- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:10:41 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 44
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232206156/
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:26:11 ]
- GDBのいい本ないですか
- 283 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 23:32:54 ]
- >>280
me too
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:17 ]
- ほぉ〜両方とも同じ著者の本かぁ〜
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:54:48 ]
- 二人ともageててﾜﾛｽ
これは工作員扱いされても仕方ないレベル
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:55:27 ]
- >>282
info
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:49 ]
- >>279
憂鬱本は構造化に親しんだ人が読むための本なので、
オブジェクト指向としてはかなり歪んでいる。
10年前に呼んだときはスゲーと思ったが、
今、入門用として読むなんて最悪の選択だと思うよ。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:27:18 ]
- いや、構造化どうこうも関係ないだろ。憂鬱のだめさって。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:47 ]
- 最近の本を読んでいるなら、そう思うのも無理はないと思う。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:36:59 ]
- バックボーンに構造化の知識があるとかないとか関係ないな。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:42:47 ]
- 死人に鞭打つような真似はやめよう
どうせ叩くならここ数年の本を叩こうぜ
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:53:49 ]
- 憂鬱がダメってレスは見るけど、どこがダメと断定する奴はいないな
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:14:54 ]
- >>290
構造化でやってきた人に与える納得感を侮ってはいけない。
- 294 名前：264 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:09:01 ]
- >>292
このスレの43で語られてましたよ。
いくつかURLが挙げられましたが、なるほどと思ったのはここ。
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20080503/1209799681#20080503fn1
憂鬱本は個人的には読んでよかったと思っています。
第5章 関連 の「関連の実装」の項は、僕にとってはじめてあの「四角が線でつながっている図」
がコードとつながった体験であり、感動すらし、あとでオブジェクト指向のこころで
「継承よりも委譲」を納得するための土台になったと思っています。
ただ「継承よりも委譲」を知ったあとでは、全体的にオブジェクト指向の意義を
捕らえ損ねているとはっきり感じられ、他人には薦め難い。
オブジェクト指向の最大の目的が、変更の局所化（≒カプセル化、直交性、凝集度、疎結合）であることが
意識されていません。継承の項は、むしろ結合度を強めてしまう原因となりがちな「差分プログラミングを目的とした継承」
として紹介されてしまっています。
>>273
どうもです。注文してみました。
>>272
実装パターンはリファクタリング共著のケント・ベックなんで興味あったのですが、
煽り文句が「デザインパターンの次に」とか書いてあるので難しいのかと。
>>280
これはやめときます
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:54:37 ]
- >>294
「次に」ってのはデザパタがサンプルコードは付いているものの、
抽象度の高いアプローチだから、もっと「プログラマにとって」即物姓の高い
パターンを学ぶという目的があると思う。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:26:08 ]
- PHPマスターブックを読んでいます。
練習問題が付いていないのでPHPの問題集的な本を買いたいのですが、ちゃんと詳しい解答載っていて
実践的な問題が豊富な本を教えてください。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:35:19 ]
- php板で聞いてはどうか?
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:44:04 ]
- >>294
本当にこのスレッドのシリーズの43で？
憂鬱で検索しても、16レスしかみつからないし、中には、
＞結局結論としては、憂鬱が神本ということか。
＞前にかどうかはわからんが、おいらは↓この本がよいと思う。
＞ 憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
とかも。
また批判的なレスも
「憂鬱は悪いんだよ。」だけなレスで議論以前に終わってるのしかないぞ。
良くて、「このリンク先でボコボコに言ってるから悪いんだ！！」
そして、その先も、 アレは駄目。 の一言だけで、
何が駄目なのかすら触れてない。
あげくには、 「著者の性格が卑屈で こっちが憂鬱に・・・」とか
わけのわからんのばっかだけど。
あと、>>264のリンク先で何が納得できた？
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:45:57 ]
- オブジェクト指向は各人のこころの中にある。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:54:57 ]
- >>298
> あと、>>264のリンク先で何が納得できた？
あなたがその中のおかしいところを具体的に指摘すれば、
あなたの杞憂している状況は少しは緩和されるのでは?
- 301 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 15:55:44 ]
- 「憂鬱」は、オブジェクト指向が日本で普及し始めた頃の本だから、
オブジェクト指向に対する考え方が古い。
あの当時は、正しかったが、今となっては、オブジェクト指向で
やってはいけないタブーとされてしまったことをやってたりする。
いつの時代でも通用するオブジェクト指向の基礎知識・・・という感じの内容にはなってないと思う
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:59:13 ]
- 英語読めない人の間でもてはやされていただけでしょ。
OOPSLA読んでいる人たちは相手にしてなかったけど？
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:00:27 ]
- 面倒だから以降は各人のブログでやれ
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:09:11 ]
- >>298
43を見てみたが「ボコボコに言ってるリンク先」を挙げてただけで、
「だから悪い」とは言ってなくね？
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:15:13 ]
- htmlはブログ改造程度はもうお手のものなんですが買う書籍としては
辞典タイプか解説書タイプかどちらがいいでしょうか。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:17:31 ]
- >>305
仕様
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:19:55 ]
- 歴史書を読んで今を学ぶのは割りと普通じゃね？
この頃はこんな考え方で生きていたんだ、今とは違うんだなぁ、とかさ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:20:35 ]
- 仕様を解説している奴っていうこと？
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:24:48 ]
- w3のTR嫁ということじゃないすかね
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:48:44 ]
- www.w3.org/MarkUp/html4-updates/translations#Japanese
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:53:23 ]
- >>307
違いを理解できる人が時代遅れであることを承知で
読むような書籍だったら何の問題も無いんだろうけどね
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:27:33 ]
- いまからデザインパターンやるならどの本がいいの？
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」も
結構前の本だけど大丈夫なのかな・・
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:28:13 ]
- It!シリーズの新しいの出たんだ。
Release It! 本番用ソフトウェア製品の設計とデプロイのために
www.amazon.co.jp/dp/4274067491/
Manage It!が自分的に良書だったから今度本屋で見かけたらチェックしてみる。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:28:25 ]
- 結城本でいいよ
- 315 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 17:37:49 ]
- 勇気本を読むと神の存在が信じられるようになるオマケ付き
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:48:54 ]
- 結城の暗号本っていつの間にか2版になってるけど内容なんか新しく増えたの？
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:04:58 ]
- htmlとCSSが少し普通ぐらいにできる人が猫canC本読んで
かなりできるようになったらパイソンに移るって作戦どうすっかね？
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:05:54 ]
- 先にpythonすりゃいいやん
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:28 ]
- 憂オブの駄目なところは、継承が悪だとは気づいてないところ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:14:04 ]
- いやー
猫canC本の前書きにCをやってからだと他の言語にとりかかりやすい、と書いてあったんで。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:18:50 ]
- >313
Ship it はイマイチだったが Manage it は面白かった。
Release it は Ship it 系列のようだから俺はパスだな
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:34 ]
- python本はこれから3.0対応にざくざく改訂する
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:39 ]
- 当てにしない方がいいもの
・猫
・晴比古
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:49 ]
- ゆとり学坊の溜まり場だな、ここ
- 325 名前：320 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:24:46 ]
- 猫はだめなのか？
パイソンは古い本しかなかったから猫買ってきたんだけど。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:39:41 ]
- 猫は買うもんじゃなくて拾うか貰うかするもんだ
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:59:27 ]
- 晴比古はこのスレのアイドルだな
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:12:24 ]
- www.oreilly.co.jp/editors/archives/2009/02/python-3.html
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:15:51 ]
- pythonの本なんか、文庫で680円ぐらいでいいのにな
- 330 名前： mailto:sage [2009/02/21(土) 21:50:51 ]
- 晴比古だめなの？
アセンブラ学びたくて
高級言語プログラマのためのアセンブラ入門借りてきたんだけど
間違ったこととか書かれてるの？
ただ初歩的過ぎたりわかりにくかったりするだけならいいけど。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:43:33 ]
- 晴彦ってアセンブラできんの？w
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:55:57 ]
- アセンブラは菊地さんで決まりでしょ。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:57:43 ]
- 蒲地さんじゃなくて？
- 334 名前： mailto:sage [2009/02/21(土) 22:59:39 ]
- はじめて読むPentiumの続編まだですか？
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:07:38 ]
- あれもう少し安ければいいのにね
榊さんのソフトウェア編はいつ出るのかしら
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:10:59 ]
- 独習アセンブラかやさしいアセンブラ入門
- 337 名前：親切な人 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:25:20 ]
- まあ悪い本ではないのは確かなんだが、いかんせん古い。
いま勉強するならやっぱこの本で決まりでしょ。
いまどきのアセンブラプログラミング―Windowsプログラム解析・開発の独習
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839912025/
何も知らない初心者にノスタルジーから古典を勧めたり、惑わすようなミスリードを
してはいけないと思う。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 23:31:14 ]
- >>337
よりによって、最低レベルの本が出てきたな
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:32:46 ]
- >>337
レビューに吹いたｗ
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:34:10 ]
- >>337
同業者からもフルボッコにされる珍しい本ですね。知ってます
- 341 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 00:30:45 ]
- ピアソン・エデュケーション アジャイルシリーズがあるね。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:57:55 ]
- >>337
おまえ…ｗ
こてどおり親切すぎだろｗ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:04:30 ]
- >>337
作者乙
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:15:50 ]
- C++言語を学習するための本で、2冊を検討してますが、どっちで学習したほうが
優れたC++のプログラマーになれますか。
1. プログラミング言語C++ 第3版 ISBN：4-7561-1895-X (978-4-7561-1895-0)
2. C++ Primer 改訂3版 ISBN:9784756140067
- 345 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:18:45 ]
- 両方平行して読めばいいじゃん。
あと、Effective C++も読んでおいたほうがいいよ。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:23:00 ]
- C++ Primerは4版が出ていたような
日本語版はあまりいい話は聞かないんだけど。
俺はプログラミング言語C++しか持ってないんだけど、たぶんこっちの方が高度な内容が乗っていると思う。
読めるならプログラミング言語C++よんどけ。
どうせこれだけでは優れたC++プログラマーにはなれない。
まあ、初心者なら読めないと思うが…
- 347 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:23:59 ]
- >>344
２
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:43:28 ]
- どっちかとか言ってる時点で優れたプログラマにはなれないから安心して
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:30:37 ]
- 酷い言い草だな
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:40:13 ]
- >>344
まずはロ−ベルとか詳説あたりで手を打ったらどうかな
そして>345含め3冊読めばいいと思うよ
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:44:10 ]
- ローベルじゃなくてロベールだろw
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 05:10:48 ]
- いきなり「プログラミング言語C++」は120%挫折するぞ・・
C++をバリバリに使いこなしている人が細かい仕様を確認するための本だ。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 05:18:51 ]
- あれは早いうちに一度眺めておいた方がいいと思うな。
挫折を恐れて全く読まないでいるのはもったい無い。
所謂バイブル本はどれも同じことが言えそうだけど。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:43:57 ]
- プログラミング言語Ｃ＋＋3版て誤訳が多すぎるやつじゃなかった？
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 09:16:35 ]
- 訳は悪くない。問題は誤植。
その数は凄まじく大半のソースコードに間違いがあるほど
いまだかつてここまで誤植があった本を自分は見たことがない
しかし内容はそれを補ってあまりあるすばらしい内容
C++をある程度覚えたなら必ず読むべき
あれをリファレンスだから読む必要がないというのは、読んだことない人だろ
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 09:25:34 ]
- あれだけでは細かい仕様は確認できないしね。
あれは読み物だよ。> 禿本
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 10:55:02 ]
- PSPのCWCheatというチートモジュールを使っていたので
猫の一章はほぼ流し読みでいけたんですが
少数だけしっくりいきません。
猫を当てにして流しちゃっていいの？
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 11:30:21 ]
- >>330
晴比古はやたら無理な背伸びして書いてるから読者が本質を得るまでにえらい時間がかかる。
そしてずっと置いておきたい本とは思わないわけで・・
最初から選ばない方がババ引かずに済むよ。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:03:59 ]
- 晴比古なんて、存在しないのじゃなかった？
出版社の著作権用の架空人物で、
本によって書いてる実際の人は違うのだろ？
・・・って、前にレスされてなかった？
- 360 名前：あさからよかいち mailto:sage [2009/02/22(日) 12:52:45 ]
- それは、はつみみです。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:48:32 ]
- ブルバキって説がある（このスレ的に
- 362 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 17:32:17 ]
- >>330
VB.NETの本買ったけど、自分の目的には全然合わなかった
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 17:36:00 ]
- >>362
.NETの御用ならこちらまでおいでなはれ
お役にたてまっせ
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/events/20090218.html
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:34:38 ]
- 今年のクリスマスちょっと特別さ
ホワイトクリスマスじゃなくてーも
- 365 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 22:03:06 ]
- .NETは商売の宣伝か？？
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:36:21 ]
- 今勉強を始めるとするなら、PerlよりもやっぱRubyですかね？
入門書の充実度はどんな感じでしょうか？
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:41:03 ]
- Ruby派だけど、「初めてのPerl」にうち勝つ入門書はRubyにはない
「Whyの感動的Rubyガイド」がある意味圧勝してるけど
それ以外の本は大差ないかと。
本以外のことは別のスレに行った方がいいけど、大抵もめて終わるか
放置される。
てか、書き方からみると、もうRubyに寄ってるんでしょ？
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:12:36 ]
- RubyにはPythonと言う強敵がいるから、無理な気がするんだ
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:29:13 ]
- リャマいいよね。Perlは殆ど使わないけど。
undefの説明が反対なのに惑わされて数日詰ったのも今ではいい思い出。
Pythonは3.0からどうもぱっとしない。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:36:43 ]
- 他言語既習者向けなら、『初めてのRuby』とか『プログラミング言語Ruby』とか、
良いのが何冊かあるんだが・・・・・
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 02:34:20 ]
- 岩波講座ソフトウェア科学ってすごい沢山あるんだな
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 02:58:41 ]
- 今更ながらAdvanced Windows第5版を買って読んでみた。
勉強にもなるんだけど、それ以上にすごく面白かった。
来月の食事が少し貧相になるけど、大満足です。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 07:27:20 ]
- >来月の食事が少し貧相になるけど
ﾜﾛﾀｗ
エンゲル係数下げてまでｗｗ
いや、それでこそ技術者だ。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 07:48:52 ]
- >>372
何が面白かったのか書け。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:05:55 ]
- >>374
Windows APIの腐れっぷりが面白かった。
もう笑うしかないねあれは。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:10:53 ]
- C++/CLIのお勧めってある？
日本語書籍はほとんど無いので洋書
でも構いません。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:18:20 ]
- >>375
おまえは黙ってろ。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:35:07 ]
- >>371
「モデルと表現」という本のオブジェクト指向に関する記述は
今日的にはどんな評価になるのでしょうか？
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/23(月) 08:51:20 ]
- >>366
自分は「独習Perl」で始めた。後は結城本とラクダ本
CPAN系は モジュールプログラミング みたいな本買ってやったかな
CPANのサンプルコードは test dir のコード見ればだいたいわかるし
Perlはいい本が多いと思うよ＞ cook book,practical,システム管理とか
Rubyは今「たのるび」と「JavaプログラマのためのRuby入門」読んでるとこ
次は「Rubyスクリプティングテクニック」か「Ruby Way 第2版」か
「Rubyアプリケーションプログラミング」かなと思ってる
どれがお薦めかな＞経験者の人
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 09:46:58 ]
- >>378
それはABCL/1のテキストと言っても過言じゃない。
web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp/yl/fellow3.pdf
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:40:06 ]
- >>374
Windowsについて、今まで知らなかったり曖昧だった部分に
パズルのピースがはまっていくような感じで面白かった。
推理小説みたいだったな。
他にも知らなかったTipsがあったり。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 13:01:48 ]
- >>381
なるほど。Windowsは知っていたから
面白かったんだ。俺向きの本ではないな。
高いしやめとこう。
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