls.Input"
を追加したら
<input:NumericUpDown>
で使えました、お騒がせしました
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:15:03 ]: Can install Silverlight application on desktopって結局はInternet Explorer_Server使ってるんだな
まぁ、いいけどさ

PrintingとSupport for PDFとか見つからないなぁ
探し方が悪いのか、まだ実装されてないのか・・
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:20:52 ]: >>497
＞PrintingとSupport for PDFとか見つからないなぁ
＞探し方が悪いのか、まだ実装されてないのか・・

MS謹製のXPSは如何でしょうか。
WPFで試した限りでは、たった4行のC#コードでカンタンにコントロールツリーを
XPSファイルに出力できて、印刷もサポートしているようですけど・・・
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:35:57 ]: >>498
XPSでもかまわないけど、SLから直接PrintDialogが出せるかというのも大きいなぁ
Flashは確かできたはず
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:16:08 ]: また、Beta1で、6月にBeta2で・・9月にRCとかで・・と
毎年こんな具合で？
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:02:24 ]: Betaの後ろに番号つけてないから、去年のSL2よりは早くリリースされるんじゃない？とか適当言ってみる
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:59:11 ]: >>501
おお、なるほど。そう言われて見るとそうなのか。
SDKだけか・・BETAに1が憑いているのは。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 19:01:42 ]: MIX09では地味ながら手堅いもの色々出してきてるね。
Expression WebのSuperPreviewなんか、素晴らしいと思うのだが
一方で、MSがこういうの出すってのも時代が変わったんだなぁ。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:13:42 ]: Expression全く触ったことない俺に今までのBlendは何が駄目でVer3は何がいいのか教えてください＞＜
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:53:02 ]: ついさっき、SilverLight3のToolsとSDKは、インターネットに接続するPC
から至急アンインストールしろってお達しが上から来てた。
詳細は分からんけど、注意した方が良さげ。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:18:57 ]: >>504
試用版をDLできるんだから、本気で評価したいなら
こんなことで他人のいい加減な意見を聞かず自分で判断すべし。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:36:27 ]: >>505
kwsk
ソースプリーズ
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:43:53 ]: SilverlightじゃなくてSilverLightの話だから気にしなくていいよ
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:56:29 ]: >>489 のIMPORTANT DEVELOPER NOTEのとこじゃない？
SL3 Tool for VS betaを入れるとSL2の開発は出来なくなります。
SL2の開発を続けるなら別に環境を作ってねと書いてある。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:00:44 ]: なるほど、クライアント側でSL3ランタイムを要求されちゃうのか。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 03:21:04 ]: インストールすると、なんか何かが怪しい挙動するような気もするけど、
さすがにbackdoor仕掛けて競合からsecret盗むような危険なマネはしないでしょう。
そんなの明るみになったら、ビジネス自体続けられない事態に陥ること必至だもの。

ただ、SLに外野で？関わっている人々の一部には、
OSSの血が入っているからか、コンプライアンスの意識が低いようなところがあり、
しかも、そうした人々が本体とどう関わっているのかは良く見えない。
なんか気持ちが悪いのは確かだ。

MSは自分のところの6digitのサラリーワーカーにもっと仕事させればよいのに、
なんでこうした方針を採っているのか、いまだに謎だよ。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:20:43 ]: あれ、EncodingでShift_JIS使おうと思ったけど無いのかな。
MSDNにはUTF8と、Little/Big EndianのUTF16をサポートするとしか書いてないや

自前で実装して一緒に配布するか、（可能なら）サーバー側で変換して渡すのがSLの流儀？

ぐぐってたらASCII用のEncodingの実装例があった。こんな感じでやればいいのか･･でも面倒だな･･･。
silverlight.net/forums/t/9407.aspx

# SL3が面白そうだったので予習にSL2を始めましたが手探り状態。でも楽しい
513 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 16:23:26 ]: マイクロソフトに繋がらんのんだが
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:29:29 ]: IE8リリースで混んでるみたいだ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:05:06 ]: MS本気出しすぎ。いい加減にしろ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:39 ]: MSは開発フレームワークなどはいいんだが、製品は何で微妙なのか(´・ω・｀)
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:20:11 ]: フレームワークもクソだよ。WinFormsとかは

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