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推薦図書/必読書のためのスレッド 45



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:10:41 ]
プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 44
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232206156/

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 23:39:01 ]
でも、普通の翻訳本は原書より日本語の方が安いような
日経BPとかは高い印象があるけれど

237 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/18(水) 23:43:33 ]
オフショアプレスと最新.NET、中国はこれだね
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/events/agileseminar.aspx

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 00:38:09 ]
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873113954/

とりあえずウィッシュリストに放り込んだ

239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 01:06:28 ]
とりあえず日経BPのマイクロソフト公式解説書なら 1割引で買えるだろ

240 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/19(木) 05:45:34 ]
>>236
そんな本無いと思う。ほとんど洋書の方が安い。
この円高のご時勢ならなおさら。

241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 05:53:19 ]
>>240
洋書のほうが和書より高いケースなんて、いくらでもあるよ。
Prentice Hallから出てる本はなぜか高い。例えばK&R。

242 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/19(木) 05:58:06 ]
>>241
日本の業者を通じて販売されている洋書という意味ならそうかも。
Amazon.comなどを通して直接買えば、大抵は日本で買う訳本より安いのでは?

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 06:12:09 ]
>>242
とんでもない。日米のAmazonでK&Rの価格を比較してみればいい。
Amazon.comからだと送料もばかにならないしね。

244 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/19(木) 06:14:39 ]
いや、特にK&Rだけの話をしてるんじゃないんだが。
あと送料・手数料入れても直接原書買ったほうが安いことの方が多いよ。



245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 08:35:35 ]
>>244が納得する「いくらでもある」の数の原書の方が高い例を
>>241がリストアップすれば丸く収まる

246 名前:  mailto:sage [2009/02/19(木) 09:19:31 ]
Effective Java ,Effective C++シリーズ,Implementation Patterns (実装パターン)とかアマゾン.jpで日本語訳のほうが安いのは多いよ。
ただページ数が極端におおいいのは洋書のほうが安い場合が多いかも。Code Completeは極端だが。

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 09:32:08 ]
Effective Java原書のamazon.co.jp価格はちょっと高すぎ。
amazon.comの送料なしの標準価格よりも、翻訳本の方が安い。
ただamazon.comは今割引価格だから、
送料入れてもamazon.com原書の方がほんのちょっと安い。

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 09:36:20 ]
みなさん相当数の書籍を「読破」されているようですが、
どういった判断基準で、「この本の内容はもうマスターした」としているのでしょうか。
好奇心で聞いてみたいです。
ちなみにみなさんはどれくらいの本数をお持ちでしょうか。これがスレに反した書き込みであればスルーしていただいてかまいませんです。

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 09:59:21 ]
本による
何度も読むような本だってある

250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:00:38 ]
>>248
マ板行け

251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:48:19 ]
一回読んでマスターできるほどの本は良書とはいわねー。
>>1-10あたりにあるリンクにも書かれてるじゃろ。

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:37:37 ]
マスターとかアホかw

253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:42:09 ]
手元に置いておきたいと思うような本だと、実際に手元に置いておくわけで。
「あそこどうだったっけなー」と参照する形をとるから、何回読むとか回数的基準がないこともある。

基礎的な本は覚える必要があるだろうけど、応用的なところだと本のインデックスが頭の中にできればそれでいいと思ってる。

254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:42:02 ]
マスター=全文暗唱



255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:57:29 ]
科挙じゃねーんだから・・・・・

256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:42:04 ]
>>248は勉強法が分からなくて不安なのかもしれんが
どこまでやればいいかは本の前書きに書いてある

257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:43:04 ]
初歩的なものでも度々確認するから、マスターってことは無いかもしれない。

258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:53:32 ]
ユーザビリティに関する本で、デスクトップアプリケーションについての
本ってありますか?

(デスクトップアプリケーションっていう用語はちと微妙だけど他に知らないので勘弁)

ユーザビリティっていうとWebのことばっかりな今日この頃だけど。

MSとかAppleとかのサイトに置いてあるガイドラインみたいのは読んだけど、
やっぱり本で読んだ方が勉強した気になるんで

洋書でも可です


259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:04:22 ]
誰のためのデザイン?
は要求とちとずれてるかな?

260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:06:52 ]
>>258
デザイニング・インターフェースなんかどうですか。
www.amazon.co.jp/gp/product/4873113164

Web とデスクトップ両方含めた GUI のデザインパターン集です。
操作するユーザーの心理や無意識の行動に基づいた
上手いデザインを提案しています。
形としては既に知っているパターンが多いと思いますが、
何故それが良いのかを考えるきっかけにもなると思います。

261 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/19(木) 21:50:17 ]
昔のMSのWindowsとかのユーザーインターフェースガイドラインの本は何気に良書だったような
記憶がある。当のMSソフトがそのガイドラインに沿ってないところが多かったのは笑えるが。

262 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/19(木) 23:13:23 ]
>>199
マクロの記録(だっけ?)でかなりのことができると思うけど
どういうことを目指しているかを書いた方がいいような
#自分は凝ったことは、やんないんだけどね

263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:46:13 ]
>>259
>>260
>>261
探して検討してみます!
ありごとうございました



264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:18:33 ]
後輩に勧めるものを探しているのですが、
リファクタリングやデザインパターンを読む前に
オブジェクト指向の入門者が読むべき本はありますか?


自分は、憂鬱→オブジェクト指向こころ、と読んでわかってきたけど、
憂鬱はかませ犬としてしかおすすめできないし、
こころはやはり難しい、と思いまして。



265 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 00:21:46 ]
>>264
初めからデザインパターンでいいよ。

266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:28:17 ]
>>265
たしかに、GoFはともかく、結城本かなにかのデザインパターンの本は
平行して読むべきだと思いますが、自分の経験では、こころを読む前には
リファクタリングもデザインパターンもいまいちぴんと来なかったので。


267 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 00:30:21 ]
こころにはじめからデザインパターンでいいって書いてなかったっけ?

268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:40:59 ]
>>264という質問に答えられる人がいるから、いきなりこころでいいんじゃね?

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:51:46 ]
UMLから入ってもいいんじゃないか。

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:00:24 ]
憂鬱がぼろくそに言われるのは悲しい…
お世話になった本だけに

271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:02:40 ]
>>267
手元にあるので、引用します。
>デザインパターンの学習にはオブジェクト指向設計に関する十分な基礎が必要であると
>主張していました。にもかかわらず、オブジェクト指向設計とデザインパターンを同時に
>学んだ生徒は、単にオブジェクト指向設計だけを学んだ生徒よりも短期間でオブジェクト
>指向設計を学ぶことができたのです。
デザインパターンに関しては、結城本を薦めようと思っているのですが、
オブジェクト指向設計に関する基礎的なものを探しています。

>>268
もちろん、こころは挙げようとは思っているのですが、もう少し内容的に手ごろなものはないでしょうか

オブジェクト指向でなぜつくるのか
は有名ですが、よさそうですかね?
コードなしで書かれていそうなのが、ちょっと抵抗があります。

>>269
UMLも確かに必要ですね。
自分は上流向けのを買ってしまったですが、お勧めはありますか?

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:40:24 ]
デザインパターンは実装パターンから読むのもいいと思う。
抽象度低いところから始めるって事で。

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:47:32 ]
はじめて学ぶUMLで入門した口なので、第二版かな。
UMLと基本のJavaの仕様が理解できれば、ひとまず結城さんの本は読める。

はじめて学ぶUML 第2版
www.amazon.co.jp/dp/4816342079

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 02:21:59 ]
>>270
批判してれば、自分が何割かマシになった気がするんだろ。
憂鬱は、少なくとも発刊当初は良書だった。



275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 04:59:19 ]
そういう10年以上前の評価を未だに引きずりながら
「昔の常識・今の非常識」なことを
入門者に薦められ続けてるって所が憂鬱の一番の害悪なんだよ

276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 05:07:23 ]
>>258
www.atmarkit.co.jp/fitbiz/bookreview/03usabil/
www.usability.gr.jp/

Windows ユーザーインターフェイスデザインガイド (Microsoft Corporation 著) アスキー発行 1995.12 ¥5631
誰のためのデザイン ? 認知科学者のデザイン原論 新曜社 1990.1 ¥3300
ユーザーインターフェイスデザイン 翔泳社 1996.5 ¥5049
ユーザーインターフェイスデザインの実践 海文堂 1999.3 ¥2500

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 10:19:54 ]
>>275
時代背景を考慮せずに批評しても意味ないだろ。
10年以上前の本を勧める奴に問題があるのであって、
本が悪い訳ではない。その程度の切り分けも出来ないの?

278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:15:45 ]
改版、絶版してる(今基準で批評することがナンセンス)ならまだしも
現在もなお普通に店頭に並んでる書籍なんだから
時代背景を考慮するまでも無く今基準の批判があって当然
"今"は既に悪書なんだよ、本も悪いし薦める奴も悪い

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:15 ]
憂鬱は入門用としてだったら今でもありだと思うけどね
その後に他の本を読むのは必須だと思うが。
まあ10年前でも、入門用としてしか使えなかった気がする

280 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 22:33:44 ]
デザインパターンなら
ピアソン・エデュケーションの
パターンモデリングガイド ビジネスパターンのためのUML
それと
翔泳社の独習デザインパターンC++
これはお奨めだな。

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:41:42 ]
憂鬱は入門用としてもだめだろ。

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:26:11 ]
GDBのいい本ないですか

283 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 23:32:54 ]
>>280
me too

284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:17 ]
ほぉ〜両方とも同じ著者の本かぁ〜



285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:54:48 ]
二人ともageててワロス
これは工作員扱いされても仕方ないレベル

286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:55:27 ]
>>282
info

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:49 ]
>>279
憂鬱本は構造化に親しんだ人が読むための本なので、
オブジェクト指向としてはかなり歪んでいる。

10年前に呼んだときはスゲーと思ったが、
今、入門用として読むなんて最悪の選択だと思うよ。

288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:27:18 ]
いや、構造化どうこうも関係ないだろ。憂鬱のだめさって。

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:47 ]
最近の本を読んでいるなら、そう思うのも無理はないと思う。

290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:36:59 ]
バックボーンに構造化の知識があるとかないとか関係ないな。

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:42:47 ]
死人に鞭打つような真似はやめよう
どうせ叩くならここ数年の本を叩こうぜ

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:53:49 ]
憂鬱がダメってレスは見るけど、どこがダメと断定する奴はいないな

293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:14:54 ]
>>290
構造化でやってきた人に与える納得感を侮ってはいけない。

294 名前:264 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:09:01 ]
>>292
このスレの43で語られてましたよ。
いくつかURLが挙げられましたが、なるほどと思ったのはここ。
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20080503/1209799681#20080503fn1

憂鬱本は個人的には読んでよかったと思っています。
第5章 関連 の「関連の実装」の項は、僕にとってはじめてあの「四角が線でつながっている図」
がコードとつながった体験であり、感動すらし、あとでオブジェクト指向のこころで
「継承よりも委譲」を納得するための土台になったと思っています。
ただ「継承よりも委譲」を知ったあとでは、全体的にオブジェクト指向の意義を
捕らえ損ねているとはっきり感じられ、他人には薦め難い。

オブジェクト指向の最大の目的が、変更の局所化(≒カプセル化、直交性、凝集度、疎結合)であることが
意識されていません。継承の項は、むしろ結合度を強めてしまう原因となりがちな「差分プログラミングを目的とした継承」
として紹介されてしまっています。

>>273
どうもです。注文してみました。
>>272
実装パターンはリファクタリング共著のケント・ベックなんで興味あったのですが、
煽り文句が「デザインパターンの次に」とか書いてあるので難しいのかと。

>>280
これはやめときます




295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:54:37 ]
>>294
「次に」ってのはデザパタがサンプルコードは付いているものの、
抽象度の高いアプローチだから、もっと「プログラマにとって」即物姓の高い
パターンを学ぶという目的があると思う。

296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:26:08 ]
PHPマスターブックを読んでいます。
練習問題が付いていないのでPHPの問題集的な本を買いたいのですが、ちゃんと詳しい解答載っていて
実践的な問題が豊富な本を教えてください。

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:35:19 ]
php板で聞いてはどうか?

298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:44:04 ]
>>294
本当にこのスレッドのシリーズの43で?
憂鬱で検索しても、16レスしかみつからないし、中には、
>結局結論としては、憂鬱が神本ということか。

>前にかどうかはわからんが、おいらは↓この本がよいと思う。
> 憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
とかも。

また批判的なレスも
「憂鬱は悪いんだよ。」だけなレスで議論以前に終わってるのしかないぞ。
良くて、「このリンク先でボコボコに言ってるから悪いんだ!!」
そして、その先も、 アレは駄目。 の一言だけで、
何が駄目なのかすら触れてない。
あげくには、 「著者の性格が卑屈で こっちが憂鬱に・・・」とか
わけのわからんのばっかだけど。


あと、>>264のリンク先で何が納得できた?

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:45:57 ]
オブジェクト指向は各人のこころの中にある。

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:54:57 ]
>>298
> あと、>>264のリンク先で何が納得できた?

あなたがその中のおかしいところを具体的に指摘すれば、
あなたの杞憂している状況は少しは緩和されるのでは?


301 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 15:55:44 ]
「憂鬱」は、オブジェクト指向が日本で普及し始めた頃の本だから、
オブジェクト指向に対する考え方が古い。

あの当時は、正しかったが、今となっては、オブジェクト指向で
やってはいけないタブーとされてしまったことをやってたりする。

いつの時代でも通用するオブジェクト指向の基礎知識・・・という感じの内容にはなってないと思う

302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:59:13 ]
英語読めない人の間でもてはやされていただけでしょ。
OOPSLA読んでいる人たちは相手にしてなかったけど?

303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:00:27 ]
面倒だから以降は各人のブログでやれ

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:09:11 ]
>>298
43を見てみたが「ボコボコに言ってるリンク先」を挙げてただけで、
「だから悪い」とは言ってなくね?



305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:15:13 ]
htmlはブログ改造程度はもうお手のものなんですが買う書籍としては
辞典タイプか解説書タイプかどちらがいいでしょうか。

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:17:31 ]
>>305
仕様

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:19:55 ]
歴史書を読んで今を学ぶのは割りと普通じゃね?
この頃はこんな考え方で生きていたんだ、今とは違うんだなぁ、とかさ。

308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:20:35 ]
仕様を解説している奴っていうこと?

309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:24:48 ]
w3のTR嫁ということじゃないすかね

310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:48:44 ]
www.w3.org/MarkUp/html4-updates/translations#Japanese

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:53:23 ]
>>307
違いを理解できる人が時代遅れであることを承知で
読むような書籍だったら何の問題も無いんだろうけどね

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:27:33 ]
いまからデザインパターンやるならどの本がいいの?
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」も
結構前の本だけど大丈夫なのかな・・

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:28:13 ]
It!シリーズの新しいの出たんだ。

Release It! 本番用ソフトウェア製品の設計とデプロイのために
www.amazon.co.jp/dp/4274067491/

Manage It!が自分的に良書だったから今度本屋で見かけたらチェックしてみる。

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:28:25 ]
結城本でいいよ



315 名前:デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 17:37:49 ]
勇気本を読むと神の存在が信じられるようになるオマケ付き

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:48:54 ]
結城の暗号本っていつの間にか2版になってるけど内容なんか新しく増えたの?

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:04:58 ]
htmlとCSSが少し普通ぐらいにできる人が猫canC本読んで
かなりできるようになったらパイソンに移るって作戦どうすっかね?

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:05:54 ]
先にpythonすりゃいいやん

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:28 ]
憂オブの駄目なところは、継承が悪だとは気づいてないところ。

320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:14:04 ]
いやー
猫canC本の前書きにCをやってからだと他の言語にとりかかりやすい、と書いてあったんで。

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:18:50 ]
>313
Ship it はイマイチだったが Manage it は面白かった。
Release it は Ship it 系列のようだから俺はパスだな

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:34 ]
python本はこれから3.0対応にざくざく改訂する

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:39 ]
当てにしない方がいいもの
・猫
・晴比古


324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:49 ]
ゆとり学坊の溜まり場だな、ここ



325 名前:320 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:24:46 ]
猫はだめなのか?
パイソンは古い本しかなかったから猫買ってきたんだけど。

326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:39:41 ]
猫は買うもんじゃなくて拾うか貰うかするもんだ

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:59:27 ]
晴比古はこのスレのアイドルだな

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:12:24 ]
www.oreilly.co.jp/editors/archives/2009/02/python-3.html

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:15:51 ]
pythonの本なんか、文庫で680円ぐらいでいいのにな

330 名前: mailto:sage [2009/02/21(土) 21:50:51 ]
晴比古だめなの?
アセンブラ学びたくて
高級言語プログラマのためのアセンブラ入門借りてきたんだけど
間違ったこととか書かれてるの?
ただ初歩的過ぎたりわかりにくかったりするだけならいいけど。

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:43:33 ]
晴彦ってアセンブラできんの?w

332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:55:57 ]
アセンブラは菊地さんで決まりでしょ。

333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:57:43 ]
蒲地さんじゃなくて?

334 名前: mailto:sage [2009/02/21(土) 22:59:39 ]
はじめて読むPentiumの続編まだですか?



335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:07:38 ]
あれもう少し安ければいいのにね
榊さんのソフトウェア編はいつ出るのかしら

336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:10:59 ]
独習アセンブラかやさしいアセンブラ入門






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