推薦図書/必読書のためのスレッド 43

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:08:29 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 42 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222694711/ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:34 ] 組み込みやったことないんだけど 普通のCと何が違うんだろう？ 昔触ったゲーム機では標準出力がなかったので stdio.hなんかが使えなかったりしたがそれくらいしか思いつかん 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:29:01 ] K&Rが難しいって言ってるんだから 組み込み系とかよりも、初心者向けでいいんじゃないか 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:40:09 ] Boost C++ の良書ってありますか？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:00:02 ] >>823 ども。 ttp://kmaebashi.com/programmer/object/naze.html 俺が前に読んだのはこれでしたが、 あまりずばっと斬ってないですね。 継承は基本的に型継承としてなされるべきなのに、 実装継承を推奨してしまっているんですね >>829 ダイテルは、大学の授業用によく採用されるというけど、 C言語を身につけるというより、教養としてのプログラミング・C言語 みたいな部分が多くて読みにくい >>826 K&Rできつかったんなら、１冊で済まそうとせず、バラして読んでみれば？ Cプログラミング専門課程とかポインタ本とかアルゴリズム本とか 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:09:45 ] 今やC言語の本は大量に出てるし、早いうちにK&Rを薦める意味はないんじゃないかと思う。 いずれK&Rスタイルのソースの保守が回ってくることもあるから、”いつかは読む本”では あると思うけれど。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:18:30 ] >>834 あんまり恥を晒さないでおくれ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:19:43 ] 今もK&Rぐらい密度の濃いきっちりとした解説をしてる入門書ってないでしょ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:00 ] 萌えるC言語とか書きたいけど 画力が足りない。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:49 ] >>836 なら入門書は出版されないだろう。その９割は屑だとしても。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:26:08 ] >>835 そうは言うがな、おじいちゃん。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:28:37 ] >>838 売れるから出版する意味はあるんだろうな おそらく装丁と中身のキャッチーさで売れてるだけだが 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:29:31 ] >>839 「K&Rスタイル」が笑われてることに気づけw 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:04 ] 未だに foo(x, y) 　int x, y; { 　... } なソースもあることにはあるからなあ。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:36 ] 1. K&Rを読むことと 2. K&Rスタイルで実装すること の間にはかなりの隔たりがあると思う。 (1)ばかりプッシュされてるけどそれはある意味(2)の前提でもあるわけじゃないの 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:32:56 ] いまのK&RはK&Rスタイルじゃないだろ。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:02 ] 他で勉強した後なら初めてのCがK&Rでもいいが 頭が良ければ素養のない学生にも読めるというのは想像力なさすぎ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ] >>842-843 K&Rをパラパラとでもいいから中身を見てから言ってくれ K&Rの名前だけで誤解してるのが丸わかりで恥ずかしいから あと、そういう関数定義のスタイルを表す言葉としてうかつに 「K&Rスタイル」という言葉を使わないように 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ] てか自分がどういう順番で勉強したか忘れてるんでないの爺さん方はｗ 848 名前：843 mailto:sage [2009/01/13(火) 00:34:02 ] 違った K&Rスタイルの実装を知識として押さえつつも 実装の際にはK&Rが適してるとは限らないことを知っておくべきだと言いたかった 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:35:18 ] 爺さん爺さん言ってる奴の方が爺さんだったというオチかw 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:44 ] 今はK&Rスタイルといえばインデントのスタイルのことだよな 古いC言語を指す言葉じゃなくなった 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:45 ] >>849 すると三回も連呼しているおまえは… 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:55 ] >>834みたいな奴が中身も見ないでK&Rを避けさせようとするから みんな騙されるんだろう 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:48:28 ] K&Rが学術書みたいでつまらないのは事実だけどな 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:48:35 ] 組み込み系はハードよりの知識が必要になることと、volatileの意味が分かればよいよ。 お勧めの書籍としては、"Linuxから目覚める僕らのゲームボーイ"。 アセンブラやリンカ・ローダの知識も身に付くよ。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:03:01 ] >>853 確かにK&Rのおもしろさが分からない。 規格書眺めてｽｹﾞｰとか、感動したとか、そう言うの言える人はごく少数だろう。 そう言えばC MAGAZINEのC言語講座まとめた本無かったっけ？ もうCマガのページ消えてるんだな・・・無かった 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:05:42 ] 規格書とか言ってる奴も極端だな 規格書とはまたかなり違う 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:06:29 ] K&Rをことさら面白くないってことは、面白い入門書があるってことか? 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:11:04 ] ですます言葉でややこしいこと説明せずに、聞きかじった またぎきの知識を解説した本のことじゃね？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:53:21 ] なんでCなん？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:57:35 ] ポインタ完全制覇とか、読んでて面白いと思ったよ あとオブジェクト指向のこころは例え話が面白いね 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:58:02 ] >>859 Bだと物足りないから 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 02:10:56 ] >>855 俺はどの言語でもいきなり規格書から読み始めるのが好きだから、 K&Rはあれでもまだまどろっこしい。 いわゆる入門書は頭に対する刺激が少なすぎて、 読んでいて集中力を持続させられない。 これはある種頭の病気みたいなもんでデメリットもある。 マタリと読むの苦手だし、人の話黙って聞くのも苦手。 人それぞれに合った本というのがあると思う。 ちなみにCパズルブックは理解を試すのにいいと思う。 学校でやるドリルみたいなもの。 例が極端過ぎるという人もいるが、 テストって言うのはそういうもんだ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 06:00:14 ] この業界にいる人って知識自慢したいKY奴多いよね このスレのことじゃなくてセミナーとか行くとさ 人が話してるのにイキナリ手あげて質問したり 質問も俺はこんな知ってるんだぜって一人で語りだしてで質問なに？え自慢？って感じ 他にも人いるのに講師と一対一で話し始めちゃったりさ 周りの人に合わせることができないのな 毎日コンピューター相手じゃ自己中になるのもしかたないか 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 13:46:45 ] >>863 自己紹介乙 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 15:35:39 ] >>862 お前東大か京大出身だろ そうに違いない 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:39:50 ] K&Rがまどろっこしいとは。頭のよい人っているんだな。 俺なんか、K&Rのコードを一瞬で理解することはできなかったよ。 練習問題もアンサーブックを利用したし。 だから、適度に頭を使えて、おもしろかったよ。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:58:10 ] 詳説C++のJava版みたいのってないのかな？ やっぱ日本人の書いた本は構成がまとまってるし読みやすい。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:51:47 ] 頭がいいのではないし、大学も普通の大学。 カーッと集中できるものじゃないと飽きちゃう。 ソース読むのは得意。コード書くのは短いのを寄せ集めるような書き方。 いろいろな読み方の人がいるんですよ。 超一流でも牛歩のように進む人もいるし。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:57:57 ] >>867 Sunのチュートリアルがいいんじゃないの? 昔は日本語版もwebで見られたよね? 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:58:57 ] 日本人の書いた本は著者の経歴と想定している読者層によってまちまち 外人の書いた本は翻訳の段階でその分野の専門家によって フィルタリングされるので間違いが少ない 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:19:14 ] セ氏温度を華氏温度に変換するプログラムで眠くなってやめた 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:08:23 ] 読者のレベルによって読むべき本は違う 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:49 ] >>728 俺の意見では、これはトンデモない悪書だと思う。 でもこれを参考書に採用してる大学って多いらしいんだよな。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:43:11 ] もう詳説C++の作者にC、JAVA、C#各版を書いて貰うしかないなｗ でもなぜか、あまり人気無いよな いい本だと思うんだが・・・ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:47:55 ] >>873 どのへんがですか？ どういう観点に照らして悪書かという 要点だけでも聞かせていただけますか？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:20 ] >>875 ごめん読んだのは学生時代（もう20年近く前になるのかw）なので 具体的にどこが「悪いか」と言われてもちょっと・・・。 ただ、「6章 はっきり言い切る姿勢」と「7章 事実と意見」の内容には まったく納得いかないと思ったことは今でもはっきり覚えている。 （章立ては手元にある31版のものなので、今は変わっているかも） 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:16:27 ] 6章はケースによって使いどころ考えるけど 7章ってそんな理不尽なこと書いてあったっけ？ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:25:12 ] 何にでも反発したい年頃だから素直に読めばいいところを 悪意に曲解しちゃったんだよね。よくあること＞＞873 879 名前：875 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:17 ] >>876 ありがとうございました。 自分でも読んでみることにします。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:33:17 ] 外国の人が書いた本っていい本多いけど、基本的につらつらと文章ばかり読ませるよね。 だから、後でリファレンスとして見直すときにまた文章丸ごと読む必要になる。 その点、日本人だと図や箇条書きにしてまとめるのが多いから、リファレンスに使いやすい。 でも、それが行きすぎて日本の本は図や箇条書きばかりで薄っぺらいのも多いのが難点。 詳説C++はそのへんがうまくできているかなと思った。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:35:58 ] head firstデザインパターンを半分程読んだが、singletonとfacadeくらいしか理解できない・・ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:38:34 ] ええっ！俺これから読もうとしているんだけど不安になってきた・・・ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:40:18 ] >>881 進まずに最初から読み直せ。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:46:53 ] Head Firstにすべきか、結城さんのデザパタ入門にすべきか。 それが問題だ。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:51:54 ] 何度か読んで、コード書いたりしてれば、あるとき急に分かるようになるよ。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:09:20 ] >>881 HeadFirstデザパタは読むモノじゃないと思う ページ進める前に手を動かしてみるべき ↑やった上でも分からない、というんだったら 手を出すのが早かったとしか。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:15:35 ] 詳説C++第三版ﾏﾀﾞｰ どうして海外の本は、読みにくくしてあるのだろうか どうして国内の本は、薄っぺらい無いようにとどめるのだろうか 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:24:40 ] それはね 海外の本は読みやすいけど訳者が読みにくくしちゃうのさ 日本人の本は薄っぺらいけど厚いと初心者は買わないからなのさ 訳文体に馴れるから原書で読むのが一番 どうせ最先端の技術は英語で読むことになるんだし。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:28:40 ] うぜーよお前。 何回同じこと書きゃ気が済むんだよ。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 03:04:02 ] 英語が先か、技術書が先かっていう議論は 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 07:17:30 ] >>888 じゃあお勧めの実際に読んだことある洋書を5冊ほど挙げておくれ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:18:16 ] 原書を読めば英語も勉強できる。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:22:55 ] 英語の勉強はどうでもいいからさ、 洋書でもよいから、推薦図書/必読書を紹介してよ。 英語、英語と叫ばれても、なんらためにならない。 Boring. 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:41:16 ] >>893 テメーで探せ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 21:29:57 ] C++のデザインパターン本でおすすめを教えてください 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 21:31:17 ] C++ が分かるなら Java の本でも分かるお 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:18:00 ] >>893 あの手の嘘はもう秋田よな そういえば最近CJKV情報処理の新版が出たぞ 急いで読む本じゃないから訳を待つか原書で読むか悩み中 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:21:40 ] なんかよく分からないので、「読書力」から読み始めますた 文庫１００冊と新書50冊を次にクリアしていきますよ、これに従って 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:29:55 ] オブジェクト指向のこころを読んでる途中です 前半は割と読みやすく理解できてたんですがCADとかeコマース？とか そういうのに触れたこと無いので、あまりピンと来ない感じで ストラテジーパターン以降が理解できてるかどうか微妙な感じです 他にわかりやすいデザインパターンの書籍ってありますか？ 表紙に金髪のエロい女性がのってるやつは、ちょっと勘違いされそうで抵抗があります 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:16:12 ] >>899 金髪の筋肉質の男に変更すれば万事おk 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:07:45 ] 何中央病してキプ前がそんなに楽しいの? 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 12:08:05 ] >>895>>899 C++マでJava触ったことないが 「アジャイルソフトウェア開発の奥義」で霧が晴れた。 純粋なデザパタ本じゃないんでパターン網羅してるわけではないが、 適用動機からクラス設計の考え方、実装まで十分なページを割いて解説している。 それよりも、パターン適用に至る前段階、オブジェクト指向設計の原則についての解説がすばらしい。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:33:15 ] >>902 高すぎて買えないっす＞＜ アジャイルソフトウェア開発の奥義 www.amazon.co.jp/dp/4797323361/ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:35:49 ] おいおい・・・著者検索ぐらいしようぜ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797347783/ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:25:22 ] Javaの入門書のお勧めを教えてください 906 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 22:54:54 ] Ｃ＋＋ならば　独習デザインパターン C++ （翔泳社）を薦めるよ。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 00:05:21 ] Head Firstソフトウェア開発――頭とからだで覚えるソフトウェア開発の基本 糞本だから買うな 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:22:02 ] >>907 本国尼での評価はいいけど てか、まだ出てないだろ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 06:35:13 ] 尼でHead First C#に５点つけてる奴いるけど ありゃ工作員だな 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 07:03:52 ] 世の中色んな意見があるんですよ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 07:50:53 ] >>908 海外では尼の評価は嘘ってのが 定説だけどな ukとか色々みてみろ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 08:48:00 ] お前に何が分かるｗ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:26:59 ] 米尼のレビューでもいろいろあるよ。説得力あるのもあるし、明らかにやっつけや 自演で書いたとわかるのもあるし。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:42:03 ] 結局 自演、関係者が混ざってる限り信用できないということで 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:37:20 ] Head Firstオブジェクト指向分析設計って言語はJavaですか？ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:27:33 ] 尼でも書籍のレビューはそれなりに参考になる方だと思う 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:03:11 ] だから二択で語るなよ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:06:03 ] VC++のソリューションとかプロジェクトとかの設定、IDEの使い方等について詳しく書かれている本はありませんか。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:54 ] >>918 本家のマニュアル 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:17:32 ] >>919 ありがとうございます！ 米amazonとかまでいって探してた自分はあほかと。 いや、まじで感謝 921 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 14:31:07 ] 本家のマニュアルって？ 解説書？買うの？ 922 名前：wolf ◆8VH3XAqjlU mailto:sage [2009/01/16(金) 19:26:19 ] Head First Object-Oriented Analysis and Design [ILLUSTRATED] (Paperback) by Brett D. McLaughlin (Author), Gary Pollice (Author), Dave West (Author) この本なら >Who is this book for? >Do you know Java?(You don't to be guru) >You'll probably be okay if you know C# instead. 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 19:37:18 ] >>915 Java 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:25:56 ] C++実践プログラミング って良書？？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:35:34 ] C実践プログラミング B+ 明解C言語 B Java言語プログラミングレッスン(上) C Java言語プログラミングレッスン(下) A 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:38:27 ] 上で話出てる『アジャイルソフトウェア開発の奥義』の初版がほしいんだけど、 こういうのって第2版が出た時点で店の初版の在庫は回収されるもの？ 店によってはまだ置いてたりするなら、探してみようかと思っているんですが。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:45:19 ] 古いのいつまでも置いてある店もあるよ 単に忘れ去られた存在なだけだと思うがな 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:56:07 ] C#でWebによる登録や検索するシステムを作ることになるですが、 「これは読んどけ！」や「これは役に立つぞ」的な推薦書ありますか？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:32:15 ] >>926 基本的には返品でしょうね。そのまま置いてあるのは不良在庫だと思います。 探すんなら古本で探した方が早いかな。 出版社にもきいてみたら？ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:25:14 ] VBの参考書を探しているのですが何がお勧めでしょうか？

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