【初心者お断り】ガチ規格準拠C専用スレ Part133

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 17:48 / Filesize : 178 KB / Number-of Response : 821
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 14:52:45 ]: このスレは標準C規格や規格に合致した移植性の高い記法・技法に関するスレです。
C言語初心者の初歩的な質問、GUIなどの標準Cではできない事の質問、
ソース丸投げ、宿題、書籍などは専門の別スレッド↓があるのでそちらへ。

Ｃ言語なら俺に聞け（入門篇） Part 24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201083176/
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.47【環境依存OK】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200464091/
C/C++の宿題を片付けます 103代目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200318925/

【書き込む前に】
・まず問題を冷静に吟味してCの話か否かをはっきりさせてから質問しましょう。
・質問する前には最低限検索を。
・エラー(警告含む)が起きたのならばエラーメッセージを書きましょう。

【参考文献】
C FAQ 日本語訳
www.kouno.jp/home/c_faq/
Cプログラマ必読・プログラミング言語C(通称　K&R)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/250-7563469-9920244

【このスレのログ】
前スレ：pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190261457/
他の過去ログ：nssearch.hp.infoseek.co.jp/clang/

【このスレ住人としての心得】
わざとスレ違いあるいはごく低レベルな質問を繰り返して
流れを妨害する荒らしがいます。適当に誘導して放置してください。
2 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 15:02:44 ]: ＜｀∀´＞ニダニダ！
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 15:10:37 ]: >>2
こりゃ低レベル
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 15:13:22 ]: >>1市ね
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 15:22:05 ]: ＞前スレ1000
こりゃひどい
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 16:57:34 ]: なんぞこのタイトル
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 17:07:59 ]: スレタイが不適切だという指摘と
最近のスレの傾向を鑑みて
適切なスレタイを考えてるうちに
スレがつぶれそうになったので
とりあえず前に書いてあったタイトルを修正してつけた

もっといいのがあるなら次からそれにしてくれ
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 17:27:54 ]: 確かにこういうスレも必要かも知れん

…が、そのスレの次スレとして立てるのは如何なモノかと思うぞ。
9 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 17:32:23 ]: JISのPDFダウンロードできるじゃん
ってダウンロードしたけど、全ページ黒塗りだった。
なんとかしてくんろ
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 18:53:16 ]: いいスレタイだな。
これなら流石にスレチは減るだろう。
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:24:43 ]: 先生, 質問!
はじめて, MS の処理系で業務に使うものを作る事になりそうなんだけど
規格準拠してる?
最低限でも, stdint.h とか stddef.h が規格準拠しててほしいわけだが…
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:27:39 ]: >>11
VSスレ辺りで聞いてみてはどうか。
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:33:42 ]: >>12 そもそもVSスレって何？？？
まじで, Windows ほとんど触った事ねぇし
俺的には Windows == ユーザが要求してくる使いたくもない MS-word を書く
あるいはゲームをやるための環境なんだが
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:37:24 ]: >>13
VisualStudio
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:41:47 ]: 前スレではＭＳのコンパイラは過去に準拠してなかった部分があるらしいという話は出ていた
現在ではざっと調べた限りでは準拠してると謳ってるようなので
問題起こったらMSのせい、でいいと思うが
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:55:40 ]: C89では//コメントとかアウトだよね。
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:56:05 ]: フリー、シェア含めて今一番ガチC言語の規格に沿ったコンパイラって何だろ？
C99用のコンパイラになるのか？
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:38:48 ]: お前ら落ち着けよ
いまどきWindowsでC++じゃなくC？
ありえん
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:46:04 ]: >>18
ゲイツに侵されすぎｗｗｗ
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 04:17:13 ]: >>9
暗号化PDFを読めるリーダーを使え
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 20:56:36 ]: エスパーしてみると、最新のFoxitReaderには黒塗りになるバグがある。
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:04:53 ]: >>17
gcc -Wall -ansi -pedantic-errors
かな？C89だけど
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:30:20 ]: C99激しくいらない
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:40:56 ]: C++0x に導入されるような機能は欲しい。
C++0x に導入されないような機能はいらない。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 07:17:37 ]: C99って誰が望んだんだ？
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:21:02 ]: C++あがりが望んだんじゃないの
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 11:08:58 ]: 誰もが望んでいたものもそれなりに入ったような気もするが？
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:35:15 ]: 望んでいたものの半分以上はC++にあるものの劣化版だったから困る
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:45:42 ]: C99は糞
K&Rの第3版が出ないのが何よりの証拠
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:40:03 ]: 望んでいたというか有名どころの拡張を追認しただけというか
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:44:39 ]: C++ との互換性が無いのは致命的だよな。
C で作った関数の中には C++ から呼べない物も・・・なんて嫌だわ。
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 02:00:41 ]: >>22
-std=c99もつけてあげて
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:12:35 ]: GCCはC99に準拠していない。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:34:28 ]: >>33
> GCCはC99に準拠していない。

具体的に。
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:39:25 ]: ググレカス
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:01:18 ]: 準拠状況が書いてあるとこがあったな。
完全ではなかったのは覚えてる。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 05:18:37 ]: つーかC99完全準拠の環境なんてあるのか？現状
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:28:23 ]: Comeau の準拠状況ってどうなんだろうか？
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:30:35 ]: >>37
Intel C++は100％C99標準準拠だよ
40 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/31(木) 13:02:51 ]: C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:03:31 ]: >>40
スレタイ読め
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:26:45 ]: >>41
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか
でぐぐれ
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:47:50 ]: >>40 ビット単位でシフトしたい時に役に立つ
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 15:53:26 ]: >>42
やっぱりこれテンプレにいれとかないとダメだな
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:16:45 ]: ビットシフトはなんの役に立つのでしょうかでググれに一致する日本語のページ約 766 件
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:02:34 ]: >>34
gcc.gnu.org/c99status.html
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:48:40 ]: ふと思ったんだが…

各種処理系のヘッダで NULL が以下のように宣言されているのはなぜ?

#if !defined(__cplusplus)
#define NULL ((void *)0)
#else
#if defined(__LP64__)
#define NULL (0L)
#else
#define NULL 0
#endif /* __LP64__ */
#endif /* !__cplusplus */

つか, C でも (void *)にキャストする必要はないと思われるんだが,
(void*)にキャストしておくとなんかご利益あったりする?
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:55:00 ]: int p = NULL; がエラーになる。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:58:48 ]: NULLを'\0'と間違えて使うような馬鹿を摘発したりとか、型チェックの面でご利益がある。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:01:20 ]: #if defined(__LP64__)
#define NULL (0L)

これ処理系依存っぽくて鬱陶しいな
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:03:41 ]: 処理系自身がそう定義してるのなら
その処理系で大丈夫っつーことだから問題はないだろう
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:04:07 ]: >>50
printf の可変長引数対策じゃないか？
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:06:36 ]: つーかそういう処理系依存を覆い隠すためにヘッダがあるわけで
ヘッダの定義をのぞき見てあれこれ言っても
このスレ的に意味があるのか疑わしい
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:06:54 ]: 処理系定義であるポインタのサイズを、NULLの定義の形を借りて記述しているんだよ
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:16:17 ]: ポインタのサイズが型ごとに異なったりする処理系もあるんじゃなかった？
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:58:41 ]: MS-DOSのミディアムモデルやコンパクトモデルが典型的だな
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:18:16 ]: 型ごとにというかデータのポインタとコードのポインタのサイズが違う事はあるな
関数ポインタと通常のポインタに互換性がないのはそのため
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:51:14 ]: pimpl パターンとか見てる分には
データ同士だとポインタのサイズはかわらないはずだとは思ってるが、
規格のどこに書いてあるかとかは知らんなあ。
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:46:52 ]: pimplのどこに異種ポインタの変換が介在するのですかね。
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:53:14 ]: スレ違い
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:57:46 ]: 変換は関係ないだろう。
構造体/クラスの中身が分からなくても
ポインタのサイズが決まるようじゃないと
pimpl パターンは使えないという話だ。

ただ、組み込み型との間でもサイズが等しいかどうかは分からんね。
これだけだと。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 05:15:44 ]: 構造体/クラスの宣言(通常はヘッダファイル)があれば型が分かるから
中身見なくてもポインタのサイズは決まると思う
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 05:38:48 ]: ポインタのサイズって32bitCPUなら4バイト固定だと思ってた
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:02:56 ]: Intel + Windows で 16-bit アプリケーションなら 32-bit CPU でも
2 バイトのポインタが使われたりする
が 32-bit アプリケーションならポインタは 4 バイト固定

要するに CPU 依存でなくコンパイラ依存

void* と int* でサイズが違う処理系があるらしいが見てみたいな
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 11:06:04 ]: void* (char*) と int* でアドレッシングが違う処理系があると聞いたが、
それの間違いではなくて？
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 11:11:12 ]: 規格ではポインタのサイズはどこまで規定されている？
構造体型を指すポインタのサイズはすべて等しい？
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:20:19 ]: 処理系依存ってことはつまり、ユーザープログラムより下にあるコンパイラからアーキテクチャから
すべてひっくるめて依存。データ型についてうるさいアーキテクチャもあるかもしれない。
(タグビットでデータ型を指定するような)

仕様では、6.3.2.3 で、任意のデータ型へのポインタから void * へ、
void * にしたものから元の型へ、という変換は保証されることになっている。
（関数へのポインタに関しては規定がない）

整数と任意のポインタ（関数へのポインタ含む）との変換は、処理系定義。
ポインタを入れることができる整数の型として intptr_t(uintptr_t) が 7.18.1.4 に。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:46:07 ]: >>66
> 構造体型を指すポインタのサイズはすべて等しい？
少なくとも、これは処理系によらず保証されている。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:58:44 ]: 同サイズの整数型限定だっけ？＞整数/ポインタキャスト
intptr_t はどのポインタと等しいサイズの整数型なんだろう。
それとも、全てのポインタ型のサイズが等しいと保証されているのか？
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:00:06 ]: intptr_tはポインタを格納できればいいのであって、
ポインタと同じ大きさである必要は無いだろう。
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:04:23 ]: >>69-70
(u)intptr_tに変換できるのはvoid*だけ。

int i = 42;
intptr_t p = (void*)&i;
int j = *(int*)(void*)p;
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:39:20 ]: そしてobjectを指すポインタであればどれでも、voidへのポインタに変換後、元に戻せる。
つまり、voidへのポインタのサイズは少なくとも関数ポインタ以外のすべてのポインタ以上。
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:06:00 ]: >>71
70に対する反論になっていない
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:28:45 ]: 反論したつもりはないよ。
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:54:06 ]: なるほど。
基本型同士、あるいは基本型と構造体型との間で
ポインタのサイズが違ってても良さそうではあるな。
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:16:41 ]: int *とunsigned int*みたいな、指示先型の符号の有無だけが異なる場合、ポインタのサイズは等しい。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:18:39 ]: >>74
じゃあ何で一見関係ありそうで全然関係ない話をしたの？
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:33:08 ]: >>77
>>69
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:35:13 ]: >>77
何でアンカー間違えただけでそんなに責められないといけないんですか＞＜
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:59:51 ]: 先に「間違えた」と言わないから。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:58:01 ]: >>79
条件の後出しはやめろと。
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:19:53 ]: いじめが好きな人達が集まるスレ
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:56:02 ]: といいつつ自分の非を棚に挙る人が責められるスレ
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:48:59 ]: >>82-83
それはどのスレでもそう
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:22:26 ]: ふと気になったんだけど
>50の、0Lをかっこでくくる必要あるの？
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:02:18 ]: >>85
#include <stdio.h>

#define HOGE 0L
#define CAT2(a, b) a ## b
#define CAT1(a, b) CAT2(a, b)
#define CAT(a, b) CAT1(a, b)

#define STR2(a) # a
#define STR1(a) STR2(a)
#define STR(a) STR1(a)

int main() {
long double a = CAT(0., HOGE);
printf("%Lf\n", a);
printf("%s\n", STR(CAT(0., HOGE)));
return 0;
}
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:43:53 ]: マクロNULLをトークン連結演算子に投げ込むような状況があるとは思えんが
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:45:36 ]: そういう問題じゃない
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:50:11 ]: あってもこまらないし
あればもしかしたら役に立つかもしれないから

一般的にはある必要はない
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:51:38 ]: あってもこまらないし
あればもしかしたら役に立つかもしれないから
とりあえずつけておけ
91 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 23:04:55 ]: 超カメレスなんだが >>64
ワードアドレッシングのマシンの場合,
ワードアドレス + オフセット
ここで, ワードアドレス == レジスタサイズ
が, バイトポインタになり得ますが…
92 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/20(水) 14:01:41 ]: 可変引数型の関数にいくつ引数が入力されたか、
数える方法はありますか？
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 14:09:30 ]: 標準では、ない
94 名前：92 [2008/02/20(水) 14:44:34 ]: ＞93
サンクス
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:25:37 ]: そう言えばさぁ...
左辺がキャストできなくなったのは C89 からで ok ?
int c; (char)c = 1;
みらいやつ
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 02:33:43 ]: *(char *)&c = 1;ならおｋ
ただしcharは必ず整合するけどもっと大きな型だとむやみなキャストは
境界に整合しなくなるおそれがある
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 07:32:26 ]: それはキャストはしてるけど、
キャストした後の値に直接代入してる訳じゃないよね。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:23:07 ]: >>95
というかそれが出来た時期なんかあったのか
どういう処理になるの？
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:30:53 ]: >>95
少なくとも現在より前に制定された規格で、
(type)variable を左辺値として認めたものは一つもない。

たしか、gcc, msvcともにラフなモードではコンパイルとおるけど、
結果が違うようになったと思う。
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:35:11 ]: ああ、C++で(type)が参照型なのは除く。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:36:16 ]: ちなみにC++だと(char&)c = 1って書ける。
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:10:21 ]: >>98
*(char*)c = 1; と同じになった気がする。
K&R C あたりではできると聞いた事があるような気がするが、
詳しい事は俺は知らん。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:01:18 ]: K&Rではできた。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:50:20 ]: Ｃでは符号なし整数をビットシフトすると論理シフト、符号有り整数をビットシフトすると算術シフトになるんですか？
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:53:58 ]: 右シフトはそのとおり。
左シフトは論理/算術の区別が無い。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:54:59 ]: わかりました。
早いレスありがとうございます。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:55:53 ]: 符号あり整数をビットシフトして算術シフトになるかどうかは
C の規格では規定されていない。
ただ、実際問題そういう実装が多いだろうね。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:57:02 ]: unsignedは論理シフトになる
signedが算術シフトになるかどうかは処理系依存
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:59:55 ]: 規格見直したら、負の数を右シフトしたときは結果の値が処理系定義になるって
書いてあった。つまり、算術シフトとも論理シフトとも違う結果が得られてもおかしくない
わけだ。

あと、型が signed でも値が負じゃなければ unsigned と同じ動作って決められてた。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:03:49 ]: ２の補数表現じゃない環境だと
算術シフトにならない実装になってるだろうね。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 09:37:18 ]: ただしどうなるかは(規格準拠の処理系なら)マニュアルに明記されていなければならない
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 20:29:31 ]: 明記されていればry
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 23:13:23 ]: 最近レスが無いので、ビットシフトについて質問してもいいですか？
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:24:28 ]: 負の数の右シフトが算術シフトになるか論理シフトになるかは処理系依存です。
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:29:04 ]: 負の数の左シフトは？
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:42:31 ]: 「場合によって未定義」でいいのかな？
f4.aaa.livedoor.jp/~pointc/105/No.27873.htm
のNo.27888がわかりやすく解説してくれてる。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 02:34:20 ]: >>116
リンク先読んだら、負の数は全部未定義としか読めない。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 06:56:17 ]: The behavior is undefined if the right operand is negative,
or greater than or equal to the length in bits of promoted left operand.
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 06:57:38 ]: それはシフト数の方の話だった。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:58:33 ]: そろそろビットシフトの質問の出番ですか？
121 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 21:51:36 ]: C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 22:33:59 ]: スレ違い
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 03:27:19 ]: 規格上未定義になってる処理を書いたら例外吐いて止まるコンパイラきぼう

いちいち覚えるの面倒
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:47:47 ]: ベンダーに言え
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 12:31:00 ]: もしさまざまなマシンでどのように実行されるか知らなければ、
知らないということが自分を守る助けとなるかもしれない

　　　　　　　　　　　　　　from K&R
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:45:45 ]: 例外吐かれるより警告がうれしいな・・・
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:48:04 ]: エラーでいいよ。
どうせ警告も０にしてるんだし。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:05:24 ]: 俺は信号を見ないけど車は俺をよけて通れよ！
なんて高らかに宣言しなくても・・・
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:31:25 ]: エラーでも警告でもアラーとでもいいけど、
そこで止まられるのは、、ちょっとやだな。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:49:13 ]: 過疎スレ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:07:09 ]: 結構前に、アラーメッセージというのがあったな・・・
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:31:01 ]: アッラーアクバル！
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:00:31 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206196600/637
↑
の件なんですが、こういうことに出くわした場合、
コンパイラはどういう風に振舞わなければならないとなってるのでしょうか？
それとも未定義？
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:55:12 ]: >>133
未定義
コンパイラの実装依存です
リンカのオプションでエラーにする設定もおそらくあります

src1.c と src2.c で変数 a の型が違ってたりすると悲惨です
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:01:07 ]: C の仮定義ってファイルまたぐと適用外だっけ？
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:13:29 ]: >>134
未定義と実装依存は違うし、そもそもコンパイラにとっては正しいソース
なので、

> コンパイラはどういう風に振舞わなければならないとなってるのでしょうか？

普通に振舞うだけ。

大抵の環境ではリンカでエラーになるはず。
(そのスレでは、エラーにならないと言い張ってるが。)
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:19:34 ]: >>136
未定義なので実装依存と書けばいいの？
gcc なら警告無し
borland C++ compiler なら警告あり

大抵の環境って何が基準？
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:30:12 ]: VC++2008でも警告無しだな
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:31:34 ]: みんなあんまり適当な事言うなよ？

>>133
あまり知られていないが、これは「仮定義（tentative definition）」という仕様。
extern も static もついていない、初期化を伴わないグローバル変数の宣言は「仮定義」と見なされる。
対する、extern も static もついていない、初期化を伴うグローバル変数の宣言は「外部定義（external definition）」と見なされる。

外部定義は必ず実体定義を伴う。
外部定義が複数あると、二重定義となりエラーとなる。

しかし、仮定義は他に実体定義がなければ実体を定義し、
他に実体定義があれば実体定義を伴わない単なる宣言と見なされる。
複数の仮定義を書いた場合、実体は１つだけ定義され、それらの仮定義は実体を共有する。

つまり、>>133 は仕様。
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:35:35 ]: ちなみにこの仕様は C++ で廃止された。
C++ では仮定義がなくなり、
extern も static もついていない、初期化を伴わないグローバル変数の宣言も
外部定義と見なされ、実体定義を伴う。

このあたりの違いの話は C++ の規格の付録に書いてある。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:14:40 ]: >>137
> 未定義なので実装依存と書けばいいの？

違う。

未定義は何が起っても文句を言うなと言うこと。
(実行したらＰＣが壊れるような実行ファイルを生成しても規格には違反しない。)

実装依存は何が起るかは環境によって違うけど、環境毎に何が起るかは決まってい
ると言うこと。

>>137, >>139-140
すまん、仮定義のことすっかり忘れてた。
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:23:02 ]: 未定義は規格は挙動を定義しないということで、
何が起こっても規格に反しないということではあるが、
処理系独自に挙動を定義することまでを禁止する物でもない。
もちろん、それに頼ったコードは通常移植性が低い訳だが。

処理系依存は処理系ごとに挙動を定義することが求められている。

未規定は未定義と似ているが、
正常なコードの中で挙動がきちんと定められていないものを言う。
関数の引数に書かれた式の評価順とか。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:20:37 ]: 仮定義は初耳でした、勉強になりました
ありがとうございます
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:30:36 ]: うげ、仮定義って翻訳単位跨いでも使えるのか。
知らなかった。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:49:31 ]: 本当に翻訳定義またいで使えたっけ？
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:24:54 ]: 規格を見る限り、仮定義があると翻訳単位の一番下に = 0 で初期化された宣言があると見なされるようだ。
複数の翻訳単位がある場合は二重定義になりそう？
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:08:05 ]: >>141-142
処理系依存・実装依存は処理系定義(implementation-defined)だけじゃない。
適当なこと言うなよ。

未定義・未規定・処理系定義
どれも処理系の実装に依存してるだろ。
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:20:11 ]: 処理系定義は実装には依存しないだろ。
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:22:21 ]: 実装によって挙動が違うことを規格が許している、ことを
実装に依存している、と言うのであって、
処理系定義は実装に依存していると思うが？
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:28:03 ]: 処理系定義は仕様としての表明であり、実装とは切り離されている。
具体的なモノとは分けて考えるべきだろう。
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:08:26 ]: JISでは処理系と訳されてるけどimplementation definedだから「実装」だべ
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:18:25 ]: その文脈で
>>147
>どれも処理系の実装に依存してるだろ。
の意味を説明できるのか？
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:28:53 ]: >>147 おおむねこんな意味かい?

処理系定義: 動作も結果も保証しないがどうのような振る舞いを示すかは
処理系が保証しなければならない
未規定: 動作の保証はないし処理系の振る舞いによって何が起るかは
不明
未定義: 何が起っても文句は言えない.
処理系自体も振る舞いを規定する必要はない
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:31:09 ]: そもそもX3010に～依存って言葉はあるんでしょうか？
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:36:43 ]: >>153
未規定：規格が動作を明示することを求めいていない
例）関数の実引数は、どれから評価してもよいし、明示する必要もない。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:37:40 ]: ない。
一部の人間が勝手にimplementation definedと混同してるだけ。
>>136とか>>141とか>>142とか
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:07:28 ]: 「規格が明確に定義していない」には3種類あって、以下のように定義されている。

・処理系定義（implementation defined）の動作
どう動作するかを実装が選択する。そのプログラムがコンパイルできないというのは許されない。
（この構成概念を使ったプログラムは誤りというわけではない。）
（実装が）何を選んだかは（コンパイラの作者が）文書にしておかなければならない。
規格が合法な動作をいくつか用意していてそこから選ぶことができるかもしれないし、
必要条件をとくに課していないかもしれない。

・未規定（unspecified）の動作
処理系定義の動作に似ている。ただし、どういう動作を選んだかは文書にする必要がない。

・未定義（undefined）の動作
本当に何が起きても不思議はないことを意味する。規格は何の必要条件も課さない。
コンパイルできないかもしれないし、誤った動きをするかもしれないし
（クラッシュしたり黙って誤った結果を出したり）、
あるいはたまたまプログラマの意図したとおりの動きをするかもしれない。

以上、CFAQより抜粋
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:52:27 ]: もうメタ議論くらいしかすることないのな
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:08:20 ]: うん。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:46:45 ]: >154 >156
ただ、CFAQには「実装依存」を「処理系定義の動作」という意味で使っている場所がある。
正確ではないが、その言葉に出くわして意味を解釈する必要があるときは、そのように読むのが一般的であるかもしれない。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 05:08:14 ]: それはimplementation definedの正確でない訳だったりしないの?
162 名前：>>136 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:07:05 ]: 一般的な機論において、特に混乱するわけでもないから「～依存」って
書いてるだけ。後出しで X3010 出してきて混同してるとか言われても、
「また KY 君かよ」としか思えない。
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:13:34 ]: >>161
当たったところ、原文では implementation-defined と書いてあった。
ただそもそも日本語で実装依存といった場合におおよそ何を意味するかという話であるので
（だから正確でないのは承知の上であることは書いた）。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 22:59:28 ]: つまり
「実装依存」は場面によって指している物が違うから
implementation definedの訳としては使わないほうがよい。
ということだな。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:01:21 ]: implementationは普通に訳せば実装という意味だから処理系定義という訳もアレかもしれんがな

「実装依存」そのまんまの意味であるimplementation-dependentはかなり広く使われてるようだが特定の言語に限った話じゃないしね
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:26:51 ]: 一般の議論ではよく使われる「依存」だが、このスレでは非推奨の
用語ということにしたほうがよさそうだな。
このスレでは直訳した「実装定義」か、JIS用語の「処理系定義」、
「未規定」、「未定義」を使い分けるということで。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:13:18 ]: C++ が存在するのに新しい C 言語の仕様を策定するのは、C++ のコンパイラは
実装が難しいからですか?
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:32:46 ]: C++はCの上位集合ではありませんが？
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 15:05:56 ]: 上位集合ではないが、ほとんどの場合ソースを変更する必要がないか、
少し変えれば両方で動くようになる。
C99 のように C++ との互換性に問題を作ってまで新しい仕様を作る
必要はないんじゃないか?
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 15:49:33 ]: C++なんかどうでもよくね
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:03:05 ]: C99なんて誰も必要としていない
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:16:34 ]: inlineとか変数宣言のブロック先頭縛り廃止とかのC++追随と
vsnprintfにlong longなど有名どころの独自拡張の追認だけにしておけば、
もう少し広まった気がする。
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:21:10 ]: Bjarne 先生に相談しないで仕様を決めてしまったのかな。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:14:23 ]: スレ違い
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:22:23 ]: 構造体の宣言と同時に初期化は有用
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:27:21 ]: C++も0xで対応するんじゃなかったっけ
initializer_listとか
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:17:20 ]: いちいち構造体のタグ名の前に struct を付けないといけないのは面倒くさい。
typedef しなくてもタグ名をそのまま型名として使えるようにしてほしい。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:01:17 ]: C++でもつかっとけ
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:19:14 ]: コンストラクタはいらないがデストラクタが欲しい。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:11:10 ]: typedef すればいいから正直あまり困らないな＞struct
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 23:03:42 ]: 自分へのポインタを持つ構造体宣言するときにちょっと書くワードが多いくらいだろう
大した問題じゃない

というか自分はC++でも typedef struct … しちゃうな、なんとなく気持ち悪くて
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:22:06 ]: 自分へのポインタを持つ構造体も、事前に typedef しとけば・・・
って、その typedef を書く必要があるから結局は面倒なんだが。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:02:46 ]: Cでstruct tagを自動でtypedefしないのは、名前空間の問題にひっかかるからかな？
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:08:40 ]: 特に理由はなかったんだろう。
何となく struct を付けた方がいいんじゃね？と思って仕様を作った。
でも、実際には面倒臭かったので C++ では必須ではなくなった。
それだけのことなんだろう。
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 03:24:45 ]: 名前空間は、新規格で導入しない理由のひとつではあると思う。
構造体（共用体）タグが「通常の識別子」として扱われる改定がされた場合でも、
逆に従来の構造体タグ名前空間のままでtypedefされる改定となった場合でも、
もし過去にそうならないことに因って書かれたコードがあったらコンパイルできなくなる。

どちらでもない新しい名前空間を作るにしても、旧来のコンパイラを改良する手間は
名前空間の管理に手を入れる関係上、それなりの手間が必要になる。
そこまでして導入するほどの問題では絶対にない。と思う。気がする。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 04:01:36 ]: structってつけてくれた方が構文解析が楽だから、とかはさすがにないか。
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:01:15 ]: 多分そうだと思う。
変数がブロックの先頭でしか宣言できないのも抽象構文木の構造に自然に合うからだと思う。
現在の C から派生した言語はほとんどこういう制限はない。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:37:50 ]: 昔はマシンが非力だったから
少しでも楽にしたかったのかもしれないね。
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:12:20 ]: 配列の境界検査をしない、という仕様がまさにそれ
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:13:10 ]: しないと言い切るとこのスレ的には間違ってるか
境界検査をしなくてもよい、だな
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:41:11 ]: C++ の std::vector も境界チェックを行う at と行わない operator[] を用意してるから
非力だったからやらない、というわけではないと思われ。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:44:49 ]: 安全と効率を天秤に掛けて、効率を取る漢らしい言語なんです
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:46:03 ]: []で境界チェックしないのはCとの互換性のためだろ
未定義動作に互換性もへったくれもない気がするけど
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:46:22 ]: 可能な限り、安全は言語でサポートするものではなく
ライブラリでサポートするべき、って感じだな。
最大限の効率を約束する。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:46:57 ]: >>193
std::vector は C にないから
互換性なんてどうでもいいと思われるが。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:10:54 ]: VRAM直書きの時、境界検査されたらちょっとヤだな。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:26:26 ]: 論理エラーまでチェックしていたら OS なんて書ける性能はでないよ。
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:06:53 ]: >>195
メモリ配置の連続性要求はCとの互換性のため
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:08:34 ]: >>198
連続性要求と境界チェックは別の話だっしょ。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:30:03 ]: 境界チェックしてほしいなら /RTCs を付ければいいよ。VC 以外は知らない。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:06:54 ]: >>199
連続性要求と境界チェックは同じだとは言っていない。
「互換性なんてどうでもいい」なら連続性要求も必要ないはずだと言いたいだけ
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:12:50 ]: 俺のカンでは話がかみあってないな
203 名前：>>136 mailto:sage [2008/05/18(日) 16:13:31 ]: >>196
VRAM サイズの配列を宣言して、VRAM のアドレスにマップできるようにすればいいだけ。

>>197
いつの時代だよ。

爺は早めに引退しとけ。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:14:08 ]: >>201
普通の配列の話じゃなくて std::vector の話なんだけどな。
普通の配列に関しては互換性も理由の１つだろう（それだけじゃないとは思うが）。
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:14:46 ]: >>203
そうやってどんどん OS を重くしてるから
Vista みたいに叩かれるんだよ
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:33:09 ]: >>204
配列じゃなくてstd::vectorに連続性要求があるんだけど
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:52:19 ]: まぁ「レガシーAPIにstd::vector渡せますか？」
というのはC++のFAQだよな

次の規格ではstd::stringもそうなるんだっけ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:57:42 ]: std::string::c_str() があるのにそんな必要あるの?
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:07:54 ]: 現在のc_strはコピーが発生する可能性があってパフォーマンスに響くかもしれない。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:10:49 ]: どう考えても>193がおかしい
Cにはvectorが存在しないのだから互換性が問題になるはずがない
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:12:25 ]: Cで書かれたライブラリとのバイナリ互換性とか
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:50:29 ]: >>206
だから連続性要求の話なんて誰もやってないんだってば・・・。
境界チェックの話だ。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:53:11 ]: そもそもだなぁ
なんで std::string::c_str() な話がこのスレで出てくる？
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:11:46 ]: もし境界チェックを行う必要が無いという仕様が
大昔はマシンパワーが弱かったからという問題で作られたのなら
C++ を作る時に std::vector で at でも operator[] でも境界チェックをすれば良かった。
でもそうしなかったということは、それだけの問題じゃないってことだろう。
という話。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:16:35 ]: だからCもC++も基本的に効率側に仕様を倒すんだよ

安全性はライブラリで頑張る方針
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:22:08 ]: そういうこと。
昔マシンパワーが弱かったからじゃなくて、
マシンパワーに関わらず効率を取るってこった。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:31:08 ]: マシンパワーが高くなっても 10 分かかっている処理は速い言語で 5 分にしたいよ。
アプリにもよるけど。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:32:57 ]: >>215
> 効率側に仕様を倒す

ちゃう, 特に C に関しては高級言語だと思ってはいけない

freestanding な環境でも動作可能, つか, 標準ライブラリを使用せず
(libgcc とかは微妙だけど)に動作可能なバイナリを吐き出せる事も
求められている.

実際 crt.o を自前で書けば, 標準ライブラリを使わずに実行イメージを
作ることが可能(しつこいけど libgcc とかは微妙)

境界チェックに関しては微妙だけど...
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:34:22 ]: >>212
だから境界チェックしてない理由(の1つ)に連続性要求と同じ理由は考えられないのかと
言ってるだけなんだが。
std::vectorがCにないから互換性の問題がないなら
operator[]で境界チェックをやることだって互換性の問題を起こさない
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:39:34 ]: >>219
連続性要求は C++98 ではなく C++03 で導入された。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:19:52 ]: >>203
世の中Cで書いたプログラムのターゲットは3GHzクラスばかりじゃないんだよ。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:37:35 ]: >193は自分のレスをもう一回冷静に読み直せ
>191はvectorの境界チェックのみの話しかしていない
だからそもそも互換性や連続性の話は関係ない
お前が勝手にoperator[]全般の話を持ち出したから話がかみ合ってないだけだ
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:43:16 ]: これは俺のカンだけど
>>193はoperator[]はあらゆるオブジェクトで同じもんだと思ってるね
でなきゃ互換性なんてセリフ出るはずがない
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:48:39 ]: >>219
vectorの連続性要求の理由はそのほうが直感的かつ便利だからであってCとの互換性からではない。
なぜならvectorはCに存在しないから。C++にしか存在しないものがCとC++の間での互換性で問題になる　は　ず　が　な　い　。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:50:43 ]: >>224 だったらスレタイ読んで出直してこい
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:53:11 ]: >>225
お前はレスの流れを読むべきだな
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:48:21 ]: >>221
で、それがどうかしたのか？

非常にタイトな部分には、チェックをはずせるようにしとけばいいだけだろ。

しょぼい環境の奴は、頭もしょぼいのか？ (w
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:52:24 ]: 仕様と処理系の区別もつかないくらい耄碌してるのか。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:26:28 ]: 「ディフォルトは検査するが、指定した部分の検査をしなくてもいいように指示できる」

と言う言語仕様にすればいいだけ。

どこに処理系の話が出てくるんだ？

# 耄碌爺って他人を耄碌してると思いたがるよな。(w
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:33:09 ]: C言語の仕様は
「チェックなんて効率の悪い事はデフォルトではしない。検査は各々自己責任でやれ」
というスタンスなんだよ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:14:36 ]: 耄碌してんじゃなくて若くて無知なだけだったか。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:21:52 ]: >>230-231
はぁ？いまごろ何言ってんの？

そんなこと >>192 に書いてある。

耄碌爺はちょっと前のレスすら覚えてないらしいな。

病院に行った方がいいぞ。
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:14:18 ]: 話の整理

197 「Cぐらい男らしい言語じゃないとOSなんて組めないよねー」
　　↑ 偏見というほどでもないがたぶん誇張
203 「そんなことはない、今のマシンのスペックなら（他の言語でも）十分いけるよ」
　　↑ 正しいとは言い切れないが間違いではない
221 「そんな高スペックの環境ばかりじゃないんだよ」
　　↑ ここがずれてる　203はそんな環境でCでない（チェックの厳しい）言語を使えとは言ってない
227 「低スペックな環境なら（その言語の機能で）チェック外すようにできればいいだろ」
　　↑ まあ正論
230 「Cはそういう言語じゃないんだよ」
　　↑ Cでない言語の話をCの話と勘違いしている

というわけで話の理は203にある
だが煽るのはやめろ
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:40:18 ]: 自演乙、と言えばいいのか？
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:16:42 ]: すっかり違う言語にかわっちゃうような機能を、オプションでつけはずし？
配列とポインタが交換可能なのはC言語の特徴ですよ。
ポインタが配列を指してるかどうかのチェックからするんですか？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:47:52 ]: ああ、そうか、>>203は最初からC言語の話なんかしてないのか。
>>233　解説ありがとう。

ということで、スレ違いだな。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:44:06 ]: C言語は最適化のヒントを与える機能を追加すれば後は拡張しなくていいよ。
C言語の役割はある程度ポータビリティーがあって可能な限り性能を出すこと。
どんなに CPU の性能が上がってもこの需要はなくならない。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:40:22 ]: できることが増えるスピードよりやりたいことが増えるほうが速いからな
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:33:30 ]: >>235
相変わらず、頭固いネェ。

> 配列とポインタが交換可能なのはC言語の特徴ですよ。

未だに配列アクセスよりポインタアクセスの方が常に速いとか
思ってるんだろうな...。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 06:08:38 ]: 頭の固い人間 VS 論点がズレている人間
の対決はいつ見ても不毛
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 10:01:59 ]: >>239
君の脳内言語の話はスレ違いだ。
242 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 22:05:48 ]: C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:23:18 ]: >>242
それなんてコピペ？

こんな感じでよろしいか？
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:27:14 ]: おｋ
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:41:16 ]: >>241
反論できなくなったら、脳内言語ときたか。

だったら、>>221 あたりでそう書きゃいいと思うが、
しょせん耄碌爺には無理か。(w
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:18:38 ]: 煽るな
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:38:16 ]: >>245
>>233 >>236
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:51:11 ]: >>245
つまりこういう事だな。
「脳内言語だって気が付くのが遅せーんだｙｐ」
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:45:16 ]: 昔の知識で煽ったら、反撃くらって撃沈しただけだろ。
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:22:46 ]: 俺言語の話なんかする奴が悪いな
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 04:36:43 ]: 俺言語君の知識は、最近のCPUは速いって事だけだったからな。
反論する余地は無いな、たしかに。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 07:42:58 ]: お前らも煽るな
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 10:44:54 ]: 大勢のフリした一人だろ。煽っているのは。
254 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/22(木) 11:51:11 ]: おやそくの一言が出ました。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 11:55:57 ]: お夜食？
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 12:18:30 ]: ↓　タイプミスをプギャーして勝ち誇るAAをどーぞ
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 12:19:49 ]: m9（＾д＾）
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:41:00 ]: ぐぐってもプギャーの意味分からなかった。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:44:05 ]: > 俺言語君の知識は、最近のCPUは速いって事だけだったからな。
> 反論する余地は無いな、たしかに。

にもかかわらず反論してた爺は哀れだな。(w
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 05:38:05 ]: いつまでも爺爺言ってる奴が根に持ちすぎてて怖い
将来犯罪起こしそうだな
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 07:38:27 ]: 脳内言語だと解ってからは、だれも反論なんかしちゃいないのにな。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:57:40 ]: >>261
> 脳内言語だと解ってからは、だれも反論なんかしちゃいないのにな。

>> 反論してた

爺は日本語も不自由らしい。(w
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:01:27 ]: 俺言語の話してるのに、C言語の話だと思って反論してやんのプギャー
こうですね、よくわかります。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:50:10 ]: ひっかかった、くやしいムキー。
こうですね、よくわかります。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 02:09:10 ]: いつまでやってんの！
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 02:26:07 ]: ケンカはやめて（＞＜）
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:46:20 ]: 爺で検索すればいいからわかりやすいな
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:49:54 ]: C89 との違いのみを完全に全て列挙したような資料ってありますか？
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:51:43 ]: C89 と C99 との違い・・・です。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 18:03:32 ]: 完全かどうかは知らないけど
seclan.dll.jp/c99d/
とか
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 17:40:59 ]: !0の値は1ですか？不定ですか？
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 17:42:57 ]: 1です
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 17:49:09 ]: ありがとう
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 19:06:31 ]: >>270
結構詳しいですが、完全なんですかね・・・。
何か漏れがあるとかいう話はないんでしょうか。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:52:00 ]: 究極的にはC99の規格票買ってきて突き合わせるしかないだろ
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:22:33 ]: 意味情報を利用しても、C (C89) の文法はLALR(2)ではないかという
疑問がありますので質問です。

構文規則はK&Rのものしか参照できないので、もしかしたら仕様書の
ものと違うかもしれないのですが、

compound-statement:
　{ declaration-list_opt statement-list_opt }

という構文規則で、

int foo;

typedef int foo; /* 型名とグローバル変数の名前空間は独立 */

void bar(void)
{
　foo ?? /* ?? を読むまで、fooは宣言の一部であるとしてシフトするか、
　　　　　文の一部であるとして、宣言を空にリダイレクションするか、決められない */

と思うのですが、間違いがどこかにありますでしょうか？
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:30:47 ]: >型名とグローバル変数の名前空間は独立
この仮定が間違ってる。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:57:24 ]: 型名も変数名も全て「一般の識別子」だよ
違うのは構造体タグだろ
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:10:44 ]: 識別子と言うことと、名前空間の管理は全然別の話だよ。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:14:06 ]: Cの名前空間は4種類。
・ラベル
・タグ
・メンバ
・その他すべて（typedefした型名や一般の変数の名前を含む）
つまり二つのfooは同じ名前空間を持つ。
これを同じスコープ（この場合ファイルスコープ）で使ったら当然衝突する。
スコープが異なるなら識別子の優先順位と隠蔽によってまったく問題なく処理できる。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 17:07:45 ]: Ｃ言語名前空間でググルとほとんどどんぴしゃの内容が...

uyota.asablo.jp/blog/2006/08/24/497407
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 17:11:45 ]: >>281
まちがってるなぁ
そこでa a;が許されるのはスコープが違うからであって名前空間が違うからじゃない
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:47:48 ]: グローバルな型名はローカル変数名でシャドウされる？
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 21:40:28 ]: されるよ。
285 名前：284 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:43:56 ]: たとえば、

typedef int a;
a main(){
a a;
a b; // error
return 0;
}
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 05:48:23 ]: 型を宣言するとき
defineではなくtypedefを使わないといけない明確な理由って
なんですか？

今まで普通に使ってきたけど、新人にどう説明すればいいか
悩んでいます。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 06:04:08 ]: >>286
typedef char * pchar;
pchar a, b;
sizeof(b)=?

#define pchar char *
pchar a, b;
sizeof(b)=?
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 06:38:47 ]: >>286
あと、たとえば型size_tを要求する関数があったとして、
#define size_t int
とかやると、size_tの変数を渡してもintで宣言した変数渡しても、コンパイラには区別がつかない。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 07:12:47 ]: >>286
typedef char *pchar;
const pchar a;　　　→ a が const

#define pchar char *
const pchar a;　　　→ *a が const

主にポインタ関連で困ったことになる。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:46:28 ]: >>288
もともとCのtypedefは弱いtypedefだから区別ないけどね
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:48:33 ]: >>286
関数ポインタ形とか配列型だと、構文の都合上で#defineではできないってのもあるね。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:08:43 ]: defineじゃデバッグ時にこまるじゃん
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:22:48 ]: typedefにはスコープがある。
defineには無い。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 21:24:03 ]: typedefにはスープがある。
defineには無い。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 01:19:44 ]: define には名前空間がない。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 07:28:02 ]: typedefにも名前空間はない
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 07:44:55 ]: 我輩には名前がない。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 10:16:06 ]: うちの女房にゃひげがある
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 17:02:02 ]: さぁみんな、微妙に勘違いする仕事に戻るんだ！
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:50:30 ]: C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？

こうですね、わかります
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 21:54:55 ]: 全てのビットが0のポインタを得るにはどうすればいいでしょうか。
次のようなのを考えましたがなんかイマイチ。

void *p;
p = (void*)(1-1);
p = (void*)!1;
p = (char*)1-1;
memset(&p, 0, sizeof p);
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:00:00 ]: この中では　memset(&p, 0, sizeof p);　が最も確実。
上の2つはもしかしたら上手くいかないかもしれない。
3つ目は明らかに間違い。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:21:41 ]: いや、3つ目もいいんじゃないか？
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:27:52 ]: 一番下以外は未定義動作
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:23:38 ]: こういうのは？
p = (void*)(int)0;
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:27:42 ]: 整数をポインタにキャストした場合の動作は定義されない。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:58:57 ]: >>306 んなこたーない。
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:19 ]: ポインタ型は、(何らかの)整数型と情報を失わずに相互変換できる。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:41:02 ]: 別に0というリテラルがヌルポインタとして使えると定義されてるわけじゃないぞ。
コンパイル時に0になると決定できる定数式は全部ヌルポインタとして使える。
だから
p = (void*)(1-1);
p = (void*)!1;
はヌルポインタ。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 11:28:03 ]: >>309
だから、NULLポインタは全ビット0とは限らない、って話だろうが
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 11:38:15 ]: だから上二つは上手くいく保証がないってことだろ
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 20:05:28 ]: 上3つでねーの
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:02:13 ]: memset() の第2引数が定数の0だと本当にビットパターンが0になるの?
bzero() がもともとそういう仕様だから確実じゃない?
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:09:41 ]: >>313
もちろん。関数の引数は常に値渡しだ。
ということは memset() が受け取った値0は必ず変数に代入されて処理される。
変数0がヌルポインタに変換されることは絶対にない。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:25:46 ]: > void *memset(void *s, int c, size_t n);
> memset() は s で示されるメモリ領域の先頭から n バイトを c で埋める。

man にはこれくらいしか書いていないけど、c が int だと意味が分かりにくい。
一旦 c が char に変換されてから n バイト書き込むということか?
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:42:53 ]: 1の補数表現を許しているから
"0"が"+0"や"-0"という場合があって
それで(charにして)埋めた場合にどうか、という話だろうな。

俺は知らん。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:38:36 ]: >>316
考えにくいけど、もし通常の定数0が-0だったとしても、
ヌル文字が全ビットゼロであることが保証されているから、
少なくとも文字定数\0は全ビット0のはずだね
というわけでmemsetでゼロクリアするときは\0を使おう
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:43:20 ]: なんでわざわざ難しく考えるんだ？
実際、仕事でプログラムを作るときは仕様などを考えることに
時間を割くのに、お前達はコーディングに時間を割きそうだな。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 23:48:20 ]: プログラム板で仕様を語ってどうするよ
ここはガチ規格スレだぜ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:54:09 ]: 糞仕様書のせいでコーディングに時間を割かなければいけないことならよくあります。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:04:29 ]: >>311
違う。
上手くいかない保証があるってことだ。
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:06:28 ]: >>317
通常の整数定数0の全ビットが0であることも保証されていると記憶しているが。
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:11:35 ]: 定数の全ビットが0でもメモリに記憶されたときもそうなるの?
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:10:15 ]: >>321
上手くいかない保証って...、なんだそりゃ。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 17:28:14 ]: >>323
ならなかったらビット演算で死ねるだろ
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:22:05 ]: メモリ上でどうなっていても演算の結果が正しければいいんだよ。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:29:54 ]: C で言う所のメモリ上のビット配列ってのは
整数型の変数でビット演算によって参照できる値だっしょ。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:47:38 ]: C89で、名前は同じで引数の有無や個数が異なるマクロを複数定義することって認められてたっけ？

つまり、
#define A 0
#define A(x) x
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:52:31 ]: 前スレで話が出て、できるってことだったような
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:12:28 ]: gcc でエラーになるけど。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:14:47 ]: >>329
情報㌧
前スレ見てきたところ、同じ名前のマクロを同時に複数定義することはできないと書いてあったわ。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:53:16 ]: >>331
ごめん完璧まちがって記憶してたわ
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:17:14 ]: ここにいる人って、アプリ屋？それともファーム屋？
なんか、話だけを見ると、アプリ屋のほうが多いような気が・・・
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:20:07 ]: >>333 その区別に何の意味がある？区別のしかたもよくわからんしな。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:53:26 ]: まるでファーム屋が多くて然るべきだと言いたげに読めるのは、俺の日本語力が弱いせいですか？
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:12:04 ]: スレ違いだと思う
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:18:53 ]: ファーム屋(笑)
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:21:21 ]: マ板でやれ
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:42:49 ]: 俺はいわゆるファーム屋だが、
アプリ屋＞＞＞＞＞ファーム屋
という印象がある。
はっきりいって、組込みソフト開発者はC言語と少しのハードウェア知識があれば、
あとは、仕様理解で仕事ができる。

様々な新しい技術を吸収し、開発しているアプリ屋のほうが技術は高い。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:34:39 ]: 組み込み系のスレあたりを見てる印象だと、
組み込み屋には実装至上主義で、仕様ナニソレ、という雰囲気がある。

このスレにいるのは、なんちゃってであっても自分で処理系を書いたり
したことがあるような、アプリよりはシステム寄りの人が多いんでは？
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:19:06 ]: そりゃ偏見だ。
アプリ屋だろうがファーム屋だろうが底辺を見ればやっぱり底辺。
上をみればちゃんとしたひとも居る。

ただ、ちゃんとしたアプリ屋がシステム方面に行ってしまうのと同様に
ちゃんとしたファーム屋はハードに行っちゃう事が多い。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:33:49 ]: 最近組み込みは年々ハードが高性能化、開発サイクルの短期化で、
少人数の職人的な開発者での開発は限界に来てますよ

これからはアプリに近い開発方法論でやっていこうという欧米の流れ
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:49:36 ]: >>339
> 様々な新しい技術を吸収し、開発しているアプリ屋のほうが技術は高い。

新しい技術って Ajax とか Web 2.0 とかのこと？

まあ、そう言う新しい言葉を理解するのも技術力のひとつではあるが。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:12:15 ]: …(^^;;
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:54:00 ]: >様々な新しい技術を吸収し、
訳：新しくリリースされたアプリの使い方を覚えて、
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:38:00 ]: アプリ屋の俺から言わせてもらえば、
　アプリ屋→頭ゆるゆるで使えない奴が多い
　ファーム屋→頭かたすぎて使えない奴が多い
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 22:09:04 ]: 自称技術者の93.2%は使えないから、そんなもんｈだろう。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:15:43 ]: int a = 3; { int a = a; printf( "%d", a ); }

このとき表示される数字は 3 ですか？それとも不定ですか？
JIS X 3010-1993 を少し読んだんですが分かりませんでした。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:22:43 ]: >>348
規格を見ずに gcc でテストしてみたところ
2147344384
と出力された
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:47:43 ]: >>349
規格的には不定だよ. {} の中では新たなスコープが有効になるので
{} 内の a が宣言された瞬間に {} 外の a は shadow される
# 言い方が厳密じゃないんだけど、言いたいこと分かってね

Lisp 系言語の
(let ((a 3)) (let ((a a)) (???? a))) ==> (let ((a 3)) (lambda (a) (??? a)) a)
みたいな物を, 求めてはいけない
351 名前：349 (>>348 じゃないよ) mailto:sage [2008/08/06(水) 14:56:08 ]: >>350
こういうのはOKですか？
int a = 3; { int b = a; int a = b; printf( "a=%d b=%d", a, b ); }
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 15:01:52 ]: >>351 いや、だから…
言い方が悪かったのかorz
{} 外の名前が {} 内で宣言されたら shadow される

処理系によっては「{} 外の a」が意味をなす場合もあるかも知れないが
可搬なプログラムを書こうと思ったら、その事実に依存してはならない
353 名前：349 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:07:08 ]: >>352
規格では変数の宣言順序に関係なく
同一スコープ内で同名の変数が現れた場合には
外側の変数は見えなくなる

だから >>351 は次のようにしないと動作の保証ができないということですね
int a = 3; { int b = a; { int a = b; printf( "a=%d b=%d", a, b ); } }
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:13:40 ]: JIS X 3010-1993 には以下のように書いてあるけどこれからは判断できなかった。

6.1.2.1 識別子の有効範囲
識別子は、有効範囲(scope)と呼ぶプログラムテキストの範囲にあるときだけ、可視(visible)
(すなわち、使用可能)とする。有効範囲は、関数、ファイル、ブロック、及び関数原型の4種類とする。

識別子を宣言する宣言子又は型指定子がブロック内又は関数定義の仮引数宣言子の並びに現れる場合、
その識別子はブロック有効範囲(block scope)をもち、その範囲は対応するブロックを閉じる}によって
終了する。

字句的に同一な識別子のより外側の宣言が同一の名前空間にある場合、外側の宣言は現在の
有効範囲が終了するまで不可視となり、その後再び可視となる。

二つの識別子は、有効範囲が同じ場所で終わる場合、そしてその場合に限り同じ有効範囲を持つ。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:48:27 ]: そうか？
はっきり書いてあると思うんだが。
356 名前：349 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:17:37 ]: >>354 を読んで解釈のひとつとして

int a, *p=&a; // これは OK
int *q=&b, b; // これは NG

ということは有効範囲とは変数の宣言順序によって変化するのではないか？
>>351 の int b=a; の時点ではブロック内で変数 a が未定義であるため
外側の a が可視だから動作が保障されるのでは？
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 23:58:57 ]: いや、shadowされているが未定義である状態。
358 名前：349 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:23:41 ]: >>357
>>354 のこの部分
＞識別子を宣言する宣言子又は型指定子がブロック内又は関数定義の仮引数宣言子の並びに現れる場合、
＞その識別子はブロック有効範囲(block scope)をもち、その範囲は対応するブロックを閉じる}によって
＞終了する。

これは有効範囲の終わりについてのみ言及しており、
変数自体は変数宣言以降から有効になるのではないの？
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:29:19 ]: だからそういっているんだが。
360 名前：349 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:52:52 ]: shadow されるのは
１．同一変数名の定義されているブロックの開始部分からなのか
２．それとも同一変数名が宣言された後なのか

というところで２で解釈可能では？

ちなみに下記のコードで gcc および Borland C++ Compiler では、警告も無し

// 出力結果は a=2.000000 *p=3 が保障される？
#include<stdio.h>
int main(){
int a=3;

{
int *p=&a;
double a=2.0;
printf("a=%f *p=%d\n", a, *p);
}
return 0;
}
361 名前：349 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:15:04 ]: >>360 の
int *p=&a;
の行が規格としては
１．エラーになるべきか
２．未定義（実装依存、鼻から悪魔）か
が知りたいのですが

>>357 さんは２ということでしょうか？
362 名前：349 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:16:35 ]: >>361 に追記
３．定義済み（>>360 のコードは規格に沿っている）
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:17:28 ]: ISO の、ダウンロードできるドラフトでは >354 が引用した部分の直後にスコープの開始位置に
ついての説明があった。それによると、変数名のスコープが始まるのは変数宣言内の変数名の
直後。

ってことで >351 は OK 。
364 名前：349 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:20:49 ]: >>363
ありがとうございます
スッキリしました
これでゆっくり眠れます
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 08:59:54 ]: 真偽値は非ゼロとゼロ、というのは環境依存でしょうか
それとも規格上間違いなく非ゼロが真、ゼロが偽でしょうか
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 10:34:25 ]: 規格上決まってる
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 12:29:25 ]: >366
ありがとうございます
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:28:03 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/951-

int main(){/* ... */}が標準準拠かどうか揉めてます
識者の見解をお願いします
369 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 00:03:47 ]: >>368
X 3010：2003 (ISO/IEC 9899：1999)より抜粋
> 5.1.2.2.1 プログラム開始処理　プログラム開始処理において呼び出される関数の名前は，main とする。
> 処理系は，この関数に対して関数原型を宣言しない。この関数は，次の4 種類の方法のいずれかで定義し
> なければならない。
> －返却値の型int をもち仮引数をもたない関数
> int main(void) { /* ... */ }
> －二つの仮引数をもつ関数（仮引数は，これらが宣言された関数に対して局所的であるため，どのよう
> な名前を使用してもよいが，ここではargc 及びargv とする。）
> int main(int argc, char * argv[]) { /* ... */ }
> －上に掲げた二つの方法のいずれかと等価な方法(9)
> －上に掲げた三つの方法のいずれでもない処理系定義の方法

最後の処理系定義（文書化）が遵守されている処理系において厳密でないほうの規格合致プログラムだな
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:10:42 ]: Cでは基本的に () と (void) は異なるが、
関数定義においては同じとされていたはず。
GCC ではそうなってなかった気はするが・・・。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:40:22 ]: そもそも組込みには必ずしもmain()はない・・・というのはここでは禁句かな？
しかし、いくらC言語の規格に準拠していても、MISRAに準拠していないと言うことで
プログラムの作りかえをさせられるのはウザイ・・・
逸脱手順を書くのもウザイ・・・
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:48:37 ]: >>368
言いだしっぺです。
int main() が標準準拠かどうか？でもめているのではなく、（そういうことならいうまでもなく標準準拠に決まっています。）
int main(void) を標準としたのは馬鹿じゃないの？ということです。
昔 fj でもめたのを受け売りしただけですね、はい。
373 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 22:53:25 ]: >>372
main() は K&R 準拠だろ
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:32:05 ]: >>371
ホスト環境とスタンドなんとか環境ですね
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 03:21:32 ]: >>372
int main(void) 以外の何を標準にするべきで、そうすると何がうれしいと思ってるの？
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 05:04:56 ]: >>375
int main(void) は削除するのがいいでしょうね。
int main() という書き方が現在でも有効であるのに、なぜわざわざ int main(void) というセンスのない書き方をまかり通すのか理解に苦しみます。
そのこころは、つpc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/962
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 08:41:44 ]: こちらは将来的に削除される予定
> int main()
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 11:05:40 ]: >>376
リンクされたスレは既に dat 落ちで見れない。
379 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 12:25:34 ]: >>376
センスがないって、どのように？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 18:55:51 ]: (void)にセンスがないというのは理解できる。
空の()で引数がないことを表すことにしたC++の英断は素晴らしい。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 18:58:42 ]: Cの方は過去のしがらみもあったしな
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:11:19 ]: くだらねぇぇぇぇ
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:17:17 ]: 引数チェックのない時代の名残だからな。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:03:20 ]: >>379
呼び出し側は引数の有無にかかわらず同じだったとしたら、呼び出し側の実際と違う宣言をなんの躊躇もなく記述するところ。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:07:22 ]: >>384
main の呼び出し側はスタートアップ関数であって、
スタートアップ関数はコンパイラが提供するものだろ・・・。
386 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 22:13:58 ]: >>384
呼び出し側の実際の宣言は何だと思っている？
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:52:01 ]: ソースコード側でC言語の管轄外の世界に勝手な仮定置いちゃダメだろ
標準的に考えて
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:08:45 ]: >>387
プログラム開始処理（program startup）が main を呼ぶ事は
5.1.2.2.1 プログラム開始処理に規定されている。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:09:40 ]: きっとOSが「いんとめいんかっことじかっこ…」とかコマンド打ち込んでると思ってるんだろう
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:14:16 ]: >>388
プログラム開始処理がmainを呼ぶ時に引数をチェックしないなんて規定されてたっけ
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:18:19 ]: >>390
多分お前の話したい奴は別の奴だ。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:24:13 ]: スタートアップ処理はコンパイラが用意するから
main がどうなっていようと良きに計らってくれるっしょ。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:58:18 ]: main関数の定義でint main()と書いてるんだから
引数なし以外ありえない。
関数宣言での引数省略と勘違いしてるんだろうね
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:07:12 ]: >>385
スタートアップ関数は引数の有無にかかわらず同じだったとしたら、スタートアップ側の実際の違う宣言を躊躇なく記述することに疑問を感じています。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:10:41 ]: >>386
実際のところ、
int main(int argc, char **argv, char **env)
でしょうか。私のところの某処理系では環境変数がコンパイル時スタックをつぶしてしまうので可能なときは再コンパイルしていました。
これってヘッダをさわっただけではどうにもならなかったですよね。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:11:12 ]: >>387
だから int main() なのでは？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:12:11 ]: >>389
某処理系のfork()やexec*()の存在くらいは知っています。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:12:42 ]: >>392
それはそうですね。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:14:51 ]: >>393
それはそうですね。
コンパイラ側が勝手に stdcall をデフォルトとしている世界であれば、逆に int main(void) でないと困るのかもしれません。
んー ms-pascal？
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:29:00 ]: >>390
プログラム開始処理が main() のために引数を整えている、と理解していますが、実際のところは誰がしているのでしょうか？
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:33:38 ]: >>400
ご明察の通り、スタートアップルーチンがお膳立てします。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:39:02 ]: osとｃｒｔ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:41:42 ]: >>376
実は main は関係無くて、引数無しの関数の引数リストが void なのが不満なだけなのか？
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:42:51 ]: 不満なら書かなきゃいいだけの話では?
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:43:24 ]: >>394
＞スタートアップ関数は引数の有無にかかわらず同じだったとしたら、

その仮定がおかしい
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:47:08 ]: 実際同じじゃね?
呼び出し側で積んだ引き数は、呼ばれた側が無視しても全く問題ないわけだし。

例えばint func() {return 0;}という関数を宣言なしでfunc(0)と呼ぶときと事情は変わらない。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:51:44 ]: >>402
os? shell ではないのですか？
というか shell と crt との役割分担は？あー ms-dos以外の場合で、てことで。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:53:54 ]: >>405
ん、たしかに stdcall がデフォルトのコンパイラがあったとしたら、その場合スタートアップ関数は int main(int c, char **v) と int main(void) とでは異なるでしょうね。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:54:44 ]: >>403
ん、そです。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:55:48 ]: >>409
すると、>406のようなfuncも気に入らないと。

>>408
>406
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:00:18 ]: >>410
int func(void) {return 0;}と書いておきながら、func(0)と呼ぶのが気に入らないだけなんですが。
412 名前：407 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:01:11 ]: >>402
shell の末尾は exec*() でしたね。失礼しました。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:06:17 ]: >>409
古い（規格化以前？の） C では、引数リストが空の関数宣言は引数の数や個数を指定せずに
関数を宣言するものとなっていた。規格化にあたってそういった過去のコードを不正としないように
配慮した。そういうことだと思う。規格を決めた人が馬鹿だったわけじゃないでしょ。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:30:17 ]: >>413
そうではなくて、
func() に必要な引数はないけれども、func(0, 1, 2, 3 ... ) と呼び出さざるを得ない状況で
func() の宣言をどうするか？
という問題です。
このとき、int func(void) と宣言するのは、
すっごくやです。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:41:31 ]: int func(...);
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:45:50 ]: >>415
%gcc test.c
test.c:3 error: ISO C requires a named argument before ...
417 名前：408 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:18:24 ]: >>410
＞ >>408
＞ >406
ん？stdcall はreturn時に呼び出され側でスタックを払うから、呼び出し側は呼び出され側の引数を完全無欠に知っておかなければならないかと。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 02:53:28 ]: ＞すっごくやです。
しらねえよ
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 03:10:51 ]: >>414
> func() に必要な引数はないけれども、func(0, 1, 2, 3 ... ) と呼び出さざるを得ない状況で

>416 のとおり、そういうことはできないことになっている。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 03:14:04 ]: >>418
論理的な思考の根源には、ある種の好き嫌いの視点からの判断が含まれることも多々あるのですが、
お気に召さないのであれば、いいなおしましょうか。
「int main(void)は、main() の呼び出し側に思いを馳せていない、という点で、規約としては問題があるかと思います。」
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 03:21:36 ]: >>419
いいえ、>>416 は、
不定長引数の場合はすくなくとも一つの引数には名前がついていなければならない、と述べているにすぎません。
コンパイル単位が別であれば、
int func(void) { return 0; }
に対して、
func(0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7)
を呼び出すことは可能です。リンカもエラーは吐きません。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 03:30:19 ]: >>420
なら、main(void)用とmain(int argc, char **argv)用のスタートアップルーチンを用意して、
プログラムに合うように選択する処理系があったらint main(void)でも構わないのか？

……自分で書いていて詭弁のガイドラインに抵触するような気がしてきた。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 03:33:37 ]: >>421
あるコンパイル単位では int func(int a, ...) と宣言して、別のコンパイル単位で
int func(void) で定義するってこと？

それなら未定義動作だよ。コンパイルできてもリンクできても議論に値しない。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 04:03:29 ]: >>423
正確には、あるコンパイル単位では int func(void) と定義しておいて、
別のコンパイル単位から func(0, 1, 2, 3) と呼び出します。
未定義であることの記述があれば教えてください。

というより、cdecl と stdcall の話は処理系依存といえますから、この手の話が規約に載ることもないでしょう。
でも stdcall ならば可変長引数は困難ですし、でも cdecl/stdcall の話が可変長引数に絡むし、そして可変長引数は定義されていますし、
実装によっては不可能な仕様というものでも定義されているのは、どういうことなのでしょうか？

それはそうと、ほとんどのコンパイラでは、スタートアップと main() とのリンクは、上述のようになっているのですが‥‥‥。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 04:04:22 ]: >>422
そういうことになります。お目にかかったことはありませんが、完全無欠のstdcall仕様のコンパイラがあれば。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 04:12:55 ]: >>424
「別のコンパイル単位」では宣言無しで呼び出すってことか。
どっちにしても未定義動作だけどな。

6.5.2.2 Function calls p6 より
> 6 If the expression that denotes the called function has a type that does not include a
> prototype, ...
(snip)
> If the number of arguments does not equal the number of parameters, the
> behavior is undefined. If the function is defined with a type that includes a prototype, and
> either the prototype ends with an ellipsis (, ...) or the types of the arguments after
> promotion are not compatible with the types of the parameters, the behavior is undefined.

ちなみに、スタートアップと main() とのリンクについては処理系ごとに好きにすればいい話で、
引数リストとかもう関係ない。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 04:25:55 ]: >>426
なるほど。
これを見る限り、可変長引数も「実は未定義」なんでしょうか？んー、prnitf() はどうなるのでしょうか？

＞スタートアップと main() とのリンクについては処理系ごとに好きにすればいい話
それでは、なおさら、int main(void) を標準的な記法として盛り込むの問題かと。int main(void) は現実から乖離しています。いらない子です。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 04:35:26 ]: >>427
可変長引数は ... を含むプロトタイプ付き関数として定義されている。

main() とのリンク方法が処理系依存でも、処理系に食わせるプログラム自体は
移植性を持つ必要がある。全然関係ない話。

main() の話がしたければ >>375 の質問に対して主観を排除した答えを出せ。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 06:46:29 ]: >>428
ん？引用された文章をみると、
> If the function is defined with a type that includes a prototype, and
> either the prototype ends with an ellipsis (, ...) or
(略)
> the behavior is undefined.
だから「... を含むプロトタイプ付き関数」すなわち可変長引数の振る舞いは "undefined" なのでは？

> 処理系に食わせるプログラム自体は移植性を持つ必要がある。
おっしゃる意味がよくわかりません。移植性をもたせることと int main(void) の表記とどのような関係があるのでしょうか？

>主観を排除した
ではpc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/962を再掲します。
>> c でよく採用された実装では、呼び出され側のコードは、呼び出し側の引数の個数や種類に依存しない、というもの。....※
>> 個々の関数は翻訳単位を別にとることが可能ですよね。無論、呼び出し側・呼び出され側の引数のチェックがあればそれにこしたことはないのですが。
>> で、main() についても呼び出し側でなんらかの仮定があり、それに対応して main() 記述側で記述するわけです。
>> ※によりmain() 呼び出し側は main() の記述側で必要な引数がどうであれ、常に同じものがリンクされるといっていいと思います。
>> そうであれば、main(void) と書くのは、main() 呼び出し側の仮定と食い違う書き方をしているわけですね。

>主観を排除した
主観がふくまれていたからといって意見として劣るわけではありますまい。そもそも主観・客観ってなんですか？
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 06:49:01 ]: >そもそも主観・客観ってなんですか？
バカじゃねぇの？
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 06:54:28 ]: コンパイラは int main(void) を見つけたときと int main(int argc, char* argv[]) を見つけたときで
スタートアップルーチンを自由に変えることが可能。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 06:57:56 ]: >>429
君が略した部分を飛ばして読むとそう読めるね。
なんて都合のいい引用の仕方。ふう。
433 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 10:25:35 ]: >>427
スレタイ読めないの？
初心者お断りだよ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 10:59:56 ]: main() の呼び出しが通常の関数呼び出しと同じだと思いこんでるのが間違いなんだな。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 12:02:00 ]: >>429
> 移植性をもたせることと int main(void) の表記とどのような関係があるのでしょうか？

main() の引数リストについて移植性を保証できる表記を定めることに意味があるということ。

スタートアップからの呼び出し方法が自由だからといって main() の引数リストについて
何の規定もおかないでいると、移植性を保証することができない。

そして引数無しと２引数のものが移植性を保証できるものとして選ばれた。引数無しの
ものの記法については >413 のとおり。
436 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 17:21:26 ]: >>422
それが本当は正道なはずだな
437 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 18:47:05 ]: test
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 19:17:09 ]: >>434
全くだ。
そこは既にCの規格の範疇外の話だ。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:22:24 ]: >>431
確かにそのような手はあると思います。完全にstdcall なコンパイラならそうするしかないでしょう。
>> pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/951
>>399 >>408
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:23:55 ]: >>432
え？ether A or B の B を略しただけですが？
B を略するかしないかで大きく意味が変わる文章なんですか？
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:24:28 ]: >>433
どこが初心者だと感じたのか、詳細を記述いただければ幸いです。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:31:37 ]: >>435
移植性を保障するためにある一定の枠組みを定めておくところについては同意いたします。しかし、
私見では、
int main(int, char **)
のみで十分と思われるのですが、あえて
int main(void)
を規定した意味については、どう考えておられるのでしょうか。
皆さんと私との意見の違いは、この部分にあると考えておりますので、差し支えなければ教えてください。

stdcall/cdecl あるいは別の呼び出し規約も視野にいれて規定されたのであれば、私としても依存はありません。
>>pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/951
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:32:08 ]: >>436
確かに同意いたします。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/951
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:33:31 ]: >>438
ん？main() といえども、他の関数と同じ、というのがもともとの心なのでは？
単にスタートアップコードから呼ばれる、というだけで。
＃main() を recursive call するのは、違反でしたっけ？
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:36:31 ]: >>430
つja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:44:05 ]: >>400
are not compatible with the types of the parameters
を略するなよ。おまえ、構文が読み取れてないだろ。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:52:52 ]: >>444
再帰しようが、別にそのプログラム中でつじつまが合っていれば問題なかろう。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:54:43 ]: >>442
引数使わない時にまで引数書くのめんどくせーじゃん。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:56:29 ]: そもそも何で呼び出し規約が関係するんだよ・・・。
最悪スタートアップルーチンを main によって変えれば済むだけの話じゃん。
450 名前：429 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:57:52 ]: >>446
私は、元の引用文を
If
1) the function is defined with a type that includes a prototype, and
2) either 2.a) the prototype ends with an ellipsis (, ...)
   or
          2.b) the types of the arguments after promotion
               are not compatible with the types of the parameters,
the behavior is undefined.
と考えましたが間違っているのでしょうか？
差し支えなければ、あなたの解釈を教えてください。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:59:48 ]: >>449
だからそれはすでに述べられ済み。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/951
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:06:24 ]: >>449
呼び出し規約、具体的には stdcall　と cdecl とではスタックを払うのが呼び出し側か呼び出され側にあるか、という違いがあります。
すなわち、呼び出し側で仮定した引数と呼び出され側で仮定した引数とが異なってもよいか、それとも完全に一致しなければならないか、という違いを意味します。
スタートアップコードが main() を呼ぶときにスタックに積む引数と、main() がスタックに積んであると仮定している引数とが一致しなくてもいいのか、それとも一致しなければならないか、ということです。
stdcall では main() がスタックを払うので、両者は一致しなければなりません。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:08:01 ]: >>448
その論法でいけば、引数がないときには
int main()
とすれば、もっと楽ではないでしょうか。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:25:32 ]: どうでもいいけどおまえら２ｃｈのレスをソースにするなよｗｗｗ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:32:51 ]: 一体何を問題に従ってるのかさっぱりわからん
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:33:42 ]: 読んでて混乱するから以前の自分の発言を話の前提にしたいならレス番を名前に入れろ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:36:53 ]: >>451
何度dat落ちしたスレのアドレスを張る気だ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 22:47:16 ]: 頑張って読んだ

要するにお前の主張は
「int main(void)って書くの気持ち悪い！気持ち悪いよねお前らもそう思うだろ！！」
だな？

じゃあそれに対する答えは
「規格が許してるんだから書きたいやつが書いて何も問題ねえしお前の好みなんか知るかボケ」
だよ
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:00:06 ]: 呼び出し規約とか関係ねぇから
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:02:42 ]: >>452
main を見てスタートアップコードを作るんだろ・・・。
何で先にスタートアップコードがあるんだよ。
バカかよ。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:03:55 ]: voidって空って意味だから、int main(void）って書いて
引数リストが空だってことを明示している方がわかりやすい。
int main()だと、引数リストがvoidなのかdon't careなのか不明確。

int main(void)が気持ち悪いってやつは英語のセンスがないんだろうね
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:05:03 ]: >>453
規格上はそれで問題ない。
関数定義での () は (void) と規格上は等価だから
（関数原型ではもちろん () と (void) は別だが）。
でも、その規格に準拠していないコンパイラがあるから
已む無く (void) をつけているに過ぎない。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:10:15 ]: >>457
dat落ちしてるなら内容も貼って欲しいよね。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225320579/951
951 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 21:46:28
>>949
個人的には、int main(void); という書き方に不満があります。私なら int main(); とします。でも、cdecl でも stdcall でも通用するようにしたいのでしょうけれども。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:11:25 ]: では採決します。

int main(void)が気持ち悪いと思う人いますか？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:12:16 ]: 気持ち悪くないが C++ やってると面倒くさいとは思う。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:12:49 ]: >>456
発言したが私であることを特に問題にはしていないのですけれども。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:13:20 ]: >>457
それはあなたの事情であって私の知ったことではありません。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:15:45 ]: >>466
単発のレス読んでると何が言いたいかﾜｶﾝﾈってんだよ
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:17:42 ]: >>458
main() に与えられる引数を使用しない場合に int main(void) と特に規定したのはどういう理由だろうか？
という点です。その理由が基本的によくわからない（ある程度の推測はあるにしても）し、普通の関数ではそんなふうには書かないので、
これは問題ではないか、ということを問題にしています。

規格そのものを問題にしている以上、「規格が許しているんだから」は答えにならないのは自明なのですが。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:17:53 ]: >>468
あなたの理解力不足を人のせいにするのはやめてくれませんか？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:19:14 ]: >>469
普通の関数でも void 書くだろ・・・。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:19:46 ]: >>469
ダウト。
普通の関数でも引数リストでhoge(void)って使います。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:20:14 ]: >>460
いいえ、スタートアップコードがあって、main() がそれにリンクするのです。
スタートアップコードを使い分けるにしても、それは同じこと。
大体スタートアップコードを使い分けているコンパイラがありますか？
そんな処理系は printf() をはじめとする可変長引数の関数が一切使えないのではないかと。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:20:19 ]: >>469
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ,､==､､''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 !"r‐､ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　ヽﾟ,シ　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　,,ｨｧ　 /／　　
　　　　　　　　 ! ぃ､　ト─=ニニ‐ノ　〃
　　　　　　　　　｀'' へ｀`'ｰ─‐‐'´,　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛　 ',
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:21:26 ]: int foo(void)なんて喜んで書く人は、悪いけどプログラミングのセンスを疑いますよ
バカにしてるとさえ感じますね
コンパイラや保守者や、Cという言語に対しても
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:22:12 ]: >>472
あなたとは仕事をしたくない
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:22:26 ]: void 書かないと引数書き放題だろ・・・。
バカか、こいつ。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:24:44 ]: >>461
引数を指定するのに呼び出し側を考慮しないのはどうかと思います。
それに、スタートアップで引数をスタックに積んでいる以上、main（）の場合は do not care のほうが適当かと。

＞英語のセンスが
英語のセンスなど別にどうでもいいです。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:25:17 ]: >>463
恐縮です。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:25:48 ]: >>475
アマチュアの方ですか？
CはC++みたく引数までシグネチャーに含んでくれないので、
型チェックはコンパイル頼みになるのです。
引数なしの関数をチェックさせるために(void)って書くんですよ。

まぁあなたみたいに一人でオナニープログラム書いている人には
関係ないでしょうが。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:26:38 ]: >>473
使い分ける必要のある環境なら
main のあるソースをコンパイルする時に
自動的にそれに対応したスタートアップを追加するか、
あるいはリンカが main によってリンクするスタートアップコードを変えるか、
そういう実装になるはずだろう。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:27:20 ]: >>471
「普通の関数でも引数指定部分のvoid は好まない」とは一言ももうしあげておりません。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:27:37 ]: >>478
まず、int main() { } の () は don't care ではなく void だ。規格上は。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:27:46 ]: >>478
＞それに、スタートアップで引数をスタックに積んでいる以上、
＞main（）の場合は do not care のほうが適当かと。
ダウト。
引数をスタックに積むとは限らない。
処理系依存。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:28:58 ]: >>472
言葉が足りませんでしたね。
呼び出し側で引数を指定しているのに、コール先で引数なしとすることはないと思います。
これが呼び出し側：スタートアップ、コール先：main() であっても同じなのではないでしょうか？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:29:22 ]: >>485
ダウト。
常に呼び出し側で引数を指定しているとは限らない。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:31:19 ]: >>484
ん、広く範囲をとれば、それはそういうことになるとは思います。確かに引数をスタックに積むとはかぎりらないでしょうね。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:31:22 ]: 型チェックってのは1つ以上の引数を渡した時に、間違った型として扱わないために必要なのであって
もともと引数取らない関数にとってはどうでもいいことです
だいたい引数取らない関数に引数なんか渡したら誰だって間違いと気付きます

ちなみにC++が引数なし関数までシグネチャに含むのはデフォルト引数があるからです
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:32:18 ]: >>483
詳説を希望いたします。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:32:50 ]: >>485
＞呼び出し側で引数を指定しているのに、
＞コール先で引数なしとすることはないと思います。
ダウト。
それはあなたの思い込み。
言語仕様上そういうことが可能ならば、間違いは必ずおきます。
プロならばそれを回避しようとするのは当然。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:32:53 ]: >>488
コンパイラは間違いに気づきません。
コンパイラが気づかなかった事により、人間も気づかないかもしれません。
例えば引数の数を変えた時とか。
そもそも引数の数によって引数チェックが必要か必要ないかが変わることこそ気持ち悪い。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:33:47 ]: >>489
>>462

何度も同じ事を言わせるな。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:33:56 ]: 引数をスタックに積まない実装など見たことがありません
今までに存在したとも思えないし、これから登場することも考えられません
（ネタやお遊びで作った実用性のない環境は知りませんよ）

規格の無意味な汎用性への配慮の産物がint main(void)という醜悪な構文なのです
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:34:04 ]: >>488
＞だいたい引数取らない関数に引数なんか渡したら誰だって間違いと気付きます
んー、コンパイル単位を別にとれば、問題なくコンパイル/リンク可能で、かつ、大概の環境では問題もないのですが。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:35:04 ]: >>488
＞ちなみにC++が引数なし関数までシグネチャに
＞含むのはデフォルト引数があるからです
ダウト。
C++にはオーバーロードがあるからです。
知ったかすんな
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:35:23 ]: >>492
これは申し訳ない。調べておきます。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:36:16 ]: >>493
ヒント：ニンテンドーDS
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:36:57 ]: >>493
レジスタ渡しとかも普通にするだろ。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:37:06 ]: >>491
そもそも間違って渡したから何だというのでしょう
引数に名前は付いてないので関数からは手出しできません
だから何かを壊すことはありません
せいぜい値渡しの無駄なコピーが何回か増えるだけです
型チェックのコストの方が高いという判断はありうることです
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:37:54 ]: なんだか釣りにしか見えなくなってきたな
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:38:05 ]: >>499
やっぱ引数欲しいや、って増やす事だってあるだろ。
その時に変な引数渡されるかもしれない。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:38:59 ]: >>489
483じゃないが。

X3010:2003の6.7.5.3の中ほど。
> 並びの中の唯一の項目がvoid型で名前の無い仮引数であるという特別な場合、関数が仮引数を持たないことを指定する。
（中略）
> 関数定義の一部である関数宣言子で識別子並びが空の場合、関数が仮引数を持たないことを指定する。
> 関数定義の一部で無い関数宣言子の識別子並びが空の場合、仮引数の個数および型の情報がないことを指定する。

でもこれって、C99なんだよね。C89とか規格書持っていないから俺は分からない。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:39:40 ]: >>495
オーバーロードはデフォルト引数が導入されてからずっと後にC++に取り込まれました
オーバーロードも理由の一つではありますが、そもそもはデフォルト引数です
そちらこそ知ったかはおやめ下さい
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:40:15 ]: >>499
＞そもそも間違って渡したから何だというのでしょう
間違って"渡さない"場合もあるだろ。
そしたらクラッシュするよ。

＞型チェックのコストの方が高いという判断はありうることです
型チェックのコスト？
コンパイル時だからコストなんてかかんないよ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:40:37 ]: >>481
純粋な意味でのリンカがオブジェクトファイルを個別にチェックするのはちょっと考えられませんが。
昔の処理系では、生成したオブジェクトのほかスタートアップを陽にリンクするような方法も紹介されていました。(bccとか）
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:41:02 ]: >>499
引数の数が間違っているとリターンがうまくいかないstdcallやpascalのことも忘れないでください。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:42:17 ]: >>505
なら前者を採用すればいい話だ。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:43:10 ]: >>504
引数をとらない関数に引数を間違って渡すとはどういう事でしょうか
意味がわかりません

引数を1個とる関数は当然に型チェックが必要ですよ
その1個の引数に間違った型でアクセスしたら大変なことになりますからね
でも引数をとらない関数は、そもそも引数自体にアクセスが出来ないのです
アクセスできない所に何が積まれようと知ったことではないのです
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:44:01 ]: 間違えました

>>504
引数をとらない関数に引数を間違って"渡さない"とはどういう事でしょうか
意味がわかりません
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:45:14 ]: >>502
感謝です。
では、特に int main(void) という規約は必要ないことになるのですが、なぜわざわざ int main(void) という書き方を規約としたのでしょうか？
int main(void) を陽に指定する必要はないと思われるのですが。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:45:56 ]: >>505
int main(void)とint main(int argc, char **argv)でなくて恐縮だが、
VC++などでは、main/wmain/WinMain/wWinMainのどれが定義されているかによって、
リンクするスタートアップルーチンが変わるようになっている。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:46:15 ]: >>510
int main(void) と等価な書き方も許されるから
int main() も規格合致。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:46:38 ]: >>508
ばかだなぁ。
int hoge();
は、引数をとらないんじゃなくて、
どんな引数を渡してもいいって意味なんだよ。
わかる？
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:47:46 ]: >>513
それも意味的には違うな。
引数に関して何も関知しないってことだな。
() は (...) とは意味が違う。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:48:16 ]: >>507
まあそれはそうですが、すでにその話は私のみならず他の方からも指摘されていたりするのです。>>422
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:49:33 ]: >>515
>>422 は >>481 と同じ主張だ。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:50:28 ]: >>503
＞オーバーロードはデフォルト引数が導入されてからずっと後にC++に取り込まれました
＞オーバーロードも理由の一つではありますが、そもそもはデフォルト引数です
＞そちらこそ知ったかはおやめ下さい
ダウト。
多重定義導入時にマングリングが導入された。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:50:47 ]: >>511
それは、リンカを制御する上位構造があるから、ではありますね。そのへんは理解しているつもりです。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:51:18 ]: なんでアホの好みの問題に振り回されてんの？
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:52:07 ]: >>519
暇だからｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:52:41 ]: >>519
何か話題pls.
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:53:28 ]: >>518
＞リンカを制御する上位構造があるから
？
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:54:52 ]: リンカオプションのことか
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:55:03 ]: ん、やっと自らの過ちに気づいたかな？
今頃顔真っ赤かな？
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:55:39 ]: そろそろISOにint main(void)の抹殺を嘆願する署名を集めてもよろしいでしょうか？
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:56:15 ]: どうやらヤツは壮絶に勘違いしてたようだね
>>508のレスが証拠だね
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:57:43 ]: >>525
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　丶　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:57:44 ]: >>525
どうぞどうぞ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:58:13 ]: >>523
昔はコンパイラとリンカは別だったのですが。
その辺のニュアンスを含めて、「純粋なリンカ」と書きましたが、昔話ですみません。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:58:55 ]: 今も別だろ・・・。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:00:12 ]: >>530
それは知りませんでした。多謝。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:00:29 ]: >>510
確かにint main()と書いても規格の意味するところは何も変わらない。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:00:30 ]: もうだめだ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:01:40 ]: 実質的に一緒でしょう
今時本当にコンパイルしかしないコンパイラなんてごく稀ですよ
明示的にリンクを抑止するオプションでも指定しない限り
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:01:56 ]: >>532
意味する所は変わらんが、
意味を正確に知るには別の箇所（6.7.5.3）も読まないといけないのが面倒だな。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:02:28 ]: >>534
それはコンパイラがリンカを呼んでるんだよ・・・。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:02:37 ]: やっとみなさんのおっしゃることがわかりました。
文法の誤解というか、勉強不足のところがありました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:04:07 ]: >>534
コンパイラ単品ではあまりないかもしれないけど、
リンカ単品売りはあるよ。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:06:07 ]: >>518
VC++の場合、コンパイラを介さずともリンカにmainとかWinMainとかを持ったobjを食わすだけで判別する。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:07:18 ]: 関数宣言で仮引数リストが空の場合と関数定義で空の場合で大違いなので
どっちの方を指してるのかちゃんと書き分けておくれ
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:08:13 ]: >>540
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　丶　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:08:18 ]: main は関数原型を書かないから
関数定義に決まってる
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:08:44 ]: そういやC言語ってC++0xみたいなのって進んでるの？
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:10:59 ]: C99 の先は一応議論されてはいるみたいだが、
あまり熱心ではなさそうだ。
C99 でもう C としては十分だろうし・・・。
これ以上追加していくと C++ になりそうだ。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:12:43 ]: C99でさえなかったことにされてるのにその先なんて…
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:13:22 ]: >>542
書いたらダメなの？
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:15:05 ]: >>542
そうとは限らんよ
binary.nahi.to/b2con2006_sato.pdf

まぁ相当変態なケースだけどなｗ
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:16:28 ]: restrict とか [const] とかはやり過ぎだとは思うが
局所変数宣言位置自由とか inline とか
main での return 省略とかは地味に良いんだがなあ・・・。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:18:17 ]: C99なんかCじゃない
sizeofがコンパイル時に確定しないような変態言語がCを名乗るな
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:18:51 ]: gcc拡張が標準化されればいいや
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:19:27 ]: >>549
ｋｗｓｋ
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:21:39 ]: void f(int n)
{

}
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:06 ]: int a[n]; の時の sizeof a が実行時に決まるってだけだ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:13 ]: おっと途中送信
void f(int n)
{
　　char c[n];

}
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:51 ]: この2chブラウザあかんわ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:23:22 ]: >>543
こういう感じらしい。
ttp://www.hi-matic.org/diary/?20081117#17-4
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:24:12 ]: >>547
おもしれーなw
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:25:12 ]: >>553
thx!
むしろint a[n]; ができる方がすげー
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:26:42 ]: alloca みたいなもんだな。
スタック上に確保されるだろうから
大きな値を使われるとオーバーフローするかもな。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:58:31 ]: 馬鹿ばっか
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:01:31 ]: longjmpで抜けた場合には解放される保証がないということから、処理系によってはヒープ上かも
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 17:56:36 ]: mainを呼ぶWinMainを書いたことがある俺
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 18:59:13 ]: main = 0x909090C9;
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:42:04 ]: >>561
> longjmpで抜けた場合には解放される保証がない
ここを詳しく
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:49:03 ]: longjmpで抜ければ、普通スタックは巻き戻される。
つまりスタックにallocateしているなら、解放される。

mallocしたメモリと同じようにヒープに確保して、
暗黙のうちに関数のエピローグでfreeしているとすると
longjmpで抜けてしまうと関数のエピローグを通らないから
freeされない。つまり、解放される保証がない。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:18:34 ]: 保証が無いってのが微妙な表現だな。
スタック使っても、ヒープ使っても、
サイズによってどっち使うか決めても規格合致ってことか。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:33:57 ]: >>564
longjmpのところに↓のようなことが書かれてる

EXAMPLE The longjmp function that returns control back to the point of the setjmp invocation
might cause memory associated with a variable length array object to be squandered.
#include <setjmp.h>
jmp_buf buf;
void g(int n);
void h(int n);
int n = 6;
void f(void)
{
int x[n]; // OK, f is not terminated.
setjmp(buf);
g(n);
}
void g(int n)
{
int a[n]; // a may remain allocated.
h(n);
}
void h(int n)
{
int b[n]; // b may remain allocated.
longjmp(buf,2); // might cause memory loss.
}
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:38:09 ]: なるほど。may に might か。
開放される実装になってても規格違反ってわけじゃないのね。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 06:35:20 ]: 関係ないけど、そのsetjmpの使い方、未定義ですな
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 11:40:43 ]: 知らんがな(´・ω・`)
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 09:05:10 ]: setjmpは条件式の中からしか呼べないんだっけ？
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:03:50 ]: なんだ？そのわけわかめな制限は。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:35:20 ]: setjmp の使い方を考えれば至極妥当だと思うが・・・。
無限ループになるぜ。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:38:23 ]: 無限ループになるかどうかも未定義か
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:44 ]: An invocation of the setjmp macro shall appear only in one of the following contexts:
- the entire controlling expression of a selection or iteration statement;
- one operand of a relational or equality operator with the other operand an integer
constant expression, with the resulting expression being the entire controlling
expression of a selection or iteration statement;
- the operand of a unary ! operator with the resulting expression being the entire
controlling expression of a selection or iteration statement; or
- the entire expression of an expression statement (possibly cast to void).
If the invocation appears in any other context, the behavior is undefined.

・・・だそうだ
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:43:11 ]: 環境限界　setjmp マクロの呼出しは，次に示すいずれかの文脈にしか現れてはならない。

・選択文又は繰返し文の制御式全体
・他方のオペランドが整数定数式である関係演算子又は等価演算子の一方のオペランド。
　この場合，関係演算子又は等価演算子による式は，選択文又は繰返し文の制御式全体でなければならない。
・単項 ! 演算子のオペランド。この場合，単項 ! 演算子による式は，選択文又は繰返し文の制御式全体でなければならない。
・式文の式全体（void にキャストされていてもよい。）。
　setjmp マクロの呼出しがこれ以外の文脈に現れた場合，その動作は，未定義とする。

要するに、
・「if(A)」「switch(A)」「while(A)」「for(X;A;Y)」のどれかのAの場所に、
「setjmp(buf)」「setjmp(buf) op Z」「Z op setjmp(buf)」「!setjmp(buf)」（opは> < >= <= == !=のどれか）
のいずれかの形で出てくるか
・単に「setjmp(buf);」「(void)setjmp(buf);」の形で出てくるか

どっちかでないと鼻から悪魔
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:45:52 ]: なら別にそのまま使ってもいいのか。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:04:21 ]: 制御文の中で直接真偽判定する以外にその値を使ってはいけないってことかな
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:10:20 ]: longjumpから帰ってきたかどうかを示す値が揮発性だってこと？
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:36:28 ]: sequence point間に単独で置いとけってことだろう。
581 名前：372 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:28:32 ]: 関連の規約をチェックしました。>>537 は実は別人ですが、同じ気持ちです。感謝です。
>>502, >>535 ポインタを紹介していただきありがとうございました。非常に勉強になりました。
なお、>>508 は私ではありません。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 15:09:46 ]: 久しぶりに覗いてみたら、かつてのfj.lang.cなみのマジキチぶりにワロタ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:09 ]: >>582
それは賛辞に取られかれない危険な発言かと。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:39:27 ]: fj.lang.cってどこのサイトですか？
585 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/25(火) 00:05:57 ]: >>584
ja.wikipedia.org/wiki/Fj_(%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97)
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 00:16:53 ]: >>585
トン。
理解力ないんでよくわかんなかったｗ
スレタイよくみたら初心者お断りなので帰ります。。。λ
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 13:57:38 ]: >>584
マジレスするとネットニュース。
Webからアクセスできるゲートウェイも存在するが、
「どこのサイト？」とか言っちゃうあたり時代はかわったんだなぁと思った。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:11:53 ]: 俺は>>584ネタかと思ったよ
589 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/10(水) 00:27:10 ]: 俺はパソコン通信からやってるけど
本格的にインターネットを使いだしたのが
遅かったので知らない。
590 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/10(水) 09:27:58 ]: ■
■
■■■■■■
591 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/10(水) 09:35:00 ]: ■■■■■■■■■■■
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 11:55:31 ]: >>589
まだナツメネットとかアスキーNETとかｗ
593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/10(水) 13:41:40 ]: ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
２ちゃんねるという馬鹿な掲示板を削除してくでさい
ドコモ規制するとか頭おかしいんじゃねーの？

のんたん
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
594 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/10(水) 13:47:50 ]: 　　　　 __　　　　　,.-､
.　　　 l _ヽ　　 .l ri.ヽ
　　　　 l l ヽヽ.　 //　l. !
　　　　 l l,.- '　￣　￣　! .,
.　　　 l　 rn 　,.、ｎ　,.ｲ,.-　　　＿
　　　二l- `'' ヽﾆﾉ-　_,ﾌー‐　 r ,.-- '
.　　　 -‐`ーr'´　〉 ´ 　､｀ヽ　,! l
　　　　　ヽ-r'　　　　ヽ' ノ /
　　　　　　　　　ヽ、　　　.l' ´
　　　　　　　　　 /´　 /　　 !
　　　　　　　　 ⊂.＿,.! 　 _/
　　　　　　　　　　　　￣
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 17:42:48 ]: ご冥福をお祈りします
596 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/22(月) 01:21:46 ]: あげ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:10:13 ]: a.cでint iというグローバル変数を定義して
b.cでint iという同名のグローバル変数を定義しても
多重定義にならないのは何故ですか？
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:19:07 ]: >>597
>>133-
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:21:53 ]: >>598
ありがとうございます。
600 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/26(金) 19:39:16 ]: d.hatena.ne.jp/ku-ma-me/20081017/p1
これってどうなの？
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:47:14 ]: >>600
似たような話で、規格にはプログラムのサイズについて規定は無いが、実際には有限だ。

関数定義が CPU インストラクションの列で実装されていれば、対象環境の
プログラム配置領域サイズによって制限を受ける。

同じように、自動記憶域がスタックで実装されていれば、対象環境でのスタックの
サイズに応じてプログラムが制限を受ける。

そういうことだと思う。つまりは、言語の規格は上記のような制限の無い仮想マシンに
ついての動作を規定するもので、実装方法や実際の動作環境によって生じる制限には
関知しない、と。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:01:54 ]: 現実のコンピュータでCの規格に完全準拠することは理論上不可能
ってことでいいのか。ありがとう、すっきりした。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:06:30 ]: 理論上はそうなってしまうので、規格には最低限満たして欲しい基準が補足で書かれてる
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:10:00 ]: >>603
どこ？
605 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/27(土) 00:10:28 ]: 処理系限界が下限に限らず存在することが規定されている
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:15:38 ]: >>602
ブログの人はそういってるけど 601 は違うといってるんだが。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:19:16 ]: >>606
じゃあ理論上可能なの？
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:19:38 ]: Cでは基本的に「ハードウェアのやることはなんでもあり」であって、
規格はハードウェアに発する命令の体系を既定しているに過ぎない。
ハードウェアの能力が足りなくて要求を実現できないのと、
実装が規格に準拠しているかどうかはまったく別の問題。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:24:06 ]: >>607
601 を読んだうえで、不可能だと思う理由を述べてください。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:24:12 ]: >>604
AnnexB
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:41:21 ]: >>608
メモリ無限の仮想マシンの上で動くバイナリを出力するコンパイラなら
理論上は作れる。実行はできないが。
ってこと？そういうことなら納得。

>>610
Annex BはLibrary summaryになってる。
手元にC99のCommittee Draftしかないんだけど。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 02:34:54 ]: >>611
いや、言語として規定はないから作れる。実行も出来る。
ただ実行した時の結果・挙動についてまでは保証しませんよってこと。

C言語としてはこの場合、「無限再帰呼び出しを行うマシンコードが生成される」
ところまでしか保証しない（コンパイラによっては警告出すかもしらんが）。
それを実行した結果、何が起こるかかまでは規定できないし、しない。

int *p = 0; *p = 100;
このコードがコンパイル出来ますか？実行出来ますか？
って問題と同じだろう。コンパイルも実行も可能だが、結果は環境に依存する。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 14:44:56 ]: 末尾再帰だからループに直すのだ！
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 16:52:07 ]: >>612
> int *p = 0; *p = 100;
これは未定義だってはっきりしてるじゃん。別の話。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:26:24 ]: int *p = 0; *p = (int*)100;じゃないとコンパイル通らなくないか？
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:31:13 ]: >>615 試してから書けよ。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:34:15 ]: ごめんポインタ2つ宣言してるように見えてた
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:41:07 ]: >>611
その理解であってると思う。極端な話、現実のCPUやOSは物理的に故障する可能性が
あるのに、その上でC言語の仕様に完全に準拠するなんて不可能だ。

>>612
コンパイラの仕事は、入力したソースコードの意味と同じ意味を持つ実行ファイルを
出力すること。実行ファイルの意味はCPUやOSの仕様が規定している。CPUやOSが自身の
仕様通りに動くときは「実行した時の結果・挙動」を保証しないと、「C言語の仕様に
準拠したコンパイラ」とは言えない。

ってか、C言語の仕様は実現方法を規定しないから、「無限再帰呼び出しを行うマシン
コードが生成される」ことも保証されないぞ。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:40:47 ]: setbuf, setvbuf 関数で自らバッファをmallocして設定したとき、fcloseしたらそのバッファもfreeされるのでしょうか？
もしくはそのバッファは（gccでは）どういう運命をたどるのでしょうか。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:57:51 ]: RTFM
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 00:05:37 ]: >>619
glibcだとユーザーが定義したバッファは開放されないみたい。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:00:00 ]: >>621
ありがとうございます。
linux manをみても、NULLの場合は開放とあるのですがユーザ設定のときは言及もなく未定義とも書いてなかったので。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 04:44:41 ]: ユーザがセットしたバッファがfreeして良い(すなわち、mallocされている)のか、
静的に確保されたメモリ領域など、freeしてはならないのかは、
fcloseには分らないから、fcloseの実装でユーザがセットしたバッファを
freeすることはあり得ない。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 04:55:22 ]: >>619
フツーに考えたら、freeされないと思う。
根拠はオレ。

仕様的には実装におまかせのはず。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 22:34:44 ]: 複数行マクロを書くときの体裁なんですが、
伝統的なdo{}while(0)ではなくvoidキャストを使うというのを見かけました
たとえばこんなんです

#define macro() { /* 処理 */; }(void)0

確かにこれでうまくいきそうに見えるのですが、本当の本当に大丈夫でしょうか
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 22:36:44 ]: >>625
if(hoge)macro();else foo;
でアウツだろ。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 22:42:23 ]: なるほど

#define macro() if(1){ /* 処理 */; }(void)0

なら大丈夫ですか？
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 22:43:55 ]: 違うか

#define macro() if(1){ /* 処理 */; }else (void)0

か
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 22:47:55 ]: 問題は無いと思う。
まあ、そこまでするなら do { } while(0) の方がシンプルでいいと思うが。
これの問題は条件式が定数式の場合に警告吐くコンパイラがあるという点だが、
それが解決されてるわけでもないしね。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 22:54:28 ]: >>628 にはまだこの問題があるようだ。
macro(), foo();　/* foo() は実行されない */
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 09:01:12 ]: それはdo～whileでも駄目なのでは？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:38:36 ]: do～whileはコンパイルエラーになってくれる
628はコンパイル通って実行しないからタチが悪い
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 08:47:00 ]: #define macro() { /* 処理 */; }
だけではだめなんですか？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 08:58:37 ]: if (hoge)
　macro();　/* ← 使う側はどういう定義になっているか知らないのでセミコロンをつけて書いちゃった */
else
　foo();

で文法エラーになる。
常に if に { } を付けるスタイルなら問題は無いが。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:41:12 ]: なるほど。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:42:54 ]: ともあれこのスレは、Cのイディオムについて語り合うスレではないな。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 12:54:33 ]: >>636
誰がそんなこと決めた
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:00:48 ]: 文法エラーではじかれるならまだOKですね。
変に動いて誤作動するよりは。

基本ifには{}をつけるので
#define macro() { /* 処理 */; }
でも問題ないですが、これだとMISRA-Cに怒られる・・・
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:43:46 ]: inline macro() { /* 処理 */; }
が一番だな
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:50:15 ]: inlineの基準はコンパイラによって違うそうですが、たとえばgccではインラインされるかどうかのある程度基準（仕様）があるんですか？
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:55:23 ]: inlineじゃなくて、static宣言された関数では？
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:55:54 ]: >>641
C99でinlineが入ったんだよ。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:18:31 ]: inlineとstaticは同じ基準でインライン展開されるんですか。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:19:07 ]: よーわからんけど、extern inline が使えるってこと？
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:40:50 ]: >>643
コンパイラ次第。
最適化レベルによって基準に差が出たり出なかったりする、なんてこともある。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:41:26 ]: >>644
inline 関数は常に内部リンケージ。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:27:15 ]: 最適化をしない設定ではinlineをしていしても無効になるコンパイラもあるしね。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 05:53:01 ]: 極端な話、今時inlineなんてregster程度の意味しかないと言ってもいい。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 10:58:41 ]: register
　・ C ではアドレスを取るとエラーになる（C++ では問題ない）
　・レジスタにするかどうかは 100% 無視される
inline
　・最適化なしでは static 関数も inline 関数もインライン化されない
　・最適化低では inline 関数はインライン化されるが static 関数はインライン化されない
　・最適化高では static 関数も inline 関数もインライン化される

VC++ ではこんな感じだったと思う。
分岐する最適化レベルがいくらだったかは忘れた。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:20:26 ]: >>649
ありがとうござます。
inlineはコンパイラによってインライン展開するかどうかは任意だと聞いてたんですけど、最適化を協力にすると任意じゃなくて必ず展開されるんですか
それと、static関数は必ずインライン展開されるんですか。困った話ですね。

ということは、インラインとしては展開できない関数はないですね（つまり必ずマクロ関数みたくなる）。
inlineは最適化から出てきた機能ですが（関数専用の）テンプレートに近くなっているということでしょうか。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:23:03 ]: >>650
いやいや、必ず展開されるという意味で書いたわけじゃない。
「インライン化されない」と書いた部分は「必ずインライン化されない」が、
「インライン化される」と書いた部分は「インライン化される可能性がある」の意味で書いた。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:44:33 ]: 今のハードなら展開されようが、されまいがどうでもいいんじゃないの。
関数呼び出しコストなんて測定できないような時間（ナノ秒単位）で、普通は参照渡し。
組み込みとかセットボックスみたいだとハード資源が限られてるからループ内部とかでやれば多少効果はあるかもしれない。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:53:46 ]: 画像処理とか激しいループは未だにあるもんだ。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:36:24 ]: インライン展開することによる最適化も期待できるから
>>652 は世間知らずだなとしか思えない。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:44:03 ]: static以外の関数でも最適化を上げればインライン展開されると思うよ。
外部リンケージ用に、通常関数版も用意されるはずだけど。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:49:42 ]: まあそこらへんは規格に反しない限りはコンパイラが自由にやっていいことだからなぁ
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:53:36 ]: ファイルのリンケージを考えれば、どっちでもいいということですね。
オブジェクトファイルのサイズが増えても今のハード（携帯なども含む）なら微々たる物でしょうし。
気にしているのは、DLLみたく他人がつかうとき、それが関数のつもりがマクロみたく展開されてると不都合が生じるってことです。
関数ポインタのときとか。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 22:09:36 ]: >>657
> 気にしているのは、DLLみたく他人がつかうとき、それが関数のつもりが
> マクロみたく展開されてると不都合が生じるってことです。
> 関数ポインタのときとか。

意味わからん、inline の意味わかってるのか？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:18:35 ]: 実行時の関数呼び出しとコンパイル時のインライン展開の違いはわかってる？
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:20:50 ]: inline 関数の中に malloc があったとき
どっち側でメモリが確保されるのかは気にはなる。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:25:31 ]: 何側と何側の話をしているんだ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:29:45 ]: DLL側とDLLを使用している側
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:31:33 ]: 説明する気もうせる
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:33:09 ]: スレチだしな
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:38:12 ]: いいぞもっとやれ
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:01:17 ]: >>658-659

inline void func();

これを(*func)と関数ポインタで使うときどうなるんでしょうか？
例えばqsortに渡したりするときも、qsortみたいな関数ポインタを受け付けるAPIは実行時評価が目的の設計なので、
インライン展開されると不都合な気がするんですけど。

static関数もファイルスコープにおいて展開されるのは初耳だったんですけど、同じように実行時に不都合がありませんか？
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:20:20 ]: memcmp、strcmp、strncmpの返値だけど

The memcmp function returns an integer greater than, equal to, or less than zero,
accordingly as the object pointed to by s1 is greater than, equal to, or less than the object
pointed to by s2.

これはつまり、a > b > c だとしても、
memcmp(a, b, n)で100を返し、memcmp(a, c, n) で1を返してもいいんですよね？
0より大きいか小さいかだけが問題で。
accordinglyってのは、「大きい小さい等しい」に従うだけで
数値に従う必要はないですよね？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:21:53 ]: うん。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:29:38 ]: >>666
上で誰かが書いていたと思うけど、必要なら普通の関数のコードも併せて作るだけ。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 05:22:44 ]: >>669
私だよん。

>>666
たまにはアセンブリ出力を眺めてみるもんだよ。
個々の行の意味が判らなくても、全体のボリュームとシンボルの位置でいろんなことが見えてくる。

>>667
その通り。実際、1,0,-1しか返さない処理系もあった筈だし、
最初に不一致だったバイトの差分を返す処理系もあった筈。
671 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/14(土) 05:16:14 ]: ctype.h の関数を手持ちの char について使いたいときは、 char が符号付の場合を考慮して
unsigned char にキャストしないといけないことを理解しました。

でも toupper() の戻り値 int は引数と同じ範囲の値を取るので、そのまま char に戻すことが
できないように思います。

たとえば char 型の変数 c について、以下の条件をすべて満たすとき。
- (unsigned char)c == UCHAR_MAX
- UCHAR_MAX > CHAR_MAX
- toupper(UCHAR_MAX) == UCHAR_MAX ※変換なし
c = toupper((unsigned char)c) という式は char には収まらない UCHAR_MAX を
char に変換することになり、符号付整数のオーバーフローにより未定義動作と
なってしまいそうです。

任意の char 型の値を大文字に変換して結果を char 型で得る方法として、
未定義動作も実装依存も回避した移植性のある方法はあるのでしょうか？

現実的には黙って char に変換すればいいように実装されてることが期待できるとは
思うのですが、ちょっと気持ち悪いです。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 07:29:40 ]: なんか、とても杞憂な気がするるが、神経質にするならこうか？

c= isalpha((unsigned char) c) ? toupper((unsigned char)c) : c;
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 07:42:03 ]: 気になってるのは、大文字アルファベットの表現がsinged charで負値になる環境とかだよね。

全く規格確認してないが、intの戻り値retについて、
CHAR_MINが負値でretがCHAR_MAXを超える場合、
自力でunsigned charをcharに変換するコードを書けば
とりあえず解決するんじゃね？

1バイト文字の英数がASCIIで無い処理系ってあんま想定したこと無いから分からないけども、
「ASCIIじゃなきゃダメ」って記述は規格には無かった気がするなぁ。
詳しい人フォローよろしく。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 07:44:12 ]: fgetc() なんかも同じだよね。とりあえず EOF をチェックして、それが済んだら char として
扱いたいんだけど、変換できるの？っていう。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 09:13:41 ]: >>671
そもそも規格上は unsigned char を signed long するだけでだめなケースがあるから

> 未定義動作も実装依存も回避した移植性のある方法はあるのでしょうか？

の答えは「ない」だよ。

>>673
> 「ASCIIじゃなきゃダメ」って記述は規格には無かった気がするなぁ。

汎用機用の C言語処理系で文字コードが EBCDIC のものがある。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 09:45:53 ]: >>671
toupper に正しく小文字を与えれば、正しく大文字になるでしょ？
それ以上のものはないよ

UCHAR_MAXを toupper に与えたらUCHAR_MAXが返るだろうけど、
そもそもなんでその結果を signed char にキャストするの？
UCHAR_MAXを与えるということは signed char じゃなかったんでしょ？

>>674
toupper()やfgetc()の結果をcharと比較したい場合、
charに変換して戻すんじゃなくて、比較先をintにするのが普通では？

　int c = fgetc();
　if ( c == 'a' ){
　　　…
とか
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 10:11:11 ]: >676
明示的に UCHAR_MAX を与えるわけじゃなくて、unsigned char に変換すると UCHAR_MAX になる値が
char としてあった場合に、unsigned char にキャストしてから toupper に与えた場合とか。

> toupper()やfgetc()の結果をcharと比較したい場合、
比較ならいいけど、char に代入したくなったらどうするの？
例えば、文字列中の小文字を全て大文字に変換する関数 strupper(char*) を定義しようとかいう場合。
やっぱ >672 のように書けってことだろうか。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 10:13:56 ]: >>676
> toupper()やfgetc()の結果をcharと比較したい場合、

単純比較なんて誰も悩んでないと思うが。
配列に入れて、printf() で出力したい時とか考えつかないわけ？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 11:51:23 ]: signed char が -127～127 で文字コードが 0～255 の環境なら、
処理系は char を unsigned char 固定で扱うようになっているんじゃないのか？
じゃないと char が文字コードを収める事ができるという
最低条件をクリアできないじゃん。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 11:56:18 ]: >>677
>>unsigned char にキャストしてから toupper に与えた場合とか。

だから、なんでキャストするの？

入力が signed char なら　signed char → int に変換されても
UCHAR_MAX はありえない。

入力が unsigned char なら UCHAR_MAX はありうるけど、それは
変換前も変換後も UCHAR_MAX のままでしょ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 13:17:25 ]: >>680
ふふ、
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 13:24:25 ]: 一連のレスで、UCHAR_MAX は一例だと思うよ。
問題は、signed charで表せないのにunsigned charで表せる文字
ではなくて、signed charで負の値になるunsigned charの文字
ではなかろうか。このような文字を安全に
unsigned char から signed charに変換する標準的な方法が無いこと。

もう一つは、toupperの引数は非負が仮定されているので、
toupperの引数は(intだけど)数値としては実質的にunsigned char
を渡す事になる。

この二つの問題が絡み合っているのね。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 15:38:04 ]: >680
unsigned char 範囲の値を渡せって規格で要求されてるから。
> 9899:1999 7.4
> The header <ctype.h> declares several functions useful for classifying and mapping
> characters. In all cases the argument is an int, the value of which shall be
> representable as an unsigned char or shall equal the value of the macro EOF. If the
> argument has any other value, the behavior is undefined.
684 名前：680 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:52:12 ]: >>683
その文章は知ってるよ。
でもそれは toupper の引数は unsigned char でキャストしろ、って意味.じゃない
signed char を指定した場合で -2 ～ -128 の場合は undefined だよ、って言ってるだけ
(EOFが-1として)
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 00:14:28 ]: 実際死ぬケースもあったな。マイナス与えると。
日本語扱うとよくある。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 00:16:35 ]: > 未定義動作も実装依存も回避した移植性のある方法はあるのでしょうか？
最初っから全部unsigned charにしとけでイナフ
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 00:23:38 ]: >>679 についてはどうなんだ？
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:03:33 ]: >>684
未定義動作を回避するのに、 unsigned char にキャストするほかにどうすんの？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:06:46 ]: >>679
basic character set に無い処理系依存の拡張文字の char としての値について、
符号も含めて規定は無いから、負の値が拡張文字に対応しても問題なさそう。

6.2.5 Types p3
> An object declared as type char is large enough to store any member of the basic
> execution character set. If a member of the basic execution character set is stored in a
> char object, its value is guaranteed to be nonnegative. If any other character is stored in
> a char object, the resulting value is implementation-defined but shall be within the range
> of values that can be represented in that type.
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:11:07 ]: >684
じゃ、
> signed char を指定した場合で -2 ～ -128 の場合
はどうすれば？
範囲チェックして toupper には渡すなって主張？

>687
0～255 だというなら確かにそうかもね。
> 9899:1999 6.2.5/3
> If a member of the basic execution character set is stored in a
> char object, its value is guaranteed to be positive. If any other character is stored in a
> char object, the resulting value is implementation-defined but shall be within the range
> of values that can be represented in that type.
という記述を見ると basic execution character set 以外なら負値も認めているように読めるけど、
後は実装依存の闇の中、かな。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:22:17 ]: int toupper(int c);
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:22:20 ]: なるほど・・・。
完全に環境無依存のコードは無理っぽいね。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:55:08 ]: 卓上の妄想なら不可能だが、現実的にはみんなやってるだろ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:59:26 ]: なんで文字を扱ってるのに符号を気にしなきゃいけないんだよＣ言語のバカ！
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 02:11:42 ]: char の符号が未規定なのって
どんなケースを想定してのことなのだろうか。
符号つきの文字コードがあったらいけないから？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 02:18:33 ]: 8 bit 符号付でも ASCII の表現には十分だから実装任せで良いよね。
っていう話だと思う。

C++ では char を受けて char を返す toupper/tolower があるから、今さら
規格を変更する（変更を検討する）モチベーションも無いだろうしなぁ。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 04:13:14 ]: リアルタイムの人間じゃないけど。
規格がまとまる前にsigned, unsigned両方の実装が出ていたから、
というのが最大の理由だったと思う。
そこから先は>>696のとおり。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 09:07:58 ]: int は、ディフォルトで signed なのに、char のディフォルトを決めなかったのが
敗因だと思う。

まあ今時だとメモリも潤沢だからわざわざ char に詰め込もうなんて思わないけど、
当時だと short short int の役目もあったのかもしれないな。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 10:18:39 ]: MS-ｃがオプションでcharをアンサインドにできる仕様だったからねぇ。
intとは事情が違うね。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 10:52:13 ]: lattice-c(2のころ)はunsignedだったっけ？
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:12:02 ]: >>688
出力を未定義にしたくないなら、未定義にならない引数を与えろってこと。
toupper呼ぶ前に、入力文字の範囲チェックしないってことは無いだろう普通

それを unsigned char へのキャストで済ませられたらいいな、と
考えたのだろうけどそれじゃダメって話
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:29:04 ]: >>701
範囲をどうチェックするするべきだと言うの？
チェックで範囲外だとわかったらどうしろっていうの？
toupper() に渡さないと大文字にできんのだが。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:16:42 ]: 馬鹿なの？
大文字にしたければ小文字を渡せよ
if( isascii(c) && islower(c)) c = toupper(c);

これを
c = toupper((unsigned char)c);
とすると規格上不定になります（；＿；）とか言ってるから
キャストするからだろ馬鹿、って言ってるんだ
704 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/15(日) 12:23:28 ]: 大馬鹿なの？ toupper の前に islower なんかいらねーよ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:23:30 ]: >>703
標準の範囲で実装依存せずにどうするかって話なのに、
非標準の isascii() とか入れてみたり勝手に ASCII 大文字だけに要求を絞ったり、
ギャグでやってるのか？
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:37:08 ]: いいえ、ボールギャグです。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:08:42 ]: で、実際のところa-z|A-Zが符号付き表現で負になることはありえるの？
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:11:34 ]: それは知らないけど、
"C" locale以外ではa-z|A-Z以外でもislower/isupperが真になるということなら有り得ると思う。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:12:31 ]: 真になるってどういう事だよ。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:13:04 ]: あ、空目してた。ごめんよ。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:14:32 ]: 結局は>>686
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:26:35 ]: >>707
そいつらは basic execution character set に入ってるから char 型の符号の有無に
かかわらず負にならないことが保証されてる。（ >689,690 が引用してる箇所参照）
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:39:56 ]: >>712
素朴な疑問、EBCDIC な文字コードの処理系の場合どうなるんだ？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:09:27 ]: >>713 文字コードは関係ない。（ >689,690 が引用してる箇所参照）
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:30:21 ]: >>714
EBCDIC って 8bit だと MSB たってんじゃん, char 9bit 以上で実装しろって話？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 19:33:50 ]: >>699
MS-C はシフトJIS でトラブル奴が多いからそういうオプションを
サポートしただけだろ。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 19:35:12 ]: >>715 EBCDIC のコードを 8 bit char の値に使うなら char 型を unsigned にするしかないということ。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:08:24 ]: >>717
fgetsやprintfやstrcmpなどの型も全部変更するの?
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:11:42 ]: >>718
きっと何か勘違いしてると思うけどそれらの関数でどういう問題が起きると思うの？
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:19:58 ]: >>718
unsigned charにするんじゃなくて、
char自体を符号無しにするってことだろ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:46:22 ]: >>717 ああ、それなら納得
「>>712 char 型の符号の有無にかかわらず負にならない」
てな、書き方はやめてほしかった
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 04:13:51 ]: 今現在、charをsignedで使う意味ってあるのかな。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 15:09:34 ]: >>722
charを文字ではなく数値として使うこと考えれば。
intへの昇格も考えなきゃならんし。
724 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/01(日) 00:55:23 ]: Ｃ言語なら俺に聞け（入門篇） Part 45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235044065/l50

こっちが埋まったんで、とりあえずageておく。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 03:16:58 ]: あのグダグダを持ち込まれても困るんだが
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:51:47 ]: ネタ切れ？　じゃぁ

問題：

int i, j;

int main()
{
i = 1;
j = i++ * i++;
printf("%d, %d\n", i, j);
}

このプログラムを実行するとどうなるか？　どうなるべきか？　結果もしくは挙動を推測せよ。
（includeとかmainの型なんかは、適宜補え。文句言うな）
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:17:00 ]: jの右辺が未定義動作だから何が起こるかわからない

「3,6」と表示されるかもしれないし「3,9」と表示されるかもしれないし
「5196823, -98600289」と表示されるかもしれないし「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」と表示されるかもしれないし
プログラムが異常終了するかもしれないしOSがクラッシュするかもしれないし
PCが火を噴くかもしれないし地球が爆発するかもしれないし鼻から悪魔が出てくるかもしれない

常識だと思うが、今更どうした
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:54:37 ]: mainが値を返してないからコンパイルできない
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:56:00 ]: C99なら可だが
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:15:52 ]: 鼻から悪魔は無いな、たぶん。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:09:45 ]: 出てきてからじゃ遅いんだよ、出てきてからじゃ。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:31:38 ]: ネタ切れ？　じゃぁ

問題：

int a[32], b[32], *p = a;
if (p < b || b + 32 <= p) printf("悪魔が出る。");
else printf("いずれにせよ悪魔が出る。");

このプログラムの断片について議論して。前後は適当に補ってね。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:50:06 ]: どこにも悪魔は出ないだろ・・・
b + 32 は脱参照しなければ合法だし
ポインタは順序付け可能だ（どういう順序になるかは未規定だが）
734 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 21:55:05 ]: p < b の大小関係が未規定ゆえ、結果が未定義となる
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:14:11 ]: どういう順序になるかは未規定だが
順序付け可能とは定義されてるよ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:14:47 ]: 結果は未定義じゃなくて未規定
少なくとも鼻から悪魔は出ない
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:17:06 ]: When two pointers are compared,
<ばっさり省略>
In all other cases, the behavior is undefined.
738 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/02(月) 22:24:43 ]: 未規定の動作が生じうる可能性のうちのいずれかに依存したコードには可搬性があるというのか？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:25:46 ]: ばっさり省略しすぎだろwww
同じ型なら比較可能だ
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:28:54 ]: >>739
俺も今6.5.8をみていたところだが

> 同じ型なら比較可能だ

これはどこに書いてある？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:29:03 ]: >>739
同じ型でも違うオブジェクトであればだめだよ。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:40:59 ]: ああ、Cだとダメなのか。
C++だといいからCでもいいのかと思った。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 21:56:44 ]: >742
C++ でも駄目だろ、と思ったけど未規定なのな。
そして std::less とかだと全順序保証、と。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:43:13 ]: Cだとポインタを二分探索木で管理するには
その先の値を見るしかないのか。
その先の値の順番に特に意味が無くても。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:54:51 ]: >>744
先の値の順番に意味がなかったらなにを基準に木構成する気だ
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:51:54 ]: ポインタのアドレスそのもので探索する？
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 13:05:25 ]: 連続メモリ空間上のポインタなら二分木で管理するまでもないし
そうでないなら比較の保障がない以前に意味がないだろ
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 13:05:56 ]: ×空間上のポインタ
○空間上へのポインタ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:25:15 ]: >>744
この世にはデリファレンスできないポインタも存在するわけだが。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:54:43 ]: int にキャストして比較すれば良いんじゃない
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:56:45 ]: そしてオーバーフローするんですね、わかります
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:58:14 ]: >>750
その比較が意味のあるものとなる保障はない。
それに>>751がいうようにintじゃだめだろう。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:11:20 ]: ポインタをポインタと同じサイズの整数型に変換可能な事は保証されてるから
uintptr_t 使うならええんでないかい？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:14:22 ]: それなら問題ないよ。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:06:23 ]: double v;
としてvがnanやinfinityであるかを判定するにはどうやるんでしょうか？
標準ライブラリ見てもそのような関数が用意されてないので困っています。
v!=vでnanなのは分かっているのですが、他に方法はないのでしょうか。
それと、実数のときと複素数のときの判定方法を教えてください。
一応GCCです。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:33:17 ]: >>755
-std=c99 でisnan、isinfあたり。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:06:48 ]: c99にすれば用意されているのですが、コンパイラ・オプションで指定しないと標準ではinf, nanは判定できないって事ですか？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:20:38 ]: >>757
いちおう、 C99 は「標準」だよ。

gcc のデフォルトは C99 じゃないけど、拡張の一部として isnan, isinf は
使えたりするかもしれない。っていうか、試せばいいよ。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:40:11 ]: そういえばinfinityの判定はやったことなかったけど、今までみんなはどうやってたんだろう・・
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:42:21 ]: >>756に書いてあるじゃんw
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:54:44 ]: 古いAPIを読んでたのでなかったんですが、今後はコーディングするときはC99準拠で必ずやることにします。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 14:02:39 ]: 昔も標準でなかっただけで普通にあった。
isinfinity()の環境もあった。

> 今後はコーディングするときはC99準拠で必ずやることにします。

素晴らしいです。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:12:15 ]: restrictとか可変長配列とか勝手に使うと迷惑になることもあるから気を付けろよ
個人ならいいけど
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:04:37 ]: >>763
kwsk
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:18:20 ]: >>764
c99ではrestrictは予約語。iccだとオプションを指定すればc++でも使える。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 16:59:58 ]: ところで今の規格準拠コンパイラは複素数のinf, nanを判定できるのか？
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 01:41:09 ]: Cに複素数なんて概念あったっけ？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 05:50:48 ]: >>767
c99
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 06:37:18 ]: いい加減、このスレの参加資格に、C99の規格書を読むことを入れとこうぜ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 09:36:52 ]: まあseclan.dll.jp/c99d/くらいは参照した方がいいかと。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 09:48:37 ]: 確かに2009年にもなってC99を知らんのはこのスレ的にはお断りだ
Cを知らないに等しい
772 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 09:50:19 ]: 旧規格もそうと断ったうえでなら可だろ
事実上まだ現役だし
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 10:24:27 ]: C99を実際には使わなくても
知っていなくてはこのスレにいる資格は無いな
774 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 10:34:44 ]: まあ複素数は置いといて、何かを知らないことをもって C99 を知らないことにされたら
資格者ほとんどいないんじゃね？
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 10:49:42 ]: 今規格をあたろうとすると必然的にC99になるからそうでもないと思うが
776 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 10:58:12 ]: それなら C99 を「知っている」のではなく「規格票にアクセスできる」ことが資格というべきではないか？
777 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 10:59:29 ]: # 今日はここまで、遊びに出かける
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 11:00:14 ]: でも最低でも>>770くらいのことは知っておいて欲しい
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:46:04 ]: コンパウンドリテラルとか便利だけどね。
ただどれがGCC拡張か規格機能なのかよく分からないことがよくある。
それよか、API文章をC99対応にしないと広まらないだろう。
とくにMSDNが率先してC99に対応しないとGNU方面の人たちだけになるんじゃないか？
MSはカオスだしそのうち空中分解しそうだけど。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:42:40 ]: >>779
> MSはカオスだしそのうち空中分解しそうだけど。
突然それまでの話と関係ない一言を最後に入れるあたり、天声人語かと思った
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:58:20 ]: コンパウンドリテラルはC++にも欲しい
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 14:24:48 ]: コンストラクタ主義と
コンパウンドリテラルは合わない。

デフォルトコンストラクタのみなら、
リスト初期化子の記法で何とかなりそうではあるけど。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 14:28:01 ]: 配置newで乗り切る。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:09:28 ]: 配列のコンパウンドリテラルの代わりになるものは
C++0xにあるんだっけ？
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:36:26 ]: まだバタバタしてますがこれ。
Initializer List
www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2008/n2672.htm

initializer-list constructorってのがあって(以下上の提案参照
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:27:50 ]: C90に準じていても、それをゆるさない車載標準規約であるMISRA-C。
マジでうざい規約です・・・
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:21:01 ]: >>785
かなりバタバタしてる雰囲気がするねw
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 09:28:51 ]: union { char a[4]; int i } u;

というような共用体があったとき、
u.a[0]～u.a[3]に代入した後、それをu.iで参照するのは未定義でしょうか？
6.5のeffective typeの説明を読む限りではそうなってしまいそうなんですが。
未定義でないとすると、その根拠は規格のどの辺で規定されています？
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 10:43:24 ]: The effective type of an object for an access to its stored value ... ってとこ？
どこに未定義って書いてある？
790 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/29(日) 11:11:42 ]: > 4. 規格合致性
> この規格では，このほかに，用語“未
> 定義の動作”を使うことによるか又は動作の明示的な定義を与えないことによって未定義の動作を示すこ
> ともある。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 11:13:29 ]: >>788
参照はして構わない。値は未定義。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:31:08 ]: 多くの実装ではこちらが期待したとおりのビット列として読み出すことができる
しかし規格上は、ある型で与えた値を別の型で読み出せることは保障していない

結論：自己責任
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:49:17 ]: >>792
実装の説明には書かれているものなのかな？
たとえば、gccとか。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:54:16 ]: 規格で保証してないことを保証してるなら、書いてあることもある。

gccでは保証してないどころか、予想だにしない結果になるんじゃなかったっけ？
-O2 とかだと。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:04:43 ]: いやalignとかpaddingとかオプションで指定できるし。> gcc
それにconfigureで確かめたり、実行時にassertしたりできるでしょ。

ただ何がやりたいのか不明だけど、勝手に想像すると、今時のマナーでは、
#include <stdint.h>
union { uint8_t a[4]; int32_t i; } u;
とするんじゃないのかな。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:08:39 ]: 何が今時なのか分からん。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:12:49 ]: sizeof(int) == 4と仮定しない方がいい→今時
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:13:10 ]: >>796
サイズが同じなら、予想した動作になるってことかな？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:13:53 ]: charとuint8_tが等価なのも今時なのか？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:18:32 ]: 粘着乙
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:54:11 ]: char だと 0x80 の値が使えないかもしれないジャマイカ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:57:04 ]: charが9ビット以上である可能性がな・・・
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:57:58 ]: >>801
いや、もともとcharで切ってたならcharとしての使い方しかしないでしょ。
なんでuint8_tにするの？ってことなんだけど。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:11:03 ]: >>803
何言っているか意味がわからんが？

> charとしての使い方しかしないでしょ。

ここはC++スレじゃないぜ？
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:55:14 ]: C++が何で関係あるのか分からんが
もともとcharで切ってる事自体、
本当によく考え抜かれたものか怪しいことは確か
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 19:05:34 ]: 結局 >>788 批判ですかｗ
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 20:06:01 ]: C++が何で関係あるのか分からんやつは答えなくてよろし
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:02:11 ]: みなさま、ご回答ありがとうございます。
intとcharは例が悪かったかも知れませんが、
相談の主旨は

union U { t1 m1; t2 m2; } u;

（ただしt1とt2はcompatibleでない）

に対して、u.m1に書き込んだ値をu.m2で読み込んだときの
言語仕様についてでした。
例だと、

uの表すobjectのeffective typeはunion U
u.m1の表すobjectのeffective typeはt1
u.m2の表すobjectのeffective typeはt2

になるわけですが、u.m1とu.m2の表すobjectが同じものと考えれば、
1つのobjectがt1とt2という2つのeffective typeを持つ。
だから、u.m1に書き込んだ値をu.m2で読み込むのは許される。
ただし、読み込まれる値については未規定である。

という理解でよいのでしょうか？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:29:36 ]: そだね。
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:32:37 ]: CとC++でcharの扱いが全く違うことは、
まあスレ違いなんで知らなくてもいいけど、
Cのcharがintegral typeでintegral promotionの対象、
ANSIでも"as is"が認められているだけってことは知っておかないと。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:44:30 ]: >>809
適当なことを言わないように
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 08:00:10 ]: Cの言語仕様というと、俺はいまだにK&Rなんだが。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:59:50 ]: >>788
どうせおもいっきり環境依存なんだから、
面倒なことしないで、
char a[4]; にセットして
*(int*)a で読んじゃえ。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:08:51 ]: >808
> になるわけですが、u.m1とu.m2の表すobjectが同じものと考えれば、
とあるが、共用体のメンバに対応するオブジェクトはすべて同じなのか？
大きさも型も違うのに。

むしろ同じアドレスだけど、オブジェクトは別と考えるのが自然だと思う。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:15:21 ]: static_assert(期待通りの値が入ってるかどうか) をどっかに入れておけばいい。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:15:40 ]: >>813
strict aliasing rule違反じゃね？どうなの？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:30:28 ]: >>816
大丈夫なCPUとダメなCPUがある。
x86系は大丈夫。

逆の方が適用可能な範囲が広いか。
int a; を ((char*)&a)[0～3] で書く。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 02:58:14 ]: >>816
違反。

逆に int a; を用意して (char*)&a 経由でセットし、その後 a を読むのなら OK 。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 00:23:29 ]: なんでC言語には累乗計算の為の演算子がないのですか？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 00:43:38 ]: 累乗計算命令を積んでるCPUが少ないからだ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef