- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 23:38:33 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234494641/
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:04:31 ]
- また機械語を知らないほげほげ論ですか
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:04:33 ]
- あいつは俺の考えを盗みやがった！と路上でわめく基地外さんですか？
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:06:49 ]
- オッス、オラ、オライリー(笑い)
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:07:14 ]
- 機械語しらないやつは終わっているというより、
なんでプログラミング始めたのかさっぱりわからないな。
機械を操作することに興味もってるのになんでハードいじらなかったの？と。
最近ゆとりが増えてきて相当ひどいことになってるがな。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:08:57 ]
- ハァ？レゴブロックでチューリングマシンでも作ってるといいよ
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:10:36 ]
- 機械を操作することに興味持ってるのに何で物理学を学ばないのか。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:12:13 ]
- オペレータやってろよ
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:12:29 ]
- >>347
そうそう、つきつめるとそうなるんだよ。
でも今の子達はそれをやらないし、
何を勘違いしてるのかそういうことに手出すことは
かっこわるいとか思ってしまう。ただめんどくさいとか
すぐ理解できないから投げ出してるだけなんだけどね。
30代あたりで大きな溝ができてる気がすんだけどな。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:14:18 ]
- 皮肉だったんだが真性かよｗｗ
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:18:02 ]
- いまどき機械語なんてありえないよなｗｗ
C言語も衰退の勢いがあって世界でまったくつかわれなくなったしｗｗｗ
>>349は馬鹿なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:20:28 ]
- C言語なんて今どきどこで使われてるんだろう。
俺も見たことがない。Rubyですべてが事足りるのに生産性が著しく悪いし
バグのオンパレードで有名な言語なんていらないだろう
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:21:48 ]
- C言語がなければRubyなどのユーザに優しい言語で
あふれていて、コードも書きやすいしよかったのかもしれないね。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:22:01 ]
- Rubyって何ができる言語なの？
Cなら何でも作れるけどスクリプト言語ってショボいもんしか作れなさそう
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:22:23 ]
- そのRubyは何で作られてるんだよ
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:23:30 ]
- >>355 ？？？RubyはRubyですけど。Rubyでプログラムつくるんでしょ
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:26:59 ]
- >>356 ？？？
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:28:52 ]
- >>347
CPUに興味を持って半導体に興味を持って
フェルミ順位やなんたら勉強してるうちに
シリコンに興味を持って
鉱物採取の方法に興味を持って
爆発物取り扱い免許取っちゃったけど
今は何の役にも立ってない
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:31:09 ]
- 離れ杉
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:32:23 ]
- 今の若い者は、という言い回しは嫌いなんだけど
興味をもつということすらないんだよな。
もちろんそんなのは大多数じゃないんだろうけど、
割合は増えてると感じる。あと10年すればゆとり撤廃した
世代が社会に輩出されるだろうからわからないけどな。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:33:20 ]
- ゆとりはそんなもん。親が危機感を抱いたら
多少の出費を削ってでも勉学に対して出費惜しむことしないでしょ。
本人の問題でもあるけど、家庭の問題でもある
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:37:54 ]
- わかったから、本に関係のない話をするな。
どうしてここはすぐにコンプレックス丸出しの
醜い書き込みで埋まるのだｗ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:42:34 ]
- なんか小粒な本でお勧めないかな
気分転換に読むくらいの
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:49:41 ]
- >>363
Code Complete
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:50:02 ]
- サイモン・シンの暗号解読はどうかな？
www.amazon.co.jp/dp/410215972X
読み物だけど小粒じゃねーか。
あとは「ライト、ついてますか？」とか
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:51:54 ]
- ありがとう
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:54:36 ]
- RubyはＣ言語で開発された
- 368 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 22:02:26 ]
- 独習C読んだあとに読む本のお勧め何冊か推薦お願いします
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:02:33 ]
- しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
RubyはCで書かれているということにはならないよね
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:09:34 ]
- ・デスマーチ なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
・ライト、ついてますか
・人月の神話 新装版
・ピープルウエア 第2版
・ソフトウエア開発プロフェッショナル
・Code Complete 第2版 上下
・リファクタリング プログラミングの体質改善テクニック
・基礎から学ぶソフトウェアテスト
・UMLモデリングの本質
・Java言語で学ぶデザインパターン入門
JavaとSQL以外の本(一番下は半分Javaだけど)だと
これくらい積んであるんだが、どれから消化していくのがお勧め？
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:10:37 ]
- つ[こっくりさん]
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:13:40 ]
- Rubyの作者のお使いのCはCで書かれているよ
- 373 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 22:15:30 ]
- 独習Ｃの次は 独習Ｃ＋＋ そして独習デザインパターン Ｃ＋＋
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:30:36 ]
- しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:31:18 ]
- しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:31:45 ]
- >>368
アルゴリズムの本
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:35:51 ]
- しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:45:45 ]
- しかしCはCで書かれているわけじゃないC
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:55:13 ]
- CかCCはCでCaCaれているわけじゃないC
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:01:19 ]
- これはいい再帰
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:06:02 ]
- Delphiは今でもDelphiで書かれているのか？
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:21:18 ]
- >>369
今年一番のバカ登場？
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:23:45 ]
- 今でもって、お前が知ってるのはどのバージョンの話だ？
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:32:36 ]
- >>365thx暗号解読小粒ではなさそうでけど面白そうだな
読み物系でもうちょい探してみるか
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:37:04 ]
- >>383
Delphi3くらい
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:39:02 ]
- 今年は9ヶ月ほどのこってるんだぜ
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:10:44 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235803518/
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:16:33 ]
- >>639の人気に嫉妬w
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 04:28:23 ]
- AJAX(jQuery)の本でお奨めありますか？
JavaScriptの言語仕様やDOMとかも含めて一通りそろえたい。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:38:10 ]
- リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。
パターン的に色々なリファクタリングが手を変え品を変え登場するけど、
「不要な副作用が保守の難しいコードを産み出す」ということから
導出される項目が、結局は多いんだよね。
関数型言語を少し経験してみることで、
副作用とは何かということを考える機会ができると思います。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:54:31 ]
- >>370 私が読んだものについてだけ、私見ですが。
・デスマーチ なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
・人月の神話 新装版
・ピープルウエア 第2版
この辺りは、プログラマなら自分の経験（鬱憤？）と照らし合わせて
楽しく読めると思います。ただ日米の文化の違いもあるし、プログラマの
立場で一人実践できるようなプラクティカルな話でもないので、真剣に
何かを得ようと精読するよりは、軽い読み物として流し読みするくらいで
よいかと。良いこと書いてあるので、長い目で見れば読んで損はない。
・リファクタリング プログラミングの体質改善テクニック
・Java言語で学ぶデザインパターン入門
デザパタ自体を知らないなら、リファクタリング本よりデザパタが先。
リファクタリングとして紹介されるテクニックの中には、
「適当に書きなぐられた初期のコードが膨らんできて収拾つかなくなってきちゃった（泣）」
→「パターンを適用することでリファクタリング」
という話が結構あります。パターンマニアになる必要は全然ないけど、
全く知らずに読むのは厳しいと思う。
JavaとSQL「以外の本」ということは仕事でプログラマやってる人かなと思うけど、
もしデザパタ関連の本をまだ一冊も読んでないなら、
あなたのリストの中ではそれが最初かな？と思います。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:44:24 ]
- すごくネタっぽい質問ではあるな。>370
- 393 名前：370 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:25:27 ]
- >>391
参考になりますありがとうございます。
デザパタ読んだことないので読んでみます
>>392
ネタじゃないです・・・このナガレなら言ってみてもいいだろ！とは思いましたが。
古本屋でヨサゲだったり有名だったり安かったりする本があると
ついつい買ってしまいどんどん貯まっていきました。
# 例えば、これは105円で売ってました
# リファクタリング プログラムの体質改善テクニック
# ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894712288
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:26:12 ]
- リファクタリングが105円だ・・と・・・！？
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:32:55 ]
- いい買い物したね
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:56:27 ]
- ザーメンつき
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:57:22 ]
- >>390
> リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。
上で議論になっていたが、なんか疑わしい。
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:37:32 ]
- リファクタリング105円は羨ましいな
- 399 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 15:50:29 ]
- リファクタリングを語るにはファウラー
www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/column/nagase06/nagase06.html
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:39:58 ]
- ほんとうの開発現場じゃリファクタなんてやってる暇ないよ。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:52:24 ]
- 時間がないからリファクタリングできない→コードがカオスになってさらに余計な時間がかかる→エンドレス
という悪循環
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:53:52 ]
- >>401
リファクタリングに必要なのは、偉い人に効果を定量的に説明する手法だろうね。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:22:25 ]
- トムデマルコもそんなこと書いてたな。
説得できるだけの資料出せってな話。
アートオブオウロジェクトマネジメントでも
マネージャの立場から似たようなこと書いてあった。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:14:58 ]
- リファクタリングワークブック (Ascii software engineering serise)を読めば
すべて問題は解決するのだ
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:18:21 ]
- 〜ですべて解決する、なんてウリが多い業界ですよね。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:22:18 ]
- 一部解決する
という触れ込みだと売れないからね
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:30:07 ]
- ヒャッハーこの銀の弾丸を撃ち込め〜
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:33:07 ]
- >>404
４０４とは...
良書と噂は聞いているが
しかし、すべてとは
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:37:20 ]
- 俺の頭が悪いのを解決する本ってないですか？
プログラマー向けのジョークグッズとして、銀の弾丸って売ってないかな？
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:53:25 ]
- 銀のスプーンをいつもポケットに入れておくといいよ
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:12:09 ]
- >>409
2chで無駄口叩くのと他人に頼るのを止めると解決する可能性はある
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:40:10 ]
- 止めなくても可能性自体はあるから正確ではないな。
「可能性が増す」なら正しいだろう。
Σ(^o^)ﾊｳｯ！俺もかw
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:10:25 ]
- 甘えるな
止めなかったら可能性はないよ
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:11:38 ]
- ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=36684
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:50:49 ]
- >>412
「止めれば可能性が増す」のは禿げしく同意
>>413
「止めなかったら可能性が無くなる」かどうかは分からんけど
「続ければ続けるほど可能性がどんどん低く」なるんだろうね
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:35:10 ]
- こういうやり取りこそムダ口だよな。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:06:11 ]
- スレタイ読めない蛆虫どもが寄生してるな。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:16:22 ]
- 煽りたいだけなら別のスレへどうぞ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:27:00 ]
- 必読書のためには煽りは必要だと思うけど。啓蒙という点で。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:31:49 ]
- もけー
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:12:44 ]
- 夢をかなえるゾウ
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:26:13 ]
- >>119
486を読むような人が買う必要があるかってのは疑問だけど、
文法をただなぞっただけのよくあるC入門本とは違った面白い本だよ。
なにせ入門書なのに
* コンパイル時/実行時
* 三種類のメモリ（静的領域、スタック、ヒープ）
* ハードウェアレベル（CPU、メモリとそのアドレス、バス）
みたいに後々まで役に立つ概念にまで触れているのがすばらしい。
難点はなにせ古いこと。プロセスによるメモリ保護なんか無いMSDOS時代の本だし、
無限ループしたらリセットするしかないとか書いてある。
でもそういう些細なことさえ読み飛ばせるなら、いまでも通用する一冊だと思う。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:36:33 ]
- 初めて読むC言語といいつつ、ほんとに初めての人なら横道にそれまくりだな。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:38:19 ]
- 流れを無視して
More Joel on Software
来るー
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:39:08 ]
- そういうエッセイばっかり読んでいる奴は結局実力も大したことないのが多い。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:00:19 ]
- >>425
コイツすげー馬鹿
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:05:16 ]
- >>425
あなたは相当な実力をお持ちなんですね。
でも２ちゃんにいるんですね。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:11:18 ]
- >>423
ヒント：プログラムは初めてではない
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:12:00 ]
- Joelは俺にはつまらないが、
>>425みたいな人は頭足りないと思う。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:19:31 ]
- >>425
根拠の弱い意見ですね。
２ちゃんに限らず、煽るだけの人は、間違いなく実力はありませんが。
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:23:47 ]
- >>425
エッセイしか読まないんじゃ、そりゃまともな技術書を読む奴には勝てないだろ。
分かりきったことじゃん。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:29:14 ]
- >>428
プログラミング初めての人でもわかるように書かれてるよ。
最初のうちに読んでおくと後々効いてくる本。
ただ古いのがネック。
はじめて読むPentiumみたいに改訂版出せばいいのに。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:31:02 ]
- 古いとどうなの？間違いがそのままってこと？
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:55:34 ]
- >>425の人気に（ｒｙ
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:04:23 ]
- >>433
>>422
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:26:57 ]
- 方法論とかエッセイばっかり読んでいる奴は耳年増で大したことない奴が多いのは事実でしょ。
気持ちだけがプロ、ハッカー意識。
いっちょまえだが実績はない、のような。
- 437 名前：119 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:39:19 ]
- >>422
サンクス。多少古くても面白い本なんだね。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:42:53 ]
- このジャンル、古くても生き残っているほうが良書が含まれる割合がずっと高い。
他の技術書と比べても。
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:44:56 ]
- つまりアマゾンでランキング10位以内のものより11位から30位くらいの本の方が質が高い可能性があるということですね
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:45:36 ]
- >>436
なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:47:48 ]
- >>439
アマゾンのランクって初心者向けに偏りすぎてない？
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:18 ]
- ハンバーグやカレーがお子様に人気なのと一緒
いや漏れも大好きです
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